Об очередном обращении к Медвепутам

[Misantrop]

Кстати, хотелось бы Валеру про Шилина услышать...

Нет, не слыхал такой фамилии, увы. Да и вообще в этой теме больше писать желания не испытываю, если честно. Ведь я же в ней нихера не понимаю, как выясняется. Жил в консервной банке в розовых очках. А до этого 17 лет от рождения в военном гарнизоне тоже в них же проходил...

Это тебе из твоих подлодок, может, не видно было, кто там наверху чем занимался

А ВСЕ профессионалы, как выясняется, только хомячили и продавались. Волгарь, а твой отец - тоже? А плакал он только потому, что его от кормушки отпихнули, не поделились? Давай уже, доводи мысль до логического конца... Как раз через пару постов придет пора для откровения о том, что все поголовно военные-профи - твари и ворье. И их не то что разогнать, а пересажать всех надо. Потому, что нехрен возиться из-за случайно туда затесавшихся десятка честных (да и то исключительно потому, что контузило рубочным люком или чем-то подобным... Что ты мне в пример одних говнюков суешь? Я и сам таких встречал не меньше. чем ты. Или само их наличие автоматически исключает необходимость профессионализма? А задать себе вопрос: "Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?" религия не позволяет? Ну тогда верь дальше, что мебельщики с сельхозфинансистами тебе (и стране) лучшую на планете армию организуют. Флаг в руки

[Юрист]

"Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?"

А вот верховная власть и дала.... И гниль эта была в армии с советских времен, просто ей раньше плодиться не так давали ...

[Misantrop]

просто ей раньше плодиться не так давали ...

Так ты тоже считаешь, что ВС СССР не из одного дерьма состояли? Видать и вправду прочный корпус на мозги действует. Если сейчас еще и Маринер подтянется, то и впрямь пора идти доктору сдаваться...

[Волгарь]

А ВСЕ профессионалы, как выясняется, только хомячили и продавались. Волгарь, а твой отец - тоже? А плакал он только потому, что его от кормушки отпихнули, не поделились? Давай уже, доводи мысль до логического конца... Как раз через пару постов придет пора для откровения о том, что все поголовно военные-профи - твари и ворье. И их не то что разогнать, а пересажать всех надо. Потому, что нехрен возиться из-за случайно туда затесавшихся десятка честных (да и то исключительно потому, что контузило рубочным люком или чем-то подобным... Что ты мне в пример одних говнюков суешь? Я и сам таких встречал не меньше. чем ты. Или само их наличие автоматически исключает необходимость профессионализма? А задать себе вопрос: "Почему вдруг это дерьмо так вдруг вверх поперло и кто ему на весь этот беспредел зеленый свет дал?" религия не позволяет?

Хорош юродствовать, а? Ну хорош уже кривляться в серьезной теме, не уебок же греческий, не трололо какое!

Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЕ ВОЕННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ - ВОРЬЕ. ЭТО - ТВОИ И ТОЛЬКО ТВОИ ДОМЫСЛЫ. ЭТО ТЫ НАЧАЛ ГРАЧЕВУ ЖОПУ ПРИКРЫВАТЬ - МОЛ, СКОЛЬКО ОН ТАМ НАВОРОВАЛ-ТО!..

НО ТО, ЧТО БЫВШУЮ СОВЕТСКУЮ АРМИЮ РАЗВАЛИЛИ И РАЗГРАБИЛИ НЕ БАБЫ ПРИШЛЫЕ, А СОВЕТСКИЕ КАДРОВЫЕ ВОЕННЫЕ - НЕ ВСЕ, НО ЧУЖИХ ТАМ НЕ БЫЛО! - ЭТО ПРАВДА. И ОТ НЕЕ ТЫ НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ НИ В СВОЙ ПРОЧНЫЙ КОРПУС, НИ ЗА СВОИ ЧЕСТНО ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПОГОНЫ.

А если тебе "честь мундира" не позволяет это признать, если во всем происшедшем с 1991 года виноваты только мебельщик и его бабы, а "кадры" все до единого в чистеньких кителечках, и даже на фуражечки птичка не капнула - давай, валяй, юродствуй. Вас тут много таких набежало - мол, пиздец-пиздец, до чего Россию довели, ироды-супостаты... даже вон дизайнер свой есть - он тебе поможет.

И все, блядь, жителям России глаза на Истину открывают - до чего ж вы, граждане, хуево-то живете, как же вас, бедных жалко, и нихуя-то вы не знаете... а кто что-то скажет про не про это - ну, мужики, ну реально ж как дачно-паркетным генералам яйца прижали и хлебало безразмерное ушили, так началась и боевая подготовка, и дальние походы, и даже "отреформированный" маршалом оборонзаказ, из-за которого заводы загибались, опять "ожил" - ну, так это ж прихвостень клятых медвепутов и их юргенсов! Пиздец-пиздец, долой-долой, бандупутенаподсуууууд!!!

Признать то, что армию просирали те же, кто с нами служил - начиная со "сверчков" и кончая маршалами - религия не позволяет? "Честь мундира"?

Может, доведешь до логического конца, ворье в погонах покрывать начнешь - мол, это не они воровали, это просто жизнь хуевая была, обстоятельства заставили, денег ни на что не хватало - особенно на водку и на блядки? И вообще, сколько их там было, ворья-то, среди профессионалов...

Сколько бы ни было - армии и флоту хватило, чтобы оказаться в полной жопе без всякого Табуреткина. Исключительно при помощи собственных кадровых профессионалов, прошедших службу от курсовок ВВУЗов и до лампасов Арбатского округа.

И на твой вопрос - почему так поперло - может быть ТОЛЬКО ОДИН ответ. Если ты, конечно, еще уставы не забыл.

За все, что происходит в частях или на кораблях, отвечают их командиры.

За все, что происходит в армии - отвечает ее командование.

Не Ельцин, сцуко, и не Чубайс отдавал приказы - майору такому-то пропить оружие, полковнику такому-то проебать танки. И не из Кремля должны были это пресекать, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ И В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ поддерживать дисциплину непосредственно в частях, на кораблях и т.д. Это должны были делать профессионалы. Кадровые военные. Офицеры, генералы и адмиралы. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - это было, есть и будет хоть в присяге, хоть в уставе, хоть просто в такой вот профессии - Родину защищать.

Этого было сделано много где - и теперь у нас хоть что-то можно не "с нуля" восстанавливать. Там, где последнюю банку краски офицеры не себе домой перли, а за свои покупали и в часть приносили. Где летеха или капитан не посылал солдат на заработки, а готовил к войне - хоть "пешим по-танковому", хоть в парках не заводя технику, если соляры нет, хоть просто бегал вместе с ними и учил следить за местностью, залегать, окапываться... не потому, что его вздрючат, и не потому, что ему заплатят - потому что долг у него такой. Где летчики, раз уж керосина не нашлось, "вскладчину" на первую за два месяца зарплату покупали старый комп - и хоть симуляторы гоняли, чтобы не совсем забыть, кто они есть...

Но этого не было сделано в масштабах всей Российской Армии - и за это несут свою ответственность те, кто ею непосредственно руководил. За то, что позволили развалить и просрать.

За то, что не въебали по фуражке тем офицерам, которые привычно продолжали переть все, что не привинчено, а что привинчено - отвинчивать: государство богатое, еще выдаст! "Припахивать" солдат вместо боевой учебы - а какая разница, чем занять, лишь бы заебать и застроить! Продолжать прочие "традиции" того же рода, оставшиеся у многих - увы, но факт! - с советских времен. И много за что еще, список длинный: тем же нынешним капитанам, не умеющим колонну батальона без полковника или генерала выстроить (бляха-муха, это ж тактика за курс даже не ВОКУ, а военной кафедры!) - не Табуреткин погоны вручал...

Верховный Главнокомандующий тоже несет свою ответственность за это - за все, что произошло в его правление. Спору нет. На то он и Главковерх.

Но за солдат, продающихся пидорасам прямо под окнами МО - несет ответственность их непосредственный командир. За то, что через сгнивший периметр можно пройти погулять по части, и никто не остановит - несет ответственность командир части. За ржавчину на корабле - отвечает командир корабля.

Да, кстати, и за гниль, тараканов и крыс на камбузе - он же, а не Главковерх и не министр обороны.

[Misantrop]

Этого было сделано много где - и теперь у нас хоть что-то можно не "с нуля" восстанавливать. Там, где последнюю банку краски офицеры не себе домой перли, а за свои покупали и в часть приносили. Где летеха или капитан не посылал солдат на заработки, а готовил к войне - хоть "пешим по-танковому", хоть в парках не заводя технику, если соляры нет, хоть просто бегал вместе с ними и учил следить за местностью, залегать, окапываться... не потому, что его вздрючат, и не потому, что ему заплатят - потому что долг у него такой. Где летчики, раз уж керосина не нашлось, "вскладчину" на первую за два месяца зарплату покупали старый комп - и хоть симуляторы гоняли, чтобы не совсем забыть, кто они есть...

Вот они пускай и сидят дальше по своим точкам и боевым постам. Как же таким можно реформы всей армии поручать, если они за счет армии себе ремонт квартиры сделать не сумели... Заебатая логика, браво! А двигать наверх их нельзя ни в коем случае - мало того, что последние живые гарнизоны оголятся, так эти балбесы и сами не украдут, и с начальством не поделятся. Лучше менеджеров со стороны найти, у тех умение баланс соблюдать в подкорке зашито...

[Волгарь]

Вот они пускай и сидят дальше по своим точкам и боевым постам. Как же таким можно реформы всей армии поручать, если они за счет армии себе ремонт квартиры сделать не сумели... Заебатая логика, браво!

Для Вас - может быть. Не знаю, может, длительное соседство с ВМСУ сказывается...

А двигать наверх их нельзя ни в коем случае - мало того, что последние живые гарнизоны оголятся, так эти балбесы и сами не украдут, и с начальством не поделятся. Лучше менеджеров со стороны найти, у тех умение баланс соблюдать в подкорке зашито...

А наверх у нас товарищи генералы и адмиралы традиционно двигаются ступенчато - по мере освобождения вакансий. А на верхних этажах в результате "отрицательного искусственного отбора" почти 20 лет продолжительностью наросло ТАКОЕ... в общем, кто не приспособился к тамошней атмосфере - тот наверху не задержался. Вот Родионов, например - год побыл министром, и ушел. Или "ушли". И вот так - много кого "ушли", ибо манижоры в погонах шибко вумных и честных на одной ковровой дорожке с собой не потерпят... Или - человек на эту дорожку попадает и менятся, меняется... сами знаете, наверное, чего бывает. Я там повыше несколько примеров привел - отличных боевых офицеров... потом замечательных генералов...

И что-то я ну очень давно не припомню случаев в российской (и советской) военной истории, чтобы у нас прямо с гарнизона или корабля за отличия в службе сразу в министры или на Генштаб ставили... Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

[Mariner]

И что-то я ну очень давно не припомню случаев в российской (и советской) военной истории, чтобы у нас прямо с гарнизона или корабля за отличия в службе сразу в министры или на Генштаб ставили

- пойду штанишки менять...

[Misantrop]

Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

Подскажу: Паша Грачев. А до него - Тухачевский. А что из этого вышло, все и без меня знают. ИМХО причина - как раз в таком РЕЗКОМ возвышении. Это только при Сталине более-менее получалось. Да и то потому, что никакие прежние заслуги не служили охранной грамотой при последующих прегрешениях. А вот с современной либеральной традицией подобные фортели вряд ли прокатят, увы. Кстати, а тот же Сердюков со своей командой не являют ли собой пример точно такого же взлета? Или это только военных нельзя повышать РЕЗКО, у остальных - иммунитет?

[Волгарь]

Может, подскажете, когда и кто в среде военных профессионалов был так возвышен?

Подскажу: Паша Грачев.

Ой, товарищ Мизантроп, какой Вы все-таки смешной... А главное, как внимательно читаете то, что Вам оппоненты пишут - это ж просто удивительно! Ну вот только что, прямо в этой теме, была упомянута творческая... пардон, военная биография Павла Сергеича - а Вы его приводите как пример возвышения прямо из гарнизона, чуть ли не от сохи...

Училище. Командир разведвзвода. Командир учебной роты в Рязани. Комбат в "учебке". "Фрунзенка". Замкомполка в Афгане. Комполка там же - 345-й опдп... "по службе легко расти, если служишь там, где вакансий - ежедневно до десяти" (с) Р.Киплинг. Начштаба дивизии. Командир дивизии - опять в Афгане, 103-я Витебская... кстати, ее потом КГБ передали... ЗамкомВДВ - в каковом качестве, кстати, вводил десантуру в Литву для "охраны военкоматов". Командующий ВДВ. Войска-то небольшие были, всего 7 дивизий, от комдива до командующего ступенек немного.

Так что "гарнизон", из которого "Мерседес" вкатился в министерское кресло, был как бы чуток побольше полка. Командующий рода войск в СССР - это ж таки не командир дивизии даже, это вроде бы повыше. И существенно.

Да и кресло министра обороны РФ - пониже, чем МО СССР, если хорошо подумать. В "барановых республиках" вообще полковник мог за министра прокатить...

А до него - Тухачевский. А что из этого вышло, все и без меня знают. ИМХО причина - как раз в таком РЕЗКОМ возвышении.

Лучше б Вы Ворошилова вспомнили, что ли, маршала от кайла и шашки, или Дыбенко, матроса-анархиста, ставшего наркомом... Тухачевский-то по меркам Гражданской войны вообще профессионал был. "Военспец", как тогда говорили. Все ж таки военное училище закончил.

Это только при Сталине более-менее получалось. Да и то потому, что никакие прежние заслуги не служили охранной грамотой при последующих прегрешениях. А вот с современной либеральной традицией подобные фортели вряд ли прокатят, увы.

Это получалось только в ходе Гражданской войны, и преимущественно - на "красной" стороне. Потому как, видите ли, прежний офицерский состав считался политически неблагонадежным. Профессиональные военные просто-таки в огромном количестве оказались по другую сторону линии фронта - и, если не в курсе, просто-так с треском продули войну, несмотря на всю прежнюю карьеру.

Кстати, не в последнюю очередь продули именно потому, что продолжали меряться пиписьками фуражками по "правильности" карьеры: например, господин полковник, получивший звание при царе-батюшке, мог просто-напросто "забить" на приказы, которые ему отдавал генерал, выдвинувшийся по чинам и должностям в ходе войны.

Впрочем, "местничество" в военном сословии губило Россию не раз. Вот "невместно" кому-то из "детей боярских" быть под началом у толкового командира, потому что отцы как раз наоборот на "ступеньках" располагались - и все, вплоть до отказа от службы, хоть голову руби... и ведь рубили же - не помогало. Иван Грозный с этим боролся, Алексей Тишайший с этим боролся, Петр Первый с этим боролся, матушка-Екатерина пыталась ротации устраивать, Александр Освободитель по талантам выдвигал, товарищ Сталин тасовал армию, как колоду...

...думаю, и либеральные традиции нихера не изменят, и любые другие - тоже. Особенность "служивого сословия" тянется уже тыщу лет - видимо, природа у сословия такая. Вот расстрелял товарищ Берия товарища Павлова за то, что тот 18 июня 1941 года "протормозил" выполнение приказа, подписанного товарищем Жуковым (тот, видите ли, на "ступеньках" обошел, выскочка этакий) - и что? Да нихера. На остальных слабо подействовало. "Закон курятника" из армейской среды никуда не делся...

...а тут, понимаете ли, залетного петуха из другого курятника хозяин на самый верхний насест посадил! Ну как же не клюнуть в жопу, если уж спихнуть не получается...

Кстати, а тот же Сердюков со своей командой не являют ли собой пример точно такого же взлета? Или это только военных нельзя повышать РЕЗКО, у остальных - иммунитет?

Не, ну чем дальше, тем забавнее, я уж просто не могу... Может, Вы и впрямь считаете, что Анатолия, сцуко, Эдуардыча вот прямо из мебельного магазина выдернули и в министры обороны поставили - за небоевые услуги, так сказать?

Тоже по ступенькам, по ступенечкам... только по другим, по манагерским. НужОн был приказчик, чтоб деньги считать умел - вот приказчика и нашли, да ведь опытного, не только из-за парты! Вот прямо все 25 лет карьеры и рассмотрим.

Замзавсекцией магазина. Завсекцией. Замдиректора "Ленмебельторга". Замдиректора по маркетингу в АО. Директор по маркетингу. Генеральный директор - 5 лет подряд, в 90-х, включая дефолт. Дураки со своими АО и ООО тогда прогорали моментально... ан выплыл. Как минимум - карьерист не хуже штабных, да и деньги считать умеет. Дальше - 2000 год, "питерская команда" приходит к власти, фигурант "по блату" становится... министром? А вот хрен. В налоговую идет - зам.руководителя межрайинспекции в Питере. Для гендира - даже малость понижение, чтоб освоился. Даже "блатных", если по уму, натаскивать надо - а ни Путин, ни Зубков тоже не дураки. И карьеру свою делали по ступенечкам, зубами цепляясь... Дальше - замрук УНС по Питеру. Потом руководитель. Через три года (не сразу! натаскивать надо!) - перевод в Москву, взлет до министра по налогам. И только через еще три года, когда потребовалось выяснить, куда ж, блин, столько бабок уходит в оборонном бюджете, если армия нихуя не делает и ни к чему не готова... налоговика посадили генеральскую бухгалтерию перетрясти.

Блатной - до упора. Пусть его тащили, но по ступенькам (согласен, мордой бы, да вниз, очень хочется - но... шопаделать?!) Не из замкомполка сразу в старшие адьютанты МО прыгнул, и за 4 года - сразу начсекретариата МО, как один бесценный для некоторых товарищ... тот, правда, в "паркетной" Таманской дивизии служил, не на китайской границе все-таки. Талант вовремя попасться на глаза начальству и сказать что-нибудь умное - для карьеры будущего генерала порой важнее полководческого.

Так что мебельщик - он, конечно, сцуко то еще, и манижор, никто ж не спорит. Но в министерство - не прямо из подсобки магазина взлетел. Без "ступенчатой декомпрессии", хоть и ускоренной, и тут не обошлось.

И то, что товарищи генералы приказы такого "назначенца" моментально взялись хаять и саботировать по мере возможностей (см. судьбу тов.Павлова... ну, у нас традиции либеральные, да и время не военное) - тоже совершенно ничего удивительного. Будь он хоть академиком, но из других академий - было бы то же самое. Сословие наше такое, товарищ офицер.