Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 80

Тема: Россия и Медведев.

  1. #34

    По умолчанию

    Незря, ох незря медвежонок на второго николашку похож. Не дай бог результат такой же будет.

  2. #35
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег Евгеньевич Посмотреть сообщение
    Сижу и решаю такую задачку: если на ближайших выборах все население проголосует за Жирика или Зюганова, с каким отрывом победят ЕдРоссы?
    Первый вопрос в этой задачке должен быть другим: ЧТО должны сделать Жирик или Зюганов, чтобы за них проголосовало ВСЁ население, начиная от "среднего класса" (который, заметим, в России нынче составляет больше четверти "электората" - это весьма существенно, не так ли?) и заканчивая голосующими не просто поголовно, а до 102% избирателей республиками Северного Кавказа?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    1. Суд -Путин
    2. МО -Путин
    3. МВД - Путин
    4. ФСБ -Путин
    5. Прокуратура -Путин
    6. Губернаторы - Путин
    7. МИД - Путин
    8. Ит.д, и т.п....
    наш пострел везде поспел... удивляюсь как это ему удается

  4. #37
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ЧТО должны сделать Жирик или Зюганов
    объединиться.

    Страна захлебнется от смеха, аплодируя этой шутке бюллетенями для голосования, ога
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #38
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    поспешу, пока не боян:

    Когда в России не было ни одной партии, то в ней происходили дворцовые интриги и перевороты.
    Когда в России появилось несколько партий, то в ней произошло несколько революций и гражданская война.
    Когда в России осталась одна партия, то произошли репрессии, застой и развал.
    Теперь, когда в России много партий, но на самом деле только одна, да и та не совсем партия, следует ожидать всего вышеперечисленного сразу.
    http://syy.narod.ru/wordsd.htm

  6. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (12.09.2010)

  7. #39
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Когда в России не было ни одной партии, то в ней происходили дворцовые интриги и перевороты.
    Когда в России появилось несколько партий, то в ней произошло несколько революций и гражданская война.
    Когда в России осталась одна партия, то произошли репрессии, застой и развал.
    Теперь, когда в России много партий, но на самом деле только одна, да и та не совсем партия, следует ожидать всего вышеперечисленного сразу.
    На самом деле - кажется, что в России много политических партий, поэтому все ждут революций и гражданской войны. Но сами партии считают, что пытается остаться только одна - и поэтому всем грозят в этом случае репрессиями, застоем и развалом. На самом же деле даже эта одна не является полноценной политической партией - поэтому у нас происходят только интриги и дворцовые перевороты...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (12.09.2010), Fil (11.09.2010), Андрей 1 (13.09.2010), Дохляк (13.09.2010)

  9. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и второй путь - наличие нескольких партий, публично оспаривающих друг у друга власть, создает у населения иллюзию того, что "верхи" реально меняются и могут-таки устроить требуемую "жизнь по-новому", а если нет - то "низы" проголосуют за другую партию, которая уж точно... Разумеется, во многих случаях это приводит к тому, "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" - но тем не менее на какое-то время напряженность в обществе снимается, срабатывает "предохранительный клапан" - раз, да еще раз, да еще много-много раз...
    Всё это хорошо если элита хорошо представляет себе устройство всего котла и следит за его тех. состоянием. Такое ощущение, что из устройства всего "котла" нынешняя "элита" знает где находится ручка "предохранительного клапана" и умеет за неё дёргать. Ремонтом "котла", не говоря уж о его модернизации никто особо не озабочен - работает пока и ладно. Но, как известно, любая техника когда-нибуль ломается (а если она ещё и не ремонтируется, то не просто ломается, а ломается внезапно). В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать... и опять как в 17-м начнётся "плач Ярославны" о восставшем Хаме.
    Лучше быть, чем казаться.

  10. 2 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (12.09.2010), Дохляк (13.09.2010)

  11. #41
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать...
    Есть еще вариант - истопник пошлет все нахрен и уйдет. И тогда уже за ручку хоть задергайся...
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...

  12. #42
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    В один "прекрасный момент" этот самый клапан может и не сработать...
    Есть еще вариант - истопник пошлет все нахрен и уйдет. И тогда уже за ручку хоть задергайся...
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...
    Какой истопник в 21-то веке?..

    Котёл уже современный - на ядерном топливе.
    Кроме клапана выпуска пара есть стержни, которые в зависимости от положения дают возможность саморазогреваться обществу.
    Если стержни полностью опущены - тоталитаризм, если полностью подняты - демократия (в современном смысле слова).

    То, что разуверился в политиках не говорит об успокаивании общества, а как раз наоборот - общество начнёт искать альтернативные способы влияния на власть.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  13. #43
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кроме клапана выпуска пара есть стержни, которые в зависимости от положения
    Стержни уже давно вынуты и пропиты, а от взрыва спасло только то, что вместо полноценной загрузки котел кое-как маслает на остатках непроданного топлива...
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То, что разуверился в политиках не говорит об успокаивании общества
    Какое уж тут успокоение? ИМХО ситуация еще хуже - народ в основной массе вообще перестал связывать между собой уровень собственной жизни и выборы власти. Так как от любой власти уже который год подряд видит исключительно гадости, а если что и удается для себя и семьи хорошее сделать, то не благодаря заботам властей, а вопреки...

    Опять же ИМХО, но доверие к существующим органам власти утрачено наглухо. С ними вынужденно сосуществуют, уже никак не пытаясь на что-то влиять. Ситуация пока как-то держится на карательной составляющей властей. Стоит ее убрать и ... распад будет лавинообразным. Нечто похожее на период последних дней СССР, вот только без его ресурсов...

    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...

  14. Сказали спасибо Misantrop :

    Regel (13.09.2010)

  15. #44
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...
    А речь-то в теме в общем-то именно про РФ - читайте название темы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #45
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    P.S. Описываемая ситуация относится не к РФ, а к Крыму. То, что вокруг себя наблюдаю ежедневно...
    В Феодосии у меня складывается впечатление, что никаких властей вообще нет. По крайней мере в паре километров от центра.

    Городское освещение с каждым годом все более скудное, по нашей окраине все уже лет пять как передвигаются вечером с фонариками. Дороги никто не ремонтирует, многоэтажные дома ветшают, мусор вывозят, мягко говоря, редко. Регулярно грабят дома - в основном одиноких стариков и старух. Милиционеров видел только в центре.

  17. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Misantrop (13.09.2010)

  18. #46
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Кстати, на Украине, похоже, к этому варианту все и идет - народ вообще перестал хоть кому-либо из политиков верить...
    Даже Путину?

  19. #47
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Даже Путину?
    а что такое Путин на Украние?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #48
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Наиболее популярная личность.

  21. #49
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а что такое Путин на Украние?
    К стати, да, очень интересно узнать последние настроения, присоединяюсь к вопросу!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  22. #50
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Более свежих данных не нашел:
    28.07.2009 , 12:45 — Портал «Дело»
    Опросы общественного мнения, проводимые на Украине, демонстрируют нечто примечательное. "Если бы мы пофантазировали и представили себе, что премьер-министр России Владимир Путин баллотируется на пост следующего президента Украины, то, по данным опросов, он победил бы в первом же туре" - говорит Алексей Ляшенко, аналитик киевского института Research & Branding, которого цитируют "ИноСМИ".

    "Его единственным серьезным соперником был бы президент России Дмитрий Медведев". По словам Ляшенко, в этом нет ничего нового. Даже во время "оранжевой революции" 2004 г. рейтинг Путина составлял более 50 процентов. Опубликованные в мае результаты опросов говорят о том, что 58 процентов украинцев положительно относятся к Путину, а 56 процентов поддерживают Медведева. Рейтинг пророссийского главы оппозиционной "Партии регионов" Виктора Януковича составляет сегодня 30 процентов, а премьер-министра Юлии Тимошенко - 15 процентов. За антироссийского президента Виктора Ющенко на выборах в январе 2010 г. проголосовало бы чуть больше 5 процентов избирателей.
    http://delo.ua/vlast/politika/v-prez...pervom-110464/

  23. Сказали спасибо Приазовец_ :

    танкист (13.09.2010)

  24. #51
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Только это уже как-бы не сегодняшние настроения.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  25. #52
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Я не думаю, что настроения сильно изменились.

  26. #53
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А речь-то в теме в общем-то именно про РФ - читайте название темы.
    Да я, в общем-то, немножко по печатному разбираю... Вот только за эти два десятка лет успел убедиться, что если позитивные для населения перемены в "славянском треугольнике" (РФ, Украина, Белоруссия) проходят по разному, то самые дерьмовые инициативы имеют свойство повторяться во всех трех. Так что то, что сегодня является реальностью для Украины, очень скоро может также стать реальностью и для РФ, если не принять мер вовремя. Самый яркий пример - Майдан и его последствия. Подобная перспектива в РФ рисовалась в полный рост, и если бы не печальный хохляцкий опыт...

  27. #54
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Даже Путину?
    Путину по привычке еще верят. НО вот в реальности его "воцарения" на Украине у всех ОЧЕНЬ большие сомнения...

  28. #55
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Наиболее популярная личность.
    гы-гы
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #56
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Зря смеетесь. На фоне унылой провинциальности и откровенной тупости украинских "политиков" Путин - ярчайшая фигура.

  30. #57
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Так что то, что сегодня является реальностью для Украины, очень скоро может также стать реальностью и для РФ, если не принять мер вовремя. Самый яркий пример - Майдан и его последствия. Подобная перспектива в РФ рисовалась в полный рост, и если бы не печальный хохляцкий опыт...
    Дык, в том-то и дело, что наши все-таки умеют учиться, причем не обязательно на собственных ошибках - могут и на чужих.

    Давеча жена была, как обычно, на "губернаторском" базаре, видела сцену... скажем так, вставления управляющего стержня. Продавцы привезли подсолнечное масло в бутылках, выставили ценник - 43 рубля за литр. В принципе - по городу совсем недорого. Но через несколько минут к ним подошел немолодой солидный человек в строгом костюме и сказал, чтобы ценник меняли. Поскольку на этом базаре выше 40 цену не ставят. Не нравится - могут ехать на другой базар.

    Ценник поменяли.

    Напоминаю - президент из Саратова уже давно уехал...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #58

    По умолчанию

    коллеги, и в России и на Украине власть действует в ручном режиме.
    это уже не гут.
    регулирование цен на яйца и молоко посредством обращения к всевозможным подразделениям опричнины это знаете ли не игрушки. да кое-где антимонопольные органы нападают на "жирных котов" и снимают с них штрафы, но тот пласт производителей/перепродавцов который напрямую выходит на самых обычных граждан и втюхивает им продукты питания по весьма интересным ценам - попросту недосягаем...
    опять же оговорюсь, но взвинченное в цене подсолнечное масло нам продают не инопланетяне и не чурки как принято кричать, а зачастую это наши , что ни на есть русские люди, которым просто не впадлу ободрать своих же людей.
    нажива - как основная цель и идеология - вот чем живет на данный момент предпринимательский класс в своем большинстве и возможно за это ему придется платить.

    Мы смеемся на украинцами. что они прыгают на грабли. Однако мы сейчас не просто прыгаем , а просто хотим пробежаться по целому ряду грабель с привязанными к каждой гранатой...
    Люди и капитал утекают в Лондон. Бомонд живет своей жизнью. Где то по окраине идут локальные войны за сохранение территориальной целостности. Идет сокращение армии и милиции. Де жа вю с 1917 годом полное.
    Мы радовались , что у нас мало несогласных?!
    То что сейчас сократят тысячи обученных только воевать граждан, чем не пополнение для несогласных...
    Омоном уже будет не разогнать. Люди знают с какого конца подойти к оружию и что делать в условиях города.

    системного подхода в большинстве случае не наблюдается
    там заткнули , тут приткнули...

    Россия не переживет еще одной революции, по крайней мере в этих границах точно.
    Но время еще есть на мой взгляд.Народ у нас к счастью терпеливый. Только нужны посадки и размазывание всего топливно-энегретического счастия по ВСЕЙ территории.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  32. 2 Сказали спасибо Kombrig:

    Misantrop (13.09.2010), Regel (13.09.2010)

  33. #59
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    коллеги, и в России и на Украине власть действует в ручном режиме.
    ...
    Ну, знаете ли. Если вдруг где-то не будет "в ручном" - то это либо рай на земле, либо власть вовсе не действует. имхо.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  34. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    коллеги, и в России и на Украине власть действует в ручном режиме.
    ...
    Ну, знаете ли. Если вдруг где-то не будет "в ручном" - то это либо рай на земле, либо власть вовсе не действует. имхо.
    попробуйте повысить цены на продукты питания сразу на 30% где нить ...в Европе.
    Албанию и Болгарию в пример не приводить.

    это я к тому, что законы должны работать без зависимости прибытия первого лица в какую то территорию.
    у нас они не работают. никак. даже в ручном...
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  35. #61
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    нажива - как основная цель и идеология - вот чем живет на данный момент предпринимательский класс в своем большинстве и возможно за это ему придется платить.
    А это и есть капитализм.

    То, что до 1917 года в городах бывало несколько меценатов, которые по доброте душевной помогали музеям, науке, больницам - это мы знаем. Но то, что их было мизерное количество по сравнению с остальными многие забыли...

    Как-то прочитал преинтересную историю о попилах и откатах:
    ...
    О том, что коррупция вошла в обычай в правительстве свидетельствовали современники: «Взяточничество, личные денежные расчеты, обходы законных путей и пр. дошли в Петербурге крайних пределов. Безнравственность, бессовестность, бессмыслие высшей администрации превзошли все мошенничества и нелепость губернских и уездных чиновников» . Действительно, продажа Аляски была не единственной правительственной аферой, потрясшей Россию в эти годы. В том же 1867 году состоялась беспрецедентная продажа в частные руки еще одного государственного имущества – Николаевской железной дороги. Выгоды от этой сделки для России были столь же иллюзорны, как и в случае с продажей Русской Америки.
    Заглавную роль в продавливании железнодорожной аферы снова играл министр финансов М.Х. Рейтерн. В связи с продажей в частные руки железной дороги он утверждал, что «чрезвычайное развитие государственной собственности приносит будто бы больше вреда, чем выгоды, и что всякое дело идет гораздо лучше в частных руках, чем в казенном управлении» , и это при том, что Николаевская железная дорога в государственной собственности по своей доходности являлась второй во всей Европе. Напомним, что в отношении частной Российско-Американской компании, управлявшей Аляской, М.Х. Рейтерн, вслед за великим князем Константином, отстаивал противоположную позицию.
    Выгоднейший куш вне всякой конкуренции достался Главному Обществу российских железных дорог, созданному крупнейшими банкирами и финансистами Парижа, Лондона и Петербурга в 1857 г. с самым богатым тогда в России банкиром Л.А. Штиглицем во главе. ГОРЖД не собиралось расплачиваться за дорогу «живыми» деньгами. Вместо них предполагалось выпустить облигации под гарантию государства. Операция выглядела откровенной махинацией, но Главному обществу удалось заручиться поддержкой министра финансов М.Х. Рейтерна . И это при том, что к моменту приобретения Николаевской железной дороги ГОРЖД являлось фактически банкротом. Имея официальный уставной капитал 75 млн. руб., оно к 1868 г. задолжало 135 млн., причем из них государству – 92 млн. .
    Вопрос о передаче Николаевской железной дороги в частные руки впервые был поднят 18 декабря 1867 г. на заседании Совета министров. Об этом заседании Наследник престола, будущий император Александр III писал в своем дневнике: «Начал, конечно, болван Рейтерн с доклада, а потом прочие говорили и делали возражения. – Известно, что Министерство Финансов во что бы то ни стало желает и почти что решило передать Николаевскую железную дорогу Главному Обществу. – Говорят многие, - и это почти наверное, - что все Министерство Финансов подкуплено английским банкиром, чтобы настоять на продаже Главному Обществу. – Поэтому почти все были против Министра Финансов и говорили в пользу русского общества купцов и фабрикантов… Это дело грязное со стороны Рейтерна, его компании и Министерства; конечно, дядя Костя с ним заодно, так как Рейтерн его креатура…» .
    Свой протест против беззастенчивого коррупционного произвола министра финансов цесаревич пытался донести до отца. В своем письме царю он писал следующее: «… я остаюсь при своем убеждении, и еще раз повторю, что в этом Министерстве делаются дела нечистые. – Я не сочиняю и не позволил бы себе говорить так смело, если не было все это так видно и гадко…» .
    Однако, по мнению С.Ю. Витте, не только в. кн. Константин, но и сам Император был в курсе махинаций М.Х. Рейтерна с железнодорожными концессиями. Любовница Александра II княжна Е.М. Долгорукая брала огромные взятки у дельцов всех мастей за согласие повлиять на Царя в пользу того или иного претендента на концессию .
    Продажа Николаевской железной дороги, осуществленная в те же сроки, что и сделка по Аляске, была аферой, заинтересованными в результатах которой были те же самые высокопоставленные лица, известные нам по Особому комитету 1867 г. - великий князь Константин Николаевич и М.Х. Рейтерн. Мотивация обеих сделок удивительно схожа. Следовательно, и продажа Аляски, и продажа дороги от начала и до конца являлись правительственными аферами с коррупционной подоплекой. При этом налицо взаимосвязь между железнодорожными махинациями высших правительственных сановников и так называемой «уступкой» российских колоний.
    Дело в том, что в середине 60-х гг. XIX в. железнодорожное дело переходит в руки небольшой группы тузов-миллионеров, ставших монополистами, железнодорожными магнатами, своеобразными "олигархами", взращенными как и в наше время, на казенных деньгах. «Возникает негласный союз между сановной бюрократией и зависимыми от нее "железнодорожными королями" - монополистами (концессионерами и оптовыми подрядчиками)» .
    Фактически железные дороги строились на государственные средства, или средства, гарантированные государством, которое из-за этого вошло в громадные долги, управление же всем железнодорожным делом отдано было частным предпринимателям почти в бесконтрольное владение .
    Архивные документы засвидетельствовали не только косвенную, но и прямую взаимосвязь железнодорожных афер с продажей Аляски. В 1863 г. в России было образовано частное Общество Московско-Рязанской железной дороги, в число главных акционеров которого вошли К.Ф. фон Мекк и С.А. Долгорукий. Председателем правления был избран бывший сенатский чиновник П.Г. фон Дервиз . Секретарь «Общества для содействия русской промышленности и торговли» К.А. Скальковский отмечал, что «постройка частных железных дорог двинулась только, когда Дервиз, товарищ Рейтерна по лицею и секретарь разорившейся Саратовской дороги, согласился на выпуск по 52 руб. за сто, акций Рязанской дороги» . То есть бывший лицейский товарищ министра финансов получил концессию от правительства на постройку Московско-Рязанской и Рязанско-Козловской железных дорог на чрезвычайно льготных условиях .
    К 1867 году лицейский товарищ министра финансов и его протеже П.Г. фон Дервиз, К.Ф. фон Мекк, а также близкий родственник любовницы императора князь С.А. Долгорукий к 1867 г. стали фактическими хозяевами и распорядителями миллионных барышей Московско-Рязанской, Рязанско-Козловской и Курско-Киевской железных дорог.
    А теперь процитируем документ, составленный служащим Департамента Государственного казначейства не ранее второй половине 1868 г.: «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке, поступило от означенных Штатов 11 362 481 руб. 94 коп. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 руб. 4 коп. Остальные же 390 243 руб. 90 коп. поступили наличными деньгами» .
    Вот куда ушли деньги за Аляску – владельцам частной железной дороги! Мы можем смело утверждать, что организаторы продажи Аляски спланировали и реализовали крупнейшую правительственную аферу, в результате которой все средства, полученные за русские колонии в Северной Америке, поступили в личное распоряжении доверенных лиц в. кн. Константина Николаевича, министра финансов М.Х. Рейтерна, любовницы Императора Александра II. Учитывая, что железнодорожные дельцы были лишь техническими посредниками, передаточным звеном в разработанной сановниками схеме, логично предположить, что большая часть суммы ушла в карманы организаторам продажи Русской Америки в российском правительстве.
    ...
    http://www.usogorsk.com/f/viewtopic.php?f=3&t=131
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. Сказали спасибо BWolF :

    Kombrig (13.09.2010)

  37. #62
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    ..
    у нас они не работают. никак. даже в ручном...
    Я вот признаюсь: с одной стороны это ужасно, что не работают.
    А с другой я безмерно рад такому делу... Потому как лучше уж пусть не работают, нежели будет как в цивилизованных европах... Для зада да, лучше там; но для мозгов - пусть лучше не работают...
    (спорить, если что не стану - просто высказал соображение )
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  38. #63
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    но тот пласт производителей/перепродавцов который напрямую выходит на самых обычных граждан и втюхивает им продукты питания по весьма интересным ценам - попросту недосягаем...
    Как ни странно, те (особенно производители), которые выходят на граждан именно напрямую - в гораздо бОльшей степени "регулируются рынком", особенно если на рынок воздействуют не только штрафами, но и созданием конкуренции - это в России тоже есть. При этом "досягаемость" тех, у кого цены "интереснее", чем у соседа, потрясающе возрастает - у него просто перестают брать эти самые продукты питания, и он либо снижает цены, либо разоряется - что я и вижу сейчас на примере одного отдельно взятого города Саратова и магазинов от разных сетей в нем.

    опять же оговорюсь, но взвинченное в цене подсолнечное масло нам продают не инопланетяне и не чурки как принято кричать, а зачастую это наши , что ни на есть русские люди, которым просто не впадлу ободрать своих же людей.
    нажива - как основная цель и идеология - вот чем живет на данный момент предпринимательский класс в своем большинстве и возможно за это ему придется платить.
    Опять-таки "предпринимательский класс" - это отнюдь не марсиане. И, что интересно, люди, им "обдираемые" (за исключением разве что стариков-пенсионеров) - сами часть того же "общества потребления" с теми же целями и той же идеологией. "Колхозник" взвинтил цену на подсолнечное масло - потребовались деньги автослесарю - тот поднял цены на свои услуги - ага, сцуко масляное, приедешь ты еще выставлять развал-схождение... И так далее, и не по одному кругу, а по всему обществу.

    В том-то и дело, что БОЛЬШИНСТВО трудоспособного населения так или иначе если и не относится к предпринимательскому классу, то по меньшей мере не осуждает предпринимательство, более того - само стремится попасть в этот класс тем или иным путем. Открыть свое дело - или хотя бы "полевачить"...

    ...ну, или стать чиновником, ментом и т.п., чтобы "крышевать" и "трясти" предпринимателя - но кормиться-то все равно с того же класса.

    Люди и капитал утекают в Лондон. Бомонд живет своей жизнью. Где то по окраине идут локальные войны за сохранение территориальной целостности. Идет сокращение армии и милиции. Де жа вю с 1917 годом полное.
    Ни малейшего. В 1917 году поездка в Лондон или Париж и даже длительное проживание там еще не означали "утечки". Обычное дело - съездил, пожил несколько лет во Франции, вернулся к родным осинам... особенно среди бомонда и т.п. Кстати, бомонд жил своей жизнью, ну очень оторванной от "простых смертных", и в советские времена. Причем не только столичный бомонд.

    В 1917 году была все-таки Мировая война, за сохранение уже не территориальной целостности, а самого суверенитета страны в целом. Армия была отмобилизована полностью - и даже после февральской революции, до самого Декрета о мире, не сказать чтобы усиленно разбегалась...

    Ну и, опять-таки - чего я нынче не вижу, так это, господа товарищи, очередей за хлебом из голодающих рабочих. Нынешние скорей уж и в самом деле - не будет хлеба, станут есть пирожные... Самый "социально незащищенный" слой населения нынче отнюдь не тот, который одновременно и самый социально активный.

    В нынешней ситуации скорей уж может быть "дежа вю" с 1905 годом, чем с 1917. То есть - даже если произойдут революционные выступления, система достаточно стабильна, чтобы их подавить и обойтись "малой кровью". Более того - за последние сто лет гуманитарные политические технологии добились значительных успехов... в общем, власти гораздо проще засрать народу мозги в сжатые сроки и по всей стране.

    То что сейчас сократят тысячи обученных только воевать граждан, чем не пополнение для несогласных...
    Омоном уже будет не разогнать. Люди знают с какого конца подойти к оружию и что делать в условиях города.
    Ага. Так и вижу бывшего спецназовца, идущего не в тот же ОМОН, чтобы прокормить семью, и не в "братву" с той же целью, а присоединяющегося к защитникам Химкинского леса или вступающего в ряды боевых пидорасов Лимонова...

    Никогда не интересовались, сколько сокращенных офицеров, например, спецназа ГРУ оказываются после сокращения в спецназе МВД или в "охранных структурах", обеспечивающих спокойную жизнь тому же "классу предпринимателей"?

    А уж то, что, например, мичман со склада минно-торпедного вооружения хорошо знает (причем не теоретически, а на уровне навыков!), что делать в условиях городских боев против того же спецназа МВД - у меня есть некоторые сомнения.

    Россия не переживет еще одной революции, по крайней мере в этих границах точно.
    Но время еще есть на мой взгляд.Народ у нас к счастью терпеливый. Только нужны посадки и размазывание всего топливно-энегретического счастия по ВСЕЙ территории.
    Ну вот Батуриных и кинут нынче "львам" в качестве зрелища, а заодно - вставлением управляющих стержней производителем-перепродавцам подкинут хлеба... народ и дальше потерпит... еще раз, еще раз, еще много-много раз...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Андрей 1 (13.09.2010), танкист (13.09.2010)

  40. #64
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну вот Батуриных и кинут нынче "львам" в качестве зрелища
    это врядли
    так тебе едросня своих и отдаст
    повизжат, может подоят слегонца, на том все и закончится
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  41. #65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от griff80 Посмотреть сообщение
    Незря, ох незря медвежонок на второго николашку похож. Не дай бог результат такой же будет.

    Да что то есть общее
    Москва.

  42. #66
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    так тебе едросня своих и отдаст
    повизжат, может подоят слегонца, на том все и закончится
    Ты не боись, львы там тоже свои и достаточно сытые. Так, погоняют слегонца... Наполеон Путиныч недавно самолично сказать изволили-с - за экономические преступления сажать никого не будут, только слупят штраф до полного возмещения ущерба...

    Но народ получит свое зрелище, да.

    А едросня получит очередную "ротацию кадров" - там ведь тоже свои интриги, свои фракции, борьба за места и прочую Допущенность К Столу. Могу даже подсказать интересный момент - В.Володин (наше, саратовское сцуко, по сравнению с которым старик Батурин - советский интеллигент) сейчас в большом фаворе и активно кушает "старую гвардию", расчищая места для "своих". Ну, то есть для наших. Например, бывший ректор саратовского медунивера и по совместительству секретарь обкома ЕдРа, Петр Глыбочко (фамилиё-то какоё! ) - после того, как не заменил нынешнего губера на его посту, получил местечко не где-нибудь, а во главе московской "сеченовки". В связи с чем мы и передаем этому учреждению наши общие соболезнования...

    Ну так вот, нынешняя поездка Медведа по регионам, включая Саратов - была чуть ли не "под руку" с Володиным, а у нас - четко обеспечена его командой. Первым "стукнул" местным властям о "внезапном визите" - за месяц до самого визита, ни в какие официальные планы еще не поставленного - не кто-нибудь, а Дамиан Фарухович... простите, Дмитрий Федорович Аяцков, бывший наш губернатор от курятника, в свое время Володин у него замом был. Соответственно - лоск, блеск и строительство потемкинских деревень устраивалось заблаговременно и продуманно. Вплоть до неожиданностей на дорогах. Было показано все, как задумано - и в результате Наполеон Небонапарт изрек насчет того, что цены-то на нашем рынке в пять раз меньше московских, да и в магазинах... ну, не будем говорить, что пол-Саратова четко знало, в какой именно магазин "внезапно" зайдет президент. Там разве что шарики и серпантин не развесили за неделю. А уж про отборный товар и про свежие ценники и говорить не приходится.

    После чего московские чиновники начали оправдываться - мол, на самом-то деле не так, на самом-то деле вот так, и разница в ценах пусть и есть, но на одну пятую, а не в пять раз!.. Вот идиоты, а? Начальник-то всегда прав. Особенно если у начальника дохуя подогретый комплекс неполноценности, и всё-то ему кажется, что "старая гвардия" его всерьез не воспринимает, и вообще - не он тут решает все дела... В общем, старшина сказал - люминь, значит, люминь, а кто вумный - идет грузить чугуний!

    А "молодая гвардия" тут как тут. Ага, вашвелиство, бусде, вашвелиство, чичас найдем врагов унутренних, примерно-показательно накажем... и займем их еще теплые места.

    "Едросня" - она ж тоже не в едином порыве окаменела вусмерть... вот если бы какой Миронов на Лужкова наехал или вообще Немцов - дело другое, а так - чисто внутренние разборки. Молодым надоело ждать, когда старик наестся да отвалится, а еще - очень надоело гадать, что он им напоследок оставит. Тем более что там сейчас такой вкусный передел намечается - одно МО сколько площадей в центре столицы освободить готовится... нешто можно отдать это всё старому негодяю, когда молодые уж скоро десятый год как в очереди стоят!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •