А шо там с норвегами?

[trololo68]

Фил, вы невнимательно читали что я написал. Железяки сделать могут. Оборудование для бурения нет. Плюс в арктике там льды. Ага. Поэтому не трепитесь сами.

Ну и обещаниями вы кормить горазды. Ваши СМИ вернее))

[San4es60]

Плюс в арктике там льды. Ага. Поэтому не трепитесь сами.

То-то Россия - единственная страна с вменяемым ледокольным флотом.

зы. Фил, канонично называть хрека не трепло, а пиздабол, наша обезьянка к этой кличке приучена.

[trololo68]

Кстати передача 174 кв км российской территории Китаю, принесла какие то дивиденды РФ?

Тогда тоже газеты пели мол решился 40 летний спор. И теперь русский и китаец браться навек.

Кстати очень забавно читать заметки тех лет сейчас.

Вместе с тем, сохраняются опасения, что случай с передачей части островов на Амуре Китаю может быть использован другими странами в качестве прецедента – ведь у России немало "вялотекущих" территориальных споров. Прежде всего, речь идет о давних претензиях Японии на российские Южные Курилы. Без урегулирования вопроса с островами Токио отказывается подписать мирный договор с Россией, который нужен нам для нормализации отношений с этой страной. Кроме того, многие эксперты говорят, что в качестве "платы" за острова в Россию должны "приплыть" крупномасштабные японские инвестиции. Прежде всего, это касается Дальнего Востока, который сейчас находится в кризисе из-за недостаточного развития промышленности и дефицита человеческих ресурсов. Кроме этого, у России не урегулированы подобные вопросы еще с целым рядом государств. В частности, с США продолжаются переговоры о разграничении водных пространств в Беринговом проливе. С Норвегией обсуждается вопрос о договоренности по разграничению водных пространств в Баренцевом море. Эти споры имеют под собой экономическую основу и связаны с использованием природных ресурсов.

http://www.businesspress.ru/newspape...Id_453182.html

[zlin]

слышь, пидарасина колбасная, сколько ж тебя, уебка, раз надо послать, что бы до твоих тупых мозгов дошло, что тебя послали на хуй и тут видеть не хотят?

[trololo68]

слышь, пидарасина колбасная, сколько ж тебя, уебка, раз надо послать, что бы до твоих тупых мозгов дошло, что тебя послали на хуй и тут видеть не хотят?

Ты тут один? Не один вот и не отсвечивай. Это интернет. Сам знаешь))

[zlin]

Ты тут один?

вот в том то все и дело, что тебя, пидора косорылого, тут на хуй посылают если не все абсолютно, то почти все
ты же, гондон б/ушный, все никак не поймешь
видать от рожденья тупой

[Грагер]

Злин, а что не так? Может ты без мата как-нибудь сможешь его переспорить или таки аргументов нет?

[zlin]

Может ты без мата как-нибудь сможешь его переспорить или таки аргументов нет?

не понимает, долбач
как при рождении тупого включил, так и не выключит никак

[Ольга Волкова]

По поводй не выпускают оборудование:

03.05.2007 Тезисы выступления главного конструктора ЗАО "Уралмаш - Буровое оборудование" (входит в Группу "Интегра") Аркадия Ильиных на заседании Рабочей группы по развитию производства отечественного оборудования для работы на шельфе



1. РАНЕЕ ВЫПУЩЕННЫЕ БУРОВЫЕ УСТАНОВКИ

Машиностроительное предприятие «Уралмаш- Буровое оборудование» (дальше по тексту «УБО») спроектировало и изготовило 38 комплектов бурового оборудования для морского бурения нефтяных и газовых скважин, в том числе:

1.1. Для стационарных морских платформ (МСП) с глубиной бурения до 5000 метров:

- комплект НБО-ЭСП грузоподъемностью на крюке 225 тонн, предназначенный для эксплуатации на шельфе Каспийского моря республики Азербайджан;

- комплект БО 5000/320 ДГ-СП грузоподъемностью 320 тонн, , предназначенный для эксплуатации на шельфе Каспийского моря республики Азербайджан;

- комплект БО 4000/250 ЭСП грузоподъемностью 250 тонн для буровых платформ на шельфе.

1.2. Для самоподъемных плавучих буровых установок (СПБУ):

- комплект БО 5000/320 ПЭМ грузоподъемностью 320 тонн для СПБУ 6000/70, которые предназначены для эксплуатации на шельфе Каспийского моря республики Азербайджан и шельфе Черного моря;

- комплект БО 6500/400 ЭУМ грузоподъемностью 400 тонн для СПБУ 6000/100, один комплект находится на шельфе Баренцева моря, второй – на шельфе Охотского моря.

1.3. Для плавучих полупогружных буровых установок:

- комплект БО 5000/320 ППЭМ грузоподъемностью 320 тонн, при этом часть комплектов до сих пор находятся в эксплуатации на шельфе Каспийского моря республики Азербайджан, 3 комплекта - в эксплуатации на шельфе Баренцева моря и 1 комплект - на шельфе Охотского моря.

1.4. Для бурового судна БС 6500/300:

- 1 комплект БО 6500/400 БСЭ грузоподъемностью 400 тонн, буровое судно изготавливалось на судостроительном заводе г. Херсон, Украина и передано РАО «Газпром».

2. СОВРЕМЕННЫЕ БУРОВЫЕ КОМПЛЕКСЫ

Для оснащения новых морских буровых установок и модернизации ранее выпущенных установок для бурения на шельфах морей были разработаны следующие проекты буровых установок и бурового оборудования:

2.1. Буровые установки для стационарных и погружных морских платформ

Были разработаны проекты буровых для оснащения морской ледостойкой платформы (МЛСП) «Приразломная», для оснащения кранового судна (КС) «Исполин» и модернизации ППБУ «Шельф-7» НК «Лукойл».
и т.д.

http://www.derrick.ru/?f=n&id=11155

И странные иностранцы зачем-то выставки проводят по продаже нефтепромыслового оборудования в т.ч. и для морских платформ. Наверное не знают страшную тайну, о том что их самим не хватает.
http://www.neftegaz-expo.ru/ru/catal...v_i_usl4=20741

Кстати, норвеги тоже такое оборудование производят и даже ПРОДАЮТ.

У меня муж много лет в нефтянке работает (на земле). На месторождениях оборудование разное стоит, где-то российское, где-то импортное. Мало того, импортное оборудование гарантийный срок обслуживают сами фирмы, которые его выпускают (в т.ч. ремонт и замена), можно и после гарантийного срока подписать договор об обслуживании. Можно не подписывать, обслуживать своими силами. Рабочих периодически гоняют на курсы к изготовителям ( у них у многих уже в России есть для этого центры).

[Bond]

Поддержка Норвегии прав России на шельф и экономические воды Хребта Ломоносова полностью компенисрует гипотетические потери по спорной территории...

К моменту решения спорных вопросов по шельфу Хребта Ломоносова России с ... ? поддержка Норвегии будет уже забыта или до лампочки. Там будет все с нуля.
На сегодня есть факт: как и Ющенко, Медведев отдал кусок моря. Дипломаты найдут оправдание...

[Fil]

......

Шлюмы, (Шлюмберже, с 2000 г. , на сервисных услугах сидят, и не рыпаются - значит им выгодно, ССК (Сибирская Сервисная компания) на аутсорсинге живет, и не жалуется)
Греку, Стилу - главное звездануть, а дальше не рассветай ...

[Fil]

На сегодня есть факт: как и Ющенко, Медведев отдал кусок моря. Дипломаты найдут оправдание...

Факт есть. Договорился с соседом, проблемы межи, уже не существует.
Кому не нравится, продолжают петь пестню, " о полимерах"....
Как цитировал Сармат:

...следить за клятыми москалями. Так некрасивая проститутка, подсматривая в замочную скважину в приличном доме, радуется тому, что не все крошки со стола убраны, не все вещи постираны. Напрочь забывая о том, что в ее родном нумере, стены впитали запах презрения к ней самой.
А потом, рассказывая товаркам о визите под дверь этого приличного дома, уже привычно преувеличивает: "- Там горы мусора!!! Там живут свиньи!!!". И рассказывает это все под дразнящий запах чужого сала, украденного ей с террасы этого дома.
Отрыгнув чесноком, сия дура делает вывод, демонстрируя вселенскую глупость: "- Не умеют москали жить!!! Вот ежели бы мне такое богатство, я бы ух!" После чего надолго зависает, безуспешно пытаясь представить себе этот "ух!". (c)

[Dimson]

Поделили "серую зону" не более того. Ни СССР, ни России этот "кусок моря" единолично не принадлежал никогда.

[Misantrop]

Плюс в арктике там льды. Ага.

И для Северодвинска (СМП) это - охрененная новость. Там (и в Питере) уже более полста лет нихрена не строят корабли и платформы ледового класса. А атомные ледоколы (для льда, кстати, не для тропиков) вообще у Греции покупали...

[Bond]

После чего надолго зависает, безуспешно пытаясь представить себе этот "ух!". (c)

Это точно. Нужно долго представлять себе какого ляда отдали кусок. И про намек, что не наше дело, тоже ясно. А всеже суть спорного вопроса пояснить можно ?

[Fil]

//. Нужно долго представлять себе какого ляда отдали кусок. И про намек, что не наше дело, тоже ясно. А всеже суть спорного вопроса пояснить можно ?

Отдали, взяли ... Прежде уясним, халявы нет, закончилась. Согласны ?
Верю, долго бодались ...
(не приходилось наблюдать дрязги дачных соседей из за межи?)
Консенсус нашли, в отличие .... Договорились!
(почему сразу, у некоторых мысли, кто кого "наебал" - по себе судим ?)
А кто участвовал в "дрязгах дачных соседей", облегченно вздохнули...
Согласны ?

[San4es60]

Кстати, да, Фил прав - такое чувство, что весь форум участвовал в подготовке документов, параллельно проходя ускоренные курсы по бурению и добыче газа в сложных условиях. А трололо, судя по его активности, даже на стол заседаний насрать успел.

[Misantrop]

Это точно. Нужно долго представлять себе какого ляда отдали кусок. И про намек, что не наше дело, тоже ясно.

Украину с Белоруссией просрали, это - хрен с ним. А вот шельф жалко... Странный у нас народ, однако...

[Dimson]

А всеже суть спорного вопроса пояснить можно ?

Ну, насколько я разобрался, дело было так
Для начала карта:



Теперь, на неё глядючи попробуем разобраться.
В 1926 году ЦИК СССР издал постановление «Об объявлении территорий Союза ССР, земель и островов, расположенных в Северном Ледовитом океане». Оно объявляло географическое арктическое пространство в виде сектора между меридианами 32 град 04'35'' восточной долготы и 168 град 49'30'' западной долготы, за исключением восточных островов архипелага Шпицберген.
На карте это линия между бежевой новежской зоной и коричневой и светло-коричневой зонами перекрывающихся интересов. Прямоугольная полочка образовалась из-за договора по Шпицбергену, заключённому ещё в 1920.
Также, как и СССР поступила, кстати, и Канада тогда же в 1926. оттяпав соответствующий сектор по крайним точкам своей береговой границы и до СП.
Но как видно из названия постановления, оно декларирует принадлежность СССР сухопутных территорий, расположенных в секторе. Вот полностью текст этого постановления:

ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 1926 года

ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ

Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:

Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной правительством Союза ССР территории каких либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до северного полюса в пределах между меридианом тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе.

Председатель ЦИК Союза ССР
М. КАЛИНИН

Секретарь ЦИК Союза ССР
А. ЕНУКИДЗЕ

http://www.kadis.ru/texts/index.phtm...PrintVersion=1

Как видно, ни единого слова о морских границах в этом документе нет.
А дальше проще. Норвегия всегда считала, что морские границы с её соседями должны проводиться по медианному, а не секторному принципу. То есть, каждая точка границы должна быть равноудалена от береговых линий граничащих государств. На карте эта граница обозначена синим пунктиром.
А далее надо было договариваться СССР и Норвегии по морской границе. В 1957 году договорились о границе в Варангерфьорде - маленький красный кусочек границы у Кольского. В общем-то как раз по медианному принципу. Но дальше дело не пошло.
Покуда не могли договориться по границам, в интересах рыболовства в 1978 г. было заключено соглашение о так называемой "серой зоне" (Grey Zone), обозначенной на карте синей сплошной линией. В зоне рыбаки имели права придерживаться каждый своего законодательства. Эта зона составляла примерно 20.000 кв.миль. Из них, как можно посмотреть на карте:
- 6.500 кв.миль общепризнанной норвежской экономической зоны
- 800 кв.миль общепризнанной экономической зоны СССР
- 12.000 кв. миль - которые и Норвегия и СССР считали своей экономической зоной.

Теперь смотрим на картинку границы по заключённому договору:



Как видно - согласованная граница проходит примерно посередине спорной зоны: между "секторной" границей СССР/России и медианной Норвегии.
Можно считать, что мы передвинули границу на восток, но точно также и норвежские ультра-патриоты вероятно считают, что ИХ границу нагло сместили на запад.

Вот как-то так. Плюсы и минусы каждый может считать сам. Лично я считаю, что официальное разграничение само по себе большой плюс. Как минимум, мы теперь можем начинать разработку шельфа в бывших спорных зонах, чего до разграничения делать не могли.

А вообще - это только начало большой битвы за Арктику, ИМХО, и не норвежцы являются нашими основными конкурентами. Наоборот, заключив с ними договор, мы если и не приобрели союзника в их лице, то по крайней мере - лояльного нейтрала.

[Dimson]

Вот здесь можно посмотреть полную карту Арктики, экономические зоны заинтересованных и спорные территории, а также почитать (на английском) пояснения:
http://www.dur.ac.uk/resources/ibru/arctic.pdf
З.Ы. Свежеиспечённое российско-норвежское разграничение не отражено ещё.

[terminus]

Так почему Россия правоприемница отказалась от секторного принципа? В чём плюсы? Из всех пространных объяснений апологетов мудачья у власти я вижу только минусы.
Стила обсираете. Он что-ли акватории раздаёт.

[Dimson]

А что давал секторный принцип, прописанный в постановлении от 1926 года?
Акватории он не разграничивал. Соседями, как морская граница не признавался. В любом случае, если договариваться о границе, то договариваться. Если нет, то мы будем считать по сектору, Норвегия по медиане, в результате значительный кусок акватории Баренцева моря будет оставаться по сути НИЧЬИМ.
Есть конвенция ООН по морскому праву. Есть территориальные воды. Есть исключительная двухсотмильная экономическая зона. В случае, если эти 200-мильные зоны соседей накладываются друг на дружку, при несогласии сторон любой международный суд проведёт границу как раз по медиане.

[Волгарь]

при несогласии сторон любой международный суд проведёт границу как раз по медиане.

Какой-такой, найух, международный суд?! Какие-такие, найух, конвенции-шманвенции?! Кто их когда признавал?! Найуха у нас там вообще Северный Флот имеется?! Никаких, найух, международных прав. Как Совнарком сказал - так и надо делать. Отстаивать интересы СССР любой ценой. Любой! Нет СССР - отстаивать интересы России, а интерес России в том, чтобы никогда, найух, не поступаться интересами и границами. И йух с теми, что какое-то там международное право их не признает. МЫ признаем - остальные идут на йух. Пока их Северный Флот еще дальше не отправил.

"Северный Флот - не подведет!" (с)

Ну, вот как Черноморский не подвел в 1991-м и позднее.

А то, что при нынешней интеграции в мировую экономику нас первыми же санкциями за мошонку (и Большую Мошну) придавят так, что яйца через глотку выскочат - так это мы еще посмотрим, кто кого! Мы еще перекроем газ Норвегии и ее хозяевам из СШП! Что, у них свой есть? Ну, тогда мы их ракетами, ракетами!!!

Даже не боевыми. Еще пару раз "Булаву" охерительно успешно испытаем - норвежцы на это дело полюбуются и сами сдадутся. Потому как поймут - третьего раза север Норвегии не переживет.

Вымрет от смеха, глядя на очередное "Russian UFO", крутящееся в небе...

[terminus]

Да мало-ли кто чего не признаёт. Сделайте мощный ВМФ и никто рыпаться не будет. Все эти мантры про "международно-правовое регулирование" и прочую лабуду я уже слышал из уст Гаранта (непонятно чего). Пусть Норвегия как угодно считает, мне на Норвегию наплевать. По факту это была территориальная уступка на которой настаивала отнюдь не дружественная нам страна.

[Волгарь]

Да мало-ли кто чего не признаёт. Сделайте мощный ВМФ и никто рыпаться не будет.

А сколько стОит сделать мощный ВМФ и потом его содержать? При подсчете желательно учесть то, что кроме ВМФ прийдется делать мощное всё. Опять-таки с мощным ВМФ (а также СВ, ВВС, ПВО, ПРО, РВСН...) мы можем попробовать на всех плевать - но если все в ответ плюнут, нам прийдется на этот самый флот переселяться и там жить. Потому как страна потонет.

Советский Союз с его "соц.лагерем", послушным (до согласия на мыло и махорку по талонам, "лишь бы не было войны") народом и немерянным запасом призывных азиатов - закончился, если Вы не в курсе.

Есть Россия, которая по ВВП на душу населения (пересчитанном по паритету покупательной способности - и даже без учета вывоза капитала и прочего разоровывания бюджета, "по-честному" ) стоИт где-то между Хорватией и Мексикой. По ВВП вообще - между Германией и Великобританией.

Поинтересуйтесь мощью нынешних Deutsche Marine или Royal Navy... и учтите, что "мощный флот" подразумевает возможность/готовность противостоять им не по отдельности, а всем вместе. Объединенному флоту НАТО, включая US NAVY, по доктрине поддерживающему "мультидержавный стандарт" - американский флот сильнее флотов минимум трех других самых сильных морских держав, вместе взятых.

Попытка изобразить из одной-единственной России не просто бывший Союз, а сверхдержаву, которая способна запугать НАТО - это басня про лягушку и быка. Причем с Россией в роли лягушки.

Лопнем-с...

отнюдь не дружественная нам страна.

Интересно, а как вообще страны становятся дружественными? Ну, то есть, кроме советских вариантов: а) мы раздаем немерянную халяву, и за это с нами хотят дружить и б) мы их завоевываем, ставим там свои войска и заставляем с нами дружить...

Цену что той, что другой дружбе все могли увидеть лет 20 назад.

Так все-таки: как достать соседа заставить из враждебного стать дружественным? Навести на него пушку охуительных размеров - и он сразу захочет подружиться?

[terminus]

Я всё это знаю и нам не было необходимости прогибаться под норвежцев. У Медведева с командой при подмахивании договора сзади стояли с пистолетами в затылок? Эта линия нужна только норвежской стороне. Мировая общественность апладирует стоя.

[Волгарь]

Я всё это знаю и нам не было необходимости прогибаться под норвежцев. У Медведева с командой при подмахивании договора сзади стояли с пистолетами в затылок? Эта линия нужна только норвежской стороне. Мировая общественность апладирует стоя.

Необходимости прогибаться, может быть, и не было. Но необходимость урегулировать спор с соседом - была. А норвежской стороне, кстати, нужна была несколько другая линия - причем в точности соответствующая нынешнему международному законодательству, в том числе и тем документам, под которыми Россия подписалась.

У Медведева не дуло пистолета к затылку было приставлено, а две газовые трубы большого диаметра. Там, знаете ли, калибр существенно побольше... Те самые трубы, которые "Северный поток" - обе очереди, строящиеся под наполнение со Штокмана - с норвежским участием в разработке. "СП" - стратегически важный проект, и не только из-за "обхода" паразитов на старых трубах, но и из-за "партнерства" вокруг новых - и газа, который через них должен пойти.

Если хотите, можете считать, что за спиной Медведа, когда он подписывал, стояли сразу трое. Меркель и Саркози с пустыми газовыми трубами и Путин с "кормильцем" от задвижки.

Да, вариант получился хреновенький, хотелось бы получше.

Но получше - увы, не было. И вряд ли будет.

По той же самой простой причине: РФ - не СССР, у нее место в мировых раскладах существенно пониже. Ныне, присно и до тех пор, пока не получится хоть что-то из разваленного восстановить (а возможно ли это - вопрос отдельный и очень неприятный) - России приходится действовать исходя именно из нынешних раскладов, а не тех, которые были четверть века назад у СССР.

Так что - могло ведь и хуже быть. Могло быть и в точности по международному праву...

Да, кстати - именно на основании международного права (с разделом по фарватеру), а не на основании старых советских границ, Россия нынче пытается решить вопрос с Керченским проливом.

[terminus]

Ну и вывод какой у Вас? Сдали землицу русскую за трубы. Хрен редьки не слаще.
Импотенция власти в РФ, читайте альтер-эго Медведева Юргенса, но это не оправдание. Оправдания нет и не будет. Газпром народу не принадлежит.
Никаких переговоров по Керченскому проливу быть не должно.

[Волгарь]

Ну и вывод какой у Вас? Сдали землицу русскую за трубы. Хрен редьки не слаще.

До землицы там нырять больно уж глубоко... А насчет "русской" - претензии еще к царям: какого черта Грумант норвегам отдали? Ну да, им ближе, плавают по морю лучше, наши флот вовремя не построили, опять-таки...

Хрен однозначно не слаще редьки. Вот только сдавать землю можно ни за грош - а можно и более-менее с толком.

Импотенция власти в РФ, читайте альтер-эго Медведева Юргенса, но это не оправдание. Оправдания нет и не будет.

А кто ж оправдывает? Каждый народ заслуживает своих правителей. По полной программе. Сдали Союз, слили возможность оставить хоть какое-то подобие власти советов в 1993-м - чего уж теперь-то? За что боролись - за светлое капиталистическое будущее, за джинсы, "мерседесы" и колбасу - на то и напоролись. Всем бывшим советским народом.

Газпром народу не принадлежит.

Может, оно и к лучшему, знаете ли. По крайней мере, его не ждет судьба тех колхозов, в которых тот же самый народ попросту пропил и прожрал свои земельные паи, и теперь на той земле таджики для корейцев капусту выращивают... Для того, чтобы что-то существенное принадлежало народу - сам народ должен быть этого достоин. Не его великие предки, а какой уж он нынче есть. А нынешний - был бы достоин, уже взял бы в свои руки. Власть не дарят, власть берут. Над "Газпромом" - в том числе.

А от "Газпрома" в руках государства (опять-таки - в точности такого, какое народ себе построил - хоть действием, хоть бездействием) все-таки хоть какая-то польза есть. Например, деньги в бюджет, которые потом идут на разного рода "целевые программы". Да и "на местах" газпромовские "дочки" и филиалы не только директорам пользу приносят. Могу судить по тому, что сделано "Югтрансгазом" в Саратове.

Никаких переговоров по Керченскому заливу быть не должно.

Ну, не должно - так и не будет, если уж хотите... И Керчь-Еникальский проход останется у государства Украина.

Я понимаю, что с Вашей точки зрения и государства Украина быть не должно - но, что поделать, оно уж есть, не первый и даже не десятый год подряд, международно признано, в том числе Россией... Её народом, кстати, тоже - в России уже очень многие свыклись с тем, что "Хохляндия" - это хоть и ближнее, но зарубежье, и "сажать на шею" эту страну с ее проблемами отнюдь не стремятся.

Все же остальные выяснения, кто кому чего должен, и попытки свести реальность к советской... Нет этой реальности. Кончилась. Причем, как это ни печально для многих, безвозвратно. И дело тут даже не в импотенции правителей, отсутствии мощного флота и т.п. - это было бы еще полбеды: правителей сменить, флот построить... Беда в том, что за эти годы изменились сами люди. Народы.

Начиная с 1985 года людей успешно (увы, но факт!) перестраивали из единого народа в индивидуалистов, из "строителей светлого будущего" - в "общество потребления". Сейчас в политику активно приходит поколение, для которых СССР со всеми его хоть заслугами, хоть проблемами - как для наших отцов Российская империя. Прошлое из рассказов родителей и школьных учебников. Музейный экспонат. И живет это поколение не прошлым, а в лучшем случае - будущим.

И в этом будущем если государство РФ не будет вести с государством Украина переговоры по Керченскому проливу - останется с тем, что сейчас есть. Если не хуже - потому что сейчас-то коньюктура для таких переговоров более-менее благоприятная, но как она появилась - так и может исчезнуть, и останется остров Тузла с укреплениями (какими уж есть ), развернутыми фронтом в сторону России.

Если Россия не хочет упустить все возможности для того, чтобы это изменить - она должна вести переговоры с Украиной.

Остальные "должна - не должна", основанные на представлениях о славном и могучем прошлом (или столь же славном и могучем будущем), а не на сегодняшних реалиях - сильно напоминают выдвижение условий безоговорочной капитуляции Германии перед советскими войсками... производимое не в апреле 1945-го, а в октябре 1941-го. При сохранении (и продвижении) реальной линии фронта на указанный исторический период.

[terminus]

Очень предсказуемый ответ, Волгарь. РФ не СССР, давайте основываться на реалиях и т.п. Давайте на реалиях:
1. Землю отдавать нельзя ни в коем случае, даже с неким "толком" о котором никто не знает.
2. Да, сдали Союз и народы довольно быстро переболеют( если не уже) джинсами и капитализмом и скоро будет жарко. Мудачьё у власти к этому приближает. Будет новый.
3.Газпром должен приоритетно работать внутри страны и не драть с сельских граждан три шкуры за газификацию. Там таких доходов нет. Полностью национализированный.
4.Переговоров по границе с Украиной быть не должно так как они отдаляют объединение.

Всё остальное Ваша так называемая реальная оценка в стиле Юргенса (народ не тот) в коей не нашлось место не индивидуалистам, а нормальным людям уже думающих о лесе.
P.S. может чего забыл, терпеть не могу давить на клаву.

[Zed]

РФ не может самостоятельно осилить весь цикл построения буровой платформы. А в мире сейчас острый дефицит буровых платформ вообще. Все кто умеет их строить загружены на 100%

Ебааать...
Абсолютно технически безграмотный (и неоднократно свою техническую безграмотность демонстрировавший) псевдогреческий тролль еще и в нефтедобыче сечет?

Я в восхищении!

[Китеж]

Далее. Вот мурманские рыбаки утверждают что самая жирная рыба она западнее. А не восточнее. Даже письмо накатали Медведу обьясняя что и как. Говорят что потеряют 67% добычи. А там ведь не только селедка, там камбала и краб. Ну что норвеги смогли бы сделать с рыбаками? Сторожевик выслать? А у вас сторожевики закончились уже?

О том что самая жирная рыба западнее - утверждают не мурманские рыбаки, а мурманские браконьеры и контрабандисты которые последние годы ловили рыбу в "смежном районе" (тот участок о котором мы говорим) и пользуясь отсутствием контроля волокли ее не в порты России , а в Британию и Исландию, откуда бабло за эту самую рыбу благополучно ложилось на кипрские и панамские офшоры.

Что касаемо того что твориться восточнее - восточнее норвежских вод творится взяточничество ( ну или творилось до последнего времени) и преступления .
Рыба вылавливалась с использованием на тралах "рубашек" - то есть выгребалось все, включая даже молодь. У норвежцев это карается либо штрафами сопоставимыми со стоимостью корабля, либо тюрьмой.
Вспомните "Электрон" и капитана Яранцева, который прихватив двух норвежских инспекторов уходил из смежного района после того как норги его взяли за жопу за подобный лов рыбы.. А ведь лучше бы они его поймали. Потому что сейчас этот кадр став главой администрации Териберки проворовался на торговле мазутом ( отопительным) и находиться под следствием, а Териберка на пороге зимы находиться без топлива.
Вот такие у нас "герои".

Ни о какой селедке речи не идет .. Про селедку и камбалу можно рассказывать именно Медведеву - потому что он не знает чего именно жаждят мурманские рыбаки..
А хотят они трески, которую с охотой берут в Европе. Трески и только её.
А селедку традиционно ловят в СВА ( Северо- Восточной Атлантике) в районе Исландии в нейтральных водах, или по шельфу Баренцева моря в районе Новой Земли.
Камбалу вообще ловят в основном в 12-и мильной зоне. В открытом море она идет приловом.

ЗЫ. Вычерпав все у себя дома, мы своими жадными руками тянемся теперь и к соседнему добру - где бы еще пограбить..
Мурманских рыбаков не жалеть надо, а сажать в тюрьмы за то что они творили со своим собственным морем последние 20 лет.

Чтобы не возникало лишних вопросов - живу в Мурманске, ходил в море на рыболовецких судах 12 лет.

[terminus]

Так чего Китеж слив (раздел) поддерживаешь или нет. У Меня тоже полно родни в Мурманске и даже в Апатитах и Североморске.