А шо там с норвегами?

[Valtapan]

Это проблемы Гаранта, чтобы в учебниках истории для моих детей границы не менялись в меньшую сторону.

Как можно изменить (в меньшую или большую сторону) то, чего не было?

[Волгарь]

Это проблемы Гаранта, чтобы в учебниках истории для моих детей границы не менялись в меньшую сторону.

А что, соглашение с норвегами сильно передвинуло Госграницу РФ?

[terminus]

Вы по каким картам учились? Я по нормальным советским.

[Mariner]

Да у нас тут еще имперцев немеряно, там и Аляска, и Финляндия с Польшей...

[Valtapan]

Вы по каким картам учились? Я по нормальным советским.

Атлас СССР 1983 г. Условные обозначения картинка с соответствующей странице во вложении...
Разницу не улавливаете между "государственной границей" и "границей полярных владений"?

[terminus]

Спасибо, не улавливаю.

[Mariner]

А если вникать еще глубже - ваще капец.
Но таки лучше по Тбилиси?

[Zed]

Спасибо, не улавливаю.

Ваши проблемы...

[Valtapan]

Спасибо, не улавливаю.

Вики, которая все врет:

Государственная граница — линия и проходящая по этой линии воображаемая вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории — суши, вод, недр, воздушного пространства — то есть пределы распространения государственного суверенитета.

Термин "владение", скорее относится к гражданскому праву (Юридический словарь):

ВЛАДЕНИЕ — в гражданском праве фактическое обладание вещью, создающее возможность непосредственного воздействия на вещь. В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом), — одно из правомочий собственника.

ну и Толковый словарь Ушакова:

ВЛАДЕНИЕ, я, ср.
1. только ед. Обладание чем-н. с правом распоряжаться и пользоваться. Пожизненное в. имуществом. В. чем-н. на правах собственности. Вступить во в. чем-н. Находиться во владении. 2. То, чем владеют (о недвижимом имуществе, преимущ. государственном); государство, область. Английские владения на Востоке. На границе владений дедовских. Пушкин.

Территория владения - не есть собственно государственная территория, на территорию владения могут не распространяться (или распространяться не в полной мере) законодательство государства владельца. Яркий пример владений - Британские колонии, где законы Великобритании распространялись на собственно британцев (и в какой-то степени на подданных других "цивилизованных государств"), но никоим образом не на местное население...
То что СССР объявил соответствующий сектор Сев.Ледовитого океана своим владением лишь заявка на обладание возможно открытыми в будущем островами (типа Земли Санникова), По поводу морских границ и пределов исключительной экономической зоны документы Вам приводились.
Последний договор разграничил в первую очередь именно пределы исключительных экономических зон России и Норвегии, т.е. определены не государственные границы, а именно границы владений...

[terminus]

Спасибо, не улавливаю.

Ваши проблемы...

А Вы где живёте?

[terminus]

Спасибо, не улавливаю.

Вики, которая все врет:

Государственная граница — линия и проходящая по этой линии воображаемая вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории — суши, вод, недр, воздушного пространства — то есть пределы распространения государственного суверенитета.

Термин "владение", скорее относится к гражданскому праву (Юридический словарь):

ВЛАДЕНИЕ — в гражданском праве фактическое обладание вещью, создающее возможность непосредственного воздействия на вещь. В. вещью (имуществом), закрепленное законом за субъектом права (гражданином или юридическим лицом), — одно из правомочий собственника.

ну и Толковый словарь Ушакова:

ВЛАДЕНИЕ, я, ср.
1. только ед. Обладание чем-н. с правом распоряжаться и пользоваться. Пожизненное в. имуществом. В. чем-н. на правах собственности. Вступить во в. чем-н. Находиться во владении. 2. То, чем владеют (о недвижимом имуществе, преимущ. государственном); государство, область. Английские владения на Востоке. На границе владений дедовских. Пушкин.

Территория владения - не есть собственно государственная территория, на территорию владения могут не распространяться (или распространяться не в полной мере) законодательство государства владельца. Яркий пример владений - Британские колонии, где законы Великобритании распространялись на собственно британцев (и в какой-то степени на подданных других "цивилизованных государств"), но никоим образом не на местное население...
То что СССР объявил соответствующий сектор Сев.Ледовитого океана своим владением лишь заявка на обладание возможно открытыми в будущем островами (типа Земли Санникова), По поводу морских границ и пределов исключительной экономической зоны документы Вам приводились.
Последний договор разграничил в первую очередь именно пределы исключительных экономических зон России и Норвегии, т.е. определены не государственные границы, а именно границы владений...

Только утвердили меня в правоте. Спасибо.

[Valtapan]

Только утвердили меня в правоте. Спасибо.

Жаль... Значит, я что-то не так объяснил. Давайте с другой стороны.
Государственная граница (что сейчас, что при СССР) заканчивается в 12 милях от Печенги - далее нейтральные воды (см.: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=126). Границы экономический зоны не урегулированы, т.е. фактически их нет. Вас устраивает именно такая ситуация?

[Янус Полуэктович]

Да у нас тут еще имперцев немеряно, там и Аляска, и Финляндия с Польшей...

Про Порт-Артур забыли. И про Дальний.

[Dimson]

На картах 1940 года Белосток - советский. На картах 1946 года Белосток - польский.
Как же это товарищ Сталин просрал все свои полимеры и подверг тогдашних детей мученическим мукам наблюдать изменение советско-польской границы в меньшую сторону?

[Valtapan]

Про Порт-Артур забыли. И про Дальний.

А так же Ханко и Порккала-Удд...

[Mariner]

И чо - по всем ебанем? Как по Тбилиси?

[zlin]

между мудаком и Россией что можно выбрать?

а что, такой выбор уже стоит в полный рост?
я все пропустил!!!!!!

[zlin]

Начинать тупо кидаться на любой экскаватор из страха, что он может разрушить мой дом - это прежде всего ............

серьезный повод обратиться ко врачу, очень уж на паранойю смахивает

[Mariner]

уже должен ващет командовать "от винта!"

[zlin]

уже должен ващет командовать "от винта!"

на той неделе скомандую)))):empathy3:

[Mariner]

норвеги - они как эстонцы чоль?

[zlin]

норвеги - они как эстонцы чоль?

нет, но тоже ребята вполне себе северные

[Mariner]

Есть у них такая посудина - "Марьятта", я ее на практике на северах наблюдал, а Валерке она нервов потрепала, наверное, прилично... Ебани, если сможешь - тебе весь СФ "спасибо" скажет!

[Волгарь]

И чо - по всем ебанем? Как по Тбилиси?

ААААААААСЦУКОВСЕЗАЕБААААЛИИИИ!!!!!

"Наводи, - говорю, - Петров, на город Вашингтон!" (с)

[Mariner]

Наводи, - говорю, - Петров, на город Вашингтон!"

- этта, есть поточнее координаты, если что...

[Волгарь]

- этта, есть поточнее координаты, если что...

А нам поточнее не надо. После десятка бомбочек под сотню мегатонн там все равно только координаты и останутся... "Тру-ля-ля, тру-ля-ля, можем все за три рубля - пополам колись, земля неприятеля!" (с)

[Mariner]

там все равно только координаты и останутся

- это к Мизантропу, это его специфика.
А, ну Волгарь почти из тех же... "Ща тут распылим, в тыще верст стратеги поработают..." Блядь, а как быть с какой-нибудь Бельгией?
Я только примерно понимаю...

[Bond]

Значит решаем все спорные вопросы с соседями согласно международных норм и Законов ? Прецеденты пошли. Остается только ждать...

Россия и Украина не могут разобраться, чем была та линия, которая на картах бывшего Советского Союза была нанесена посередине Керчь-Еникальского канала. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Можно очень долго спорить, была ои та линия, которая на картах бывшего Советского Союза была нанесена посередине Керчь-Еникальского канала Данные из наших архивов говорят, что она наносилась не для того, чтобы обозначить административную границу, а исключительно для более комфортного ведения хозяйственной деятельности в этой акватории, но украинская сторона считает по-другому ... Это легалистский подход. Повторю, юристы могут достаточно долго вести эту дискуссию. По сути особых разногласий у нас с Украиной нет. Наши позиции заключаются в том, что мы хотим, чтобы обе страны свободно пользовались Керчь-каналом, совместно разрабатывали здесь свои инфраструктурные, экономические и другие проекты ", - сказал Лавров, сообщает ТСН.

Он подчеркнул, что РФ предложила три варианта решения этой проблемы. Каждый из них основывается на том или ином прецеденте.

"Наши украинские коллеги об этом знают, но считают, что те прецеденты здесь неприменимы. Это все детали, главное, что у нас есть общее понимание необходимости искать решения, отвечающего конечным целям, которые мы одинаково определили: совместно использовать, не создавать каких проблем. Уверен, что мы найдем решение ", - отметил глава российского МИД.

Напомним, министр иностранных дел Украины Константин Грищенко заявил, что России и Украины пока не удалось договориться об участке границы Азовскому морю и Керченскому проливу. А это мешает перейти к определению границы по Черному морю

http://zaxid.net/newsua/2010/9/19/152009/
По какому принципу Азовское море делить придется ? По международному закону легалистки или по-братски ? )))

[Mariner]

По международному закону легалистки или по-братски ? )))

- по законно-братски, скорее всего...
А нужны ли иные варианты?

[Bond]

А нужны ли иные варианты?

Нет, конечно. Но и мудрая дипломатия поступать в одном случае так, а в другом иначе, тоже тяжело дается. Ведь уже слышны голоса: "А с норвегами так все законно поступают, а тут все крутят. Ну уж эти москалики хитрожопые ! Надо в НАТО вступать." Это из реальных настроений людей...

[Mariner]

Пусть вступают. Хитрожопые москалики покажутся ангелочками. Этого не понимают?

[Misantrop]

"А с норвегами так все законно поступают, а тут все крутят. Ну уж эти москалики хитрожопые ! Надо в НАТО вступать." Это из реальных настроений людей...

Именно исходя из этих соображений бомж обссыкает свои тряпки...

[Bond]

Хитрожопые москалики покажутся ангелочками. Этого не понимают?

Пока нет. Нету мотивации ни колбасной, ни на уровне риторики. ((

А по вопросу дележки моря, легко увязывают издевательско-негативное отношение со стороны россиян к решению международного суда по поводу шельфа Змеиного, положительное по поводу аналогичного решения российского правительства в Баренцевом и отказ следовать тем-же принципам на Азове. И тут уже логики нет. Есть просто увереность, что "Россия всегда права".