Будущее России: страна-карлик, снабжающая чипизированной рабочей силой Китай???

[Дохляк]

Янус Полуэктович, не надо быть связанным с этой сферой, чтобы не поднимать паники. Достаточно немножко понимать, что такое мозг, что такое нейрофизиология и какие просто-таки охерительные проблемы встают перед любым, кто пытается "залить" какую-нибудь информацию в человеческую голову при помощи всяких чипов и электродиков. Ну, то есть минуя обычные пути - от мамы с папой до "зомбоящика".

к чему такие сложности? нейроны, электроды какие-то, голова пухнет. не с того конца заходите. на игровые виртуальные миры обратите внимание. технология уже на рельсах, и давно. модель социальных отношений можно построить любую, мир-то сконструированный. в том числе и полностью антисоциальную, по отношению к привычным нам представлениям о социуме. а к мозгам чего-то еще припаивать... сами вцепятся, не оторвешь. и "воспитателей" никаких не надо, десяток "гейм-дизайнеров" обслужат миллиард подростков.

[Волгарь]

к чему такие сложности? нейроны, электроды какие-то, голова пухнет. не с того конца заходите. на игровые виртуальные миры обратите внимание. технология уже на рельсах, и давно. модель социальных отношений можно построить любую, мир-то сконструированный. в том числе и полностью антисоциальную, по отношению к привычным нам представлениям о социуме. а к мозгам чего-то еще припаивать... сами вцепятся, не оторвешь. и "воспитателей" никаких не надо, десяток "гейм-дизайнеров" обслужат миллиард подростков.

Для широких масс - не прокатит. Далеко не все настолько "заигрываются". Модель-то построить можно любую, но... там в соседней теме, про польский самолет, соотношение авиасимуляторов с реальным пилотированием уже было - зайдите, поинтересуйтесь. С моделью общества - примерно то же самое. Можно намоделировать просто дофига чего и добиться в виртуальном пространстве немерянной крутости... а потом подросток выйдет, например, за хлебом в магазин. И встретит пяток пацанов, у которых асоциальное поведение сформировалось без всяких виртуальных миров - папа-алкоголик, у мамы денег на "виртуалку" не хватает, в школу Астахов давно не приезжал, поэтому фингал под глазом явление обычное...

В результате чего умение быстро и точно двигать мышкой ну ни разу не спасает от столкновения с социумом, резко отличающимся от сконструированных гейм-дизайнерами представлений.

Впрочем, возможен и обратный вариант - когда наигравшийся в "антисоциальные" игры детинушка начинает "играть" на реальной трассе, тараня машины и пешеходов - и вдруг ловит затылком пулю от "калаша", из которого невиртуальные менты, типа, стреляли по колесам, просто ствол задрало. Что интересно - в этой ситуации снимаются сразу все хиты, кроме игровых, и с сейва зайти ну никак не получается.

Тут уж скорее на другие игры надо обратить внимание, тоже достаточно популярные, хотя их потенциал еще далеко не раскрыт. На ролевые игры живого действия - LARPG (Live Action Role-Playing Game), когда игрок вроде бы и "понарошку" живет, но должен совершать вполне реальные действия и применять реальные навыки. Там тоже много можно чего моделировать, а уж как при взаимодействии с живыми людьми (особенно с опытными и профессиональными) сконструированная реальность восприниматься начинает - ни одна "виртуалка" такого не даст. Но... это ж надо поднимать задницу из-за компьютера, где-то собираться, что-то делать, если игры с "силовым" компонентом - тренироваться надо, причем не в скорости клика...

Впрочем, некоторым именно это и нравится. Причем в условиях "несетевого" взаимодействия эти некоторые будут иметь весьма определенные преимущества перед "виртуальщиками". Хотя бы даже тренированные ноги.

[Дохляк]

к чему такие сложности? нейроны, электроды какие-то, голова пухнет. не с того конца заходите. на игровые виртуальные миры обратите внимание. технология уже на рельсах, и давно. модель социальных отношений можно построить любую, мир-то сконструированный. в том числе и полностью антисоциальную, по отношению к привычным нам представлениям о социуме. а к мозгам чего-то еще припаивать... сами вцепятся, не оторвешь. и "воспитателей" никаких не надо, десяток "гейм-дизайнеров" обслужат миллиард подростков.

Для широких масс - не прокатит. Далеко не все настолько "заигрываются".

все, не все... идешь себе вечерком, сидит подвыпившая компания молодежи на лавочках, и о чем трындит? кто как в рейде надамажил, и чо сроллил епт... не знаю как сейчас в Саратове, а тут на каждом углу уже натыкаюсь. а веть это всего-лишь игрушка, в общем-то, хоть и талантливо сделанная, но без закидона на мировое господство.

Модель-то построить можно любую, но... там в соседней теме, про польский самолет, соотношение авиасимуляторов с реальным пилотированием уже было - зайдите, поинтересуйтесь. С моделью общества - примерно то же самое.

э-хе-хе, только тут будет не модель социума... это и будет социум. соотносить будет не с чем.

Можно намоделировать просто дофига чего и добиться в виртуальном пространстве немерянной крутости... а потом подросток выйдет, например, за хлебом в магазин. И встретит пяток пацанов, у которых асоциальное поведение сформировалось без всяких виртуальных миров - папа-алкоголик, у мамы денег на "виртуалку" не хватает, в школу Астахов давно не приезжал, поэтому фингал под глазом явление обычное...

денег на виртуалку хватит. будет стоить дешевле водки. а железо по госсубсидии от минобраза.

В результате чего умение быстро и точно двигать мышкой ну ни разу не спасает от столкновения с социумом, резко отличающимся от сконструированных гейм-дизайнерами представлений.

а никаких особых умений там и не потребуется, кстати. зачем зря детей напрягать.

Впрочем, возможен и обратный вариант - когда наигравшийся в "антисоциальные" игры детинушка начинает "играть" на реальной трассе, тараня машины и пешеходов - и вдруг ловит затылком пулю от "калаша", из которого невиртуальные менты, типа, стреляли по колесам, просто ствол задрало. Что интересно - в этой ситуации снимаются сразу все хиты, кроме игровых, и с сейва зайти ну никак не получается.

вы так говорите, как будто будет два социума, противостоящих друг другу. зачем это? виртуальный -- гармоничная часть другого... такого же. а от трындюлей за столкновение с тассазать нестыковочками по шву, будет желание залезть в виртуальность еще поглубже.

Тут уж скорее на другие игры надо обратить внимание, тоже достаточно популярные, хотя их потенциал еще далеко не раскрыт. На ролевые игры живого действия - LARPG (Live Action Role-Playing Game), когда игрок вроде бы и "понарошку" живет, но должен совершать вполне реальные действия и применять реальные навыки.

боюсь что этот вид так и останется маргинальным. насчет ролей. массовый пользователь хочет играть только сам в себя, любимого, которому дали меч побольше.

Там тоже много можно чего моделировать, а уж как при взаимодействии с живыми людьми (особенно с опытными и профессиональными) сконструированная реальность восприниматься начинает - ни одна "виртуалка" такого не даст. Но... это ж надо поднимать задницу из-за компьютера, где-то собираться, что-то делать, если игры с "силовым" компонентом - тренироваться надо, причем не в скорости клика...

есть такая тема... это как бы противоположный подход, если пустить уличную магию на дело света и добра. но тут начали в противоположном направлении.

[Волгарь]

все, не все... идешь себе вечерком, сидит подвыпившая компания молодежи на лавочках, и о чем трындит? кто как в рейде надамажил, и чо сроллил епт... не знаю как сейчас в Саратове, а тут на каждом углу уже натыкаюсь. а веть это всего-лишь игрушка, в общем-то, хоть и талантливо сделанная, но без закидона на мировое господство.

Об играх и я люблю поговорить в интересной компании - но особенности социума Арканума или стратегии экспансии в Цив-3 все-таки не являются "учебником" ни для меня, ни для моих собеседников. Просто-таки ни разу.

денег на виртуалку хватит. будет стоить дешевле водки. а железо по госсубсидии от минобраза.

Да-да, разумеется. В витруальном мире если уж железо по субсидии должно дойти до пользователя - там оно и окажется.

Подсказать, у кого в реальной России оказываются компьютеры, выделенные, например, по госсубсидии на поддержку молодежных организаций?

В результате чего умение быстро и точно двигать мышкой ну ни разу не спасает от столкновения с социумом, резко отличающимся от сконструированных гейм-дизайнерами представлений.

а никаких особых умений там и не потребуется, кстати. зачем зря детей напрягать.

Ну, если предполагается, что ребенок должен будет получить в лоб (по затылку, по почкам, ногами в живот - в зависимости от фантазии гопоты) и лишиться денег в любом случае... Да, разумеется, особых умений там не требуется. Особенно если речь идет о виртуальном ребенке.

А своего реального я все-таки на всякий случай на самбо вожу. Подрастет до 14 лет - отдам на рукопашный бой тренеру из училища внутренних войск. Так, на всякий случай - мало ли чего в этой реальности бывает. Пусть уж лучше напрягается - в любом случае физические упражнения полезны для здоровья.

вы так говорите, как будто будет два социума, противостоящих друг другу. зачем это? виртуальный -- гармоничная часть другого... такого же. а от трындюлей за столкновение с тассазать нестыковочками по шву, будет желание залезть в виртуальность еще поглубже.

Во-во. Залезть поглубже... а за хлебом-то выныривать все равно придется!

Проблема "элоев и морлоков" в таком случае никуда не исчезает. Разве что "виртуальщики" начнут селиться отдельно, под управляемой из сети охраной (желательно - с тяжелым вооружением) и т.п. - а заодно и с гарантиями от бойкота со стороны, допустим, крестьян, которым в виртуальность поглубже уходить просто некогда - коровы, как ни странно, отнюдь не склонны подождать денек-другой, пока хозяин наиграется...

Я уж не говорю о том, сколько времени занимает у родителей реальный ребенок первых лет жизни. Виртуальность (по меньшей мере, на нынешнем уровне) очень слабо передает запах грязных пеленок... Ну, а если все будут выращивать только виртуальных детей - не пройдет и сотни лет, как "виртуализировавшиеся" народы исчезнут. Потому что, например, джЫгЫты всяческие - они на одном только виртуальном сексе жить не будут, они себе живых девушек найдут - может быть, даже прямо за компьютерами, в которых те от реальности спрятаться захотят, уйти поглубже в виртуалку.

боюсь что этот вид так и останется маргинальным. насчет ролей. массовый пользователь хочет играть только сам в себя, любимого, которому дали меч побольше.

А вот тут уже вопрос выбора игры, роли и т.д. - ну, и заодно тех навыков, которые дает такая игра.

Одна из самых распространенных "живых ролевых игр" - как ни странно, не фэнтезийное махание мечом, а банальный (для Запада) скаутинг. Подростки в скаутских отрядах фактически играют сами себя - только более знАчимых, ответственных, получивших место в социуме... Что интересно - статистика показывает, что бывшие скауты легче делают карьеру, успешнее устраиваются в жизни и т.д. - поскольку им с малых лет прививали и навыки выживания (хотя бы даже просто - кашу себе сварить, палец порезанный перевязать, не дожидаясь "скорой"... ), и активную, иногда даже агрессивную реакцию на изменения обстановки, и способность самостоятельно принимать ответственные (реально, не виртуально!) решения за себя и за других.

И даже совсем уж "развлекательных" игр "живого действия" сейчас чем дальше, тем больше. Начиная с банального пейнтбола или лазерстрайка. С учетом того, что подобные "развлечения" сейчас становятся популярны отнюдь не у "бедных студентов", как медиевистские РИЖД в 90-х - будет любопытно посмотреть, станут ли они маргинальными или же элитарными...

Тем более - когда речь идет об "игровой педагогике". Для нас-то подобный подход ну очень в новинку, у наших "массовых" педагогов понятие об играх с детьми - зачастую где-то на уровне детсадовского утренника, поэтому и тот же скаутинг слабо прижился ("спасибо" еще и пионерской организации, выхолостившей его идеи "в отдельно взятой стране и занявшейся политвоспитанием вместо общего развития детей); в крайнем случае вспомнят про "Зарницу" (тоже, кстати, ролевая игра - командиры, разведчики, связисты, санитары... ) и... ну да, про тех самых, которые по лесам с деревянными мечами бегают.

То, что по той же "зарничной" схеме можно готовить хоть для бизнеса, хоть для науки - мало кто догадывается, хотя опыт уже есть, и еще в советские (и первые постсоветские) времена он применялся - но очень уж "эпизодически". В порядке личной инициативы педагогов, "экспериментов" и т.п.

