А шо там с норвегами?

[Mariner]

Пусть вступают. Хитрожопые москалики покажутся ангелочками. Этого не понимают?

[Bond]

Хитрожопые москалики покажутся ангелочками. Этого не понимают?

Пока нет. Нету мотивации ни колбасной, ни на уровне риторики. ((

А по вопросу дележки моря, легко увязывают издевательско-негативное отношение со стороны россиян к решению международного суда по поводу шельфа Змеиного, положительное по поводу аналогичного решения российского правительства в Баренцевом и отказ следовать тем-же принципам на Азове. И тут уже логики нет. Есть просто увереность, что "Россия всегда права".

[Valtapan]

издевательско-негативное отношение со стороны россиян к решению международного суда по поводу шельфа Змеиного, положительное по поводу аналогичного решения российского правительства в Баренцевом

1. У меня лично отношение по Змеиному острову негативное (не издевательски) потому, что сам решение бред. Змеиный - остров, но на границы экономический зоны это не влияет... Да что они там курят в этом Международном суде?
2. По Баренцеву морю.
- хорошо уже то, что договорились без этого суда. ТАКой суд нам не нужен!
- ситуация там несколько иная чем со Змеиным и Азовским морем/Керченским проливом - карты претензий и раздела экономических зон в теме прилагались.
3. По Азову - я бы посмотрел на то, как решается вопрос по Каспию (да - у Ирана своя позиция, но походы России, Азербайджана, Казахстана и Туркмении в целом схожие). Ну кто мешает на первом этапе договориться считать Азов внутренним морем Р и У? А там уже и делить по-братски или по-справедливости, как уж получится..

З.Ы.
Да мы считаем,

что "Россия всегда права"

потому, что это ТАК!.

[Dimson]

А по вопросу дележки моря, легко увязывают издевательско-негативное отношение со стороны россиян к решению международного суда по поводу шельфа Змеиного, положительное по поводу аналогичного решения российского правительства в Баренцевом и отказ следовать тем-же принципам на Азове. И тут уже логики нет. Есть просто увереность, что "Россия всегда права".

Не замечаете разницы?
Украина довела дело до суда, который обкорнал её экономические интересы в районе острова.
Россия договорилась с Норвегией поделив спорную территорию пополам. То есть Россия выиграла и проиграла ровно настолько, насколько выиграла и проиграла Норвегия. Дойди дело до суда, суд провёл бы разграничительную линию по принципу равноудалённости, то есть по сути признал бы законным норвежский вариант границы. Но у нас, слава Богу, огрызков в МИДе поменьше, чем в украинском.

[Mariner]

Хм, что-то я не догоняю...
В Баренцевом все решили мирно на уровне глав.
Со Змеиным решили по суду - деться некуда.
Что ждут по Азову?
Как я лично думаю - ИМХО, конечно - будет ровный раздел с пропорциональным использованием ресурсов, оплаты проливных зон и т.п.
А в чем проблема? Ну кроме как ебануть ща по всем и всё захапать?

[Bond]

А в чем проблема?

Исключительно в риторике на форумах. А это ведь тоже очень даже сильно влияет на настроения людей незнакомых с самой сутью проблемы...

[Егорий]

Что ждут по Азову?

По Азову необходимость в лимитации границы отпадет в течение десятилетия в связи с исчезновением границы. И все умные люди, которым положено заниматься этим вопросом, это прекрасно понимают.

[Valtapan]

По Азову необходимость в лимитации границы отпадет в течение десятилетия в связи с исчезновением границы.

Дай то Бог... Как говорится... Даже если в течении нескольких десятилетий...

[Егорий]

Дай то Бог... Как говорится... Даже если в течении нескольких десятилетий...

Американцы перестали "взращивать демократию" на Украине, то есть попросту не кормят больше свидомье. Это означает, что возвращению России на эти земли активно препятствовать не будут.
Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца и попади эти деньги тем самым людям, кто "продвигал" здесь демократию, говорить о реальном объединении можно было бы в течении считанных лет.

А пока Россия не соберется что-нибудь все таки сделать в сфере восстановления своей целостности эта буферная территория и будет болтаться под управлением януковичей, но ровно до того момента как у России дойдут до нее руки или голова. Процесс неизбежен, но может быть длительным как любая операция по приращиванию ампутированной части тела.

[Valtapan]

Американцы перестали "взращивать демократию" на Украине, то есть попросту не кормят больше свидомье. Это означает, что возвращению России на эти земли активно препятствовать не будут.

Надолго ли? Максимка не вечен, а у других временщиков может быть другое мнение... Да и Максимкина администрация не прочь "поддержать демократию" на Украине (да и в России) только другими (не столь прямыми и грубыми) методами... Так что возможность противодействия воссоединению (в любой юридически-правовой форме) со стороны САСШ и их союзничков со счетов сбрасывать нельзя, по крайней мере, пока.

Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца и попади эти деньги тем самым людям, кто "продвигал" здесь демократию, говорить о реальном объединении можно было бы в течении считанных лет.
А пока Россия не соберется что-нибудь все таки сделать в сфере восстановления своей целостности эта буферная территория и будет болтаться под управлением януковичей, но ровно до того момента как у России дойдут до нее руки или голова.

Вот и получается, что в первую очередь надо навести порядок в собственном доме. Тогда и жителям соседнего будет интересно войти в общий кондоминиум...

Процесс неизбежен, но может быть длительным как любая операция по приращиванию ампутированной части тела.

А также (продолжая аналогию) проводиться последовательно и аккуратно, чтобы не вызвать отторжения тканей и абсцесса...

[zlin]

Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца

чисто для справки. тот же Дом Правительства, иначе именуемый Белым Домом, находится вне пределов Садового кольца........
внутри Садового кольца Кремль, Гос. Дума и Совет Пидерастов Федераций (он же Нижняя палата парламента)
МИД аккурат на Садовом (правда на внутренней стороне). Кто там еще к теме причастен?

[Приазовец_]

Что ждут по Азову?

По Азову необходимость в лимитации границы отпадет в течение десятилетия в связи с исчезновением границы. И все умные люди, которым положено заниматься этим вопросом, это прекрасно понимают.

Согласен. Разумно сохранять сегодняшнее положение с параллельным ослаблением ВГН.

[Волгарь]

Нельзя сказать, что Николай вообще ничего не делал - не боролся с коррупцией, не реформировал армию, не занимался флотом.

И боролся, и занимался, вот только... не просветите насчет ли насчет глубины реформ в армии? А то мне как-то интересный документик попался - оказывается, к началу Крымской войны в России состояли на вооружении и имелись на складах фузеи петровского образца и лет выпуска. Реформа военного образования была проведена, согласен, и умалять значение этой реформы не собираюсь. Но вот реформы самой армии, мягко говоря, отставали от потребностей времени. Отчасти это можно объяснить тем, что основной "вероятный противник" был не на Западе, а на Юге - шли войны с Турцией и Персией, а те и сами были далеки от передовых образцов и достижений. Но - увы, увы, поражение в Крымской войне было вполне закономерным, и именно из-за отсутствия своевременных реформ в армии. Каковые пришлось спешно проводить наследнику.

Это при нем в России появилась литература и даже проснулся Герцен, при нем открыли Антарктиду.

Герцен лучше бы и дальше спал... а вот литература в России появилась несколько раньше. Этак на полвека примерно. И не только поэзия ("старик Державин", Ломоносов опять-таки), но и драматургия, и даже - не поверите, фэнтези. Русская богатырская повесть XVIII века, ога. То, из чего у Пушкина Руслан с Людмилой вырос.

Ну, и Антарктиду, собственно, открыли в 1820 году - малость не при нем...

Вот только этого было мало по сравнению с буржуазными реформами прогрессирующей Европы.

Что являлось не в последнюю очередь следствием именно политической отсталости России. Александр Павлович все-таки этому уделял больше внимания.

если бы декабристы реализовали свой людоедский план с истреблением династии, что было бы дальше? Может не пришлось бы через сто лет крымскую землю удобрять цветом дворянства и интеллигенции ради социалистического прорыва?

Думаю, что после победы декабристов произошло бы тоже что и во Франции, на место Наполеона выдвинулся бы какой-нибудь канцлер, зажал бы все ежовыми руковицами и погнал бы Россию петровским кнутом вслед за Европой. И не потребовалась бы последующая революционная компенсация в виде социалистической индустриализации.

В тогдашней системе (а декабристы ее все-таки собирались менять не настолько уж радикально - сословные привелегии они себе оставляли ) вряд ли выдвинулась бы фигура совсем уж из "низов", а "наверху" таких не просматривается. Даже за пределами династии.

Опять-таки Россия по очень многим параметрам ну совсем не Франция времен прихода Наполеона... так что наиболее вероятным результатом стал бы очередной "русский бунт" и последовавшая за ним очередная Смута. С гражданской войной, причем достаточно скоротечной и не в пользу Республики - потому что заговорщики по понятным причинам не читали Ленина и не знали, что нужно для начала создать систему "на местах", готовую сразу же взять власть, и "разагитировать" всю армию, а не несколько своих полков.

Собственно, именно последнее их и погубило. "Узок был их круг, страшно далеки они были от народа" (с) - тут уж или-или: или расширять круг до создания "партии прогрессивного дворянства", или опираться на широкую народную поддержку. Первое грозило провалом заговора, второе было невозможно по причине отсутствия правильного национально-классового самосознания.

Вообще восстание декабристов по своим особенностям ИМХО скорее было последним "гвардейским переворотом" России XVIII века, чем российской революцией XIX века.

Да, и еще одно. Точно так же, как Николай Палыч высылал войска для подавления революции у соседа и родственника в Австрии - точно так бы и остальные монархии (связанные с Романовыми родством) могли бы и не упустить свой шанс - да и устроить интервенцию. Обычное дело при Смуте в России...

Но это так, лирическое отступление. Вообще я против цареубийства, но прогрессивный эффект от этого любимого в Европе и на Руси действа переоценить трудно.

Вполне возможно. Если сосредоточиться на роли отдельной личности в истории и не рассматривать особенности развития и взаимодействия государств как систем.

[zlin]

историки, пля....
может лучше решите уже, песды кому будем давать или как?
народ в бой врется, поляков бомбить, да и норвегам, видать, тоже непротив закатать ракетой в осло......
а вы развели ромашку, тут помню, тут не помню

[Valtapan]

может лучше решите уже, песды кому будем давать или как?

Будем. Вот только список уточним и спустимся с горки.

[Волгарь]

может лучше решите уже, песды кому будем давать или как?
народ в бой врется, поляков бомбить, да и норвегам, видать, тоже непротив закатать ракетой в осло...

Я ж уже сказал - наводи на Вашингтон! С остальными - успеется. Поляков бомбить надо не сейчас, а когда Закаев туда вернется да своих нохчей вокруг себя соберет. Ну, чтоб лишнего расхода боеприпасов не было, да и не гонятся ж за ним потом, как за Басаем... А исконно русский город Ословск, основанный нашими варягами, вообще не надо трогать. Во-первых, потом шпроты будут радиоактивные - причем те, которые жрать, а не те, которые возбухают - а во-вторых, там много чо интересного. Крайняк - сначала вывезти культурные ценности... ну, можно и материальные... а потом, если уж приспичит, можно и ракетой.

Но Вашингтонск все равно в очереди первый. Я точно помню, он там стоял. А не должен...

[zlin]

сначала вывезти культурные ценности... ну, можно и материальные...

вот, надеюсь уже пожалели, что прапорщиков упразнили?????

[Волгарь]

вот, надеюсь уже пожалели, что прапорщиков упразнили?????

Таварыш Злин, ви у нас, кажэтца, лётчык? Вот и занымайтэс сваим дэлом - правылно бомбы кыдайтэ, куда Родына прыкажэт...

А для учета и вывоза ценностей у нас целый институт имеется. Вольский военный. У его выпускников прапорщики были на мелком подхвате, не более того.

[zlin]

Вот и занымайтэс сваим дэлом - правылно бомбы кыдайтэ, куда Родына прыкажэт...

ест тащ камандыр!

[Dimson]

Во, вслед за Хмельницким, царями и декабристами в норвежскую тему пробрались поляки с Закаевым. :хохочет:

[Valtapan]

Во, вслед за Хмельницким, царями и декабристами в норвежскую тему пробрались поляки с Закаевым.

Вот так всегда с этими хохмалороссами...

[Волгарь]

Вот так всегда с этими хохмалороссами...

Малороссиянами.

[Mariner]

Блин, ну снова-здорова... "Россия должна..." , "выделить мизер средств..." и т.д...
Кому выделять-то, бля, кому и на что? А так же за что потом спросить?
ЗЫ: а сами-то не пробовали пальцем шевельнуть?

[zlin]

Кому выделять-то, бля, кому и на что?

мне
типа нецелевая матпомощь
ненуачо? я найду применение

[V_V_V]

ЗЫ: а сами-то не пробовали пальцем шевельнуть?

Ну я пробовал.
А что?

[Mariner]

Ну я пробовал.
А что?

- и? что на выходе?

[V_V_V]

- и? что на выходе?

рапОрт здесь забембецать, али как?)))
Конкретней вопрос, я отвечу - если знаю.

[Mariner]

Ты-то, Злин, понятно...
А вот на Украине - кому и на что?
Ответа внятного не будет же, так - форумный треп...

[zlin]

Ты-то, Злин, понятно...

а хуле?
прогуляем (ты в доле)
им можно, а мы чего, рыжие?

[Mariner]

Дык в том и дело, что нам не дадут. Ибо заебошим всеукраинскую революцию, если не мировую, ебанем по Варшаве, заодно по Осло и Тбилиси, а остальное пропьем в Крыму...

[zlin]

Ибо заебошим всеукраинскую революцию, если не мировую, ебанем по Варшаве, заодно по Осло и Тбилиси, а остальное пропьем в Крыму...

говно вопрос
когда приступаем?

[Mariner]

, Вам-то я верю, рапортов не надо.
Я про значимое на гос уровне говорю....

[Mariner]

А, ща Егорий зарядит - и поджигай!