Показано с 1 по 33 из 80

Тема: Россия и Медведев.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Я чего-то не врубился: Волгарь ратует за парламентскую республику/демократию?
    ...
    пысы. Вот только революций нам и не хватает /любых/, соскучились?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Я чего-то не врубился: Волгарь ратует за парламентскую республику/демократию?
    ...
    пысы. Вот только революций нам и не хватает /любых/, соскучились?
    Вот как раз продолжение нынешней ситуации с политической системой, которую, по Медведу, "радикально менять не надо" - с фактической монополией на власть ЕдРа как партии бюрократического госаппарата - с охренительной вероятностью способно превратить эту ситуацию в революционную. Без всякой парламентской республики - для революции это совершенно необязательно, знаете ли, революции и перевороты имеют гадское свойство происходить даже в империях...

    Если произойдет реальная консервация нынешней системы - не то что модернизация (не для "галочки", не называя заимствование и внедрение западных технологий "инновациями") страны невозможна, у нас ведь и то, что есть, чем дальше, тем больше тормозится. Упирается в "нецелевое использование средств", в показуху для начальства, в то, что ресурсы страны всё больше расходуются на обеспечение карьерных "проектов" чиновников, а не на то, что надо государству в целом. При этом - ну ладно бы "новая номенклатура" просто стала "параллельным миром", страна бы ей отстегивала сколько-то денег на то, чтобы игралась себе в своем бумажном уголочке и не мешала... но ведь они ж реально порулить хотят всем, до чего дотягиваются! И вот тут результаты могут оказаться - просто пиздец. С соответствующим недовольством низов, которые не хотят жить по-старому, но при прежнем торможении верхов, которые не могут управлять по-новому, по-другому. Что при этом в стране образуется, какая такая ситуация?

    Парламентская демократия (не республика, а именно демократия, как способ принятия решений - если не в курсе, "демократический централизм" был основным принципом принятия решений даже в КПСС ) - это в общем-то одна из систем "сдержек и противовесов", позволяющие избежать такой ситуации. Двумя путями, оба из которых хороши.

    Первый путь - реальная политическая конкуренция между несколькими сильными партиями, представляющими элиту и контрэлиту либо (не самый худший вариант) разные группы внутри элиты. Возможен вариант, когда внутри одной "партии власти" существуют разные фракции, но... если ЕдРо не пинать, оно "наведет внутрипартийную дисциплину" и на этом остановится. Достигнет статического равновесия - в то время как для развития нужно динамическое.

    Ну, и второй путь - наличие нескольких партий, публично оспаривающих друг у друга власть, создает у населения иллюзию того, что "верхи" реально меняются и могут-таки устроить требуемую "жизнь по-новому", а если нет - то "низы" проголосуют за другую партию, которая уж точно... Разумеется, во многих случаях это приводит к тому, "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" - но тем не менее на какое-то время напряженность в обществе снимается, срабатывает "предохранительный клапан" - раз, да еще раз, да еще много-много раз...

    Не хотите революций? Либо устраивайте реальное народовластие, либо иллюзию такового. Дарование свобод и вольностей, Поместные соборы, земские собрания и прочая, прочая, прочая. Государственная Дума - тоже не самый худший вариант. Если, разумеется, она не при самом худшем государе.

    Проблема Киргизии с ее бесконечными революциями как раз не в том, что она парламентская республика. Таковой она стала только при нынешнем правительстве. До этого она была как раз президентской республикой, где роль парламента сводилась к чисто номинальной - при реальном правлении одного клана, учитывавшего только собственные интересы. В таких условиях парламент не играл вообще никакой роли - ни органа "обратной связи" при "верхах", ни "предохранительного клапана", который мог бы время от времени создавать иллюзию подконтрольности "верхов" народу.

    Результат известен.

    Так вот в нынешней системе, которую Медвед не хочет радикально менять - постепенно происходит то же самое. ЕдРо становится непогрешимым и неприкосновенным "сверхкланом", интересы "верхушки" которого и от народных, и от собственно государственных отличаются чем дальше, тем фантастичнее - достаточно вспомнить фильтры Петрика. При этом уровень персональной ответственности падает до нуля. Секретарь КПСС, продвигавший своим должностным авторитетом очевидную бредовую аферу, еще и с крупной "нецелевой тратой" - как минимум бы "ушел со снижением". Грызлов - ничо, где кем был, так и остался.

    Ну ничего же не надо менять! И людей других взять неоткуда... ну вот нет в стране ни единого преподавателя с большим административным опытом, чтобы Фурсенко заменить. И так далее, и так далее...

    И, что самое-то приятное кое для кого - при такой системе, которую не надо менять, персональной ответственности нет ни у кого, кроме время от времени назначаемых (в ходе внутриклановых "разборок") "крайних" не очень высокого уровня. Никто ни в чем не виноват - потому что в принципе получаются виноваты все. А потому "можно делать и отсутствие дела" (с) - ну, а раз в пару лет к приезду высокого гостя и подкрасить чего-нибудь по пути следования...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Cat36 (10.09.2010), Приазовец_ (10.09.2010), танкист (10.09.2010)

  4. #3
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Алексей, в целом возразить нечем.
    Только как-то не стыкуется с вашим "тоном", например (а примеров больше) то, что после "шоу на желтой машинке" некоторые головы получили уголовные дела...
    Совершенно согласен в той части, что не только при нарастании "могущества" едра, но даже при сохранении нынешнего состояния - ни к чему хорошему это не приведет. На начальной стадии карманная партия просто необходима, факт. Но дальше нужно вовремя от этой карманности уходить. Уйдут или нет - не знаю. Будем посмотреть.
    ...
    Вот даже не представляю, как можно сказать иначе? Мол, да, систему нужно мгновенно менять, нАконь, шашку наголо!! ??? - самоубийство и вредительство, хотя бы по причине неадекватности нынешних "общественников"....
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    например (а примеров больше) то, что после "шоу на желтой машинке" некоторые головы получили уголовные дела...
    После того, как премьер-министр личным автопробегом открыл дорогу, которую до этого открывал президентом, перерезав ленточку - некоторые из назначенных и контролируемых им же чиновников получили уголовные дела, да...

    А некоторые - не получили.

    И примеров избирательности таких решений, когда чиновника наказывают не по закону, когда он совершил преступление, а по воле свыше, когда начальник решает, что надо за что-то наказать, и преступление тут же "всплывает" - несть числа.

    Впрочем, не менее интересны и случаи, когда принимается правильное решение - а потом под влиянием каких-то недостаточно "равноудаленных" групп его исполнение тихо сворачивается, а потом и вовсе забывается, что такое решение было...

    Рассказать про историю решения насчет запрета ввоза китайских дешевых сеток, которыми пол-Волги опутано - и насчет того, почему запрет есть, а все рыбацкие магазины и "точки" эти сети километрами до сих пор продают? Медведу, кстати, в блог "стучали", да и сам на отдыхе в Астрахани на такую напоролся, вынул и долго возмущался - вот, мол, недостаточно хорошо работает рыбнадзор, много у нас еще браконьеров...

    ...да как же их будет мало, родной, если вы с любителем китов, тигров и белых мишек Владим Владимычем их собственноручно плодите, одним росчерком пера, а потом другим, отменяющим первый?

    Совершенно согласен в той части, что не только при нарастании "могущества" едра, но даже при сохранении нынешнего состояния - ни к чему хорошему это не приведет. На начальной стадии карманная партия просто необходима, факт. Но дальше нужно вовремя от этой карманности уходить. Уйдут или нет - не знаю. Будем посмотреть.
    ...
    Вот даже не представляю, как можно сказать иначе? Мол, да, систему нужно мгновенно менять, нАконь, шашку наголо!! ??? - самоубийство и вредительство, хотя бы по причине неадекватности нынешних "общественников"....
    Ничего нет более постоянного в нашей стране, чем временные трудности. С "карманными" партиями - то же самое. Сначала ЕдРо было карманным драконом против демократов и коммунистов - а потом раскормили до того, что в карман не помещается, и теперь кто у кого хозяин - не всегда и поймешь...

    А шашкой махать не надо. Даже если это шашка Деникина. И тем более - не надо ломать, у нас вечная беда - до основанья, а затем - начинаем думать, что ж построить-то... Сначала строить нужно.

    ИМХО строить нужно реальную многопартийную систему. Нужно выращивать еще одного "карманного дракона", на этот раз - против ЕдРа... и если они обое-два шибко раскормятся - пусть жрут друг друга. В динамическом равновесии. Хрен с ним, с реальным народовластием, не было его у нас никогда и вряд ли появится - но система обратной связи "верхов" с "низами" должна не просто быть, а реально работать.

    Сейчас же, в нашей нынешней системе, которую ни-ни, низззя трогать, ЕдРо обидится - эта самая обратная связь фактически отдана в худшие руки, которые только можно было представить. В руки "антисистемной оппозиции". То есть людям, цель которых - разрушить существующее государство и попытаться ухватить власть за счет "великих потрясений". И пока этот самый "антисистемный" гром не грохнет так, что на Западе отзвуки идут - сигналов "снизу" у нас "наверху" почему-то не слышно.

    Можно, в принципе, даже не выращивать новую партию. Можно просто заставить нынешнюю, существующую, уже сложившуюся систему реально работать.

    Например, сильно бить по рукам ЕдРо за давление и фальсификации на выборах. Дать шанс "управляемо-оппозиционным" партиям в парламенте если не загрызть ЕдРо, то хотя бы покусать достаточно болезненно - чтобы ЕдРосы начали реально шевелиться, а не только кидаться на всех, кто против Единственно Правильной Партии Великого Путина... причем кидаться, заметим, от имени Лидера и народа.

    Потому как корпоративное государство чиновников - это ж просто трындец для России... Худший, чем война - потому что на войну страна мобилизовала бы все силы и привычно выбралась бы на героических сверхусилиях, а вот в чиновное болото нас засосет постепенно, незаметно, но...

    Впрочем, у нас с подачи Медведа уже наметилась одна кандидатура на роль лидера постЕдРовской оппозиции. Вся очень патриотичная, государственная, влиятельная так, что дальше некуда. Встречайте! Головные уборы, кроме кепок, снять!

    ЯРОСЛАВЛЬ, 10 сентября. Представители власти должны либо участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев на политическом форуме, отвечая на вопрос о критической оценке мэром Москвы Юрием Лужковым атмосферы в российском обществе.

    Политолог Глеб Павловский, обращаясь к президенту, напомнил слова Медведева о том, что модернизацию можно осуществить только опираясь на свободных, критически мыслящих людей. Говорил президент и о том, что таких людей – большинство. Однако, подчеркнул политолог, есть те, кто кто сомневается в верности этого суждения. «А вот московский мэр говорит о крайне тяжелой атмосфере в обществе, не соответствующей задачам развития», – начал цитировать последнюю статью Лужкова глава «Фонда эффективной политики».

    «Я не согласен, у нас нет тяжелой атмосферы в обществе. Есть люди, которые недовольны тем, как мы развиваемся. Но если коллеги недовольны, у них есть возможность делать свои выводы. Представители власти должны либо участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию», — подчеркнул Медведев.

    Напомним, на днях представители администрации президента России высказывали критику в адрес мэра Москвы, отмечая его попытки «вбить клин» между главой государства Дмитрием Медведевым и главой правительства Владимиром Путиным. Речь шла о публикациях, появившихся в последние дни в «Московском комсомольце» и «Российской газете». В первом случае, от имени неизвестного доселе публициста были возданы почести столичному мэру и даны по сути нелицеприятные замечания в адрес президента, настроенного к мэру критически. Во втором случае, сам Лужков высказал свою позицию в «Российской газете».

    Отметим, что сегодня вечером телеканал НТВ намерен показать разоблачительный фильм о мэре Москвы Юрии Лужкове. Как сообщила «Росбалту» руководитель пресс-службы НТВ Мария Безбородова, у новой передачи под названием «Дело в кепке» те же авторы, что и у разоблачительного сериала «Крестный батька», посвященного президенту Белоруссии Александру Лукашенко. Безбородова воздержалась от комментариев по поводу конкретного содержания передачи.

    Между тем, на сайте НТВ имеется краткий анонс этой передачи. В нем задаются следующие вопросы: «Почему Москва задыхалась от дыма, а ее мэр спасал своих пчел? Как жена мэра стала самой богатой женщиной России? И как распределяются самые лакомые куски нашей столицы
    http://www.rosbalt.ru/2010/09/10/770541.html

    Интересные вопросы заданы, правда? Но, обратите внимание - как минимум два из них (кроме пчел ) вся страна не первый год задает и себе, и власти. И власть прекрасно знает - как... а если не знает, то это Лужков у нас власть.

    Но - пока ЮМ был "свой сукин сын", кивал и поддакивал - все прощалось. Включая, как очень многие поговаривают, и такие дела, в которых проглядывает "состав преступления".

    А вот когда тот же человек, сукин сын этакий, позволил себе усомниться в Генеральной Линии, и вообще эвон чего сказанул - о "тяжелой атмосфере в обществе" (вы ее замечаете, такую атмосферу? Я - да, у нас в Саратове последнее время тоже "тяжелеть" начало, на что уж глушь провинциальная, инертная... а вот Дмитрий Анатольич не почувствовал, у него в машинках с кондиционерами легко и чисто, и продавцы ему на рынках всегда улыбаются, и каждый встречный поддерживает и одобряет... поглядывая на маячащего за-над Медведом губернатора... ) - ату его, ату! Недоволен? Улучшай общественные институты. Или - пшел вон, дурак, в оппозицию!

    А ведь пойдет, если так и дальше все сложится. Потому как улучшать общественные институты в сложившейся системе (неприкосновенной... или неприкасаемой?) реально могут только два человека... точнее, полтора...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну ничего же не надо менять! И людей других взять неоткуда... ну вот нет в стране ни единого преподавателя с большим административным опытом, чтобы Фурсенко заменить. И так далее, и так далее...
    Ну почему же? Сельхозинституты готовят достаточно кадров. Надо их шире привлекать (не только в МО), тогда они везде наведут тот же порядок, что у нас с 1917-го в сельском хозяйстве творится... И настанет всеобщее счастье...

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Сельхозинституты готовят достаточно кадров. Надо их шире привлекать (не только в МО), тогда они везде наведут тот же порядок, что у нас с 1917-го в сельском хозяйстве творится... И настанет всеобщее счастье...
    Нефиг-нефиг, сельхозов на всех не хватит! Там сейчас и так недобор. К тому же после новой реформы поступить туда смогут только дети руководителей "агрофирм", а у них и так есть куда "закадриться". Так что - ширше надо, товарищ, и ширее, не замыкаться на частном опыте!

    Вот, например, из выпускника провинциального машиностроительного института - какой Начгенштаба получился-то! Орел! Герой! И никаких баб при нем не было, только боевые генералы...

    Ну, а если где-то гражданских кадров не хватит - армия поможет. Эвон, выпускник Рязанского десантного каким губернатором был - вся Ульяновская область вовек не забудет! Или вот губернатор Подмосковья - заслуженный боевой генерал, с малых лет на службе Отечеству...

    Тем паче что у нас нынче из "казенных", то есть полностью бесплатных средних образовательных учреждений будут только интернаты для всяческих сирот и инвалидов (ну, еще и специнтернаты-"малолетки", само собой) и кадетские училища. Во где социальный лифт-то заработает, во где будет настоящая кузница кадров! Из кадетов - в сержанты (ну, ВВУЗы то не работают), потом - аттестация в офицерский состав, дорастет до большой фуражки и широких лампасов - готово, может руководить хоть целым федеральным округом!

    А то ж военных округов останется только четыре, на всех не хватит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и второй путь - наличие нескольких партий, публично оспаривающих друг у друга власть, создает у населения иллюзию того, что "верхи" реально меняются и могут-таки устроить требуемую "жизнь по-новому", а если нет - то "низы" проголосуют за другую партию, которая уж точно... Разумеется, во многих случаях это приводит к тому, "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" - но тем не менее на какое-то время напряженность в обществе снимается, срабатывает "предохранительный клапан" - раз, да еще раз, да еще много-много раз...
    Всё это хорошо если элита хорошо представляет себе устройство всего котла и следит за его тех. состоянием. Такое ощущение, что из устройства всего "котла" нынешняя "элита" знает где находится ручка "предохранительного клапана" и умеет за неё дёргать. Ремонтом "котла", не говоря уж о его модернизации никто особо не озабочен - работает пока и ладно. Но, как известно, любая техника когда-нибуль ломается (а если она ещё и не ремонтируется, то не просто ломается, а ломается внезапно). В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать... и опять как в 17-м начнётся "плач Ярославны" о восставшем Хаме.
    Лучше быть, чем казаться.

  9. 2 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (12.09.2010), Дохляк (13.09.2010)

  10. #8
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать...
    Есть еще вариант - истопник пошлет все нахрен и уйдет. И тогда уже за ручку хоть задергайся...
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...

  11. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать...
    Есть еще вариант - истопник пошлет все нахрен и уйдет. И тогда уже за ручку хоть задергайся...
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...
    Какой истопник в 21-то веке?..

    Котёл уже современный - на ядерном топливе.
    Кроме клапана выпуска пара есть стержни, которые в зависимости от положения дают возможность саморазогреваться обществу.
    Если стержни полностью опущены - тоталитаризм, если полностью подняты - демократия (в современном смысле слова).

    То, что разуверился в политиках не говорит об успокаивании общества, а как раз наоборот - общество начнёт искать альтернативные способы влияния на власть.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кроме клапана выпуска пара есть стержни, которые в зависимости от положения
    Стержни уже давно вынуты и пропиты, а от взрыва спасло только то, что вместо полноценной загрузки котел кое-как маслает на остатках непроданного топлива...
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То, что разуверился в политиках не говорит об успокаивании общества
    Какое уж тут успокоение? ИМХО ситуация еще хуже - народ в основной массе вообще перестал связывать между собой уровень собственной жизни и выборы власти. Так как от любой власти уже который год подряд видит исключительно гадости, а если что и удается для себя и семьи хорошее сделать, то не благодаря заботам властей, а вопреки...

    Опять же ИМХО, но доверие к существующим органам власти утрачено наглухо. С ними вынужденно сосуществуют, уже никак не пытаясь на что-то влиять. Ситуация пока как-то держится на карательной составляющей властей. Стоит ее убрать и ... распад будет лавинообразным. Нечто похожее на период последних дней СССР, вот только без его ресурсов...

    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...

  13. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (13.09.2010)

  14. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,344
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...
    А речь-то в теме в общем-то именно про РФ - читайте название темы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #12
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...
    В Феодосии у меня складывается впечатление, что никаких властей вообще нет. По крайней мере в паре километров от центра.

    Городское освещение с каждым годом все более скудное, по нашей окраине все уже лет пять как передвигаются вечером с фонариками. Дороги никто не ремонтирует, многоэтажные дома ветшают, мусор вывозят, мягко говоря, редко. Регулярно грабят дома - в основном одиноких стариков и старух. Милиционеров видел только в центре.

  16. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Misantrop (13.09.2010)

  17. #13
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...
    Даже Путину?

  18. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Даже Путину?
    а что такое Путин на Украние?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  19. #15
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а что такое Путин на Украние?
    К стати, да, очень интересно узнать последние настроения, присоединяюсь к вопросу!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  20. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Даже Путину?
    Путину по привычке еще верят. НО вот в реальности его "воцарения" на Украине у всех ОЧЕНЬ большие сомнения...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •