Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 81

Тема: Ученых из МГУ хотят судить в Грозном

  1. #34
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    История России. 1917—2004: Учеб. пособие для студентов
    вузов / А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. — М.: Аспект Пресс, 2005.-816 с.
    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    похоже в книжецу вы не заглядывали
    Действительно, где же мне было заглядывать, если в ТС картинка "История России 1917-2009!, ы Вы тут рекламируете "Историю России 1917-2004".
    И то, что это пособие для студентов, а не для щкольников - тоже в ветке и по всем её ссылкам прозвучало впервые.
    Если для студентов, то я за: перечитайте мой первый пост - тот кто выбрал профессию историка просто обязан знать нюансы.
    Только вот меня очень смущает наличие пособия для студентов в одном томе по столь широкому диапазону истории.
    История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (М.: Воениздат, 1960-65 гг) опубликована в 6 томах. А тут - галопом по Европам от Николашки до Медведева на вид томик страниц в 200. Смешно.:скептический:
    Как пишут, это учебник для студентов-историков, чтобы они имели базу куда копать дальше:
    «На исторических факультетах российских вузов будущих историков учат по учебнику, авторы которого не скрывают своих ксенофобских взглядов и одевают в белые одежды Сталина» – об этом учебнике, написанном профессорами исторического факультета МГУ Вдовиным и Барсенковым, рассказывает журнал The New Times. Статья вызвала публичное обсуждение учебника

    Учебник вышел третьим изданием и рекомендован Учебно-методическим объединением по классическому университетскому образованию (УМО) в качестве учебного пособия для студентов Высшей школы по специальности «История».

    В статье приводятся цитаты из учебника и комментарии историков и экспертов. Мнения расходятся кардинально:

    профессор МГУ и один из рецендентов учебного пособия Анатолий Уткин отмечает, что «Учебник проникнут любовью к родине, патриотизмом, и важно, что там прослеживается преемственность между советской и постсоветской эпохой». «Патриотический, кондовый взгляд на еврейский вопрос имеет право на существование», – добавляет он.

    Историк Никита Соколов считает, что авторы «стараются оправдать сталинские репрессии исторической необходимостью», а также впервые используют в учебнике популярную, но очень специфическую версию в отношении российской истории «о том, что большевистская власть — это еврейская диктатура и нечто подобное внешней оккупации».

    Социолог Анатолий Голубовский не исключает даже, что некоторые цитаты учебника, подпадают под статью 282 УК РФ («возбуждение ненависти, либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства») и нуждаются в проверке.
    http://urokiistorii.ru/learning/manu...rsenkov-vdovin
    По Солгиницыну:
    ...
    Андрей Фурсенко, министр образования и науки РФ:

    - Считаю, что по крайней мере в профильной школе ребята должны знать и чисто литературные произведения Солженицына, и исторические. Думаю, что в профильной школе должен быть существенно расширен список рекомендованной литературы, причем как для уроков литературы, так и для уроков истории и обществоведения. Включая публицистику Солженицына, которая имеет большое значение. Мне кажется, что в 10-м классе ребята вполне уже готовы воспринимать произведения такого уровня. Лично я прочитал "Один день Ивана Денисовича" в 8-м классе.
    ...
    http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=9428
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #35
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А в чем вообще причина спора? В клевете (?) авторов учебника, за которую их собираются судить? А если это - не клевета, а правда? Или в том, что неокрепшую детскую психику подвергать таким нагрузкам не рекомендуется? Интересно, учебники по половому воспитанию для младших классов менее стрессоопасны? А учебники по религиозному воспитанию (или как их там обозвали)? Или тот же "Дом-2" и ему подобные по центральным телеканалам? Странная какая-то логика... Реклама тампаксов, презервативов и безопасного секса - это нормально, дюдексы с реками крови и ломтями парного мяса во весь экран -тоже, голодоморы со штабелями трупов и конкурсами детских рисунков на эту тему - в порядке вещей, а факты истории - табу. Может, тогда историю только в ВУЗах начинать преподавать, если уж она НАСТОЛЬКО для психики опасна?

  3. Сказали спасибо Misantrop :

    BWolF (12.09.2010)

  4. #36
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    почему-то общество, несмотря на якобы неосведомлённость эту точку зрения не приняло.
    А не в том ли дело, что еще вполне живы и дееспособны были те, кто это не по учебникам помнил? Я, к примеру, про Власова от собственного деда услышал (который одно время во 2-й Ударной армии воевал)...

  5. Сказали спасибо Misantrop :

    BWolF (12.09.2010)

  6. #37
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как пишут, это учебник для студентов-историков, чтобы они имели базу куда копать дальше:
    В таком варианте у меня априори возражений против этого пособия нет. Вернее против того, чтобы там присутствовала указанная цитата про 63% чеченцев. В ВУЗовском учебнике она вполне уместна. Хотя вопросы имеются и не зная, что там написано, окончательного мнения не выскажу.
    Что же касается суда, повторюсь: правда - утритесь, солгали авторы - должны ответить. Не более и не менее. И, кстати, номер Сванидзе тут - шестнадцатый, по любому.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. Сказали спасибо Dimson :

    Fil (12.09.2010)

  8. #38
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А не в том ли дело, что еще вполне живы и дееспособны были те, кто это не по учебникам помнил? Я, к примеру, про Власова от собственного деда услышал (который одно время во 2-й Ударной армии воевал)...
    А на Украине что, свидетели все вымерли? Или тогда откуда куча свидомозаточенных необандеровцев отнюдь не из ЗУ, а часто и из вполне русских семей? Не оттого ли, что нужную "правду" им вдолбили медными гвоздиками в череп с детства?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. #39

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот и я о том. О Власове писали, пишут и обсуждают много. Сейчас. Раньше - ничего. В школьном курсе про него не было. Тем не менее, когда в PERESTROYKA стали не только нашёптывать, но и в голос кричать о том, что Власов - жертва режыма, а на самом деле - борец с каммунизьмом, почему-то общество, несмотря на якобы неосведомлённость эту точку зрения не приняло. Несмотря на без сомнения авторитетнейшее для здесь живущих мнение РПЦЗ.
    Если непонятно, почему - могу объяснить. Эту тему не проходили в школе, но существовало множество книг и кинофильмов, где факты наличия предателей и коллаборационистов были даны подробно. Но - не с точки зрения их моральных переживаний и оправданий, а с прравильной, сточки зрения государства: предатель - есть предатель и не более того. "Подвиг разведчика" помните, как Кадочников расстреливает предателя Бережного? Так что - одно дело учебник, другое - внеклассная работа государства по пропагандонству того, что оно считает нужным, третье - академические монографии, где жаждущие могут почерпнуть все архивные факты.
    Ничего возразить Вам не могу. Ибо полностью согласен. Насчёт того, что сейчас проходят по истории в школе - полагаюсь на Ваше мнение, ибо учебников современных не читал, так как детей-школьников не имею. Но если в них, действительно, про Власова не упоминается - то это плохо. "Народ должен знать своих героев." (с) Предателей -тоже.
    Я, вот, временами заглядываю на один из молодёжных форумов Ульяновска. Раздела "Политика" там вообще нет. Но в "Гостиной" иногда прорывается обсуждение политических вопросов. Особенно после выхода в свет псевдоисторических современных фильмов. Вроде "Адмирала" и "Штрафбата". Если б Вы знали - какую ахинею несут подростки, нахватавшиеся "исторических" верхушек на гранях.ру и прочих антисоветских и антироссийских сайтах! Лысина дыбом становится! Клавиатура в трубку сворачивается! А почему это происходит? Откуда эта безграмотность поколения "выбравшего пепси"? Может, не в последнюю очередь потому, что правду боимся детям говорить? А им эту правду говорят другие дяди и тёти? Из-за океана?
    Вот о чём я, собственно, и речь-то веду. Нельзя умалчивать о "тёмных" страницах нашей истории. Боком выйдет.

  10. 4 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    BWolF (12.09.2010), Misantrop (12.09.2010), Дохляк (13.09.2010), чемберлен (13.09.2010)

  11. #40
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Это знаковый "наезд" на русских - как и при горбачеве, объединились "демократы" и республики. Уступим - дальше пойдет.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 12.09.2010 в 20:28.

  12. #41
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    откуда куча свидомозаточенных необандеровцев отнюдь не из ЗУ, а часто и из вполне русских семей? Не оттого ли, что нужную "правду" им вдолбили медными гвоздиками в череп с детства?
    Вот именно. А добрые тети и дяди из министерства образования в это время скромно молчали... Не хотели детскую психику травмировать. Кстати, насчет "русских семей" тоже не стоит особо обольщаться, там не одни только строители коммунизма были. Не стоит забывать, что Крым, к примеру, после оккупации и депортации практически обезлюдел. Вот и заселяли его срочно. А кто легче с места снимался? Не в последнюю очередь те, у кого в родных местах земля под ногами горела. Вот и осела здесь куча всякой мерзоты... Только на моей памяти (в 70-е) в ближайших к гарнизону селах троих бывших полицаев разоблачили (это - те, про кого я лично слышал. А сколько было тех, о ком я не слыхал? В газетах об этом не писали тогда). Чему они могли своих детей и внуков научить? Ту же семью Ющенко взять...

  13. #42
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Статьи на эту тему от Пыхалова и от ФСБ.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #43
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот хорошо товарищ приложил

    В связи со скандалом про фашистский учебник истории, когда вся Чечня отправилась воевать двух стареньких профессоров МГУ за фразу про 63% дезертировавших чеченцев во время Великой Отечественной, пообещав устроить суд народов над седыми скинхедами в суде города Грозный, я хотел бы еще раз передать привет официальной исторической науке Российской Федерации (МГУшный декан уже публично открестился от троцкистско-бухаринских извергов, планировавших посредством учебника организовать погромы и убийство товарища Кирова Кадырова).


    Само собой, что лет через 20 сама мысль о том, что чеченцы могли дезертировать из Красной Армии (а также приготовить белого коня для Гитлера, организовать разветвленную сеть горных баз для немецких диверсионных групп и устроить русский погром в покинутом советскими войсками Грозном - немцы его так и не заняли, списать висевшие на заборах кишки на зверства ССовцев не получилось и вышло немного неудобно) будет казаться чудовищным, фантастическим абсурдом, за который будут бить палками по голове и обзывать "фоменкой".


    "Еще в 2010-ом году группа авторитетных историков во главе с Николаем Сванидзе убедительно доказала, что чеченцы не только не дезертировали из рядов Красной Армии, но и сыграли ключевую роль во всех сражениях Великой Отечественной Войны - в частности, Кейтель пошел на капитуляцию только после захвата чеченской спецгруппой больницы с беременными женщинами и детьми. Захваты немецких школ и театральных комплексов также сыграли весомую роль в Победе, равно как и закидывание немецких блокпостов отрезанными головами гражданского населения. Фашисты, не привыкшие к традиционной чеченской тактике безумных зверств, садизма и пыток, сдавались целыми дивизиями".
    ...

    Заодно предлагаю задуматься, что если официальная, увешанная березовыми грамотами, орденами, медалями и блошиными ошейниками историческая наука поджимает хвост и начинает скулить после первого же окрика из дикарской горной республики по третьестепенному вопросу, то что она делает после звонков из Кремля по вопросам первостепенной важности - типа той же Победы?

    Насколько вы можете доверять Истории, написанной людьми, не имеющими ни чести, ни достоинства, ни "Пусть погибнет РФ, но восторжествует Наука"?

    Если даже сейчас, в относительно вегетарианские времена, научная общественность начинает пресмыкаться перед средневековым феодальным князьком, то что она делала в мясную советскую эпоху, когда "суд города Грозного" был по всей стране, а кадыровы сидели в каждом райкоме?

    Насколько можно доверять советским историкам (а все участники скандала - советские историки в самом прямом, буквальном смысле этого слова), для которых "честность" - это в гостях положить в чай два куска сахара вместо трех?

    Касьянова в свое время прозвали "Миша 2%" - за якобы имевшуюся у него привычку брать 2% отката от каждой проходящей через него суммы.

    Советско-российских историков после случившегося позора (который был неизбежен - невозможно выиграть битву с офицерами, бегущими в обоз при первых звуках канонады) следует называть "учоными 63%", ставить им щелбаны и плевать в бесстыжие морщинистые веки - они привыкшие, утрутся.

    Единственные, кого жалко - студенты всевозможных истфаков, мечтавшие рыться в алмазной пыли веков, а оказавшиеся в компании старых развратников и обреченные по выпуску стать такими же бесхребетными горлумами, пытающимися угадать, что в карманце у ичкерийссского хоббитсссса.
    из ЖЖ

  15. #44
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Почитал его жж. Режюме: малолетний обиженный жизнью далбаеб. Больше говорить не о чем.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. #45
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Фактически Общественная палата намеревается направить в Генпрокуратуру документ, обвиняющий двух профессоров МГУ в том, что они осмелились высказать свое собственное мнение. Воистину, нет цензуры страшнее либеральной.
    ...
    Как там писал Борхес?

    «И тут мы поняли, что идет их последняя карта, что они хитры, слепы и жестоки, как матерые звери в облаве, и – дай мы волю страху или состраданию – они нас уничтожат».

    Он писал это в другом веке и совсем о других людях, но трудно отделаться от ощущения, что написано это про наших нынешних либералов, забившихся в респектабельные убежища ИНСОРа и мягкие кресла Общественной палаты.

    15 сентября на истфаке будет слушаться «дело» Барсенкова и Вдовина – возможны «оргвыводы» вплоть до лишения главных лекционных курсов или даже, как прогнозируют пессимисты, увольнения.

    Если это все-таки произойдет, это будет означать две вещи.

    Во-первых, либералы от политики будут продолжать и дальше безнаказанно вмешиваться в научный процесс, подводя под это соответствующую идеологическую базу.
    ...
    Во-вторых, это будет означать, что русское большинство абсолютно беззащитно перед маленьким, но очень агрессивным и влиятельным русофобским либеральным меньшинством, изобильно представленным как в Общественной палате, так и во всевозможных правозащитных организациях.

    «Дай мы волю страху или состраданию – они нас уничтожат».

    Но в наших силах не позволить им довести позорное судилище над русскими историками до конца. В нашем распоряжении Интернет, блогосфера. Мы можем поставить свои подписи под обращением деятелей науки и культуры в защиту Вдовина и Барсенкова. Мы можем выйти на митинг перед истфаком МГУ в тот день, когда там будет решаться судьба авторов учебного пособия «История России».

    Нас больше, и мы сильнее.
    http://vz.ru/columns/2010/9/10/431647.html
    15 - будний день. Не думаю, что много людей придёт к МГУ.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #46
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот просто ознакомьтесь. Мужик прав на все 100%. Мои родственники точно также бежали из Узбекистана в 1990 году. Оставив там квартиру и имущество.

    http://alone-jackal.livejournal.com/338716.html

  18. #47
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Он прав. Мне довелось побывать в Таджикистане - видел там такие фото, что не дай Бог.

    Вопрос, что делать?

    А делать придется - иначе эти мирные гастарбайтеры, после соответствующей идиеологической обработки, устроят примерно то же самое и в Европе, и в Москве, и в......

  19. #48
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вопрос, что делать?

    А делать придется - иначе эти мирные гастарбайтеры, после соответствующей идиеологической обработки, устроят примерно то же самое и в Европе, и в Москве, и в......
    На этот вопрос каждый себе будет отвечать сам...

    Из темы про Турцию:


    Статистика изменений в отношении к религии в Турции с 1999 по 2006 гг.

    Слева направо: атеисты, малорелигиозные, среднерелигиозные, религиозные, очень религиозные
    Мы присутствуем при закате эпохи просвещения...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #49
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мы присутствуем при закате эпохи просвещения...
    Скорее при угасании воли к жизни у "белых европейцев".

  21. #50
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сегодня утром отводил сына в школу. У нас сегодня первый день занятий. ( в Греции в школу идут с 5 лет)

    Первым делом молебен. Батюшка читал проповедь, потом благословил всех деток, каждого отдельно. Только после этого разошлись на получение информации по классам.

    Учебный день во всех греческих школах начинается с молебна. в 8.15 каждый день. Присутсвие обязательно. Если дите иного вероисповедания, родители письменно должны это заявить и на время молитвы ребенка займут играми в специальном помещении. Присутсвие всех педагогов на молебне, вне зависимости от вероисповедания - обязательно.

    И вот мне думается когда ребенку с 5 лет, все последующие 12 лет каждый день будут начинать с молитвы - у него проблем самоидентификации в этом мире не будет.

    И тут нет никакого противоречия со светским государством и свободой вероисповедания. Пожалуйста верь во что хочешь, но у себя дома.

    А православию мы обязаны своей независимостью, самим фактом существования нашего государства. Поэтому вполне логично, хотя бы ради памяти предков в стране отдать предпочтение православию.

    Кстати то же самое абсолютно в Болгарии например.

    Я понимаю что в России много мусульман, 20 миллионов кажется, но это ведь не большинство? И Россия изначально ведь тоже православное государство. А многие православные, будучи людьми светскими путают - присутсвие батюшки в школах с ущемлением свободы вероисповедания.

    НАдо просто ответить на вопрос кто ты? И кого больше. Пока больше. ЛЕт через 20 если ничего не изменится, не удивлюсь если РФ станет исламским государством.

  22. #51
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    ..Россия изначально ведь тоже православное государство. ....
    Это смотря откуда смотреть.
    И эта... Заканчивай уже на эти темы.. Не православные вы, давно уже не православные...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  23. #52
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    ..Россия изначально ведь тоже православное государство. ....
    Это смотря откуда смотреть.
    И эта... Заканчивай уже на эти темы.. Не православные вы, давно уже не православные...
    Кто не православный?

  24. #53
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Не уверен насчет "20 лет", но то, что вера сильнее безверия - безусловно.

  25. #54
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Не уверен насчет "20 лет", но то, что вера сильнее безверия - безусловно.
    Каждый человек верит в ряд принципов. Людей без веры не существует.

    А на счёт сильнее...
    Люди с моральным стержнем сильнее людей без него, а вот его появлению может способствовать не только вера (которую, кстати, нередко и меняют).
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. #55
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Кто не православный?
    В зеркале плохо видно?
    Слава Богу, еще сохранились монастыри и святые места, но что с ними будет дальше - не известно.
    А то, что детишкам с 5-ти лет вдалбливают - то в зрелом возрасте совершенно легко превращается в не принимаемое. Россия тому отличный пример.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  27. #56
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Идея должна быть. Но сильная. СССР развалился потому что перестали верить в идею. Религия или идея разница небольшая. Просто религия вещь проверенная временем. А идея не должна быть противоестественной природе человека. Например равенство - противоестественно. Бог сотворил нас разными. Превосходство какой либо расы над другой из той же серии.

    А какая в России сейчас идея? Кто нибудь знает?

    Только не говорите про единство и целостность страны как идею. Много раз слышал: если дать Чечне или кавказу независимость то Россия распадется. Те кто так говорит неумны, они же этим самым признают что Россия держится только силой вместе.

    КАкая то другая идея должна быть. Если вера уже не может.

  28. #57
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Не уверен насчет "20 лет", но то, что вера сильнее безверия - безусловно.
    Людей без веры не существует.
    Есть. И все больше, к сожалению.

  29. #58
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Есть. И все больше, к сожалению.
    То не верно. Уже, если не изменяет мне память, перетирали. Вера есть у всех и каждого (кто в Бога, кто в науку, кто еще во что)... разбирали уже.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  30. Сказали спасибо танкист :

    BWolF (13.09.2010)

  31. #59
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    .... ЛЕт через 20 если ничего не изменится, не удивлюсь если РФ станет исламским государством.
    Поневоле убеждаюсь в точности оценки вашей персоны, на этом форуме.

    А что касается веры.

    ...Евге́ний Алекса́ндрович Родио́нов (23 мая 1977, село Чибирлей, Кузнецкий район Пензенская область — 23 мая 1996, близ Бамута, Чечня) — рядовой армии России, убитый в плену в Чечне. Прославлен в лике мучеников как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской епархии Русской Православной Церкви...
    ......Евгений Родионов был убит в плену 23 мая 1996 года. В убийстве признался Руслан Хайхороев. В присутствии иностранного представителя ОБСЕ он рассказал: «…У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать. Бежать пытался…»[3]. 23 мая, после 100 дней плена и жестоких пыток, Евгению Родионову и его сослуживцам было предложено снять нательный крест и принять ислам. После отказа Андрея Трусова, Игоря Яковлева и Александра Железнова расстреляли, а ещё живому Евгению Родионову отрезали голову....
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  32. Сказали спасибо Fil :

    танкист (13.09.2010)

  33. #60
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Например равенство - противоестественно. Бог сотворил нас разными.
    Это смешение понятий. Таким образом можно оправдать "приватизаторов", разбогатевших мошенничеством.

    И как тогда понимать изречение "перед Богом все равны"?

  34. #61
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Есть. И все больше, к сожалению.
    То не верно. Уже, если не изменяет мне память, перетирали. Вера есть у всех и каждого (кто в Бога, кто в науку, кто еще во что)... разбирали уже.
    Почему же я вижу массу людей, не верящих ни во что?

  35. #62
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    .. "перед Богом все равны"
    ..но греки - равнее!
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Почему же я вижу массу людей, не верящих ни во что?
    Приглядись внимательнее - всегда есть то, во что они верят. Например, они верят, что ничего "такого" не существует.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  36. #63
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Например равенство - противоестественно. Бог сотворил нас разными.
    Это смешение понятий. Таким образом можно оправдать "приватизаторов", разбогатевших мошенничеством.

    И как тогда понимать изречение "перед Богом все равны"?
    Лично я полагаю это значит что судить будет Бог. Поэтому перед ним все равны, независимо от того кем они были в этом мире. Поэтому абстрактных нуворишей не осуждаю но сочуствую, ибо сказано: скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в рай.


    Кстати Приазовец, оффтоп. Недавно узнал что оказывается "Игольным ушком" назывались одни из ворот Иерусалима. Там стояла типа налоговой. Груженые товаром верблюды должны были пройти через относительно узкие ворота. Все что не пролезало - облагалось налогом. Именно через эти ворота Иисус вьехал в Иерусалим как известно на осле.

  37. #64
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Танкист не тужтесь ваши неумные замечания я игнорировал и буду игнорировать)

  38. #65
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    2 Стил: да мне как-то равнобедренно.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  39. #66

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •