Показано с 1 по 21 из 21

Тема: Турция на перепутье

  1. #1
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию Турция на перепутье

    Сегодня 12 сентября 2010 г. в Турции проходит референдум по конституционной реформе. Граждане страны выскажутся за или против изменений в основном законе, которые были предложены правительством. 26 поправок касаются в первую очередь вопросов взаимоотношения армии и гражданской власти, роли Конституционного суда в вопросе роспуска политических партий, а также права граждан на участие в профсоюзах и проведение забастовок. Внесение поправок в Конституцию объясняется необходимостью приведения турецкого законодательства в соответствие с нормами Европейского Союза. Однако, на самом деле, нынешний референдум есть ни что иное, как одно из решающих сражений между двумя политическими элитами Турции – светской и религиозной, а его результаты станут судьбоносными как для самой страны и ее народа, так и для всего региона в целом.

    Немного сухих фактов

    Действующая Конституция Республики Турция была принята в 1982 г. после военного переворота 1980 г. и является по счету пятой. Предыдущая, принятая в 1961 г. не устраивала новое военное правительство Турции своей излишней демократичностью. В документе 1982 г. существует ряд положений, которые подвергаются критике со стороны Европейского Союза. Они касаются ограничения прав национальных меньшинств (в качестве единственного государственного языка принят турецкий), религии а также ограничений по правам госслужащих, не имеющих возможность протестовать против работодателя. Однако, больше всего претензий относится к законодательно оформленному праву турецких вооруженных сил влиять на политику страны.

    Согласно основному закону Турции, армия является фактическим гарантом светскости режима. Согласно ст. 118 Совет Национальной Безопасности, состоящий из глав Генерального штаба и четырех родов войск, а также избранных членов кабинета министров определяет стратегию национальной безопасности страны. Фактически, это позволяет армии вмешиваться в политику страны, если по ее мнению нарушаются основополагающие принципы: национальное единство, секуляризм или республиканская форма правления. Турецкая армия уже неоднократно регулировала политику, устраняя неугодных партийных лидеров и распуская партии. Например, в 1997 г. был отстранен от власти премьер-министр Н. Эрбакан, а его партия Благоденствия распущена по подозрению в использовании ислама в политике. В 2001 была распущена еще одна исламская партия Добродетели, в результате запрета деятельности которой и возникла нынешняя правящая партия Справедливости и Развития (ПСР). Настоящим референдумом гражданские власти хотят добиться полного подчинения армии гражданским властям и отстранения ее от решения политических вопросов. Формально, это соответствует требованиям Европейского Союза, поэтому, реформа Конституции проводится под лозунгом европеизации законодательства, которая позволит Турции претендовать на членство в ЕС.



    Согласно ст. 175 Конституция Турции может быть изменена двумя способами: голосованием в Парламенте, где для прохождения поправок необходимо 2/3 голосов депутатов, и при помощи всенародного голосования – референдума по вопросу конституционной реформы. Нынешние власти выбрали второй путь. В первую очередь, это связано с тем, что в парламенте ПСР недостает более двух десятков голосов до конституционного большинства в 2/3. Однако, нам кажется, что более серьезная причина кроется в большей дискурсивной легитимности референдума, тем более, предыдущая конституция 1982 г. была одобрена именно большинством голосов граждан страны. Да и сам референдум отнюдь не является рядовым изменением некоторых статей основного закона по прихоти Евросоюза или активистов правящей партии для ущемления интересов военных. Возможно, референдум станет решающим сражением между давно противостоящими друг другу турецкими элитами, в результате которого политика страны может измениться коренным образом.

    Традиционализм против секуляризма

    Нынешнее присутствие у власти партии Справедливости и Развития можно назвать случайным. Секулярные силы и стоящие на страже светского режима военные не допускали к власти партии, стоящие на левых и исламских платформах. С возникновения многопартийной системы в 1946 г. в Турции произошли три крупных военных переворота (1960, 1971 и 1980 гг.). Также было зафиксировано множество случаев вмешательства военных в политическую жизнь страны, сопровождавшееся запретом партий, отстранением от власти одиозных политических фигур или запретом законов, проходивших через парламент. Современная республика была создана светской националистической военной элитой в 1923 г. До самого последнего времени именно она находилась у власти, оберегая страну от радикалов. До конца 1980-х гг. самыми главными противниками считались коммунисты, однако, в 90-е гг. ХХ в. основными оппонентами становятся выходцы из низов, тесно связанные с тарикатами.



    Статистика изменений в отношении к религии в Турции с 1999 по 2006 гг.

    Слева направо: атеисты, малорелигиозные, среднерелигиозные, религиозные, очень религиозные

    Рост населения Турции происходил в первую очередь за счет традиционно настроенного населения Анатолии, голосовавшего за исламские партии. С 1970-х гг. процент проголосовавших за них постоянно увеличивался не смотря на административное противодействие светских сил, занимавших ключевые посты в государстве. В 2001 г. парламентская фракция партии Добродетели, запрещенной Конституционным судом, распалась на две, одна из которых основала новую партию Справедливости и Развития. В следующем году она выигрывает выборы, набрав 34% голосов, и формирует однопартийное правительство благодаря тому, что многим потенциальным лидерам гонки не удалось преодолеть 10% барьер. С этого момента начинается набирающая обороты драма противостояния светской и традиционной элит.

    С 2002 г. светские силы дважды возбуждали процесс о закрытии партии, некоторые законы, принятые парламентом, отклонялись Конституционным судом. В ответ на давление со стороны секуляристов ПСР начинает громкую кампанию по дискредитации армии и светских институтов, обвиняя оппонентов в подготовке военного переворота и покушений на лидеров партии. По делу Эргенекон в настоящее время проходят десятки человек – отставные военные, журналисты, профессура и лидеры политических партий. Пресса сообщает о новых и новых поворотах дела, раскрывая подробности подпольных политических проектов секуляристов. За 8 лет нахождения у власти правительству ПСР удалось переориентировать на себя большое количество медийных ресурсов, сменить руководство большинства университетов, завоевать влияние в полиции. Во главе светских сил остается армия, не желающая терять своего политического влияния, судебные органы, в составе которых традиционно много алевитов и дипломатический корпус.

    Настоящая война идет в сфере экономики. Традиционно в республиканской Турции было велико влияние государственно сектора экономики, подчинявшегося чиновникам, многие из которых имели армейское прошлое. ПСР проводит кампанию по приватизации госсобственности, в результате чего значительные ресурсы попадают в руки близких к партии холдингов. Такое же горячее противостояние идет между университетами и научными и аналитическими центрами, разделенными по политическому признаку.

    Пока в противостоянии побеждают сторонники ПСР. Именно их правительству удалось не только вытащить страну из затяжного экономического кризиса и обеспечить стабильный рост ВВП, но и успешно изгонять оппонентов из государственных учреждений. Народ в большинстве своем поддерживает харизматичного премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана, о чем говорят итоги парламентских выборов 2007 г., в результате которых партия получила 46.6% голосов (на 12.5 больше, чем в 2002 г.) и местных выборов 2009 г. (39%). Однако, пока в основном законе Республики Турция прописана особая роль армии, которая, фактически имеет право на совершение переворота, стабильным такое положение назвать нельзя. Референдум 12 сентября 2010 г. должен навсегда лишить военных права вмешиваться в политику государства и подчинить армию правительству.

    Политический расклад сил перед референдумом


    В бюллетене референдума 12 сентября 2010 г. всего два слова – да и нет. Именно вокруг них вращались все агитационные мероприятия, которые проводились различными политическими силами. Под лозунгом «Да!» выступает правящая ПСР, чье руководство, фактически, затеяло всю эту историю. В поддержку изменений в Конституции лидеры партии организовали мощнейшую информационную кампанию, включающую в себя митинги, рекламу в СМИ и пикеты на улицах городов и сел.

    Инициативу ПСР поддержали только бывшие соратники по запрещенной партии Добродетели, которые организовали консервативную партию Счастья, выступающую под лозунгами исламского единства. Угрозы секуляристов касаются их даже в большей степени, чем правящую партию, поэтому логично было ожидать их поддержки.

    Оппоненты, выступающие под лозунгом «Против» гораздо менее сплочены. Среди них и западники-либералы, и левые, и националисты. Во главе кампании против изменения Конституции стоит основная оппозиционная Народно-Республиканская партия (НРП, 20.1%), переживающая в настоящее время не лучшие DSCF2483 времена. Ей удалось сплотить вокруг себя значительную часть секуляристского электората, однако, в этом году ее прежний лидер Дениз Байкал вынужден был уйти в отставку в результате сексуального скандала, а новый – Кемаль Кылычдароглу, еще не успел завоевать доверие электората. Партия считает, что изменения в Конституции позволят ПСР отойти от принципов светского государства и исламизировать Турцию.

    В Турции очень сильны позиции националистов из партии Националистического Движения (ПНД, 14.7%), которая также выступает против внесения поправок в Конституцию. Националисты считают, что новая Конституция даст больше прав национальным меньшинствам, в первую очередь, курдам и армянам, что негативно скажется на Турции как светском национальном государстве.

    В этом смысле довольно неопределенную позицию занимает прокурдская Партия мира и демократии (ПМД, 20 депутатов, избранных по одномандатным округам). Ее поддерживает около 6% населения Турции. Руководство партии призвало турецких курдов бойкотировать референдум как не отвечающий интересам курдского народа.

    Согласно результатам опроса, проведенного 4 и 5 сентября институтом общественного мнения Konda, в поддержку конституционной реформы отдадут свои голоса около 56.8% жителей Турции, против – 39.2%. 17,6% населения на время проведения опроса не определились со своим мнением. Наиболее важной в этом отношении будет позиция курдского меньшинства, составляющего до 20% населения страны. Значительное число курдов в 2002 и 2007 г. поддержали ПСР, которой удалось провести в жизнь ряд реформ, расширяющих права курдского населения. Однако, и секуляристы добиваются от курдов поддержки своей позиции, мотивируя это тем, что у курдов появится возможность провалить планы турецкого руководства.

    Бывший министр культуры Турции (2002-2003) и министр образования Турции (2003-2009), депутат ПСР от округа Ван Хюсейн Челик, в настоящее время отвечающий за партийную прессу и пропаганду в своем интервью автору статьи сказал: «Мы сосредоточили свои силы на последних неделях перед референдумом и надеемся, что народ поддержит нас. Однако, для ПСР недостаточно будет победить с небольшим перевесом. Тогда наши реформы окажутся в некотором смысле не общенациональными. Мы будем добиваться победы с отрывом более 20%».



    Уверен в том, что на референдуме победу одержат сторонники светского пути Турции известный историк и политический деятель левых взглядов Мехмет Перинчек: «Разумеется, нация проголосует против реформ, направляемых из-за океана. Но даже если сейчас исламисты победят, необходимо помнить, что их власть – ненадолго. Ситуация в Турции такова, что нынешняя власть не продержится более трех-четырех лет».
    Агитационный плакат противников изменений в Конституции: Скажем нет США и ПСР!
    Прогнозы и перспективы

    Этот референдум стал вершиной политической карьеры правящей ПСР. К нему готовились очень долго, тщательно дискредитируя политических противников при помощи судебных процессов и разоблачительных кампаний в прессе. Не случайно выбрана и дата проведения референдума. Только что закончился священный для мусульман месяц Рамадан, во время которого даже малорелигиозные люди стараются держать пост и ходить в мечети, часто выполняющие функцию агитационных пунктов ПСР. Но самое главное, 12 сентября 2010 г. – это тридцатая годовщина военного переворота 1980 г., который многим запомнился беспрецедентным разгулом насилия и ущемления всех прав и свобод. 12 сентября 1980 г. была отменена прежняя демократическая Конституция 1961 г., и участники переворота в 1982 г. создали ныне действующий основной закон. Было бы очень символичным, если через 30 лет будут отменены наиболее антидемократичные статьи Конституции.

    После вероятной победы сторонников ПСР, разумеется, не стоит ждать скорой исламизации Турции, так же, как и обещанного правительством вступления в Европейский союз. Партия власти получит от народа мандат на дальнейшие реформы, среди которых, мы предполагаем, будет закон о ношении женщинами традиционного головного убора в общественных учреждениях. Это закон уже был принят большинством в парламенте в 2008 г., однако, вскоре отменен Конституционным судом как несоответствующий светскому характеру государства. Усилится давление на армию, возможны новые судебные разбирательства по делу Эргенекон, которые завершатся суровыми приговорами обвиняемым. Правительство Эрдогана будет действовать не оглядываясь на возможный удар в спину со стороны армейских кругов и покажет свое истинное лицо. Однако, вряд ли Турция из светского государства превратится в исламское. Введение шариата не одобряет большинство населения, да и сторонники ПСР не будут отказываться от многих достижений европейской цивилизации, таких, как, например, банковская деятельность на основе взимания лихвы, запрещенная исламом, светское образование и широкие культурные, экономические и политические связи с Европой, Россией и США. Определенная исламизация, конечно, произойдет: возможно ограничение продажи алкоголя в общественных местах, которое и так уже происходит, а также введение обязательных религиозных предметов в школы и университеты.