Штука в том, что для того, чтобы полностью реализовать возможности РИЖД как педагогического метода - нужны совершенно другие учителя. Не "предметники", которые отбубнили факты, выяснили, сколько из них усвоено, и пошли делами заниматься - а лидеры с навыками организаторов, психологов, с творческими способностями и т.п.

Кстати, и руководители у них должны быть такими же, еще лучше - "выросшими" из среды таких же учителей-всего-по-жизни. Тут уж "назначенца" вроде Фурсенко не поставишь, а если и попробовать - его просто проигнорируют и сделают по-своему, не забыв предоставить "нужную" отчетность: социальная мимикрия - часть любой ролевой игры, опытному игроку, а тем более мастеру написать отчет "двойным хлюстом" - как два пальца...

...именно поэтому государство не пойдет на такой риск. Ни одно, каким бы "свободным" оно ни было. Гораздо удобнее сделать "американскую" массовую систему "дебилообразования", даже не "мучающую" ребенка "лишними" знаниями - зато приучающую четко выполнять инструкции.

Впрочем, для элиты там образование строится несколько по-другому. И через систему скаутских лагерей проходит ну очень много будущих руководителей разного уровня - а вот всяческие "благотворительные" и "обязательные" школы зачастую этого удовольствия лишены, их учащимся и компьютерных игр хватит...

[trololo68]

Ух ты)) Элита) Круто) Мой малой как раз с этого года в скауты пошел) 5 лет уже. ПЕрвый класс, скауты.

[Дохляк]

Об играх и я люблю поговорить в интересной компании - но особенности социума Арканума или стратегии экспансии в Цив-3 все-таки не являются "учебником" ни для меня, ни для моих собеседников. Просто-таки ни разу.

а почему виртуальный мир должен восприниматься как учебник к некой отдельной от себя жизни? по вводной в данной теме, все это направлено на воспитание рабочих пчолок капетолизма, а не для какого-то там реального мира.

Да-да, разумеется. В витруальном мире если уж железо по субсидии должно дойти до пользователя - там оно и окажется.

Подсказать, у кого в реальной России оказываются компьютеры, выделенные, например, по госсубсидии на поддержку молодежных организаций?

ладно, ладно, подставился... ну, в беспроцентный кредит.

Ну, если предполагается, что ребенок должен будет получить в лоб (по затылку, по почкам, ногами в живот - в зависимости от фантазии гопоты) и лишиться денег в любом случае... Да, разумеется, особых умений там не требуется. Особенно если речь идет о виртуальном ребенке.

в игре, я говорю, в игре. все эти быстрые двигания мышкой -- вчерашний день. тренд ведет нас к безмозглым веселым фермерам. а чо они там в подворотнях в тушку словят, так нех по подворотням шастать, дома надо сидеть, экспу задрачивать.

я на кой пишу все это. ужасы либеральные, которые там в топик-старте, они гораздо ближе, чем кажется. можно поржать над всякими там нейронами-шмейронами, над которыми яйцеголовые еще 40 лет с нано-паяльниками будут корпеть... а конвейер-то для людишек почти готов. практически, только покрасить и включить.

вы так говорите, как будто будет два социума, противостоящих друг другу. зачем это? виртуальный -- гармоничная часть другого... такого же. а от трындюлей за столкновение с тассазать нестыковочками по шву, будет желание залезть в виртуальность еще поглубже.

Во-во. Залезть поглубже... а за хлебом-то выныривать все равно придется!

Проблема "элоев и морлоков" в таком случае никуда не исчезает. Разве что "виртуальщики" начнут селиться отдельно, под управляемой из сети охраной (желательно - с тяжелым вооружением) и т.п. - а заодно и с гарантиями от бойкота со стороны, допустим, крестьян, которым в виртуальность поглубже уходить просто некогда - коровы, как ни странно, отнюдь не склонны подождать денек-другой, пока хозяин наиграется...

какая еще корова, в евросоюзе что, сельхоз присох? крестьяне какие-то... такие неэффективные местные пережитки в либеральном плане не предусмотрены.

вот вы все аристократическое общество видите... высшие классы, низшие... тут как раз речь о широких массах. наверху-то вся эта байда как раз-таки нафиг не нужна. задача чтоб широкие народные массы в розетку воткнуть.

Я уж не говорю о том, сколько времени занимает у родителей реальный ребенок первых лет жизни. Виртуальность (по меньшей мере, на нынешнем уровне) очень слабо передает запах грязных пеленок... Ну, а если все будут выращивать только виртуальных детей - не пройдет и сотни лет, как "виртуализировавшиеся" народы исчезнут. Потому что, например, джЫгЫты всяческие - они на одном только виртуальном сексе жить не будут, они себе живых девушек найдут - может быть, даже прямо за компьютерами, в которых те от реальности спрятаться захотят, уйти поглубже в виртуалку.

думаете, представители примитивных культур более устойчивы к обработке? это пока сама обработка носит неадаптированный, узко-направленный на офисный планктон характер. развратить дикаря проще, чем представителя культуры повыше (если конечно, культура действительно наличествовала). сейчас дикари нахер никому не сдались, потому что не покупатели, в отличие от. будет их доля на рынке посерьезнее, возьмутся и за них адресно.

А вот тут уже вопрос выбора игры, роли и т.д. - ну, и заодно тех навыков, которые дает такая игра.

Одна из самых распространенных "живых ролевых игр" - как ни странно, не фэнтезийное махание мечом, а банальный (для Запада) скаутинг. Подростки в скаутских отрядах фактически играют сами себя - только более знАчимых, ответственных, получивших место в социуме... Что интересно - статистика показывает, что бывшие скауты легче делают карьеру, успешнее устраиваются в жизни и т.д. - поскольку им с малых лет прививали и навыки выживания (хотя бы даже просто - кашу себе сварить, палец порезанный перевязать, не дожидаясь "скорой"... ), и активную, иногда даже агрессивную реакцию на изменения обстановки, и способность самостоятельно принимать ответственные (реально, не виртуально!) решения за себя и за других.

Волгарь, это игры для элиты. потому что требует живых людей, настоящих, талантливых, для работы с подростками. большая редкость... в массах этого не будет, увы. либо просто ничего, либо бледное подобие.

[zlin]

ладно, ладно, подставился... ну, в беспроцентный кредит.

ты бы еще бессрочный кредит попросил, до кучи к беспроцентному
так тебе его и дали.....
догнали и добавили

[Дохляк]

ты бы еще бессрочный кредит попросил, до кучи к беспроцентному
так тебе его и дали.....
догнали и добавили

так смотря на что.
на чо попало, оно понятно.

[Волгарь]

тренд ведет нас к безмозглым веселым фермерам. а чо они там в подворотнях в тушку словят, так нех по подворотням шастать, дома надо сидеть, экспу задрачивать.

Трендеть по всяким "веселым фермам" хорошо тем, кого реально работать не заставляют. Например, в условиях нашего глобального офисного распиздяйства, отсутствия "стука" в коллективе и начальственного неумения вести учет/контроль расхода машинного/сетевого времени. Отдельный случай - Хомо Дозяйки, но этим все равно, что фесёлая верма, что зомбоящик с сериалом.

Несмотря на изобилие хоум-офиса и фриланса - таки прослойка "сетевых работников" не так уж велика. Хотя многие из присутствующих и могут в нее войти - ну так это ж как тот сетевой опрос, показывающий 100% охват интернетом.

я на кой пишу все это. ужасы либеральные, которые там в топик-старте, они гораздо ближе, чем кажется. можно поржать над всякими там нейронами-шмейронами, над которыми яйцеголовые еще 40 лет с нано-паяльниками будут корпеть... а конвейер-то для людишек почти готов. практически, только покрасить и включить.

Я вот тут подумал... понравилось, подумал еще... вспомнил тут кое-чего из своего счастливого детства, из того, что родители рассказывали...

А зачем, собственно, вот такие электронные сложности-то? Конвейер для людишек мало того что давно готов - исправно работает не один десяток лет. Еще до появления телевизора начал работать. Практически - как только конвейер вообще изобрели, как таковой. Комедию Чарли Чаплина "Новые времена" (Modern Times) не доводилось видеть? Всячески рекомендую - как раз про это. Ну, и другую классику не мешает посмотреть - пинкфлойдовскую "Стену". Правда, там этот конвейер в виде мясорубки показан - но в общем-то невелика разница...

Компьютерные игры - это только часть охерительного аппарата под названием "масс-медиа". Очень интересная и с немалыми возможностями (с этим никто не спорит), но - часть. А весь аппарат в общем-то как раз и предназначен для шлифовки "винтиков общества" под стандартный размер.

В том числе и тех, которые считают себя дохрена нестандартными - просто под них ТУ другие предусмотрены. Каждому - свое.

какая еще корова, в евросоюзе что, сельхоз присох? крестьяне какие-то... такие неэффективные местные пережитки в либеральном плане не предусмотрены.

Евросоюзные крестьяне на весь Китай сою все равно не вырастят в потребных количествах... так что приходится в Саратовской области китайцам открывать совместные предприятия и завозить на них своих рабочих: земли дохрена, но лишних рабочих рук на ней давно уже нет. Вообще же в "нижнем звене агропрома" (плюс рыбаки и прочие добытчики пищи) сейчас занято порядка 10% трудоспособного населения России. И эти проценты очень нехило обеспечивают страну продовольствием - пока что не полностью, но к тому вполне может подойти, за это дело чем дальше, тем умнее берутся. Вспомнили-таки и про интенсивное сельское хозяйство, и про сорта местной селекции, и про рационализацию механизации... может, даже чего-то и сделают. У нас вон нынче даже прудовое рыбоводство так поперло, как в советские времена почти никто не занимался.

Причем, что интересно, у нас всяческие фермеры умудряются не шибко на гос.дотации надеяться (без которых еврокрестьяне не выживут... ну, или будут жить настолько хреново, что в города подадутся), а жить "с рынка". Картошечка, молочко свежее, сало вон сегодня на базаре взял фермерское, от знакомых казахов - они, знамо дело, мусульмане, но почем нынче свининка, тоже хорошо представляют.

А вокруг этих 10%, между прочим, еще ну очень много кто кормится. Ну вот, например, водитель молоковоза, который с раннего утра туда-сюда мотаться начинает - ему не до тырнетских ферм, ему на три реальные поспевать надо...

вот вы все аристократическое общество видите... высшие классы, низшие... тут как раз речь о широких массах. наверху-то вся эта байда как раз-таки нафиг не нужна. задача чтоб широкие народные массы в розетку воткнуть.

А нафиг их куда-то вообще втыкать? Ширнармассы и так хорошо знают свое место "кирпича в стене", если к ним внимательно присмотреться. И даже не сильно возражают - до тех пор, пока стену никто не раскачивает, пока можно на своем месте спокойно лежать (и даже нести определенную нагрузку), чувствовать свое единство и борьбу с противоположным соседом и, главное, не сильно выветриваться под штукатуркой хлеба и зрелищ.

Пересмотрите как-нибудь на досуге "Обыкновенный фашизм" - прекрасно показан процесс втыкания ширнармасс в нужную элите розетку. Без особо сложных технических приспособлений. Причем там же рассказано и то, почему эти самые массы были совершенно не против... за очень редким исключением, от высших или низших классов не сильно зависящим.

думаете, представители примитивных культур более устойчивы к обработке? это пока сама обработка носит неадаптированный, узко-направленный на офисный планктон характер. развратить дикаря проще, чем представителя культуры повыше (если конечно, культура действительно наличествовала). сейчас дикари нахер никому не сдались, потому что не покупатели, в отличие от. будет их доля на рынке посерьезнее, возьмутся и за них адресно.

Возьмутся, разумеется. И сейчас берутся. Вот только обработка эта - ну очень сильно отличается от обработки "офисного планктона". Потому как у "дикаря", как ни странно, могут оказаться ну очень отличающиеся реакции много на чего. Например, там, где офис-планктон облизнется и слюной капнет, джЫгЫт просто попробует взять то, что ему понравилось. По праву сильного. И похеру ему, что об этом думают господа либерасты - он и их... того самого... если не побрезгует.

Тут уж при обработке вопрос стоит не о рынке и покупателях, а о том, что "дикари" - это уже даже не горсть песка, это уже лопата щебня в отлаженный механизм "либерально-рыночной демократии" европейского типа. И лопата, судя по всему, не последняя. И тут уж цель обработки - хотя бы измельчить до такого уровня, чтобы шестеренки не клинило.

Волгарь, это игры для элиты. потому что требует живых людей, настоящих, талантливых, для работы с подростками. большая редкость... в массах этого не будет, увы. либо просто ничего, либо бледное подобие.

Самое интересное - что не будет этого из-за сопротивления самих масс. "Нэ трэба!" - слишком много беспокойства, что-то странное, мешающее уютно лежать на своем месте в стене и положить туда же "подрастающую смену"... А так - и люди бы нашлись, и даже других воспитали бы - при желании и минимуме поддержки (хотя бы общественной, не говоря уж о государственной) можно создать нехилую "питательную среду" и буквально за 3-5 лет начать "размножение культуры". Проверено.

Другой вопрос - что обществу это ни нафиг не нужно. Потому как "кирпичики" получаются очень уж нестандартные и шустрые, никак на привычные места не уложишь, а искусством капитальной кладки из нестандартных, но очень точно подгоняемых "по месту" блоков наше общество, в отличие от империи инков, не владеет.

[zlin]

Например, в условиях нашего глобального офисного распиздяйства, отсутствия "стука" в коллективе и начальственного неумения вести учет/контроль расхода машинного/сетевого времени.

у нас никого в пользовании ресурсами инета не ограничивают особо, азве что одноклассников прикрыли, а так, твари чего хочешь, если работа выполняется

[Дохляк]

Компьютерные игры - это только часть охерительного аппарата под названием "масс-медиа". Очень интересная и с немалыми возможностями (с этим никто не спорит), но - часть. А весь аппарат в общем-то как раз и предназначен для шлифовки "винтиков общества" под стандартный размер.

так прогресс, однако... веке где-нть в XIX еще, большую часть картины мира человек сам себе формировал. из того, чем жил, что видел, слышал, руками щупал, и т.д. доля виртуального была относительно небольшая. ну религия, понятно, и там-сям по мелочи, что-то родители рассказывали, что-то читал, если грамотный. потом газеты... радио... повалил новый поток информации, за которым совершенно иной мир. которого сам человек лично не касался, только косвенно. распахнулись врата, в общем. кино... телевидение... интернет... и с каждым шагом виртуальность все мощнее, все "реальнее". уже не поймешь, что куда вписывается, то ли виртуальность в личный опыт, то ли наоборот. и если не сходится, "не верь глазам своим".

особо подчеркну, этот поток, в отличие от личного опыта человека, данного ему в ощущениях, приходит в формате уже готовой картинки мира. с готовыми объяснениями, оценками, выводами, отношениями, всем. и провернуть этот фарш назад, на уровень исходных данных, чтобы все-таки строить из него свою личную картину, это труд, еще не каждому посильный.

это даже не идеология, это мировоззрение, синтетическое. к счастью, приходит к нам пока еще в перемежку разных замесов, т.к. хозяева дискурсов никак мозги наши не поделят. и вы правы, конечно, не вчера началось. однако, сейчас на подходе новая волна, и как водится, выше предыдущей. и разница может оказаться не просто количественной.

А нафиг их куда-то вообще втыкать? Ширнармассы и так хорошо знают свое место "кирпича в стене", если к ним внимательно присмотреться. И даже не сильно возражают - до тех пор, пока стену никто не раскачивает, пока можно на своем месте спокойно лежать (и даже нести определенную нагрузку), чувствовать свое единство и борьбу с противоположным соседом и, главное, не сильно выветриваться под штукатуркой хлеба и зрелищ.

ну как же, усиление эксплуатации надо ж как-то технически обеспечивать. там еще ого-го резервы, у людишек-то.

Пересмотрите как-нибудь на досуге "Обыкновенный фашизм" - прекрасно показан процесс втыкания ширнармасс в нужную элите розетку. Без особо сложных технических приспособлений. Причем там же рассказано и то, почему эти самые массы были совершенно не против... за очень редким исключением, от высших или низших классов не сильно зависящим.

пересмотрю. у меня еще "гитлер -- восстание зла" в очереди.

[zlin]

Пересмотрите как-нибудь на досуге "Обыкновенный фашизм" - прекрасно показан процесс втыкания ширнармасс в нужную элите розетку.

в локалке валяецо
смотрел
внушает
особенно эффективность пропогандонства. и никаких тебе лектрических тырнетов, дебиляторов, только массовые тусовки тематические, газеты да радио, а какой эффект!!!!!