А потому, Димсон, что "украинцы" - сие есть явление "униКАЛьное" и непостижимое для нашего с тобой, серого умишка.. Хе-хе..Сообщение от Dimson
Претензии на исключительность, так сказать.. Ну не дают каклам покоя лавры евреев с Холокостом. Ну хочется им "открыть" баблоносную, неиссякаемую жилу "компенсаций2.. Профессиональное украинство, таки, весьма прибыльный бизнес! Не так ли?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Патамушта символ.
Это как метка, знак преемственности идиотизма.
Никакого отношения ни к истории, ни к президенту не имеющий.
Да, но ныне-то. те самые националюги, что ихарили в пользу Конторы, объявили себя святее папы Римского и требуют каких-то люстраций и т.д. Где же последовательность в мыслях и поступках? Опять лицемерие, возведённое в ранг жизнеопределяющей доктрины! Нет?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Mariner (21.09.2010)
Мне просто интересны аргументы в пользу размещения материалов по истории. Как их отбирать, с какой целью, как преподносить...
Сармат (21.09.2010)
Гм... Это какой-такой "страны"?
УССР чтоле? Так там президентофф не числилось, разве что в дурдоме каком-нибудь, рядом с наполеонами.
- ну ты спросил!!!
Сармат (21.09.2010)
Ты же вон приводил строки Павлычко, и что вспомнил ему кто то их? А Юле или Ющу коммунистическое прошлое? А Тарасюку, Черновилу? Корчинский тот кгбшный с самого начала, и все об этом знают.
Да и Ганнушка пугала тех самых националистов тем, что и их расписки опубликуют.
Украина страна такая где предательство и измена норма, а устойчивость в убеждениях противоестественный конформизм.
Не, ну пусть будет закон о голодоморе, раз приняли и пока не отменили. Но зачем его на официальный сайт президента тащить? Он там среди указов, законов и новостей как белая ворона смотрится. Ссылки на то, что раз предыдущий през его туда вывалил, теперь из-за уважения к должности преза надо оставить как есть смешны. Ну вот, если бы насрал Ющ на столе перед уходом, что же, из уважения к должности ГШ сидеть и нюхать должен?
2 Bond:
Если память о голодоморе зиждется только на этой сцылочке на президентском сайте, если убрать её и никто не узнает про голодомор - может и ну его нах такую память. А если нет, если люди помнят, если в школах это изучают (в данном случае неважно, под каким ракурсом, это вопрос второй, хотя немаловажный), что изменится, если убрать ЭТО из сайта, где ему совершенно не место?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Перейти к источникуВозвращение на сайт президента Украины раздела, посвященного голодомору-геноциду, является свидетельством того, что Виктор Янукович намерен продолжать русофобскую политику Виктора Ющенко…
Леонид Грач:«Я одним из первых, не стесняясь этого, еще перед выборами, говорил, что Виктор Федорович станет скоро Виктором Андреевичем Ющенко. А именно, Янукович будет продолжать русофобскую и националистическую линию. И это подтверждает последний его шаг относительно возвращения на сайт всего того ющенковского, от чего стошнило украинский народ, который дал ему только 5%. Но Виктор Янукович цинично рассчитывает, что за счет таких реверансов, он получит какой-то процент поддержки на местных выборах на Западе Украины. Ведь на Юге и в Крыму они собираются за счет админресурса нарисовать 70%, а на Западе это будет сложно», – сказал политик. «Но самое главное, что Янукович, таким образом, перед США и Западом отрабатывает свою «харьковскую ошибку». Поэтому перед очередной поездкой в США он на всякий случай демонстрирует, таким образом, свою прозападность. Поэтому России, наконец-то, нужно прозреть, понять ющенковскую позицию Януковича. И это доказывает также тот факт, что Янукович занял такую же, а может даже и жестче, позицию в отношении делимитации в Керченском проливе. Теперь российские корабли, по его логике, вообще не смогут заходить в свое Азовское море», – подчеркнул Грач.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
- и что дальше-то, господин Грач? До хера кто чего говорил, говорит и будет говорить.
Ах, да, простите:Но даже господин Грач стесняется сказать, что же снова должна делать Россия после прозрения.
Сармат (21.09.2010)
Думается, что если убрать с президентского сайта этот долго замалчивающийся вопрос, это будет как раз сигнал и для школ молчать дальше. Вроде как забыть. А поверь, об этом помнят в селах черниговщины. Хоть там в цифрах и "не так страшно" было. А рассказывали давненько старики и старухи, но шепотом...
Бонд, ну на сайте президента-то на фига? Никак не пойму. Ну, пусть в учебниках рассказывают о голоде, пусть сегодня (надеюсь, пока) представляют это голодомором. Но на сайте?....
Враньё. В день иннагурации Януковича сайт был обнулён. На всём сайте было 4 первых Указа Януковича. И всё. Да и анка созналась же... чё там уже отмазывать то...
Ну да ладно с сайтом, йа вот интересную весчь на Севинфо прочитал, может кто заметил иль нет, но мне показалось что стоит её скопипастить...
В чём он не прав?exan Добавлено: 21 сен, 2010, 10:23
Заголовок сообщения: Re: Голодомор вернулся. Укры остались украми.
Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 1509
Баллов: 128
Так был или не был?Ведь каков был Сталин - зверь,не человек.Насильно в колхозы загонял,хлеб у крестьян отбирал,уничтожал крепких хозяйственников и середняков.Все украинские и росссийские учебники утверждают,что было именно так.Вся мировая прогрессивная общественность во главе с Д.А.Медведевым осудила сталинизм и признала его злодеяния преступными.Одной из наиболее пострадавших от голода областей,была Украина.Она желает закрепить этот факт на международном уровне официально и вероятно поиметь с этого какие то дивиденды.Но натыкается при этом на противодействие российской стороны.Одни и те же официальные лица из высших эшелонов российской власти говорят - Сталин палач и преступник.И они же отрицают его преступления относительно Украины.Не находите ли вы здесь изрядной доли противоречитя?Я бы сказал двуличия и двойной морали.Так был или нет голодомор?Была политика направленная на подавление крестьянства и уничтожение его самой активной части?Если была,из этого автоматически следует признание голодомора.Ну а ежели коллективизация была на тот момент единственно возможной жестокой необходимостью,то тогда выкидывайте нехрен все свои учебники и пишите новые.И перестаньте поливать историю своей Родины дерьмом.Мое мнение таково - нынешняя российская официальная позиция по отношению к сталинскому периоду(да и вообще всему советскому) и есть тот фундамент на котором построено здание украинского голодомора.Потому и не денется никуда голодомор,ни при оранжевых ни при голубых...
Йа уже пейсал что у Грача или рак мозгов или раздвоение личности. Так выйди из коалиции, из коалиционной КПУ, сложи депутатские полномочия, повинись перед избирателями коалиционной КПУ, да застрелись в конце концов "одним из первых", но нафига же пиздеть на самого себя, члена парламентской коалиции Януковича, члена коалиционной КПУ, члена (получаеться члена трижды) ЦК КПУ?
Mariner (21.09.2010)
- признаются преступления сталинизма.
Но с чего признавать эти преступления как геноцид отдельно украинского народа, Лёш? Голодомор же преподносится именно так.
Серёг, начинать не бум друг друга голодоморить, или инетморить, ок? А то уже стоко....
Стратегия Юща в этом деле была в чём: погибли из за сознательной политики тогдашней политики руководства СССР миллионы жителей Украины (можем назвать их украинцами, так как разъединения, как в России: русский и россиянин в украинском нет). Виновато - это преступное руководство. Какой то персонификованной ответственности именно русского народа... такого вы нигде не найдёте в официальных материалах по Голодомору. Голодомор был и в России, Казахстане и др... но если им это не интересно, установить причины тогдашнего искуственно созданного голода, почтить на госуровне память погибших в этой катастрофе, там мы тут причём... их суверенное дело и право. Но почему украинское суверенное право так болезненно воспринимают в России? Ведь никто никаких претензий ведь никому не выставлял, да и выставлять то - предел идиотизма ваще... Так же суверенное право поляков было грустить по Катыни, так же отрицали до хрипоты, сейчас все вопросы уже сняли, кому от этого стало хуже? А ведь ещё живы родственники которые помнят эти события, мои нет, но рассказать успели, а вот жены бабушка ещё да... И заградотряды, не выпускающие голодающих за оцеплённые районы бедствия (а города, даже захудалые тогда никак не голодали) тоже были, так как и мои и жены родичи не могли сговориться никак, а рассказывали почти одно и то же....Врать мне незачем. А зачем отрицать очевидные вещи? Медведев в Киеве венок ложит в мемориале жертв Голодомора в Киеве, и ничего...
Последний раз редактировалось alex; 21.09.2010 в 22:52.
Bond (22.09.2010)
Да какой там долго замалчивающийся. Уже шесть лет из ушей льется. Только о нем и говорят. Каждые 5 минут. Кстати, почему шепотом?!!! Что за фигня?!! Я об этом еще в детстве в обычной художественной литературе читала. жуткие вещи. И про Украину причем. Какой шепот, не понимаю.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Dimson (21.09.2010)
- да нет такого особо. Хотя может потому, что представляют Голодомор - это геноцид украинцев. А казахстанцев? А поволжье? А буряты и татары - фкусна жрали? Почему голод в штатах не преподносится как геноцид отдельного штата? Или племени Навахо? Ну и т.д.
Скорее, можно говорить о болезненном восприятии именно у вас. А уж лажи СБУ, пляски на костях... Дествительно, лучше не затевать дискуссий. Голод страшный был, и полегло везде без меры.
Да, ЛИС...
Это?
Москва, покайся! Плакат Тягнибока 2007.jpg
Описание Москва, покайся! в геноциде 20 миллионов украинцев. Плакат ВО Свобода Олега Тягнибока с изображением Путина и отнесением всех убитых (в т.ч. немцами) и умерших во время ВОВ и от голода украинцев как жертв Москвы. Были размещены во Львове и других городах запада Украины на рекламных стендах в 2005 г. Также расклеивались наклейки с данным изображением.
Источник официальный сайт Всеукраинского объединения "Свобода" - http://www.tiahnybok.info, плакат
Время создания до 14 сентября 2005 года
Автор не указан
Выступление главы Всеукраїнського об'єднання "Свобода", народного депутата України Олега Тягнибока у Верховній Раді України, 16 марта 2005:
Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає публічного вибачення Москви за геноцид українців здійснений Радянським Союзом. Навіть за приблизними оцінками експертів кількість жертв цього безпрецедентного планомірного винищення цілого народу(беспрецедентного планомерного истребления целого народа) є настільки великою, що затьмарює усі інші злочини проти людства (затмевает все другие преступления против человечества)
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
У меня там ключевое слово было: официальных претензий, а не партейки какой то малюсенькой ( у Лужка к примеру определённый взгляд есть на государственную принадлежность Севастополя, даже у вице-шкипера Госдумы есть , так и что...это не позиция Российской Федерации, хоть и чиновники - будь здоров какого уровня). А вот поищи что то из Юща (а да, забыл - про юща ни слова, Лидер сказал, ну и...), Юльчега....
Ну, давай разбираться.
Для начала, давай со злодеяниями. Помимо "насильственного загоняния в колхозы" (вот же казнь египетская), на Украине была построена промышленность. ДнепроГЭС, построенный чуть ли не с нуля облцентр Запорожье, ЛАЗ, ЛуАЗ, восстановление промышленности после оккупации 1941-1945 - это ведь тоже злодеяния сталинщины :скептический:
Ну, и теперь, в чём он не прав.
Теория голодомора, как орудие геноцида украинского народа со стороны русского (еврейского :задумался: или грузинского :задумался: ) народа, есть изобретение сукропов.
Голод - был. На Украине и в России, и в других местах СССР. Причастно к нему руководство СССР? Возможно. Правомочно ли в этом обвинять страну Россию? Нет, это глупо, так как страна Россия (не как государство, а как общность народа) всегда считала, что Украина и её обитатели - такие же жители России, как москвичи, скобари или сибиряки. Как же можно один народ обвинять в геноциде себя же?
Поэтому - помня о голоде (хотя были на Украине руины и пострашней), не надо фетишизировать этот голод и делать его краеугольным камнем своей истории.
Впрочем, как это по польски - дрочить на свои несчастья, вместо того, чтобы строить себе счастье.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да чего там искать, он ни о чем другом говорить не мог практически, кроме как о страшных преступлениях коммунистического режима.
Понятно же, что главные коммунисты сидели в Москве, значит, оттуда все зло.Почему нельзя чтить память жертв, которые "не могут быть прощены?"Люди имеют право хорошо относиться к Иосифу Сталину, но с государственной точки зрения генералиссимус совершил массу преступлений против народа, которые не могут быть прощены. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев в интервью газете "Известия",
Bond (22.09.2010)
Сармат (22.09.2010)
Почему заградотряды НКВД оцепляли места где "голод был" и не выпускали оттуда никого? Для похудения?
Подпись: Голодные крестьяне покидают село в поисках еды в городе. 1933 г.
Источник: http://www.president.gov.ua/ru/conte...otodocs_2.html тот самый сайт
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Рисунки голодомора в государственных школах не государственная политика???У меня там ключевое слово было: официальных претензий, а не партейки какой то малюсенькой ( у Лужка к примеру определённый взгляд есть на государственную принадлежность Севастополя, даже у вице-шкипера Госдумы есть , так и что...это не позиция Российской Федерации, хоть и чиновники - будь здоров какого уровня). А вот поищи что то из Юща (а да, забыл - про юща ни слова, Лидер сказал, ну и...), Юльчега....
Укажите количество людей, стоявших в этих заградотрядах. Так будет понятнее какую площадь они могли бы взять в оцепление, чтобы никого не выпустить.Почему заградотряды НКВД оцепляли места где "голод был" и не выпускали оттуда никого? Для похудения?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Злые вы, уйдет он от вас...
Или я не женщина, иль Волга - не река!
К Вам?
- у-ха-ха!
Интересно, а куда украинцы собрались бежать от своих же заградотрядов? Ну куда, реально?
В города?
А там хлеб по карточкам. Жилья нет. Работы нет.
Трупом валятся не все равно где? В своем селе, у обочины дороги или на городских мостовых?
Заградотряды стояли потому что бежать от голода некуда было в СССР. ВСЕ голодали. А те кто бежали не выростили бы хлеб на следующий год, как не стали его выращивать в 1932, обидевшись на коллективизацию. Некуда было бежать с земли кроме как пополнять работу городских коммунальных служб.
Сармат (24.09.2010)
Юра !
Спокойнее и ближе к земле.
Когда жрать в селе нечего, а в городе работают продуктовые магазины и ты можешь продать на рынке последние штаны и купить - привезти детям хлеба...
А тебя не пускают. Кстати, на том же сайте посмотри Приказ по ЖД о порядке выдачи билетов на поезда. А ведь он соблюдался всеми силами. Железная дорога тогда была на уровне Красной Армии..
Не работали продуктовые магазины. Хлеб был по карточкам и в обрез. Миллионы крестьян продающие портки на рынке это утопия. А эпидемия тифа, бушевавшая в то время и унесшая добрую половину жертв якобы голода это реальность. Ведь стонущие о голоде никогда ничего о нем не читали - даже собственных "Книг памяти", где люди заставшие голод говорят об эпидемии как об одной из главных причин смерти.
Выставление кордонов говорит о массовых попытках бежать из сел. Трупы на улицах Харькова показывают куда было направлено это бегство. Это паника.
И действия власти в той ситуации, нет не правильные, а единственно возможные.
Дохляк (24.09.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
