Обсуждение школьного образования в РФ из ветки о позитивных новостях

[Таллерова]

Министр образования РФ Андрей Фурсенко опровергает информацию о том, что он говорил о возможности сокращения 200 тысяч учителей. "Я не предлагал сокращать 200 тысяч учителей. Все, кто реально читал мое интервью (газете "Ведомости"), знают, что таких слов там не было. Разговор был по поводу нецелевых расходов на образование", - заявил министр в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
"Подтекст был таков - куда же делись деньги? Я сказал, что речь не идет о том, что кто-то их нецелевым образом использовал. Просто есть критерии оценки того, насколько эффективно деньги расходуются. Имелось в виду, что за последние 10-12 лет количество учащихся сократилось с 22 миллионов до 13. А количество учителей сократилось меньше. У нас 13 миллионов школьников и 1 миллион 200 тысяч педагогов. Исходя из цифр по разным странам, соотношение 1 к 13 среднее, общепринятое. Вот поэтому можно насчитать такую цифру - 200 тысяч человек", - пояснил министр образования.
"Я считал и считаю, что школа не должна подменять собой систему социального обеспечения, но невозможно жестко избавляться от учителей, даже если они для образовательного процесса не очень нужны. Но незаполненность классов может идти во вред образованию. В таком случае эффективность расходования бюджетных средств может быть повышена за счет сокращения учителей. Но эти сэкономленные деньги должны пойти на улучшение условий образования, на повышение зарплаты оставшимся учителям", - цитирует Фурсенко РИА Новости.
Ранее в интервью "Ведомостям" министр заявил, что "в вопросах определения оптимальной численности учителей можно опираться как на российский, так и на мировой опыт".
"В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас десять лет назад было примерно такое же соотношение. Сейчас - девять-десять учеников на одного учителя. Сегодня в России около 13 миллионов учеников - к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет. Рост начнется не ранее 2015-2016 годов. Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения - 200 тысяч человек", - сказал Фурсенко газете.

http://rus.ruvr.ru/2010/09/24/22212136.html

[zlin]

ну и?
такое же фуфло, как и все эти "выделения средств"
на кой считать, да еще и публично озвучивать, потенциал для сокращения, если не собираешься сокращать?

[V_V_V]

на кой считать, да еще и публично озвучивать, потенциал для сокращения, если не собираешься сокращать?

Для повышения управляемости отрасли)))

[Егорий]

Министр образования РФ Андрей Фурсенко

Инопланетянин, сцуко. Он не представляет себе разницу затрат по доставке одного учителя к ученику в самой большой стране в мире с самой маленькой плотностью населения и равняет по странам лилипутам Европы, где в принципе не существует проблемы доставки учителя в глубинку или ученика из глубинки в школу.

[Таллерова]

А если без страстного гнева и обличений? Как-то видела по ТВ репортаж об одной школе в глубинке, там 5 учеников и 14 учителей. Деревня заброшена и уже никогда не возродится, это ясно. И что делать?

[V_V_V]

Инопланетянин, сцуко.

Да нет, местный.
Очень местный и очень сегодняшний. Лицо, тсзть.

[jarett]

Как-то видела по ТВ репортаж

Hу говорят
в Москвe кур доЯт...

Приeхaл - сисeк He Haшeл...

[V_V_V]

И что делать?

Побольше смотреть телевизор.
Там всё скажут, когда положено будет сказать.

[Егорий]

Деревня заброшена и уже никогда не возродится, это ясно. И что делать?

Для начала думать, воспринимая реалии страны. А потом говорить о "лишних" учителях. Изменять структуру образования, нагрузку учителей, назначение самого образования. Но не "сокращать учителей" механически во всяком случае, ориентируясь на неевропейскую их загрузку.
Это коренная проблема России - как не гнать Ломоносова из Холомогор ( с рыбными обозами было легче в России чем с школьными автобусами), а доставить образование к нему. Получилось решить более менее у СССР - не считаясь с затратами. А тех кто считается с затратами нужно спросить, что они хотят получить взамен? Ну зачем образование россиянину и зачем им образованный россиянин. Россиянин сдающий ЕГЭ никому не нужен. Это точно. А затраты по подготовке специалиста окупаются в разы, как доказано Японией, к примеру, и затраты на лишнего учителя в расчете на ученика не видны в экономическом росте за счете наукоемкости национальной экономики.
Образование должно иметь цель, тогда станет понятна и видна целесообразность расходов на него.
А там где учеников мало, но до школы далеко, надо держать таки школу. Может не полного цикла, для начинающих. Средние классы готовить уходя от понятия "предметников". Но если ребенок из глубинки хочет получить хорошее образование - выход один - интернаты. По крайней мере богатые слои Великобритании так и поступали на протяжении столетий.
И в корне всего один вопрос - зачем детям образование.

[zlin]

И что делать?

заголять и бегать
можно еще на портрету медвепутов помолиться
или и то и другое в любой комбинации и в любом порядке, не принципиально
нехера частные случаи возводить в систему и на основании этого говна мухлевать (читай сокращать штаты не там, где надо) и ебать людям мозги

[Москвич]

Я не предлагал сокращать 200 тысяч учителей

Врет. В этом году у нас все классы увеличили до 25 человек, по приказу от фурсенко. Если не могли набрать, то педагога сокращали.... Где он такие классы в Европе видел?

[Москвич]

Сегодня пришла, рассказала, что она и еще четыре мамочки сидят в классе на уроках- училка не справляется.
В классе- 34 первоклашки.

А это и не возможно! Но фурсенки счтают, что нашим детям образование не нужно, а их в Англии его получают.

[jarett]

В классе- 34 первоклашки

Haс было 42...

[Москвич]

Haс было 42...

это были другие времена. Сейчас очень много расториоженных детей (плюс проблемы с националами), пять-десять таких в классе и его надо разгонять, а если половина? Или детей переводить срочно в другую школу.

[Таллерова]

Я когда училась, нас 32 было и ничего. Дочь училась еще в советские времена, стабильно 28-30, а в последние 2 года, так вообще, около 35. И ничего, никто не возмущался. Может в элитных каких школах было меньше, а у нас периферия, че уж там, даже и не слышала, чтоб у кого по 20 человек в классе было.

[Москвич]

Я когда училась, нас 32 было и ничего. Дочь училась еще в советские времена, стабильно 28-30, а в последние 2 года, так вообще, около 35. И ничего, никто не возмущался. Может в элитных каких школах было меньше, а у нас периферия, че уж там, даже и не слышала, чтоб у кого по 20 человек в классе было.

То есть проблемы наши надуманные? Ну-ну...
Вы в советские годы об инклюзивном образовании (то есть всех скопом вместе с идиотами) слышали? А сколько в классе было чеченцев, а азербайджанцев, а... А?

[Таллерова]

Ну зачем образование россиянину и зачем им образованный россиянин. Россиянин сдающий ЕГЭ никому не нужен. Это точно.

А что с ЕГЭ? У нас его с 2004 года сдают, вроде все нормально, все довольны. Какие к нему претензии?

[Таллерова]

Я когда училась, нас 32 было и ничего. Дочь училась еще в советские времена, стабильно 28-30, а в последние 2 года, так вообще, около 35. И ничего, никто не возмущался. Может в элитных каких школах было меньше, а у нас периферия, че уж там, даже и не слышала, чтоб у кого по 20 человек в классе было.

То есть проблемы наши надуманные? Ну-ну...

Я написала так, как было у нас в школах, сарказм не поняла. Про Ваши проблемы ничего сказать не могу.

[jarett]

дети- поскромнее

1 сeHтября 1979-го я сидeл зa одHой пaртой с 2-мя дeвочкaми...

П.С. AHЮТA И HAТAШA!!! я по прeжHeму тaкой жe HeжHый!!! (цэ) )))))))))))

[Янус Полуэктович]

Я когда училась, нас 32 было и ничего. Дочь училась еще в советские времена, стабильно 28-30, а в последние 2 года, так вообще, около 35. И ничего, никто не возмущался. Может в элитных каких школах было меньше, а у нас периферия, че уж там, даже и не слышала, чтоб у кого по 20 человек в классе было.

Когда я начинал учиться, у нас в классе вообще 45 человек было. После 5 класса перешел в другую школу, там было 36 человек. Когда учились сыновья, было у одного около 34 (точно не помню), у другого 32. Причем если старший успел окончить школу при советской власти, то младший доучивался уже в 90-е: закончил школу в 94-м. Правда, 9 и 10 оба заканчивали уже в спецшколах, один физмат при МИФИ, другой химико-биологическую, подшефную Менделеевки, вот там учеников было поменьше, где-то человек по 25-26.
И ничего, везде нормальный учебный процесс был.

[Егорий]

У нас его с 2004 года сдают, вроде все нормально, все довольны. Какие к нему претензии?

К самой методике выяснения глубины знаний. А довольны все, кроме преподавателей ВУЗов, которым приходится встречать выпускников, сдавших ЕГЭ, на факультетах лучших ВУЗов страны, сталкиваясь с дремучей непросвещенностью.
Образование должно иметь целью предоставление востребованных знаний, а не оценки. Экзамен в лучшие ВУЗы страны должен отобрать из сомна желающих элиту нации, а не унылых троечников, способных пройти тест на дебильность.
ИМХО

[Москвич]

А сколько в классе было чеченцев, а азербайджанцев, а... А?

Сейчас- две-три штуки вполне достаточно для того, чтобы затруднить учебный процесс.
Если их больше, в местах компактного проживания представителей, например- все, вообще капец...

Да, мы вынуждены были после певого класса искать русскую школу. Иначе полный абзац и деградация. Да и то разговоры о толерантности в программе... Поубывав бы!

Образование должно иметь целью предоставление востребованных знаний, а не оценки.

Сегодня хорошая отметка это свидетельство об умении сдавать экзамены, но не более. Во всех европейских станах эксперимент с ЕГЭ признали вредным уже более десятка лет назад. В США тоже!

[Таллерова]

А сколько в классе было чеченцев, а азербайджанцев, а... А?

Сейчас- две-три штуки вполне достаточно для того, чтобы затруднить учебный процесс.
Если их больше, в местах компактного проживания представителей, например- все, вообще капец...

Да, мы вынуждены былм после певого класса искать русскую школу. Иначе полный абзац и деградация. Да и то разговоры о толерантности в программе... Поубывав бы!

Вот это да, действительно, проблема. Тоже считаю, что как-то разрешать ее надо. Много раз слышала от москвичей. У нас таких проблем нет. У нас даже для цыганят создали, как я слышала, отдельную школу.

[Москвич]

Вот это да, действительно, проблема.

Это еще не проблема! А вот если в классе пара аутистов, которые очень громко общаются друг с другом на дельфиньем языке (это правда, особенность у них такая), вот тогда... И еще пара даунов....

[Егорий]

Диктант писали более чем 200 первокурсников журфака МГУ. И лишь пятая часть студентов сделали 8 и меньше ошибок на страницу текста.

Остальные, включая 15 "стобалльников" по ЕГЭ, сделали в среднем по 25 ошибок.

http://www.rg.ru/2009/11/18/diktant.html
И это катастрофа. Потому что МГУ это все таки показатель. Может у бауманки и физтеха дела получше, но сомневаюсь. Ведь и их первокурсники учились в одних и тех же школах и сдавали один и тот же ЕГЭ.
Причем ведь учителя не поменялись настолько - работают еще старые. А критерии оценки знаний поменялись сильно с введением "антикоррупционного ЕГЭ"

[Москвич]

Причем ведь учителя не поменялись настолько - работают еще старые

У них нет времени преподавать, он занимаются дрессурой по сдаче тестов, начиная с первого класса вместо преподавния предмета. У нх просто нет времени!

[Таллерова]

К самой методике выяснения глубины знаний. А довольны все, кроме преподавателей ВУЗов, которым приходится встречать выпускников, сдавших ЕГЭ, на факультетах лучших ВУЗов страны, сталкиваясь с дремучей непросвещенностью.
Образование должно иметь целью предоставление востребованных знаний, а не оценки. Экзамен в лучшие ВУЗы страны должен отобрать из сомна желающих элиту нации, а не унылых троечников, способных пройти тест на дебильность.
ИМХО

А какая методика выяснения глубины знаний Вас бы удовлетворила? Разве та, что была, выпускной экзамен, была безупречна? Вы ни разу не слышали про переписанные ночью сочинения и контрольные?

Образование должно иметь целью предоставление востребованных знаний, а не оценки.

Так ЕГЭ на это не влияет, сами же выше признаете, что это только метод выяснения тех знаний, что были предоставлены за все годы обучения.

Экзамен в лучшие ВУЗы страны должен отобрать из сомна желающих элиту нации, а не унылых троечников, способных пройти тест на дебильность.
ИМХО

Егорий, я очень давно поступала в институт, когда про ЕГЭ даже никто не заикался. Так вот, на экзамене по математике я видела, как принимающая преподательница просто положила листки с решениями двум поступающим со мной. И так было везде и всегда, про какую элиту Вы говорите!
Про вред ЕГЭ стонут только преподаватели ВУЗов, отлученный от кормушки, никчемные учителя ( Вы же не будете утверждать, что все они профессиональны. Я в 90-х годах одно время работала в одной организации и там лично читала заявления, написанные учителями с грамматическими ошибками) и еще те родители, что потеряли возможность за взятку или по блату пристроить свое чадо в престижный ВУЗ. Остальных он вполне устраивает, хотя доработки возможны и они, очевидно, будут.
А те проблемы, которые существуют в системе образования, они тянутся давно, их давно нужно было решать. ЕГЭ их только выявил на всеобщее обозрение, но сам по себе, он не является их причиной. То, что образование нужно реформировать, говорить начали еще во времена СССР.

[Zed]

Во всех европейских станах эксперимент с ЕГЭ признали вредным уже более десятка лет назад. В США тоже!

Мягко говоря, неправда.
(Кстати, чтобы избежать дополнительных вопросов, лично я согласен с тем, что ЕГЭ - это профанация).

И что-то мне кажется, что тему зафлудили...

[Таллерова]

Вот это да, действительно, проблема.

Это еще не проблема! А вот если в классе пара аутистов, которые очень громко общаются друг с другом на дельфиньем языке (это правда, особенность у них такая), вот тогда... И еще пара даунов....

Москвич, а спецшкол разве сейчас нет? Я просто не в курсе, у меня сейчас учеников в семье нет. Я просто знаю, что когда училась я, у нас в городе для них была спецшкола, одна на весь город и такой контингент учился там.Когда учились мои дети, такие спецшколы уже были в каждом административном районе, т.е у нас их было уже 4. Вот как сейчас дела обстоят, честно не знаю.

[Москвич]

Мягко говоря, неправда.

То есть хотите сказать, что не везде пошлм на это безумие? Это так. Вот Вам справочка, что бы не.... http://www.edu.ru/index.php?page_id=..._id=3&sid=3373 , а то еще скажу что...

просто не в курсе, у меня сейчас учеников в семье нет. Я просто знаю, что когда училась я, у нас в городе для них была спецшкола, одна на весь город и такой контингент учился там.

я ухе сказал, сейчас обучают всех скопом, кроме уж полной клиники, это и есть инклюзивное (включая всех образование). воспитывают в детях толерантность, это сейчас основное

[Борис]

Сегодня хорошая отметка это свидетельство об умении сдавать экзамены, но не более.

Вставлю своё слово в ваш разговор.
В 70-х - 80-х годах из молодых выпускников на Воронежский механический завод старались брать только выпускников и синими дипломами (благо, выбирать было из чего). От красных дипломов шарахались, как чёрт от ладана.
Ответ прост: троешник/хорошист до всего доходил сам. Отличник - зубрила. Для него главное - сдать зачёт, получить диплом.
На сколько мне известно, руководство ни разу не ошиблось.

PS Информация чуть ли не из первых уст.

[Борис]

Вот как сейчас дела обстоят, честно не знаю.

Кажется осталась одна. №13 (увы, не шутка)

[jarett]

тут еще срач начнется

"модeр - хуй!!!" ужe пeйсaли?