Показано с 1 по 33 из 284

Тема: А шо там с норвегами?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,214
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    1. Что-й то мы от "норвежской" темы отклонились... Может попросить админов наш околоисторически-реформаторский оффтоп вынести отдельно?

    2.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот не повезло России в 19 веке, как до этого везло с Алексеем Михайловичем, Петром Первым, Екатериной Второй, ну не родился Николай яростным реформатором "петровского типа" и сразу "все пропало". Кто же знал, что с ружьями и броненосцами такая промашка именно в его царствие получится. Что мировая война случится, что придется потом всю оставшуюся жизнь догонять.
    Я согласен с постулатом, что тот кто не развивается, тот на самом деле загнивает. Нельзя сказать, что Николай вообще ничего не делал - не боролся с коррупцией, не реформировал армию, не занимался флотом.
    Это при нем в России появилась литература и даже проснулся Герцен, при нем открыли Антарктиду. Вот только этого было мало по сравнению с буржуазными реформами прогрессирующей Европы.
    Чтобы было понятно, я вообще за царей реформаторов и прогрессистов, вот только чухонские болота месить по морозу не охотник, да через ногайские степи в дифтерийном поносе ходить увольте, а так я за. И царя вполне понимаю.
    Его нерешительность и жалость к русскому народу обернулась потом, проигранной войной, но это не самое страшное, именно начавшееся при нем отставание от Европы ликвидировал товарищ Сталин ценой неимоверных страданий русского народа и физического истребления не худшей его части.
    Я скорее монархист, сторонник центральной сильной власти, но вот если бы декабристы реализовали свой людоедский план с истреблением династии, что было бы дальше? Может не пришлось бы через сто лет крымскую землю удобрять цветом дворянства и интеллигенции ради социалистического прорыва?
    Думаю, что после победы декабристов произошло бы тоже что и во Франции, на место Наполеона выдвинулся бы какой-нибудь канцлер, зажал бы все ежовыми руковицами и погнал бы Россию петровским кнутом вслед за Европой. И не потребовалась бы последующая революционная компенсация в виде социалистической индустриализации.
    Но это так, лирическое отступление. Вообще я против цареубийства, но прогрессивный эффект от этого любимого в Европе и на Руси действа переоценить трудно.
    Никогда не считал, что России "повезло" с Петром Первым. Скорее большая часть (если не все) последующие проблемы РИ имели своим корнем (истоком) именно петровскую "модернизацию" и "европеизацию". В т.ч. и окончательное превращение вполне себе традиционного крепостного права 17 в. в фактически рабское состояние крестьянства, которое наблюдаем в 18 - п.п. 19 в.в.
    Не считаю так же, что Николаем 1 "ничего не далалось". 10 секретных комитетов по крестьянскому вопросу, киселевская реформа гос. крестьян, которые не только упорядочили положение как государственных, так и помещичьих крестьян, но и фактически подготовили 1861 год. Но: "Нет сомнения, что крепостное право в нынешнем его положении у нас есть зло для всех ощутительное и очевидное, но прикасаться к оному теперь было бы делом еще более гибельным" - 1842г. Николай 1. Деятельность этих комитетов - как прием анальгина при снятой с плеч голове - слишком мало и слишком поздно.
    Я отлично понимаю, что даже самый рассамодержавный монарх - ограничен в своих возможностях и не только своим окружением. Помним как Екатерина 2 отвечала на вопрос об освобождении крестьян и помним судьбу Павла 1, ограничевшего барщину 3 днями в неделю...
    Но время Николая 1 (как и вторая половина царствования Александра 1 - после наполеоновской войны) - это (ИМХО) время упущенных возможностей, и во многом это вина его и тех людей, которыми он себя окружил...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    как и вторая половина царствования Александра 1 - после наполеоновской войны) - это (ИМХО) время упущенных возможностей, и во многом это вина его и тех людей, которыми он себя окружил...
    Вот тогда "у Парижах" и надо было просвещенному дворянству падать в ноги государю с проектами освобождения крестьян и Конституции. Александр Первый мягок был и скорее всего при должном напоре "просвещенного" общества, перед лицом покоренной Европы подписал бы. Но это мечты, мечты. А так действительно получился - Золотой век России, неоклассика, ампир, а на само деле время упущенных возможностей. Верится мне, что он в монастырь ушел осознав что натворил и в чем нуждается Россия на самом деле. Ну не смог бы он стрелять в декабристов.

    Чем то напоминает это время "брежневский" застой по значению и упущенным возможностям.

  3. #3
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,214
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот тогда "у Парижах" и надо было просвещенному дворянству падать в ноги государю с проектами освобождения крестьян и Конституции.
    Вот в том и беда, что мы до сих пор в своем (нынешнем) сознании мешаем в кучу ликвидацию крепостного права (как базовую основу экономических реформ) и конституцию (некий умозрительный набор либеральных "послаблений", который "просвещенное дворянство" хотело в первую очередь для себя). Хотя, на самом деле, они вполне себе перпендикулярны.
    Да и монархи наши славные (начиная с Павла Петровича) как-то в ту же ошибку впадали... и тянули, тянули...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще восстание декабристов по своим особенностям ИМХО скорее было последним "гвардейским переворотом" России XVIII века, чем российской революцией XIX века.
    Абсолютно точно.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •