А шо там с норвегами?

[Valtapan]

По Азову необходимость в лимитации границы отпадет в течение десятилетия в связи с исчезновением границы.

Дай то Бог... Как говорится... Даже если в течении нескольких десятилетий...

[Егорий]

Дай то Бог... Как говорится... Даже если в течении нескольких десятилетий...

Американцы перестали "взращивать демократию" на Украине, то есть попросту не кормят больше свидомье. Это означает, что возвращению России на эти земли активно препятствовать не будут.
Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца и попади эти деньги тем самым людям, кто "продвигал" здесь демократию, говорить о реальном объединении можно было бы в течении считанных лет.

А пока Россия не соберется что-нибудь все таки сделать в сфере восстановления своей целостности эта буферная территория и будет болтаться под управлением януковичей, но ровно до того момента как у России дойдут до нее руки или голова. Процесс неизбежен, но может быть длительным как любая операция по приращиванию ампутированной части тела.

[Valtapan]

Американцы перестали "взращивать демократию" на Украине, то есть попросту не кормят больше свидомье. Это означает, что возвращению России на эти земли активно препятствовать не будут.

Надолго ли? Максимка не вечен, а у других временщиков может быть другое мнение... Да и Максимкина администрация не прочь "поддержать демократию" на Украине (да и в России) только другими (не столь прямыми и грубыми) методами... Так что возможность противодействия воссоединению (в любой юридически-правовой форме) со стороны САСШ и их союзничков со счетов сбрасывать нельзя, по крайней мере, пока.

Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца и попади эти деньги тем самым людям, кто "продвигал" здесь демократию, говорить о реальном объединении можно было бы в течении считанных лет.
А пока Россия не соберется что-нибудь все таки сделать в сфере восстановления своей целостности эта буферная территория и будет болтаться под управлением януковичей, но ровно до того момента как у России дойдут до нее руки или голова.

Вот и получается, что в первую очередь надо навести порядок в собственном доме. Тогда и жителям соседнего будет интересно войти в общий кондоминиум...

Процесс неизбежен, но может быть длительным как любая операция по приращиванию ампутированной части тела.

А также (продолжая аналогию) проводиться последовательно и аккуратно, чтобы не вызвать отторжения тканей и абсцесса...

[Егорий]

Вот и получается, что в первую очередь надо навести порядок в собственном доме. Тогда и жителям соседнего будет интересно войти в общий кондоминиум...

Совершенно ошибочная точка зрения. Порядка в России не будет никогда. Потому что его там никогда и не было.

По сравнению с тем, что твориться на Украине, любой, даже российский порядок, привлекателен. И российский больше подходит для жителей Украины потому что он не немецкий и не польский, а нормальный порядок в отличие от украинского бардака, который здесь начался после распада Империи.
Именно поэтому популярность здесь Путина выше чем в РФ и больше чем у любого украинского политика.
Речь может идти о слиянии обоих государств в совершенно что то новое, как была создана Российская Империя, о построении нового государства, строя.

Но создать из России нечто привлекательное для средне образованного человека невозможно именно по той причине, по которой не удастся провести модернизацию - по причине наличия русского народа. А он был, есть у будет таким, каким его описали Гоголь и Салтыков-Щедрин, а до этого Радищев. В общем, жопа, она вечная. И любить Россию, такой как она есть могут только русские и жить в ней тоже. Так вот на Украине живет население способное любить Россию даже в виде Украины, по настоящему русское. Создать собственное государство, которое было бы независимо от России и не было бы Россией ему, населению, очевидно не удалось и даже задачи такой уже не стоит. Поэтому присоединение к России для него естественно, если убрать фетиши украинского нацизма, вбитые в голову здесь даже русскоязычным детям. Но это задача решаема СМИ за довольно короткое время, при вложении средств.

Кстати в Московской России, когда Малая Россия под крыло царю запросилась, кроме церковной войны еще и бунты бушевали все царствие Алексея Михайловича.

О том, что США хочет и может устроить здесь кровавую баню, сам не раз писал и остаюсь в том же убеждении. Шаги Обамы по налаживанию сотрудничества с Россией и оставление украинского плацдарма может быть временным.
Однако не боюсь констатировать, что нынешнее ослабление США носит все же системный характер и Обама предпринимает шаги вынужденные, то есть теперь яйца американской элиты зажаты теми же дверями, что прикончили СССР в конце 80х. То есть американцы отрыгивают кусок явно лишний для себя с учетом, что Россия таки способна устроить им "адекватный" ответ в их полушарии, не говоря уже об экономическом противодействии в виде "сброса" активов.
Дают - бери. А России дают. Пока.
Ну а будут бить. Так и подраться поди уже пора.

[Волгарь]

Дают - бери. А России дают. Пока.
Ну а будут бить. Так и подраться поди уже пора.

Третий вариант не рассматриваете?

Кто-то тут говорил, будто нынешних русских их языку малороссы научили... ну так вот, от нас в русский язык перешло одно универсальное выражение:

"Нэ трэба!"

создать из России нечто привлекательное для средне образованного человека невозможно именно по той причине, по которой не удастся провести модернизацию - по причине наличия русского народа

О! Ышшо один Юнкерс прилетел! Блин, кто-нибудь - срочно позовите камрада Терминуса, тут его уже ждут!

[Valtapan]

И российский больше подходит для жителей Украины потому что он не немецкий и не польский, а нормальный порядок в отличие от украинского бардака, который здесь начался после распада Империи.

А я разве говорил о немецком польском или китайском порядке в России? Я говорил: "надо навести порядок в собственном доме", а уж какой это будет порядок мы как-нибудь разберемся...

Но создать из России нечто привлекательное для средне образованного человека невозможно именно по той причине, по которой не удастся провести модернизацию - по причине наличия русского народа

1. Русский народ (в узком смысле слова) уберём - с кем объединяться будете? С Кадырычем?
2. Если этот сферический конь"средне образованный человек" - либераститечский общечеловек, таки ему никакая Россия не подойдет - ни с порядком, ни с бардаком, он каждого 31 числа на Манежную пл. ходит, традиция у него такая.
А если это нормальный человек, то он вне зависимости от образования любит "Россию, такой как она есть".
Но это не значит, что нужно терпеть бардак в стране, только потому, что "он в ней был всегда".

Кстати в Московской России, когда Малая Россия под крыло царю запросилась, кроме церковной войны еще и бунты бушевали все царствие Алексея Михайловича.

Переяславская рада - 1654 г.
"Медный бунт" - 1662 г.
"Крестьянская война" С.Разина - 1670 - 71 г.г.
Да, да, "после" - не значит "вследствие".
На счет "церковной войны" попрошу поподробнее... Это Вы Никонову реформу имеете ввиду? ну так открою Страшную Тайну Древних Мудрецов - не было "войны", было поражение сторорнников Аввакума. А основные проблемы с уходами в скиты и самосожжениями начались несколько позже... Лет этак на полста.

[Егорий]

Да, да, "после" - не значит "вследствие".

Я привел пример, что беспорядок в России тогдашней не был определяющим фактором при принятии решения о присоединении для Малороссов. Шли под руку "своего" государя, потому что это был естественный выбор для большинства народа, хотя элита казацкая несла при этом определенные потери в статусе. Не колбасный тогда аргумент был на первом месте и не "порядок" в России.

А если это нормальный человек, то он вне зависимости от образования любит "Россию, такой как она есть".
Но это не значит, что нужно терпеть бардак в стране, только потому, что "он в ней был всегда".

Один из первых читателей и поклонников "Ревизора" - государь Николай Первый. Не любил, что ли Россию? Не положил на ее обустройство и наведение порядка в ней всю жизнь? И чем закончил?
Бардак в России исправлять конечно нужно, но он возникнет тут же в другом месте. Народ у нас такой - богоносец и распиздяй и бардак его естественное состояние в большей или меньшей степени. А если бардак убрать, сначала из головы, потом из России, то получится немец и Германия. Причем в прямом смысле, так как треть Германии изначально по крови русские до мозга костей, буквальные родственники древних новгородцев.

Русский народ (в узком смысле слова) уберём

Русский народ - препятствие устранению бардака а не объединению. И убирать его никуда не надо - здесь на Украине живет его органичная часть, в таком же бардаке, даже хуже потому что не верят в царя. Уже ни во что не верят.

[Волгарь]

треть Германии изначально по крови русские до мозга костей, буквальные родственники древних новгородцев.

О, йа-йа, даст ист фантастиш!!! Уж не Хомякова ли на досуге почитывать начали? Треть Германии, конечно, изначально полабские славяне, но вот родственники новгородцев - не больше, чем киевлян. У бодричей и лютичей много чего своего было, от диалекта/языка до пантеона.

Русский народ - препятствие устранению бардака а не объединению. И убирать его никуда не надо - здесь на Украине живет его органичная часть, в таком же бардаке, даже хуже потому что не верят в царя. Уже ни во что не верят.

Сегодня определенно День Открытия Тайн. Так и быть, подскажу... русский народ, который здесь в России живет (бОльшая часть русского народа, с какой стороны ни зайди... ну, разве что опять кто-то в угро-финно-татары зачислит ) - он тоже в царя не верит. И уже очень давно. Основной вывод, который делается относительно правителей, в мягкой форме звучит как "Все козлы!!!" - да и частушка-поговорка "...голосуй, не голосуй, все равно получишь хуй!" - она в общем-то в России была придумана. В те времена, когда на Украине еще не майданили.

Штука в том, уважаемый Егорий, что на Украине разочарование в своих "царях", в свободных выборах и т.п. фактически только-только наступает. Отсюда и неверие ни во что. В России это произошло лет так на 15 раньше - целое поколение вырасти успело, которое не верит ни в царя, ни (по большому счету) в Бога, ни в героя, ни даже в то, что "добьемся мы освобожденья своей мозолистой рукой" - тем более что и мозолистая рука у этого поколения уже несколько иной символ.

Нынешнее поколение (а особенно - ныне подрастающее) верит только в свой 40-зарядный "дункан" и только своему лейтенанту в основном в Силу Сильных (с) и в то, что никому нихуя не нужно, а потому надо заботиться о себе самостоятельно. И добиваться успеха любым путем.

Если вдуматься, это еще не худший вариант - предыдущее не верило даже в то, что в нашей стране вообще можно добиться какого-либо успеха...

Что же касается бардака... гм... это для немцев тут бардак. А для нас - ничо, всегда так живем... То, что называется "творческим беспорядком", когда для постороннего хаос, но хозяин всегда знает, что где лежит.

Россия отродясь, как цивилизация - склонна к хаосу и находится в состоянии динамического равновесия. Упорядочить "по-немецки", "по-европейски", расставить всё по полочкам, построить по ранжиру и свести равновесие к статическому (с мелкими подвижками по строго определенным путям) эту систему невозможно в принципе.

Да и не нужно. Всем же хуже будет. Закон неубывания энтропии знаете? Если у нас наводят порядок - хаос начинается во всем мире. Проверено историей.

Вот предупреждал же немец Бисмарк насчет того, чем русские отвечают... так ни до кого еще и не дошло, все тянутся у нас "орднунг" навести, любую модернизацию почему-то соседи (да и наши "питерские", которые тоже почти Европа ) воспринимают именно как "европеизацию". "Бороды брить, рок-н-ролл танцевать!" (с) Т.Шаов.

Не получится. Потому как еще наши предки знали - кроме Рода/Народа, есть еще и Земля... ну вот такое у нас место - для всех прОклятое, только мы жить можем! Да, орки мы, да, урус-хаи мы...

[Valtapan]

Шли под руку "своего" государя, потому что это был естественный выбор для большинства народа, хотя элита казацкая несла при этом определенные потери в статусе. Не колбасный тогда аргумент был на первом месте и не "порядок" в России.

Зборовский договор - 1649 г. - по результатам восстания 1648 г.
Затем тяжелейшее поражение войск Хмельницкого под Берестечком в 1651 г.
И только в 1653 г. Хмельницкий обращается к царю с просьбой принять Запорожское войско под Московскую руку.
01.10.1653 Земский собор решил принять Украину под власть России.
1654 - Переяславская рада.
Что Хмельницкий со старшиной (а решали именно они) делал с 1649(51) до 1653 г. 4(2) года думал с кем договориться или как "незалежность" организовать?

Один из первых читателей и поклонников "Ревизора" - государь Николай Первый. Не любил, что ли Россию? Не положил на ее обустройство и наведение порядка в ней всю жизнь? И чем закончил?

Люблю отчизну я, но странною любовью!(цэ)
Списочный состав Николаевского "политбюро" не напомните? Хоть одна действительно важная проблема (крепостное право, например) была в это царствование решена, или, хотя бы, сделана попытка ее решить? Или все силы были направлены на поддержание "status quo", как бы чего не вышло и революция не случилась? 30 с лишним лет на "укрепление вертикали власти" - не слишком ли много? А результат? И не эти ли результаты его наследнику пришлось четверть века разгребать, подвергаясь нападкам справа и террору слева?

[zlin]

Если бы внутренняя политическая ситуация в России позволяла выделять хотя бы мизерные средства на внешнеполитические проекты без железной гарантии, что 99% их будут разворованы в пределах Садового кольца

чисто для справки. тот же Дом Правительства, иначе именуемый Белым Домом, находится вне пределов Садового кольца........
внутри Садового кольца Кремль, Гос. Дума и Совет Пидерастов Федераций (он же Нижняя палата парламента)
МИД аккурат на Садовом (правда на внутренней стороне). Кто там еще к теме причастен?

[Егорий]

Кто там еще к теме причастен?

На Украине есть несколько СМИ организованных непосредственно Госдепом США и ЦРУ и успешно продвигающих политику этого государства. СМИ, связанных с Россией ни центральных, ни региональных попросту нет. Это ответ на вопрос выделялись ли
Россией деньги на поддержку своей популярности на Украине.
Наверняка выделялись, но не дошли.

Краткое знакомство с фактажем из доверенных источников также подтверждает эти подозрения - деньги выделяются, но не доходят даже до границ Украины.

Точность фигурального выражения о "садовом кольце" не так суть важна по сравнению с плачевностью факта - Россия проигрывает все информационные компании на Украине так как в отличие от США лишена инструментов влияния в информпространстве.

Воруют.

Кстати именно колоссальный масштаб средств, которых потребовало освоение Новороссии и породило мифы о баснословном воровсте Потемкина и о "деревнях". Так вот по тому факту, что черноморский флот все же был построен, а потемкинские деревни стали крупнейшими городами Украины можно заключить, что в те времена воровали все же меньше и не в ущерб государеву делу.

[zlin]

Наверняка выделялись, но не дошли.

опять "все знают", но никто не догадывается?
факты есть?

[Егорий]

факты есть?

Кто ж их предоставит? Те кто получил и недовез?
Приходится верить тем в Кремле, кто в кулуарах говорит, что выделяли.

[Янус Полуэктович]

факты есть?

Кто ж их предоставит? Те кто получил и недовез?
Приходится верить тем в Кремле, кто в кулуарах говорит, что выделяли.

В просторечии это называется ОБС. А я этому информагентству верить не привык. Слишком хорошо знаю, каким именно образом используются слухи для манипулирования массами.

[zlin]

Кто ж их предоставит?

а в таком случае все это трындеж и сплетни
фактов же достаточно таких: выделено ХХ млн(млрд) денежных знаков, получено тем, кому предназначено YY млн(млрд) денежных знаков. или, хотя бы, сделано то-то и то-то, что стоит существенно дешевле
если этого нет, то все это гон и либерастия.

[Волгарь]

внутри Садового кольца Кремль, Гос. Дума и Совет Пидерастов Федераций (он же Нижняя палата парламента)

Чисто для справки: этот самый Совет у нас аккурат верхняя палата. Нижняя - это Госдума. Законы сначала выдвигаются, обсуждаются и принимаются во всех чтениях в Думе, потом идут "наверх", в СовФед, а там уж решают - одобрить и передать президенту на подпись или завернуть "на доработку".

С учетом того, что Думой рулит ЕдРо, а СовФед возглавляет их злейший враг, эСэР Миронов - ситуация весьма интересная.

[zlin]

Чисто для справки: этот самый Совет у нас аккурат верхняя палата. Нижняя - это Госдума.

ну ошибся
ты тоже в свое время с испанским автопромом подставился