А шо там с норвегами?

[Волгарь]

1. Землю отдавать нельзя ни в коем случае, даже с неким "толком" о котором никто не знает.

Для того, чтобы что-то отдать - это "что-то" надо иметь. На законных основаниях.

В данном случае норвегам не "отдавали землю". С ними поделили спорный кусок экономической зоны, на который Россия имела претензии. Не более того.

И уж точно не отдали ни куска территории государства. Она, видите ли, в море заканчивается в 12 милях от ближайшего берега.

К тому же для "ни в коем случае" - типа, "ни пяди", "любой ценой" и т.п. - в стратегии существует понятие "позиция с отрицательной связностью". Цена удержания которой может оказаться куда выше любой пользы от такого удержания. Если не в курсе - в XIX веке русские моряки "застолбили" за Россией немалое количество островов в Тихом океане. Но - одно дело объявить своим, другое - сделать. И даже удержать.

Я уж не говорю о том, что столь пламенно любимый Вами советский народ на самой заре своего существования отдал завоеванной кровью и удерживаемой пОтом русского народа земли - территории Российской империи - столько, что на несколько Норвегий хватило бы. И куда более знАчимых, чем, например, Аляска. После - пришлось опять-таки кровью возвращать эти земли. Некоторые - Финляндию, например - до сих пор так и не вернули...

Вас это не волнует, не напрягает, Вы не переживаете о политической импотенции Ленина? А как с половыми функциями у Сталина было, "подарившего" полякам нехилые куски территории, им не принадлежавшей и ими не отвоеванной? А уж как он сдал Южный Азербайджан, в котором после ухода наших солдат шахские войска перевешали почти всех, кто открыто Союз поддерживал...

2. Да, сдали Союз и народы довольно быстро переболеют( если не уже) джинсами и капитализмом и скоро будет жарко. Мудачьё у власти к этому приближает. Будет новый.

Судя по тому, чем нынче болеет народ, какие претензии выдвигает к власти (не дать возможность заработать, а дать всем халявы, да побольше: государство всем должно, государству никто ничего не должен) - нового Союза не будет. Просто одна кучка мудаков сменит "у руля" другую. И не факт, что будет лучше.

В 1991-м народы "переболели совком" и избавились от мудаков в "членовозах". Забыли уже, как "народ ел икру устами лучших своих представителей"? Не просто ж так все вдруг послали нахуй обожаемое руководство... Стало, разумеется, охренительно лучше. Теперь, надо полагать, тот же народ (с учетом произошедших в нем изменений - например, подросших поколений пепси и ганджубаса) в едином порыве приведет к власти нечто еще более мудрое... Немцова, например. Или Лимонова.

А уж как весело, с огоньком в очередной раз переболеет киргизский народ, сколько будет разгромлено магазинов... Впрочем, это не ново. "Запирайте етажи, нынче будут грабежи!" (с) А.Блок, 1917 г.

Увы, но таковы реалии - народы переболеют, мудачьё останется.

Хотя бы даже потому, что "нет такой партии", товарищ. Нету. Нет сейчас организованной, сплоченной группы людей, выдвигающей близкую всем народам сразу идеологию, при этом пользующихся поддержкой и популярностью и т.д. и т.п.

Сам по себе некий абстрактный "народ" не может просто-таки нихуя, кроме как устроить погромы. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный... к самому народу прежде всего, который как подымется - так и ляжет. Точнее, положат его. Про итоги "народного возмущения" в Новочеркасске, надеюсь, помните?

Революции, тем более - в нескольких странах сразу (а иначе Союза не будет - клятых москалей опять пошлют по известному адресу ), это в общем-то дело не народное. Народ там - не более чем масса, которую посылают в нужном направлении. И даже не весь народ, а его очень небольшую часть - в 1917 году революцию делали считанные десятки, пусть даже сотни тысяч из многомиллионной страны. Остальные при сём присутствовали... включая власть. Собственно, и власти-то не было - так, нечто валялось под ногами... как и в августе 1991-го.

3.Газпром должен приоритетно работать внутри страны и не драть с сельских граждан три шкуры за газификацию. Там таких доходов нет. Полностью национализированный.

"Газпром" - госкомпания. Председатель совета директоров - первый зампред правительства, Зубков. Ну, будет у государства не половина акций (на самом деле больше, потому что часть - в руках подконтрольных "Газпрому" дочерних фирм), а все 100%. Думаете, это сильно повлияет на его стратегию, которую и без того определяет государство/правительство РФ?

Ну, и насчет доходов у сельских граждан... Может, Вы не в курсе, но нынче в российской сельской местности даже миллионеры встречаются. Причем совершенно честно заработавшие свои миллионы, не на "попиле" того, что недограбил в 90-х народ, а на производстве сельхозпродукции.

И вообще, планово-убыточная экономика позднего советского образца - это самоубийство для страны. Что Союз и доказал.

4.Переговоров по границе с Украиной быть не должно так как они отдаляют объединение.

А их отсутствие - приближает?

Кстати, позиция "мы не признаём Украину как суверенное государство со своими интересами" - отдаляет объединение гораздо сильнее. До бесконечности.

Всё остальное Ваша так называемая реальная оценка в стиле Юргенса (народ не тот) в коей не нашлось место не индивидуалистам, а нормальным людям уже думающих о лесе.

ИМХО нормальные люди у нас думают не о лесе, а о том, как и что можно сделать на своем месте. Впрочем, для некоторых лес - это самое место и есть... например, для тех, кто его перегоняет китайцам.

Если же Вы надеетесь на некую "национально-освободительную борьбу", потому как народ доведен до крайности нынешними властями и т.п. - вынужден Вас разочаровать. Не будет. Кухонные разговоры о революции - сколько угодно, митинги маргиналов - тоже. И даже мелкие группки бандитов, выдающих себя за "партизан" - впрочем, их судьбу решит спецназ МВД, как и в Приморье.

Когда народ "бунтует" не из-за пустых кастрюль и нехватки хлеба в магазинах, а за свое право ездить на праворульных иномарках вместо "автотазиков" - это, знаете ли, очень далеко от поголовного сваливания в лес с обрезами.

P.S. может чего забыл, терпеть не могу давить на клаву.

Много чего. Например, то, что в России сейчас ниже "черты бедности" живет не половина народа, как 12-15 лет назад, а от силы 20%. Причем эти проценты по бОльшей части состоят отнюдь не из "социально-экономически активного" населения.

Остальные - вполне приспособились к нынешним порядкам. По меньшей мере настолько, чтобы не рисковать своей жизнью (что неизбежно при "великих потрясениях") ради глобальных изменений... в результате которых одна кучка мудаков сменит другую возле Большой Банки Икры.

[Dimson]

Добавлю. Если эта землица водица всегда была нашей, то какого рожна ещё с 1957 шли переговоры с норвежцами о разграничении? Зачем подписывались соглашения о временном режиме рыбной ловли в Grey Zone? С флотом у СССР было никак не хуже, чем у сегодняшней РФ - взяли бы и встали по периметру спорного района эсминцами. Однако ж, отчего-то вели переговоры, шли на уступки норвегам в части Баренцева моря с чернильной кровью завоёванной товарищами Калининым и Енукидзе аж в 1926 году.
Зачём всё это было, ежели "оно" и так исконно наше?

[terminus]

1.Волгарь, СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года, а так называемые претензии начались гораздо позднее. Спросите у настоящих юристов.
2.Союз будет хотите Вы этого с Путиным или нет. В Киргизию надо было вводить наши воиска, толи ещё будет.
3. Газпром и прочая должны полностью принадлежать государству, нынче в сельской местности за газификацию платят от 70 тысяч и выше при мизерной зарплате.
4.Определять российско-украинскии границы разделения (как и любые другие), нынешняя камарилья не имеет права, спросите у настоящих юристов. Эти границы надо сносить.
5. Нормальные люди не приветствуют раздачу территорий кому попало. Не будет леса, будет повальный сабота́ж идиотских решений.

[trololo68]

Что то никто не ответил какой профит получила РФ от передачи Китаю спорных островов?

[Dimson]

СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года

Я вроде это постановление привёл дословно. Где там про акватории?

[terminus]

СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года

Я вроде это постановление привёл дословно. Где там про акватории?

Спросите у юристов, ДАМа не предлагать. Может прозреете.

[Misantrop]

1.Волгарь, СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года, а так называемые претензии начались гораздо позднее. Спросите у настоящих юристов.
2.Союз будет хотите Вы этого с Путиным или нет. В Киргизию надо было вводить наши воиска, толи ещё будет.
3. Газпром и прочая должны полностью принадлежать государству, нынче в сельской местности за газификацию платят от 70 тысяч и выше при мизерной зарплате.
4.Определять российско-украинскии границы разделения (как и любые другие), нынешняя камарилья не имеет права, спросите у настоящих юристов. Эти границы надо сносить.
5. Нормальные люди не приветствуют раздачу территорий кому попало. Не будет леса, будет повальный сабота́ж идиотских решений

Один вопрос можно? Кто в реале всем этим сможет заняться? С хотя бы призрачной надеждой на вменяемый результат? И какие, нахрен, "настоящие юристы"? Где они были, когда сраная фирма "Нога" геноцид всей РФ по всему миру устраивала?

[Valtapan]

Что то никто не ответил какой профит получила РФ от передачи Китаю спорных островов?

А какой профит получил Китай? От песчаной косы, которая регулярно прикидывается подводной лодкой?

Прохождение российско-китайской границы устанавливалось многочисленными правовыми актами - Нерчинским договором 1689 года, Буринским и Кяхтинским трактатами 1727 года, Айгунским договором 1858 года, Пекинским трактатом 1860 года, Договорным актом 1911 года.
В соответствии с общепринятой практикой границы на реках проводятся по главному фарватеру. Однако, пользуясь слабостью дореволюционного Китая, царское правительство России сумело провести границу на реке Уссури по урезу воды вдоль китайского берега. Таким образом, вся река и находившиеся на ней острова оказались российскими.
Эта очевидная несправедливость сохранялась после Октябрьской революции 1917 года и образования Китайской Народной Республики в 1949 году, однако никак не влияла на советско-китайские отношения. И лишь в конце 50-х годов, когда между руководством КПСС и КПК возникли разногласия, обстановка на границе стала постоянно обостряться.
Советское руководство с пониманием относилось к желанию китайцев провести новую границу по рекам и даже было готово к передаче КНР ряда земель. Однако эта готовность исчезла, как только разгорелся идеологический, а затем и межгосударственный конфликт. Дальнейшее ухудшение отношений между двумя странами привело, в конце концов, к открытому вооружённому противостоянию на острове Даманском.
Остров Даманский в конце 60-х годов территориально относился к Пожарскому району Приморского края, граничившему с китайской провинцией Хэйлунцзян. Удаление острова от советского берега было около 500 м, от китайского - порядка 300 м. С юга на север Даманский вытянут на 1500 - 1800 м, а его ширина достигает 600 -700 м. Цифры эти достаточно приблизительны, поскольку размеры острова сильно зависят от времени года. Например, весной и в период летних паводков остров заливают воды Уссури, и он почти скрывается из виду, а зимой Даманский возвышается среди замёрзшей реки. Поэтому какой-либо хозяйственной или военно-стратегической ценности данный остров не представляет.
...
Одной из распространённых в России точек зрения является та, что дело не в том, кому, в конце концов, отошёл Даманский, а в том, каковы были обстоятельства в конкретный исторический момент времени. Если бы остров тогда был отдан китайцам - это породило бы в свою очередь прецедент и поощрило бы тогдашнее китайское руководство на дальнейшие территориальные притязания к СССР.

Источник: http://www.damanski-zhenbao.ru/chronicals.htm

[San4es60]

Добавил хрека в игнор-лист - так чисто сразу стало на форуме =))

[terminus]

1.Волгарь, СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года, а так называемые претензии начались гораздо позднее. Спросите у настоящих юристов.
2.Союз будет хотите Вы этого с Путиным или нет. В Киргизию надо было вводить наши воиска, толи ещё будет.
3. Газпром и прочая должны полностью принадлежать государству, нынче в сельской местности за газификацию платят от 70 тысяч и выше при мизерной зарплате.
4.Определять российско-украинскии границы разделения (как и любые другие), нынешняя камарилья не имеет права, спросите у настоящих юристов. Эти границы надо сносить.
5. Нормальные люди не приветствуют раздачу территорий кому попало. Не будет леса, будет повальный сабота́ж идиотских решений

Один вопрос можно? Кто в реале всем этим сможет заняться? С хотя бы призрачной надеждой на вменяемый результат? И какие, нахрен, "настоящие юристы"? Где они были, когда сраная фирма "Нога" геноцид всей РФ по всему миру устраивала?

Всё вам расскажи с адресами и явками. Есть такие не скурвившиеся, не заболевшие потреблядством. Захотите сами найдёте. А "Нога" энто к мудакам у власти. Глобализация у них выросла на одном месте, потом повырастало Бог знает чего - урод уродом и юристы такие.

[Dimson]

Настоящий юрист должен не говорить клиенту приятные вещи, а побеждать в судах.
У Вас есть на примете юристы, готовые на основании постановления от 1926 года отстоять в международных судах морскую границу России по тем меридианам, какие там прописаны? Так не скрывайте этих алмазов неогранённых. В соответствии с морским правом России принадлежит 200 мильная экономическая зона и ещё права на 150. Но мы хотим до самого полюса, даже флажок три года назад там уронили на дно. Вам и Вашим настоящим юристам будет признательна вся Россия, все наши потомки, если они уже сейчас докажут всем буржуинам, что северный полюс - наш.

[terminus]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. Эти суды советских партизан в преступники записывают.

[Misantrop]

Всё вам расскажи с адресами и явками. Есть такие не скурвившиеся, не заболевшие потреблядством. Захотите сами найдёте.

У меня таких юристов одноклассник бывший нашел... Спор между хозяйствующими субъектами в Симферополе. Всадил в них все, что сумел наскрести. А они ... просрали дело (которое, в общем-то, было выигрышное). И сейчас он мало того что нищий, так еще и срок светит. Сомневаюсь, что моральная правота будет ему на зоне сильным утешением...

[Misantrop]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. Эти суды советских партизан в преступники записывают.

Есть другие международно признанные суды? А с этими судами что делать, по боеголовке на них выделить? Решение, конечно, интересное, но еще как бы и пожить немножко хотелось...

[Андрей 1]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. .

Ну это перебор.Типа чью присягу принимали?Поклянитесь на партбилете и тд.

[terminus]

Всё вам расскажи с адресами и явками. Есть такие не скурвившиеся, не заболевшие потреблядством. Захотите сами найдёте.

У меня таких юристов одноклассник бывший нашел... Спор между хозяйствующими субъектами в Симферополе. Всадил в них все, что сумел наскрести. А они ... просрали дело (которое, в общем-то, было выигрышное). И сейчас он мало того что нищий, так еще и срок светит. Сомневаюсь, что моральная правота будет ему на зоне сильным утешением...

Остерегайтесь судов, там правды нет. Моральная правота это гораздо больше чем свобода.

[terminus]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. Эти суды советских партизан в преступники записывают.

Есть другие международно признанные суды? А с этими судами что делать, по боеголовке на них выделить? Решение, конечно, интересное, но еще как бы и пожить немножко хотелось...

Разогнать и не участвовать в этом балагане под вывеской "суд"

[San4es60]

Всё вам расскажи с адресами и явками. Есть такие не скурвившиеся, не заболевшие потреблядством. Захотите сами найдёте.

У меня таких юристов одноклассник бывший нашел... Спор между хозяйствующими субъектами в Симферополе. Всадил в них все, что сумел наскрести. А они ... просрали дело (которое, в общем-то, было выигрышное). И сейчас он мало того что нищий, так еще и срок светит. Сомневаюсь, что моральная правота будет ему на зоне сильным утешением...

Остерегайтесь судов, там правды нет. Моральная правота это гораздо больше чем свобода.

Это вы с зоны пишете, да? =))

[terminus]

Это вы с зоны пишете, да? =))

Специально для ВАС сел. Ещё вопросы есть ВАША безмозглость?

[zlin]

Поклянитесь на партбилете

с этим к Санчесу, у него есть, а остальные, разве что на кратком курсе могут клясться......

[zlin]

Разогнать и не участвовать в этом балагане под вывеской "суд"

есть альтернатива?
силой не удержим, нет ее давно, силы той
ядреной бонбой пригрозить? так она не только у нас есть, могут и в ответ йопнуть.....
как быть то?
какими средствами территорию отчекрыжить и за собой навеки закрепить?

[terminus]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. .

Ну это перебор.Типа чью присягу принимали?Поклянитесь на партбилете и тд.

Расскажи нам капитан о "беспристрастном" суде и скока денег берут? В отдельной ветке.

[terminus]

Разогнать и не участвовать в этом балагане под вывеской "суд"

есть альтернатива?
силой не удержим, нет ее давно, силы той
ядреной бонбой пригрозить? так она не только у нас есть, могут и в ответ йопнуть.....
как быть то?
какими средствами территорию отчекрыжить и за собой навеки закрепить?

Оставить как было и не корчить из себя прорывного идиота Медведева. 40 лет решали и вдруг вылезло мурло который отлил в граните.

[zlin]

Оставить как было и не корчить из себя прорывного идиота Медведева.

согласен
но то я, а есть еще и соседи, которые не слишком согласны и имеют свое видение вопроса
и у них вполне имеюца возможности решить вопрос силовым путем. не обязательно военным, но обязательно таким, который вынудит нас решить вопрос по ихнему, наплевав на свои интересы и в ответ вообще ничего, кроме издевательской усмешки, не получить

[Волгарь]

1.Волгарь, СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года, а так называемые претензии начались гораздо позднее. Спросите у настоящих юристов.

Вам уже ответили. И даже, в самом-то деле, постановление привели. И даже на картах времен моего детства этот сектор обозначен как граница полярных владений СССР - см. постановление, имелись в виду острова. Если не в курсе - в 1926 году еще искали всяческие "Земли Санникова" (очень интересно было читать воспоминания Каманина, в которых он описывал, сколько "островов" находили и даже наносили на карту наши полярные летчики ), так что сектор был нарезан "с запасом" как раз на тот случай, если вдруг какой-нибудь новый архипелаг откроется. Кстати, и реальных островов открыли и "застолбили" в этом секторе не так уж мало. Их, что характерно, никто и сейчас не оспаривает и не сдает.

А вот о нарезке экономической зоны "поперек" международного права речи там, кажется, не шло...

2.Союз будет хотите Вы этого с Путиным или нет. В Киргизию надо было вводить наши воиска, толи ещё будет.

Вот ваши войска и вводите. А русских солдат совать между двумя братскими тюркскими народами - не надо. Иначе, как в Карабахе и Баку, для обеих сторон Россия и русские окажутся виноватыми в том, что "братья" и "соседи" поссорились. Сунься наши войска туда - на следующий же день что в Киргизии, что в Узбекистане, что "за бугром" (да и у вас, борцунов с Проклятым Режимом) взвыли бы, что все погромы были провокацией ФСБ ради имперских амбиций Путина...

Действительно, то ли еще будет. Каких только провокаций не выдумают "избранники народов", первым делом уверяющие США и НАТО, что на ррррреволюционной территории интересы Дяди Сэма не пострадают...

Ну, а насчет хотелок моих и Путина... Знаете, почему-то премьер-министр России еще ни разу мне не позвонил, не поинтересовался - а чего это я хочу? А как я отношусь к идее возрождения Союза? Даже не знаю, почему - забывает, наверное... ну да ладно, так и быть, прощу Владимир Владимирыча, не буду наказывать - я ж понимаю, человек занятой, ему то шашкой Деникина помахать надо, то с байкерами шоу в Севастополе устроить, то кому-то напомнить, что "Украина - это даже не государство", то с Назараевым Зерновой Союз утрясти, то Бацьку-сосиалиста тряхнуть за нежелание реально входить в Таможенный...

Что интересно - Путин-то за Союз. Причем реально для этого делает... насчет Вас не скажу, но, возможно, даже побольше.

Вот только он не за возрождение СССР, а за создание нового Союза. Может быть, даже с Советами, но без "большевиков" и "экспроприации экспроприации".

Ваша же ностальгия по СССР и навязчивая идея о неизбежности его реставрации в прежнем виде, с дружбой уродов, пьющих за русских лохов, у которых удобно на шее сидеть братских народов, строящих коммунизм... ну хорошо, пусть развитой социализм в отдельно взятой партноменклатурой за всё, что понравилось стране... м-да...

В общем, очень живо напоминают о царских офицерах и чиновниках - да и просто о "старых интеллигентах" в эмиграции. Которые и спустя 20 лет после Октябрьской революции продолжали ждать, что вот-вот их любимый, просто-таки обожаемый Русский Народ-Богоносец "переболеет большевизмом", свергнет режим "жидов-комиссаров, губящих Россию" - и в едином порыве возродит Русь Святую, Православную. Разумеется, под в высшей степени разумным, профессиональным и патриотичным руководством бывших товарищей господ офицеров и прочих.

Тех же самых, уже однажды просравших Империю.

Господа офицеры очень чутко ловили любой "сигнал" с территории Союза, говоривший о том, что заветная мечта вот-вот... чуть-чуть подождать... "Кулацкие" бунты - ага, народ не выдерживает, нормальные люди уже пошли в леса с обрезами, стрелять приспешников Кровавого Режима! Голод в начале 30-х - ага, вот теперь-то народ точно восстанет, потому как большевики довели до крайности! Репрессии против Тухачевского и прочих Синехуевых блюхеров - ага, режим уже пожирает сам себя, уже армия развалена и на грани бунта, недолго ждать осталось! А как радовались слабости большевиков в войне с крохотной Финляндией... куда там нынешним пиздец-патриотическим стонам по поводу войны в Грузии! Ну, а когда началась война побольше - некоторые даже изъявили желание воевать "хоть с чертом, но против большевиков", начали цеплять ордена и нашивки своей "утраченной, но возрождающейся" страны на мундиры - хоть "старого", хоть чужого фасона.

Всё повторяется. Тогда "возрожденцы" ждали краха СовДепии/Жидокоммунны, сейчас - эРэФии/Россиянии...

...и все, заметим, искренне считают, что Народ Сметет Ненавистный Режим Угнетателей... причем прямо сейчас, в ближайшие годы...

...но при этом сами не создают ничего более существенного, нежели мелкие партийки и союзики, добавляющие работы коллегам товарища Судоплатова - но не более того.

3. Газпром и прочая должны полностью принадлежать государству, нынче в сельской местности за газификацию платят от 70 тысяч и выше при мизерной зарплате.

Нынче не только в сельской, но и в городской местности люди с мизерной зарплатой чешут в затылках и думают: ну вот нахрена мне эта газификация? За газ-то еще и платить надо, не только за трубы под него.

И - ну вот ни на минуту не думаю, что стань "Газпром" на 100% государственным, тут же хоть на копейку стали бы дешевле и газификация, и тарифы на газ для населения. Вы привыкли к тому, что государственное=халявное, что ли? Или что государство спит и видит, как бы кому льготы раздать да заплатить за всех и все, что только можно, из своего кармана?

Того государства, при котором услуги ЖКХ были почти символическими - за счет почти полного гос.дотирования всего хозяйства - нет. И, несмотря на всю ностальгию, вряд ли будет в обозримом будущем. Кто бы ни пришел к власти, столкнется с той же проблемой: гос.бюджету нужны деньги. И взять их можно в конечном итоге только у трудящихся. Увы, больше никто "прибавочную стоимость" для государства не произведет. Государство может быть "сверхкапиталистом", владельцем всего и вся, как в СССР - но опять-таки деньги будет брать за счет распоряжения "народным достоянием" и вдобавок лезть в карман к "работяге".

Достаточно вспомнить, какие доходы приносила советскому государству торговля водкой. Если помните, килограмм спирта по гос.цене, по фактической себестоимости, был 2 копейки - а бутылка водки? И при этом государство одной рукой боролось с пьянством, другой - перевыполняло план по выпуску "вино-водочной и ликеро-водочной продукции" и вводило для ее производства новые мощности... Всё во имя человека, всё для блага человека - в результате чего с 60-х годов потребление алкоголя резко пошло вверх... было с чего государству ЖКХ оплачивать!

4.Определять российско-украинскии границы разделения (как и любые другие), нынешняя камарилья не имеет права, спросите у настоящих юристов. Эти границы надо сносить.

Настоящие юристы (тм) - это, надо полагать, те, кто говорит только то, что клиенту (в данном случае - Вам) приятно слышать? Предпочитаю таких не спрашивать. Бесполезное занятие. Особенно с учетом того, что нынешняя камарилья - она ж все-таки правящая, а потому - берет свои права сама и кладет при этом на мнение Ваших настоящих юристов(тм) с присвистом.

Впрочем, не только Ваших. Не верите - спросите у оранжевых настоящих юристов (тм) мнение о законности пребывания ЧФ РФ в Украине после 2017 года. Они Вам расскажут о том, что нынешняя камарилья Януковича подписала противозаконные соглашения, предала национальные интересы, но украинский народ вот-вот переболеет, пробудится, и тогда...

В целом же - Власть сама пишет законы. Нравится ли нам это или нет. И "незаконная власть" - не более чем лозунг обиженной оппозиции. Нам это может не нравится, у нас может быть другое мнение, но... я, например, уже достаточно пободался с дубами, чтобы понять бесполезность этого занятия, выйти из наивно-бунтарского телячьего возраста и пойти другим путем.

Своим, а не бежать за морковкой... пардон, в то Светлое Будущее, которое мне обещают любые "-измы". Включая путинизм, кстати.

5. Нормальные люди не приветствуют раздачу территорий кому попало. Не будет леса, будет повальный сабота́ж идиотских решений.

Интересно будет посмотреть - как именно нормальные люди будут осуществлять саботаж решения о разделе экономических зон с норвегами. Поголовно угребутся на персональных надувнушках в бывшую "серую зону" и будут там рыбачить назло норвегам и Медведу? Или, может, со спасплотиков бурить дно начнут?

Мы можем приветствовать или протестовать, но в нынешних условиях это влияет на стратегические решения власти (тактические мелочи вроде конкретного маршрута автотрассы или нефтепровода - не берем, это "горсть медяков в толпу") не больше, чем громкость собачьего лая на скорость каравана.

Увы, но народ наш проколбасил свою историческую возможность более-менее реального народовластия. По меньшей мере - на ближайшие годы, если не десятилетия. И дело тут не в том, что народ "не тот" - просто не надо его идеализировать, этот народ. Он такой, какой есть. Живущий прежде всего своими жизненными потребностями, а не чьими-то идеями, идеалами и представлениями. И для того, чтобы он действительно начал вершить что-нибудь историческое - его мало убедить в необходимости этого, народ должен прочувствовать, что всё, край, дальше некуда. Реально прочувствовать, а не на кухнях проворчать.

России же до этого края еще очень далеко - что бы ни ворчали на кухнях те, кому не досталось "лексусов", и теперь - ужас, так жить больше нельзя! - приходится ездить в старых "жигах"...

И насчет саботажа прочих решений. Как Вы себе представляете, например, саботаж идиотской (во всех отношениях!) реформы образования? Все дружно не поведут детей в школы? А как Вы будете саботировать высокие расценки на газификацию - откажетесь от нее? Так, собственно, никто и не заставляет - чем хотите, тем и отапливайтесь. У меня вон тещина мать еще в советское время отказалась (ну, боялась она газа, он же травит и взрывается!) - так и топила печку дровами, пока мы ее на квартиру не забрали.

ИМХО единственное, что могут (и должны!) в таких случаях сделать нормальные люди - не надеяться на государство (хоть нынешнее, хоть то, на которое хочется поменять), не ждать, пока им что-то сделает добрый дядя Путин или дедушка Зубков... ну вот как мой сын недавно высказался: надо не ждать, пока государство построит будущее, а строить его самим!

Если бы на нашей улице, к примеру, все ждали, пока им государство нахаляву канализацию проведет - давно бы в собственном дерьме утонули...

[Dimson]

В каких судах? Dimson Вы чьи интересы отстаиваете в купе с Волгарём. Эти суды советских партизан в преступники записывают.

Разогнать и не участвовать в этом балагане под вывеской "суд"

ИМХО, для этого нужны не "настоящие" юристы, вернее совсем не юристы .
Но вопрос о юристах Вы сами ведь подняли, типа ДАМ - мудак, но есть, есть настоящие, которые на раз-два докажут.

[zlin]

Знаете, почему-то премьер-министр России еще ни разу мне не позвонил, не поинтересовался - а чего это я хочу?

а нефиг номер телефона зажимать

[Dimson]

Оставить как было и не корчить из себя прорывного идиота Медведева. 40 лет решали и вдруг вылезло мурло который отлил в граните.

А было так, что норвеги в безусловной НАШЕЙ экономической зоне ловили рыбку по СВОИМ правилам. Как и мы, впрочем. Если у Вас сосед по даче, что предпочтёте - общий огород, или договориться о заборчике?

[Волгарь]

а нефиг номер телефона зажимать

А чо, я за ним бегать должен, упрашивать - ну запиши телефончик, запиши!.. Обойдется. Надо будет - в военкомате знают, где меня найти, и номер телефона там есть. В крайнем случае - если уж Путину приспичит, пусть свою любимую Контору задействует, а то совсем обленились: телефон мой не прослушивают, тырнет не отслеживают... промежду прочим, я еще числюсь пока что носителем кое-каких секретов - ну, а вдруг я уже шпиёнам продаю секрет жидкости для мытья пробирок?!

[танкист]

Увы, но народ наш проколбасил свою историческую возможность более-менее реального народовластия.

...пол-копеечки можно?
А какое оно, народовластие? Может это как раз и есть счастье, что "проколбасил"?

[terminus]

На хуя нужно государство Волгарь? Ответьте, я уже понял, что "эта музыка будет вечной если я заменю батарейки" Не то Юргенс говорит , не то Медведев. Причём первый ассоциируется с юнкерсом.

[zlin]

А чо, я за ним бегать должен, упрашивать - ну запиши телефончик, запиши!..

не просто должен, обязан
я же бегаю за ними, возьми да возьми с меня денег за право на своей машине ездить
так еще и упираются, сцуки, паспорт им подавай и все такое прочее......
а ты что, рыжий? и ты побегаешь

[Китеж]

Так чего Китеж слив (раздел) поддерживаешь или нет. У Меня тоже полно родни в Мурманске и даже в Апатитах и Североморске.

Поддерживаю.
По причине того , что если сами не способны приучить к порядку своих жуликов, то пусть их теперь приучивают норвежцы.
Разделение "смежного района" не означает запрет лова в нем. Он означает начало тотального контроля за этим самым ловом с использованием AIS ( теперь ведро на ответчик не повесишь, и норвежских инспекторов с шаблонами замеров ячеи сети трала..

Кстати, настоящая головная боль это не "смежный район", а шельф острова Медвежий.

А насчет "рыбопромышленников" российских - я эту братву знаю прекрасно. И регулярные их подования в бега то от банкиров за прожранные кредиты, то от МВД за преступления совершенные в море.
В России нет нормальных рыбопромышленников, они кончились вместе с СССР.

ЗЫ. В Североморске у меня тож родня живет