    А в объединенную Европу Турцию при любом раскладе никто не возьмет, благо, решения принимают не турецкие законодатели, а европейские. Но будет ли это для Турции поражением? Стоит ли динамично развивающейся Турции вообще стремиться в клуб развитых стран, в последнее время известных беспрецедентными финансовыми, демографическими и социальными проблемами? После референдума Турция, напротив, будет занимать более твердую, решительную позицию на международной арене, пытаться стать лидером всего Ближнего Востока, восстановить культурное пространство Османской империи и стать полноценным самостоятельным полюсом формирующегося многополярного мира.


    UPD. Турки поддержали поправки в конституцию
    Около 60 процентов турок одобрили вынесенные на референдум поправки в конституцию Турции.
    По данным агентства Agence France-Presse, по итогам подсчета 78 процентов голосов, поправки одобрили 58 процентов проголосовавших. Канал CNN Turk прогнозирует, что окончательный результат, который будет известен утром в понедельник, 13 сентября, составит 57,6 процента голосов в поддержку нововведений в конституцию.
    http://varjag-2007.livejournal.com/2001208.html#cutid1
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #2
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    ...крокодил по турецки говорил......

    и хрен с ним

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Несмотря на призывы курдских сепаратистов бойкотировать референдум, явка на него оказалась высокой за изменение конституции проголосовали около 60% населения. После подсчета голосов оказалось, что в в выборах приняли участие 91% турок, и большинство из них — 59% - проголосовали «за».
    http://krsk.sibnovosti.ru/politics/1...ogo-naseleniya

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Бываю часто в Константинополе. Конечно это не вся Турция, но город контрастов. Запросто можно увидеть двух подруг - одна одета как человек, а другая завернута в плащ и косынку по самое нихачу.

    А турчанки подростки те пытаются как то выделиться и под те же плащи наглухо закрытые одевают например кеды конверс. Тут же видишь их одноклассниц с макияжем, с волосами панк и понимаешь страна тупо на два лагеря разделена. Цивилизация только на побережье - в глубь Турции мало отличий от того же Ирака.

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Бываю часто в Константинополе.
    А как греки? Считают Константинополь своим?

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цивилизация только на побережье - в глубь Турции мало отличий от того же Ирака.
    Довольно много по работе приходилось общаться с турками. Некоторые с гордостью говорят, что ни разу не бывали восточнее Анкары.

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Бываю часто в Константинополе.
    А как греки? Считают Константинополь своим?
    Ну может какие больные националисты и считают. Сейчас в Городе ( у нас его так называют), греков осталось очень мало. Последнее сильное переселение было в 1986 году. Но отношение везде дружелюбное. Многие турки знают греческий. В общем ниразу не замечал чего то такого эдакого, ни со стороны турецкой таможни ничего. Наоборот турки даже повежливее наших будут.

  8. Сказали спасибо trololo68 :

    jarett (17.09.2010)

  9. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А вот турки в разговорах с русскими частенько "жалуются" на то, что у них осталась только Анатолия. Но в основном "посягают" на Кипр и Сирию.

    Очень гордятся своей армией.

    Вообще люди достаточно самолюбивые, иногда даже слишком.

  10. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Мне это понравилось:
    ... В документе 1982 г. существует ряд положений, которые подвергаются критике со стороны Европейского Союза. Они касаются ограничения прав национальных меньшинств (в качестве единственного государственного языка принят турецкий)...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. #10
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А вот турки в разговорах с русскими частенько "жалуются" на то, что у них осталась только Анатолия. Но в основном "посягают" на Кипр и Сирию.

    Очень гордятся своей армией.

    Вообще люди достаточно самолюбивые, иногда даже слишком.
    Ну вот поэтому референдум и есть тревожные звоночки. Если исламисты будут рулись провокации возможны. Дело в том что армия хранительница заветов Кемаля у них. А товарищ Кемаль в свое время четко на карте очертил зону жизненных интересов турков. И далее ни ни. Пока армия что то значит в турецком обществе - так и будет.

    Я это к тому что Крым в область очерченую Кемалем не входит. Да спонсируют и учат крымтатар. С заделом на "мало ли что" но на данный момент не более того.

  12. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    У нас у турецкого подрядчика в столовой стоит большой телевизор с двумя десятками турецких каналов. Иногда я там обедаю - как раз когда идут дневные новости.Турки все живо обсуждают.

    У меня сложилось впечатление, что их интересует больше экспансия на юг (Кипр) и юго-восток (Ирак-Сирия). Очень плохо относятся к арабам, в последнее время явно видна агрессивность в отношении Израиля.

    Русскую армию уважают - после Чечни и Грузии.

    А вообще они ребята боевые.

  13. Сказали спасибо Приазовец_ :

    trololo68 (13.09.2010)

  14. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Еврокомиссия приветствует предварительные итоги референдума в Турции
    БРЮССЕЛЬ, 13 сен - РИА Новости, Александр Шишло. Еврокомиссия приветствует предварительные итоги референдума в Турции.
    Результаты подсчета 99% бюллетеней с прошедшего накануне в Турции всенародного голосования по пакету конституционных поправок, предложенного премьер-министром Тайипом Эрдоганом и принятого в мае парламентом, подтвердили ожидания аналитиков - 58% граждан поддерживают принятие поправок.
    По данным государственного турецкого телеканала TRT, оставшиеся 42% турок высказались "против" конституционных поправок, поддержав мнение политической оппозиции, что данный пакет ограничит независимость судебной системы.
    "Одобрение (конституционных реформ на референдуме)" демонстрирует неизменную приверженность граждан Турции реформам по улучшению их прав и свобод", - говорится в заявлении еврокомиссара по расширению ЕС Штефана Фуле, поступившем в РИА Новости.
    По его словам, конституционные реформы - это шаг в "правильном направлении" на пути выполнения Турцией требований, предъявляемых к странам-кандидатам в члены ЕС, а также обеспечит устойчивое развитие демократии в стране.
    При этом еврокомиссар подчеркнул, что для реализации реформ потребуется еще принятие ряда законодательных актов и Еврокомиссия будет внимательно следить за их разработкой.
    Официальные результаты референдума будут обнародованы позже в понедельник.
    Принятый парламентом пакет конституционных поправок вносит 26 изменений в действующую конституцию, принятую после военного переворота 1980 года. Они касаются реформирования системы правосудия, в частности Конституционного суда и Высшего совета судей и прокуроров, предусматривают возможность возбуждения уголовных дел в отношении военных гражданскими судебными инстанциями, передают полномочия по возбуждению дел о роспуске политических партий от Апелляционного суда парламенту. Конституционная реформа, кроме того, вводит институт омбудсмена и признает за госслужащими право на заключение коллективных договоров и проведение забастовок.
    Выступая на прошлой неделе на митингах в разных городах, глава турецкого правительства подчеркивал, что пакет поправок в конституцию, подготовленный возглавляемой им Партией справедливости и развития (ПСР), придаст импульс процессу демократизации и реформам, предусмотренным процессом интеграции Турции в Евросоюз в качестве полноправного члена.
    Основная оппозиционная сила Турции - Народно-республиканская партия (НРП) во главе с Кемалем Кылычдароглу после одобрения в парламенте оспорила проведение реформ в Конституционном суде Турции. Рассмотрев этот иск, высшая судебная инстанция страны частично вынесла на референдум законодательный акт, признав нарушающими законодательство поправки о новой структуре КС и Высшего совета судей и прокуроров.
    В отличие от республиканцев, прокурдская Партия мира и демократии (ПМД) призвала к бойкоту референдума. Наблюдатели не исключают, что ее призыву могут последовать на турецком юго-востоке, населенном преимущественно курдами, где традиционно сильны позиции партии.
    В преддверии парламентских выборов, которые пройдут в Турции в июле 2011 года, итоги нынешнего референдума могут иметь большое стратегическое значение.
    Сдаётся мне, что г-н Штефан Фуле нихрена не понял в происходящем...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  15. #13
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что г-н Штефан Фуле нихрена не понял в происходящем...
    Почему?
    Европейцев (как и активно туда стремящихся) ведь интересовала всегда обёртка, а не содержимое...

    Гитлер выиграл демократические выборы - значит легальный правитель, которому и все карты в руки. Чечню терроризирует тоталитарная Россия - значит чеченцы невинно пострадавшие и им нужно предоставлять статус беженцев в Европе.

    Это потом возникают вопросы "За что?" и "А как же так?".
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. 2 Сказали спасибо BWolF:

    meZon (14.09.2010), Янус Полуэктович (17.09.2010)

  17. #14
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Обертка их интересует, когда им невыгодно видеть суть.

    Они прекрасно понимают, куда клонит Эрбакан - и впоследствии это будет поводом снова отказать Турции во вступлении в ЕЭС.

  18. #15
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что г-н Штефан Фуле нихрена не понял в происходящем...
    Почему?
    Европейцев (как и активно туда стремящихся) ведь интересовала всегда обёртка, а не содержимое...

    Гитлер выиграл демократические выборы - значит легальный правитель, которому и все карты в руки. Чечню терроризирует тоталитарная Россия - значит чеченцы невинно пострадавшие и им нужно предоставлять статус беженцев в Европе.

    Это потом возникают вопросы "За что?" и "А как же так?".
    Не все так просто. Чего вы ждали от ЕС? Осуждения и воплей о исламской угрозе? Демократическое волеизьявление было? Демократическое. Вот и официально приветствуем итому подобное.

    Гитлера специально выращивали для борьбы с коммунизмом.

  19. #16
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Обертка их интересует, когда им невыгодно видеть суть.

    Они прекрасно понимают, куда клонит Эрбакан - и впоследствии это будет поводом снова отказать Турции во вступлении в ЕЭС.
    Суть они видят. Также они видят, что при появлении в Турции исламского фундаментализма оттуда в Европу побегут светские специалисты, которых Европе нужно много и постоянно из-за постоянного сокращения своего молодого населения.


    А на счёт поводов... После принятия в ЕС Прибалтики со всеми их проблемами, они могут выискивать блох на теле любой страны, которую не хотят принять и всегда найдут повод отказать.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. Сказали спасибо BWolF :

    San4es60 (13.09.2010)

  21. #17
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Гитлера специально выращивали для борьбы с коммунизмом.
    Вы готовы сравнить Эрбакана с Гитлером?

    Похоже, Вы знаете о Турции на порядок больше меня.

  22. #18
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Гитлера специально выращивали для борьбы с коммунизмом.
    точно
    в пробирке
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  23. #19
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Гитлера специально выращивали для борьбы с коммунизмом.
    точно
    в пробирке
    Нет, в Мюнхене. На американские деньги, вложенные в Круппа и т.д.

    И немножко о Турции и турках...

    Австрийская полиция расследует массовую драку между выходцами из Чечни и Турции, в которой пострадали пять человек, но пока не находит религиозных или этнических причин инцидента. Об этом 13 сентября сообщили РИА "Новости" со ссылкой на местные СМИ. Драка произошла 11 сентября в столице земли Верхняя Австрия, Линце, и продолжилась в городе Маутхаузене.

    По данным следствия, поводом для начала драки послужил конфликт из-за девушки. В столкновении перед кафе в Линце ножевые ранения получили двое граждан Турции. Продолжение последовало через 12 часов в Маутхаузене. Около 15 чеченцев и албанцев атаковали с бейсбольными битами 40-летнего владельца кафе, проживающего в этом городе, и разбили его автомобиль.

    На помощь соотечественнику пришла группа турков и нападавшие убежали. Одного из них, заехавшего на своем автомобиле в тупик, настигли преследователи и бейсбольными битами и молотками начали крушить машину. 31-летний чеченец уехал, задев двоих нападавших. Расследование массовой драки продолжается. Госпитализированы пять человек. Полиция выставила охрану у лечебных учреждений, где находятся пострадавшие.
    http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049052048.html

    Вот только резни между турками и чеченами нам и не хватало... теперь будет!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #20
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот только резни между турками и чеченами нам и не хватало...
    Думаю, что турки победят.

  25. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Думаю, что турки победят.
    Особенно с помощью всего остального Великого Турана...

    Вы еще не верите в Великий Туран? Тогда он идет к вам!

    Астана. 16 сентября. INTERFAX.RU - Президенты Казахстана, Турции, Азербайджана, Киргизии, Туркмении Нурсултан Назарбаев, Абдулла Гюль, Ильхам Алиев, Роза Отунбаева и Гурбангулы Бердымухаммедов по итогам 10-го саммита глав тюркоязычных государств в Стамбуле в четверг приняли "Стамбульскую декларацию", сообщила пресс-служба главы Казахстана.

    "В ходе саммита речь шла о деятельности секретариата тюркского совета, совета старейшин, а также академии тюркского мира. Кроме того, состоялся обмен мнениями по вопросам сохранения регионального мира и безопасности, развития экономического сотрудничества, урегулирования обстановки в Кыргызстане", - отмечается в распространенной информации пресс-службы.

    Согласно сообщению, Назарбаев предложил участникам саммита провести совместные широкомасштабные мероприятия по празднованию 20-летия независимости тюркоязычных стран.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=155209
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •