Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 124

Тема: Датские дизайнеры рвутся в космос

  1. #67
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Ну как же, в чем?
    А дежурную какашку в Рашку кинуть?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. #68
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Я не понимаю -а в чем тут повод для радости?
    и я не понимаю
    для хреции и тополей хватит с избытком
    а они расчудесно летают
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  3. Сказали спасибо zlin :

    Cat36 (07.09.2010)

  4. #69
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    вместе с катастрофически высокой аварийностью этих самоделок причем в основном из-за отказов техники или разрушения конструкции
    Согласен.
    Но и недооценивать того факта, что ближний космос, в данном случае его граница, перестала быть прерогативой супердежав с миллиардными затратами - просто нельзя.
    По Циолковскому - "экспансия людей в космос". )))
    Главное - есть желание ! А это уже немало.
    Молодцы датчане. Даже и тем, что совместно с журналистами возвращают интерес к этой теме...

  5. #70
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Но и недооценивать того факта, что ближний космос, в данном случае его граница, перестала быть прерогативой супердежав с миллиардными затратами - просто нельзя.
    это откуда такие смелые выводы?
    в стратосферу самоделка (обитаемая или управляемая, как больше нравится) еще попадет, да и то сомнительно, но чтобы в космос........
    не при нашей жизни
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  6. Сказали спасибо zlin :

    glava (07.09.2010)

  7. #71
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    цель разработки - малая ракета, способная доставить на высоту 100 км груз 150 -200 кГ.
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения). Этот пластиковый гондон способен выдержать ТАКИЕ нагрузки? Тогда ребятам впору нобелевку давать (как раз еще на одну ракету хватит). Я не против самодельных образцов, сам всю жизнь - самодельщик, но когда видишь ТАКОЕ...
    Ну а цитаты Стила не буду и комментировать. Человек, который из приборов добывает тритий (среднее время жизни которого около 2, 5 с)... Это песня...

  8. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (07.09.2010), Valtapan (08.09.2010), Дохляк (07.09.2010)

  9. #72
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    сам всю жизнь - самодельщик, но когда видишь ТАКОЕ...
    там одни только конструкционные материалы по цене не всякий олигарх потянет, а двигатель? а системы управления, стабилизации, навигации, связь, жизнеобеспечения экипажа?
    это не всякому государству по карману и по возможностям
    хуле говорить о самодельщиках? да будь он хоть мегагений, на этой делянке дальше теории ему не пойти
    опять же, а запуск? это что, авиамодельку запустить?, а ну как СПРН это примет за пуск боевой ракеты?
    а возвращение? а ежели оно йопнется на населенный пункт?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. 3 Сказали спасибо zlin:

    Dimson (07.09.2010), Misantrop (07.09.2010), Дохляк (07.09.2010)

  11. #73
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    в стратосферу самоделка (обитаемая или управляемая, как больше нравится) еще попадет, да и то сомнительно, но чтобы в космос........
    Извини, вопрос чисто в терминах
    Заявлено о высоте сотне км.
    Смотрим любой школьный учебник

    Это уже условная граница...
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения). Этот пластиковый гондон способен выдержать ТАКИЕ нагрузки?
    Да. Меня тоже смутило это фото с "пластиковым гандоном".
    Можно попробовать дать объяснение (возможные):
    1. Начинка гандона - всего лишь масса-габаритный манекен. Герметизация - не критична. Проблемы давления отпадают.
    2. Скорость вывода на высоту может быть и 0,1 Первой космической. При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    3. Никто не сказал, что гандон пластиковый. Если стеклокерамика - то вполне может и сойти. Нужны данные и цифры...

  12. #74
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    1. Начинка гандона - всего лишь масса-габаритный манекен. Герметизация - не критична. Проблемы давления отпадают.
    а проблемы кинетического нагрева куда девались?
    или трением уже стало можно пренебречь? хоть на разгоне (взлет) хоть на возвращении?
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Скорость вывода на высоту может быть и 0,1 Первой космической. При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    и какими хитрыми приспособлениями это достигнуто?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #75
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а проблемы кинетического нагрева куда девались?
    Смотрим п.п. 2. и 3.
    А еще и охлаждать потихоньку манекен жидким азотом )) Легко и дешево...)))
    Ладно.

  14. #76
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Человек, который из приборов добывает тритий (среднее время жизни которого около 2, 5 с)
    Ну таки 12 с небольшим лет у него период полураспада...
    Что не делает стиловскую байку менее бредовой.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  15. #77
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Если стеклокерамика - то...
    ... цена будет вполне сопоставима с общей ценой всей этой хрени. Изготовить подобную фигню в штучном экземпляре... Если бы это было хоть каким-то боком реально, то все самолеты уже имели бы кабины из этого материала...
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    При этом и температуры значительно меньше. И на этапе спуска тоже.
    Там есть ступень для управляемого спуска? Я ее что-то не увидел на снимках. А это значит, что спуск будет по баллистической траектории. А на ней даже спутники из гораздо более прочных материалов сгорают практически полностью. Или они с орбиты под парашютом снижаться собрались? Экзотик-с...

  16. #78
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    цель разработки - малая ракета, способная доставить на высоту 100 км груз 150 -200 кГ.
    Навскидку: Давление на этой высоте, потребная для выхода на эти высоты скорость и сопутствующая этому температура (особенно - на этапе снижения).
    Эк Вы сразу о грустном.У людей - порыв,а вы - о прозе.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. #79
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А на ней даже спутники из гораздо более прочных материалов сгорают практически полностью.
    Справедливости ради, спутники входят в атмосферу начиная с 0.9 ПК. Тут же баллистический спуск может начинаться практически с нуля...

  18. #80
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Тут же баллистический спуск может начинатся практически с нуля...
    Янки - тупые (с) Который год они бодаются с теплозащитой Шаттлов (основная причина их аварийности), а это и нафиг не нужно - оттормозись на орбите и спускайся под зонтиком...

  19. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (07.09.2010), glava (07.09.2010)

  20. #81
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Только "Булава" не летает)))))
    Да.
    вместе с Шаттлом.
    Надо NASA талантливую молодежь позвать, они там подправят в гараже при помощи набора Юный xимик - и усе.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. 3 Сказали спасибо glava:

    Dimson (07.09.2010), Misantrop (07.09.2010), Valtapan (08.09.2010)

  22. #82
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Только "Булава" не летает)))))
    Да.
    вместе с Шаттлом.
    Надо NASA талантливую молодежь позвать, они там подправят в гараже при помощи набора Юный xимик - и усе.
    Boeing X-37

    Хаха))

  23. #83
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Несколько новых данных о датских дезигнерах
    Кристиан фон Бенгтсон является дипломированным разработчиком ракет с опытом работы в NASA над программами по исследованию Луны и Марса, а Мадсен является одним из руководителей по строительству крупнейшей частной субмарины Nautilus.
    http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=77888.0
    Вид гандона сверху

    Носитель по-европейски экономен, он работает на жидком кислороде и отличается небольшими размерами – 9 м в длину и 0,64 м в диаметре. Разгонный блок работает лишь 60 секунд, обеспечивая комфортное ускорение менее чем в 3 g. Успешное тестирование его прошло в феврале и мае.
    http://www.popmech.ru/article/7686-datchanin/
    Небольшой ролик со схемой полета, тестом двигателя и парашютной системой )))
    [video=Copenhagen Suborbitals: Amateure wollen bemannte Rakete ins All schie]2354[/video]
    Сайт компании
    http://www.copenhagensuborbitals.com/

  24. Сказали спасибо Bond :

    Misantrop (08.09.2010)

  25. #84
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Хаха))
    Вотемана, ХА-ХА
    Автономный беспилотный аппарат, получивший название X-37 (ReFly™ SMV), предполагалось запускать на орбиту кораблем Space Shuttle или одноразовой ракетой.[/URL]
    http://www.testpilot.ru/usa/boeing/x/37/x37.htm
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  26. #85
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Только "Булава" не летает)))))
    Да.
    вместе с Шаттлом.
    Надо NASA талантливую молодежь позвать, они там подправят в гараже при помощи набора Юный xимик - и усе.
    Boeing X-37

    Хаха))
    Увы, не летаить =)) Вернее летает так, що лучше б не летал:

    The X-37B completed its maiden flight test on 22 April 2010, however minor damage occurred when it took off from the runway during its flight test. It was launched into LEO on the piggyback of Lockheed Martin's Atlas V rocket from Cape Carnival Air Force Base, Florida, US. The aircraft will be recovered or returned from space to the Vandenberg Air Force Base, California, or Edwards AFB, California, in 2011.
    http://www.airforce-technology.com/projects/boeing-x37/

    Первый нормальный полет 22 апреля '10, несмотря на то, что еще при отрыве на взлетной полосе получил повреждения. И вернется ли он в 2011 в Калифорнию - то тайна великая есть, да и не это будет волновать НАСу к тому времени =))

    Хотя у греков из полетов в небеса - только опыт Икара имеется, так что логика грекка о полете только в одну сторону вполне оправдана =)

    ps. Стил, ты на Dribbble зареган?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. #86
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Борис) Как бе это помягше))) Вы не можете простенького беспилотника сами сделать. Вот щас Израилю в ножки бросились, пообещав в иран ничего не поставлять.

    Ведь живете вы просто используя то что было сделано в СССР. Беспилотники в те времена еще не умели юзать как щас. Так же и с космосом.

    Ну ладно бы вы сидели себе тихо, но вы же смеетесь над глупыми датчанами))) От это мне непонятно))

  28. #87
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    вы же смеетесь над глупыми датчанами))) От это мне непонятно))
    Отбросив все, что сказано перед этими словами, с этим соглашусь. Ну ведь любопытный проект ! Надо радоваться, что кто-то сможет реализовать. И огорчаться неудачам...

  29. #88
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну ладно бы вы сидели себе тихо, но вы же смеетесь над глупыми датчанами))) От это мне непонятно))
    Неа.
    Смеемся над тобой, убогий...
    А ты продолжай метать говно лопатой, продолжай.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  30. Сказали спасибо Zed :

    glava (07.09.2010)

  31. #89
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Млин. Опять бенфис и обсуждение Стила начался...

  32. #90
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Дык ему именно этого и надо.
    В Греции-то нах никому не вперся - а тут весь вечер на арене.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  33. #91
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    От это мне непонятно
    Оно-то и заметно, что непонятно.
    Я над датчанами не смеюсь. Пусть дерзают, может чему умному и научатся.
    Но повторюсь, прыгать на батуте и летать в космос - это всё таки разные вещи.
    Космические беспилотники в моей стране делают с конца 50-х прошлого века. И начинали их делать наши предки, а продолжат потомки. И пользуются этими "грузовиками" не только российские заказчики, но и зарубежные.
    Сколько КА вывел на орбиту Израиль?

    КСТЫ,
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    пообещав в иран ничего не поставлять
    вот с этого места поконкретнее, если можно.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  34. #92
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Борис, там ссылочка у меня есть.

  35. #93
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Ага.
    На самого себя:

    http://forum.gorod.dp.ua/showthread....=1#post8578051
    Я правильно понял что товарищи евреи Израиль решили снова обьебошить лапотников сменять летающие модельки беспилотники, на непродажу систем пво чучмекам иранцам?
    Эх, болезный... :empathy3:

    А ну-ка, по-бырому, метнись, еще нам дерьмеца из жежешечек каких про тупорылых лапотников подкинь.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  36. #94
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Борис, там ссылочка у меня есть.
    Цитата по ссылке:
    В идеале, конечно, Израиль хотел бы, чтобы Россия вовсе не продавала оружие странам вроде Сирии и Ирана
    Ну так что там с развёрнутым ответом на мою просьбу?
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  37. #95
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну куда же более развернуто? Вы верите в ГЛОНАСС? А я верю в деда мороза. Израиль страна где высокие технологии это не мифы и сказки Сколково, а повседневная реальность. Сотрудничество РФ и израиля в этой области из серии сотрудничества Нигерии с США например)) То есть белого человека и папуаса.

    Нигерии не повезло у них не было СССР.

    Все что нужно израильтянам это чтобы РФ не продавала наследие СССР их недоброжелательным соседям. Они кстати открыто про это говорят.

    Вот и весь разворот.

  38. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    Dimson (07.09.2010)

  39. #96
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Ну, тоесть, как всегда - галимое пиздобольство.
    Низачот.
    Метнись еще разочек, только покачественнее дерьмеца нарой.

    Ну хоть на это-то ты способен?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. #97
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Стил, еще раз, ты на Дрибббле зареган? =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  41. #98
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Стил, еще раз, ты на Дрибббле зареган? =)
    нет, а чо это?

  42. #99
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Циата:
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вот щас Израилю в ножки бросились, пообещав в иран ничего не поставлять.
    я просил развёрнуто сие выражение. Когда Россия обещала Израилю "в иран ничего не поставлять"?
    Второе:
    в Греции всё досконально известно о назначении ГЛОНАСС?
    в Греции всё досконально известно о возможностях российского ОПК?
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ведь живете вы просто используя то что было сделано в СССР.
    Открою страшную тайну. В России по сей день пользуются даже тем, что было придумано, страшно сказать, в царские дореволюционные времена.

    КСТЫ, не забудь предупредить, когда Израиль или хотя бы Греция начнёт грузовые запуски на орбиту.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  43. Сказали спасибо Борис :

    Cat36 (08.09.2010)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •