А шо там с норвегами?

[Волгарь]

1.Волгарь, СССР имел на законных основанииях сектор с 1926 года, а так называемые претензии начались гораздо позднее. Спросите у настоящих юристов.

Вам уже ответили. И даже, в самом-то деле, постановление привели. И даже на картах времен моего детства этот сектор обозначен как граница полярных владений СССР - см. постановление, имелись в виду острова. Если не в курсе - в 1926 году еще искали всяческие "Земли Санникова" (очень интересно было читать воспоминания Каманина, в которых он описывал, сколько "островов" находили и даже наносили на карту наши полярные летчики ), так что сектор был нарезан "с запасом" как раз на тот случай, если вдруг какой-нибудь новый архипелаг откроется. Кстати, и реальных островов открыли и "застолбили" в этом секторе не так уж мало. Их, что характерно, никто и сейчас не оспаривает и не сдает.

А вот о нарезке экономической зоны "поперек" международного права речи там, кажется, не шло...

2.Союз будет хотите Вы этого с Путиным или нет. В Киргизию надо было вводить наши воиска, толи ещё будет.

Вот ваши войска и вводите. А русских солдат совать между двумя братскими тюркскими народами - не надо. Иначе, как в Карабахе и Баку, для обеих сторон Россия и русские окажутся виноватыми в том, что "братья" и "соседи" поссорились. Сунься наши войска туда - на следующий же день что в Киргизии, что в Узбекистане, что "за бугром" (да и у вас, борцунов с Проклятым Режимом) взвыли бы, что все погромы были провокацией ФСБ ради имперских амбиций Путина...

Действительно, то ли еще будет. Каких только провокаций не выдумают "избранники народов", первым делом уверяющие США и НАТО, что на ррррреволюционной территории интересы Дяди Сэма не пострадают...

Ну, а насчет хотелок моих и Путина... Знаете, почему-то премьер-министр России еще ни разу мне не позвонил, не поинтересовался - а чего это я хочу? А как я отношусь к идее возрождения Союза? Даже не знаю, почему - забывает, наверное... ну да ладно, так и быть, прощу Владимир Владимирыча, не буду наказывать - я ж понимаю, человек занятой, ему то шашкой Деникина помахать надо, то с байкерами шоу в Севастополе устроить, то кому-то напомнить, что "Украина - это даже не государство", то с Назараевым Зерновой Союз утрясти, то Бацьку-сосиалиста тряхнуть за нежелание реально входить в Таможенный...

Что интересно - Путин-то за Союз. Причем реально для этого делает... насчет Вас не скажу, но, возможно, даже побольше.

Вот только он не за возрождение СССР, а за создание нового Союза. Может быть, даже с Советами, но без "большевиков" и "экспроприации экспроприации".

Ваша же ностальгия по СССР и навязчивая идея о неизбежности его реставрации в прежнем виде, с дружбой уродов, пьющих за русских лохов, у которых удобно на шее сидеть братских народов, строящих коммунизм... ну хорошо, пусть развитой социализм в отдельно взятой партноменклатурой за всё, что понравилось стране... м-да...

В общем, очень живо напоминают о царских офицерах и чиновниках - да и просто о "старых интеллигентах" в эмиграции. Которые и спустя 20 лет после Октябрьской революции продолжали ждать, что вот-вот их любимый, просто-таки обожаемый Русский Народ-Богоносец "переболеет большевизмом", свергнет режим "жидов-комиссаров, губящих Россию" - и в едином порыве возродит Русь Святую, Православную. Разумеется, под в высшей степени разумным, профессиональным и патриотичным руководством бывших товарищей господ офицеров и прочих.

Тех же самых, уже однажды просравших Империю.

Господа офицеры очень чутко ловили любой "сигнал" с территории Союза, говоривший о том, что заветная мечта вот-вот... чуть-чуть подождать... "Кулацкие" бунты - ага, народ не выдерживает, нормальные люди уже пошли в леса с обрезами, стрелять приспешников Кровавого Режима! Голод в начале 30-х - ага, вот теперь-то народ точно восстанет, потому как большевики довели до крайности! Репрессии против Тухачевского и прочих Синехуевых блюхеров - ага, режим уже пожирает сам себя, уже армия развалена и на грани бунта, недолго ждать осталось! А как радовались слабости большевиков в войне с крохотной Финляндией... куда там нынешним пиздец-патриотическим стонам по поводу войны в Грузии! Ну, а когда началась война побольше - некоторые даже изъявили желание воевать "хоть с чертом, но против большевиков", начали цеплять ордена и нашивки своей "утраченной, но возрождающейся" страны на мундиры - хоть "старого", хоть чужого фасона.

Всё повторяется. Тогда "возрожденцы" ждали краха СовДепии/Жидокоммунны, сейчас - эРэФии/Россиянии...

...и все, заметим, искренне считают, что Народ Сметет Ненавистный Режим Угнетателей... причем прямо сейчас, в ближайшие годы...

...но при этом сами не создают ничего более существенного, нежели мелкие партийки и союзики, добавляющие работы коллегам товарища Судоплатова - но не более того.

3. Газпром и прочая должны полностью принадлежать государству, нынче в сельской местности за газификацию платят от 70 тысяч и выше при мизерной зарплате.

Нынче не только в сельской, но и в городской местности люди с мизерной зарплатой чешут в затылках и думают: ну вот нахрена мне эта газификация? За газ-то еще и платить надо, не только за трубы под него.

И - ну вот ни на минуту не думаю, что стань "Газпром" на 100% государственным, тут же хоть на копейку стали бы дешевле и газификация, и тарифы на газ для населения. Вы привыкли к тому, что государственное=халявное, что ли? Или что государство спит и видит, как бы кому льготы раздать да заплатить за всех и все, что только можно, из своего кармана?

Того государства, при котором услуги ЖКХ были почти символическими - за счет почти полного гос.дотирования всего хозяйства - нет. И, несмотря на всю ностальгию, вряд ли будет в обозримом будущем. Кто бы ни пришел к власти, столкнется с той же проблемой: гос.бюджету нужны деньги. И взять их можно в конечном итоге только у трудящихся. Увы, больше никто "прибавочную стоимость" для государства не произведет. Государство может быть "сверхкапиталистом", владельцем всего и вся, как в СССР - но опять-таки деньги будет брать за счет распоряжения "народным достоянием" и вдобавок лезть в карман к "работяге".

Достаточно вспомнить, какие доходы приносила советскому государству торговля водкой. Если помните, килограмм спирта по гос.цене, по фактической себестоимости, был 2 копейки - а бутылка водки? И при этом государство одной рукой боролось с пьянством, другой - перевыполняло план по выпуску "вино-водочной и ликеро-водочной продукции" и вводило для ее производства новые мощности... Всё во имя человека, всё для блага человека - в результате чего с 60-х годов потребление алкоголя резко пошло вверх... было с чего государству ЖКХ оплачивать!

4.Определять российско-украинскии границы разделения (как и любые другие), нынешняя камарилья не имеет права, спросите у настоящих юристов. Эти границы надо сносить.

Настоящие юристы (тм) - это, надо полагать, те, кто говорит только то, что клиенту (в данном случае - Вам) приятно слышать? Предпочитаю таких не спрашивать. Бесполезное занятие. Особенно с учетом того, что нынешняя камарилья - она ж все-таки правящая, а потому - берет свои права сама и кладет при этом на мнение Ваших настоящих юристов(тм) с присвистом.

Впрочем, не только Ваших. Не верите - спросите у оранжевых настоящих юристов (тм) мнение о законности пребывания ЧФ РФ в Украине после 2017 года. Они Вам расскажут о том, что нынешняя камарилья Януковича подписала противозаконные соглашения, предала национальные интересы, но украинский народ вот-вот переболеет, пробудится, и тогда...

В целом же - Власть сама пишет законы. Нравится ли нам это или нет. И "незаконная власть" - не более чем лозунг обиженной оппозиции. Нам это может не нравится, у нас может быть другое мнение, но... я, например, уже достаточно пободался с дубами, чтобы понять бесполезность этого занятия, выйти из наивно-бунтарского телячьего возраста и пойти другим путем.

Своим, а не бежать за морковкой... пардон, в то Светлое Будущее, которое мне обещают любые "-измы". Включая путинизм, кстати.

5. Нормальные люди не приветствуют раздачу территорий кому попало. Не будет леса, будет повальный сабота́ж идиотских решений.

Интересно будет посмотреть - как именно нормальные люди будут осуществлять саботаж решения о разделе экономических зон с норвегами. Поголовно угребутся на персональных надувнушках в бывшую "серую зону" и будут там рыбачить назло норвегам и Медведу? Или, может, со спасплотиков бурить дно начнут?

Мы можем приветствовать или протестовать, но в нынешних условиях это влияет на стратегические решения власти (тактические мелочи вроде конкретного маршрута автотрассы или нефтепровода - не берем, это "горсть медяков в толпу") не больше, чем громкость собачьего лая на скорость каравана.

Увы, но народ наш проколбасил свою историческую возможность более-менее реального народовластия. По меньшей мере - на ближайшие годы, если не десятилетия. И дело тут не в том, что народ "не тот" - просто не надо его идеализировать, этот народ. Он такой, какой есть. Живущий прежде всего своими жизненными потребностями, а не чьими-то идеями, идеалами и представлениями. И для того, чтобы он действительно начал вершить что-нибудь историческое - его мало убедить в необходимости этого, народ должен прочувствовать, что всё, край, дальше некуда. Реально прочувствовать, а не на кухнях проворчать.

России же до этого края еще очень далеко - что бы ни ворчали на кухнях те, кому не досталось "лексусов", и теперь - ужас, так жить больше нельзя! - приходится ездить в старых "жигах"...

И насчет саботажа прочих решений. Как Вы себе представляете, например, саботаж идиотской (во всех отношениях!) реформы образования? Все дружно не поведут детей в школы? А как Вы будете саботировать высокие расценки на газификацию - откажетесь от нее? Так, собственно, никто и не заставляет - чем хотите, тем и отапливайтесь. У меня вон тещина мать еще в советское время отказалась (ну, боялась она газа, он же травит и взрывается!) - так и топила печку дровами, пока мы ее на квартиру не забрали.

ИМХО единственное, что могут (и должны!) в таких случаях сделать нормальные люди - не надеяться на государство (хоть нынешнее, хоть то, на которое хочется поменять), не ждать, пока им что-то сделает добрый дядя Путин или дедушка Зубков... ну вот как мой сын недавно высказался: надо не ждать, пока государство построит будущее, а строить его самим!

Если бы на нашей улице, к примеру, все ждали, пока им государство нахаляву канализацию проведет - давно бы в собственном дерьме утонули...

[zlin]

Знаете, почему-то премьер-министр России еще ни разу мне не позвонил, не поинтересовался - а чего это я хочу?

а нефиг номер телефона зажимать

[Волгарь]

а нефиг номер телефона зажимать

А чо, я за ним бегать должен, упрашивать - ну запиши телефончик, запиши!.. Обойдется. Надо будет - в военкомате знают, где меня найти, и номер телефона там есть. В крайнем случае - если уж Путину приспичит, пусть свою любимую Контору задействует, а то совсем обленились: телефон мой не прослушивают, тырнет не отслеживают... промежду прочим, я еще числюсь пока что носителем кое-каких секретов - ну, а вдруг я уже шпиёнам продаю секрет жидкости для мытья пробирок?!

[zlin]

А чо, я за ним бегать должен, упрашивать - ну запиши телефончик, запиши!..

не просто должен, обязан
я же бегаю за ними, возьми да возьми с меня денег за право на своей машине ездить
так еще и упираются, сцуки, паспорт им подавай и все такое прочее......
а ты что, рыжий? и ты побегаешь

[танкист]

Увы, но народ наш проколбасил свою историческую возможность более-менее реального народовластия.

...пол-копеечки можно?
А какое оно, народовластие? Может это как раз и есть счастье, что "проколбасил"?

[Волгарь]

...пол-копеечки можно?
А какое оно, народовластие? Может это как раз и есть счастье, что "проколбасил"?

Пол-копеечки всегда можно... а какого они у Вас года, кстати?

Насчет "счастья" - не знаю, но - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Что выросло, то выросло. Вообще же народовластие у нас пытались построить, и называлось оно Советская Власть. Народу, кстати, понравилось... пока это дело не было политизировано очень быстро и решительно. Одним из лозунгов "антоновского" восстания на Тамбовщине был "Советы без большевиков!"

Потому как вообще-то сама идея власти совета (веча, собора, думы и т.п.) для русского народа ну очень не нова и идет еще от общинной жизни. Не самая плохая идея. Если не доводить ее до абсурда и не считать, что каждая кухарка в состоянии управлять государством или что голос подзаборного алкаша, пропившего свой дом, для государства должен быть равен голосу офицера спецназа, ежедневно рискующего жизнью ради государства и народа...

[танкист]

.. Не самая плохая идея. Если не доводить ее до абсурда и не считать, что каждая кухарка в состоянии управлять государством или что голос подзаборного алкаша, пропившего свой дом, для государства должен быть равен голосу офицера спецназа, ежедневно рискующего жизнью ради государства и народа...

Что идея не самая плохая - тут да, не спорю, более того самому нравится. Только, на мой взгляд, это утопия. Как и всякая утопия красива на бумаге, но в реализации нечто ужасающее. Где-то я уже говорил, повторюсь: все дело в масштабах. В рамках большого государства, тем более России, никакое народовластие не может быть в принципе. имхо.

[terminus]

Вообщем почитал и обнаружил жалкие отмазки разбазаривания территории страны. Видимо многим здесь это надо . Давайте очередной "прорыв" на Дальнем Востоке. Плодите партизан и саботажников.

[Егорий]

Очередные вопли о пространных полимерах в вопросе, в котором специалисты по международному праву не могут прийти к согласию много десятков лет. Иметь территориальные конфликты для страны с самой большой территорией в мире и наиболее эффективной армией это стыдно прежде всего.
Разрешение пограничных конфликтов и с Китаем и с Норвегией вообще то пример того, как надо поступать и поступай так царское правительство в 19 веке до сих пор "Боже царя храни" пели бы, а не "вы пред врагом не спустили". Российская Империя потерпела крушение из-за неоправданных понтов, как после нее и СССР. Никаких проблем в разделе поровну спорной территории не вижу. Россия приобрела еще одного сторонника секторного раздела Арктики.
И честно говоря является одним их немногих государств, для которых передел подобных масштабов просто незаметен, чем можно хвастаться.
С другой стороны, отдать самую населенную и промышленно развитую свою часть какому то ополяченному отребью, так и не слезшему с дерева, и устраивать конфликты с мировой сверхдержавой за 200 метров судоходной части Амура или с влиятельным соседом по поводу передела Арктики, мягко говоря, нелогично.

[terminus]

На хуя нужно государство Волгарь? Ответьте, я уже понял, что "эта музыка будет вечной если я заменю батарейки" Не то Юргенс говорит , не то Медведев. Причём первый ассоциируется с юнкерсом.

[Волгарь]

На хуя нужно государство Волгарь?

В утопии или в реальности? В первом случае - для обеспечения некоего "общего блага", соблюдения "общественного договора" между всеми гражданами. На практике не встречается, поскольку, по определению классиков марксизма-ленинизма, государство есть машина для поддержания власти господствующих классов.

Вообще же государство - это "надорганизменная система", обеспечивающая народу/нации/(суб)цивилизации устойчивость и существование среди таковых же. На приемлемых для большинства членов этой системы условиях.

При этом вполне возможны варианты, когда либо условия, которые принимает большинство, не способствуют устойчивости (Римская Империя), либо большинство перестает воспринимать условия как приемлемые, а государственная система не может обеспечить новые (большинство классических "революционных ситуаций"), либо большинство распадается на группы, каждой из которых требуются особые условия (распад Британской Империи и отчасти СССР). В таких случаях государство перестает выполнять свои функции как система - с соответствующим результатом.

При этом "большинство" надо считать по социально, экономически и политически активному населению ("демосу"), а не по общей численности населения. Такой слой социума, как, например, бомжи, окончательно опустившиеся алкоголики, наркоманы и т.п., влияет скорее на санитарную обстановку, нежели на политическую...

Не то Юргенс говорит , не то Медведев. Причём первый ассоциируется с юнкерсом.

А что такое Юргенс, кстати, и нахуя оно нужно? Ответьте, пожалуйста...

[terminus]

На хуя нужно государство Волгарь?

В утопии или в реальности? В первом случае - для обеспечения некоего "общего блага", соблюдения "общественного договора" между всеми гражданами. На практике не встречается, поскольку, по определению классиков марксизма-ленинизма, государство есть машина для поддержания власти господствующих классов.

Вообще же государство - это "надорганизменная система", обеспечивающая народу/нации/(суб)цивилизации устойчивость и существование среди таковых же. На приемлемых для большинства членов этой системы условиях.

При этом вполне возможны варианты, когда либо условия, которые принимает большинство, не способствуют устойчивости (Римская Империя), либо большинство перестает воспринимать условия как приемлемые, а государственная система не может обеспечить новые (большинство классических "революционных ситуаций"), либо большинство распадается на группы, каждой из которых требуются особые условия (распад Британской Империи и отчасти СССР). В таких случаях государство перестает выполнять свои функции как система - с соответствующим результатом.

При этом "большинство" надо считать по социально, экономически и политически активному населению ("демосу"), а не по общей численности населения. Такой слой социума, как, например, бомжи, окончательно опустившиеся алкоголики, наркоманы и т.п., влияет скорее на санитарную обстановку, нежели на политическую...

Не то Юргенс говорит , не то Медведев. Причём первый ассоциируется с юнкерсом.

А что такое Юргенс, кстати, и нахуя оно нужно? Ответьте, пожалуйста...

Даю первую попавшую цитату для вашего самообразования:

Глава президентского института Игорь Юргенс нашел, кто виноват в провалах объявленной президентом Дмитрием Медведевым модернизации. Основная помеха для ее решения — русский народ.

Дальше сами найдёте.

[Янус Полуэктович]

А что такое Юргенс, кстати, и нахуя оно нужно? Ответьте, пожалуйста...

Даю первую попавшую цитату для вашего самообразования:

Глава президентского института Игорь Юргенс нашел, кто виноват в провалах объявленной президентом Дмитрием Медведевым модернизации. Основная помеха для ее решения — русский народ.

Дальше сами найдёте.

Нашел. Вот цитата из найденного:

широко известный в узких кругах общественный деятель

Подробнее об этом "главе президентского института" здесь: http://news.yandex.ru/people/jurgens_igor1.html

[Волгарь]

Даю первую попавшую цитату для вашего самообразования:

Глава президентского института Игорь Юргенс нашел, кто виноват в провалах объявленной президентом Дмитрием Медведевым модернизации. Основная помеха для ее решения — русский народ.

Дальше сами найдёте.

Ну так и надо было сразу сказать - главИНСОРовец... я их там что, всех должен по именам знать? Мое дело - применение ОМП, а не снайперская охота...

Нашел, посмотрел. Ничего нового, очередное "Россия, ты одурела!" от человека, который вдруг посмотрел со своего "Архипелага Атлантида" (с) В.Рыбаков - на народ. Который, оказывается, и не Богоносец, и не в едином порыве, а вовсе даже просто живет, забив на глобальные планы глобализации и модерновые планы модернизации.

Кстати, выделенная фраза - это уж скорее Вам и планам возрождения СССР. Мне русский народ ни разу не помеха. Как и я сам. Я, в общем-то, и сам большой сторонник народных традиций. Более древних, чем Советская Власть, например - коренных для Русской (суб)цивилизации. Ну, там, традиционная ("нуклеарная", как нас просветили в соседней теме) семья, воспитание детей не государством, а родителями, каждый мужик должен быть способен убивать, добывать еду и строить, каждая женщина - рожать, готовить и лечить... много чего неинтересного и несовременного, аж до "Самодержавие, Православие, Народность" - но с поправками, я в "-измы" не упираюсь.

Кроме пофигизма. И то не всегда.

В общем, товарищи революционеры и прочие, чьи сердца требуют очередных перемен... Пожалуйста, не устраивайте очередных великих потрясений, социальных экспериментов, революций, реставраций и прочих гражданских войн с "правда на правду, вера на икону", "русские рубят русских" и т.п. Ну, не надо. Хватит. И так целый век трясло.

Оставьте в покое русский народ - а с остальным он уж и сам справится.

Впрочем, как именно он это сделает - Вам, разумеется, может и не понравиться... Например, Вам может не понравится правительство, которое поддержит бОльшая часть народа. Или пофигизм народа в отношении "резьбы по дереву" в далеком Чуркестане. Или нежелание снова вступать в союзные сношения с теми, кто никак не устанет русский народ оплевывать.

Но это уже будут Ваши проблемы, народ они не е... в общем, почти как шерифа.

[terminus]

Товарищи революционеры здесь ни причём. Сама власть нарывается на неприятности ибо губами главы инсора говорит Медведев. Альтер-эго. И кто им враг? Сами себе и заодно России могилу роют.

[Волгарь]

Товарищи революционеры здесь ни причём. Сама власть нарывается на неприятности ибо губами главы инсора говорит Медведев. Альтер-эго. И кто им враг? Сами себе и заодно России могилу роют.

М-да... как все запутано, какая все-таки шизофрения во главе государства... Я-то думал, что Медведев говорит своими губами. Ну, в крайнем случае, он при этом является альтер-эго Путина. А оказывается - эвон как... толпы серых кардиналов бродят за кулисами власти...

Кстати, если не затруднит - подскажите, опять-таки в порядке образования и просвещения, какие именно разработки ИНСОРа реально проведены в жизнь Медведевым? А то мы как-то на форуме уже этот институт обсуждали, но так и не нашли там ничего, кроме кучки пиздоболов, собранных в одну умноназванную тусовку - чтобы не то зарплату получали, не то под ногами не путались и к Немцову на митинги не бегали.

Реальные подтверждения тому, что Юргенс является именно альтер-эго Медведева, а не его придворным "безумным ученым" - имеются?

А насчет могилы для России - не беспокойтесь. Даже если нашей "правящей элите" экскаваторы раздать и предположить, что их цель именно могила, а не регулярная дойка и стрижка - и то ведь не справятся...

При этом - Россия и не таких хоронила в вырытых для нее ямах.