Обсуждение школьного образования в РФ из ветки о позитивных новостях

[Егорий]

Егорий, я очень давно поступала в институт, когда про ЕГЭ даже никто не заикался. Так вот, на экзамене по математике я видела, как принимающая преподательница просто положила листки с решениями двум поступающим со мной. И так было везде и всегда, про какую элиту Вы говорите!

Я учился в не последнем ВУЗе России, до этого СССР. И у нас были блатные. И меня валили на экзамене по английскому, где передо мной девушка с неподражаемым рязанским акцентом и словарным запасом четвероклассника получила высшую оценку. Я ведь учился с "блатными" и знал цену их поступления, каждого. И для меня было открытием, что уровень образования выпускников московских школ не выше, если хуже не сказать хуже, чем обычного школьника из глубинки.
Но тотальной коррупции не было. Преподаватели сами понимали, что принимают тех, ктого завтра придется чему то учить. Процент отсева после первой сессии был минимальным, а там "блат" уже не проходил. При мне начали "блатнеть" ВУЗы и стали покупными текущие экзамены.

Так вот советская система, при всех ее недостатках, доказала свое превосходство над почти всеми в мире, выпуская супер востребованных во всех отраслях специалистов. Во всем мире.

И научные достижения СССР, и темпы его роста этому прямое доказательство. Никаких других объективных оценок эффективности образования нет. Как человек, проучившийся в трех ВУЗах могу сказать, что по моим сугубо субъективным ощущениям, все попытки реформирования советской системы устроены безграмотными рогулями методистами с целью оправдать свое существование.
Готовить специалистов хотя бы такого уровня Россия не сможет еще долго. И не начнет пока не ответит сама себе на вопрос- зачем ей образованные люди. И все после этого сразу станет на свои места.

[Егорий]

Егорий, я очень давно поступала в институт, когда про ЕГЭ даже никто не заикался. Так вот, на экзамене по математике я видела, как принимающая преподательница просто положила листки с решениями двум поступающим со мной. И так было везде и всегда, про какую элиту Вы говорите!

Я учился в не последнем ВУЗе России, до этого СССР. И у нас были блатные. И меня валили на экзамене по английскому, где передо мной девушка с неподражаемым рязанским акцентом и словарным запасом четвероклассника получила высшую оценку. Я ведь учился с "блатными" и знал цену их поступления, каждого. И для меня было открытием, что уровень образования выпускников московских школ не выше, если хуже не сказать хуже, чем обычного школьника из глубинки.
Но тотальной коррупции не было. Преподаватели сами понимали, что принимают тех, кого завтра придется чему то учить. Процент отсева после первой сессии был минимальным, а там "блат" уже не проходил. При мне начали "блатнеть" ВУЗы и стали покупными текущие экзамены.

Так вот советская система, при всех ее недостатках, доказала свое превосходство над почти всеми в мире, выпуская супер востребованных во всех отраслях специалистов. Во всем мире.

И научные достижения СССР, и темпы его роста этому прямое доказательство. Никаких других объективных оценок эффективности образования нет. Как человек, проучившийся в трех ВУЗах могу сказать, что по моим сугубо субъективным ощущениям, все попытки реформирования советской системы устроены безграмотными рогулями методистами с целью оправдать свое существование.
Готовить специалистов хотя бы такого уровня Россия не сможет еще долго. И не начнет пока не ответит сама себе на вопрос- зачем ей образованные люди. И все после этого сразу станет на свои места.

А тему да, зафлудили обсуждением. Образование в России пока , по моему, к разряду крупных успехов не относится.

[Таллерова]

То, что образование нужно реформировать, говорить начали еще во времена СССР.

Дореформировались, бляттть...
Тань, не знаю, как у вас, а здесь- угробили все, что можно было.

Лен, да у нас тоже дела везде по разному обстоят.Есть школы хорошие, есть плохие. Как учителя и ученики. Ну, что, если честно, то надо признать, что и детки пошли такие, что просто не хотят учиться. Если их родители не могут заставить, то что может сделать учитель, будь он семи пядей во лбу. И учителя есть разные. У меня на старой квартире, когда я еще в институте училась, жили как раз 2 учительницы, что интересно, из одной школы. Так одна постоянно сидела на скамейке у подъезда и лузгала семечки, а другую я часто видела в читальном зале, у нас как раз напротив дома был. И что, они могли дать ученику одинаковые знания? Нет, конечно, недаром вторая, кстати, она была старше первой по возрасту, вскоре стала заслуженным учителем. Потом, когда еще учился мой сын. а он закончил в 2004, у них в школе одни классы учились по одним учебникам, другие по другим. Мы каждый год не знали какие учебники покупать, бывало, что сначала скажут одни, потом переиграли, и так во всех школах по всей России. Ну и что? Это же полный маразм и это давно нужно было упорядочить.
Пысы. И правда, флуд. Может модеры перенесут куда, а то ведь и правда, срач откроется не в тему.
Еще раз пысы. Модеры, Ефим и Лена, простите меня, это я просто соскучилась по всем.:мррь:

[Негра]

А что с ЕГЭ? У нас его с 2004 года сдают, вроде все нормально, все довольны. Какие к нему претензии?

А довольны все, кроме преподавателей ВУЗов, которым приходится встречать выпускников, сдавших ЕГЭ

Я вовсе никакой не преподаватель ВУЗа. Я - обычный родитель. У меня куча претензий к ЕГЭ и как у родителя, и как у бывшего педагога.
Москвич прав. Процесс обучения в старших классах теперь сводится к натаскиванию детей на решение тестов. Думать и анализировать - некогда/незачем.
Есть такая штука - методика преподавания. Так вот эта штука раньше предполагала три уровня усвоения учащимися учебного материала: воспроизводящий, преобразующий и творческо-поисковый. Так вот этот самый тестовый вариант оставил только первый уровень усвоения ( с редкими вкраплениями второго в части С - по некоторым предметам необязательной). Третьему уровню теперь места просто нет.

P.S. А в первом классе нас было 42.

[Москвич]

Так вот эта штука раньше предполагала три уровня усвоения учащимися учебного материала: воспроизводящий, преобразующий и творческо-поисковый.

что вполне логично с точки зрения далектики познания - знать, уметь и понимать. Если не надо уметь, то откуда понимание? Тогда остается только дрессура.

[Егорий]

Есть такая штука - методика преподавания

Мой репетитор по математике перед поступлением мог с точностью до бала сказать какую оценку получит его ученик в каком ВУЗе. И не ошибался практически никогда.

А я, приехав из Николаева (где это? типичный вопрос москвичей- сверстников) в Москву смог на апелляции после экзамена математики доказать преподавателю свою правоту и повысить оценку. Даже тогда это считалось из разряда невозможного, но можно же было.

Вот это я называю выявлением уровня знаний.

[Негра]

знать, уметь и понимать.

Это, конечно, уже совсем OFF, но...
Не совсем так. Если коротко, то:
1. Воспроизводящий - умение повторить прочитанное/услышанное без изменений.(В основном задействована память)
2. Преобразующий - умение отвечать на вопросы, требующие понимания и не предполагающие нахождения дословного ответа в материале. Формирование оценочных суждений. (Память и логика. Умение составлять простейшие логические цепочки - один из важнейших навыков в образовании).
3. Творческо-поисковый - умение, опираясь на изученный материал (часто по нескольким темам и даже предметам), создать нечто свое (Т.е. кроме памяти и логики у нас здесь по идее должен появиться самый главный элемент - ТВОРЧЕСТВО. А вот его-то теперь и нет.)

Теперь дети даже сочинений не пишут толком. Теперь в моде - "эссе"(тм): "не менее 200 слов".

[Таллерова]

Есть такая штука - методика преподавания

Мой репетитор по математике перед поступлением мог с точностью до бала сказать какую оценку получит его ученик в каком ВУЗе. И не ошибался практически никогда.

А я, приехав из Николаева (где это? типичный вопрос москвичей- сверстников) в Москву смог на апелляции после экзамена математики доказать преподавателю свою правоту и повысить оценку. Даже тогда это считалось из разряда невозможного, но можно же было.

Вот это я называю выявлением уровня знаний.

Так значит, школа, все таки, не давала нужных знаний, раз требовался репетитор?

[Егорий]

школа, все таки, не давала нужных знаний, раз требовался репетитор?

Школа давала достаточный уровень знаний для поступления в провинциальный ВУЗ. Для углубленного знания предметов, с претензиями на поступление в московский ВУЗ требовался репетитор, а иногда спецшкола. И это, по моему, нормально. Не хочешь сидеть над Сканави, когда другие на дискотеках - нечего мечтать о Москве. Даже наши "блатные" были вынуждены посещать курсы при институте, где их готовили к будущим экзаменам. А детям из провинции приходилось сдавать впервые увидев экзаменационные вопросы и топики на экзамене. И ничего - прорывались, потому что в общем то в школе учили всему. ВУЗы вводили свою специфику в экзамены, что по моему правильно, и от школьной она немного отличалась как и уровень сложности экзаменов. Например в МГУ я бы сдал математику на 3, в лучшем случае на 4, а в ГАУ, куда и поступил ожидал 5, в худшем 4, что и произошло. Английский язык, те кто хочет поступать, изучают на курсах и у репетиторов всегда.
А в сравнении во время обучения я удивился тому насколько высокий уровень общих знаний дает средняя николаевская школа. И репетиторов своих благодарил, потому что в институте на английский ходить было незачем.
Стояла очень высокая планка на поступление в Москву и чтобы ее преодолеть человеку надо было заранее готовиться. Причем так всегда было и везде.

[zlin]

У нас таких проблем нет.

когда к вам толпами полезут и черножопые и пиздоглазые, тогда будут

[zlin]

Какие к нему претензии?

элементарные
долбаная угадайка НЕ ВЫЯВЛЯЕТ уровень знаний
на нее просто тупо натаскивают, как на экзамены для ГАИ в автошколах
а не учат, как положено и как было в советские времена.

[Таллерова]

школа, все таки, не давала нужных знаний, раз требовался репетитор?

Школа давала достаточный уровень знаний для поступления в провинциальный ВУЗ. Для углубленного знания предметов, с претензиями на поступление в московский ВУЗ требовался репетитор, а иногда спецшкола. И это, по моему, нормально. Не хочешь сидеть над Сканави, когда другие на дискотеках - нечего мечтать о Москве. Даже наши "блатные" были вынуждены посещать курсы при институте, где их готовили к будущим экзаменам. А детям из провинции приходилось сдавать впервые увидев экзаменационные вопросы и топики на экзамене. И ничего - прорывались, потому что в общем то в школе учили всему. ВУЗы вводили свою специфику в экзамены, что по моему правильно, и от школьной она немного отличалась как и уровень сложности экзаменов. Например в МГУ я бы сдал математику на 3, в лучшем случае на 4, а в ГАУ, куда и поступил ожидал 5, в худшем 4, что и произошло. Английский язык, те кто хочет поступать, изучают на курсах и у репетиторов всегда.
А в сравнении во время обучения я удивился тому насколько высокий уровень общих знаний дает средняя николаевская школа. И репетиторов своих благодарил, потому что в институте на английский ходить было незачем.
Стояла очень высокая планка на поступление в Москву и чтобы ее преодолеть человеку надо было заранее готовиться. Причем так всегда было и везде.

Ага, значит, способный мальчик из колхоза "Красный богатырь", не имеющий возможность нанять в своей деревне репетитора, мог учится только в Мухосранском с/х институте или техникуме. а столичный долбохлеб, которого натаскали репетиторы за папины деньги мог запросто поступиьт в столичный ВУЗ? И это Вы называете воспитанием элиты? Вот эта элита и просрала СССР. А с ЕГЭ вот у таких ребятишек из деревень, которые действительно хотят учиться, появилась возможность учиться в ВУЗах столицы и других крупных городов. Может и это одна из причин недовольства ЕГЭ?
Я не говорю, что он идеален. Над ним еще будут работы, как и над контролем по тестированию. Но, в нем много положительных моментов, и то, что система образования требовала реформирования, говорили давно. Когда-то нужно было приниматься.

[Егорий]

Если мальчик из "Красного богатыря" не потерял здоровье и зрение над книжками, то нечего ему делать в лучшем ВУЗе страны. А если ему это надо, то переедет в подмосковье, закончит спецшколу, пройдет курсы раз другой и поступит.
Это я не придумываю, а перечисляю свершения своих собратьев по колхозу.

Я уже привел пример того, кто теперь поступает в ВУЗы, причем на самые "блатные" факультеты. Уверен, что там как раз "выходцев из "Красного богатыря" нет. Потому что надо чувствовать себя ОЧЕНЬ уверенно, чтобы вместо поступления в мухосранский ВУЗ поехать в Москву, а в случае неудачи в армию. И уверенность эта может быть только пропорциональна затратам времени на учебу.
И если этих затрат не было до ВУЗа, то в 17 лет начинать учить человека упорно учится уже поздно и проблема только в родителях, которые не научили этому раньше.


В СССР была система квотирования мест для выходцев из мухосрансков, для национальных республик, а главное, благожелательное отношение преподавателей к тем, кто приехал за тысячи километров рисковать и искать знания, и легкое пренебрежение к тем, кто пришел в институт потому что он ближний к дому.


Уверен также, что лучшие результаты по ЕГЭ на Кавказе. Потому что их детям нужнее всего современное российское образование по ЕГЭ.

Потому что раньше ВУЗы выпускали специалистов, а сейчас никто не заинтересован в уровне знаний выпускника ни до ни после ВУЗа. Поэтому идет неприкрытая торговля статусом "образованного человека" как на Украине, так и в России, судя по результатам.

[Волгарь]

Если мальчик из "Красного богатыря" не потерял здоровье и зрение над книжками, то нечего ему делать в лучшем ВУЗе страны. А если ему это надо, то переедет в подмосковье, закончит спецшколу, пройдет курсы раз другой и поступит.
Это я не придумываю, а перечисляю свершения своих собратьев по колхозу.

Совершенно верно. Могу подкинуть еще один пример: мальчик из деревни ...ка Балаковского района Саратовской области не захотел быть спивающимся трактористом, потому что много читал - мама его была медсестра, по местным меркам интеллигенция. Мальчик закончил сельскую школу на "отлично" и "хорошо". Поступил в районный техникум (ныне колледж и филиал областного ВУЗа - вообще по райцентрам много чего образовательного перешло под опеку "региональных столиц", потому как не всем на раутах сидеть, кому-то и агрономом в деревню надо ехать), стал учителем. Поскольку закончил с "красным дипломом" - распределился куда хотел, сельская школа всего-то в 20 км от обл.центра. Днем учил детишек, после обеда мотался на велосипеде (час туда, час обратно...) на подготовительные курсы университета. Поступил на биофак. Закончил с красным дипломом - в 2000-м году, не когда-то давно при советской власти. Пошел в аспирантуру сельхозНИИ - жил в общаге, подрабатывал где мог, в лаборатории работал "за себя и за того парня"...

В принципе уже мог бы в Питере "по профилю" работать - еще несколько лет назад "неформально" приглашали после доклада на региональной конференции. Умные трудяги везде нужны.

При том что куча его однокурсников и однокурсниц - родом из Саратова - покатилась по привычной дорожке: школа-универ-диплом... работа продавцом в цветочном магазине, массажистом, камнерезом, дизайнером...

вместо поступления в мухосранский ВУЗ поехать в Москву, а в случае неудачи в армию.

Еще один путь для выходцев из "Красного богатыря" - как раз армия. Даже нынешняя, с ее сокращением офицеров. "Срочник"-контрактник-сержант-зам.комвзвода-взводный (потому что офицеров некомплект)...аттестован в офицерский состав, уже старлей. Тоже реальный случай. Второй такой же, но малость пораньше - неполная средняя школа, совхоз-техникум (который ныне колледж, филиал областного аграрного), авиатехникум, "технарь" при Ил-76, прапорщик, "бортач", аттестация, младший лейтенант, лейтенант... Под сокращение не попадет - руки золотые, его уволить - не на чем летать будет. Причем не одному самолету...

Да, без дорогих репетиторов путь "наверх" из "Красного богатыря" будет длиннее и тяжелее. Но время и силы пропадают не зря - диплом вуза получает не домашний ребенок, который из-за школьной парты за студенческую пересел, но так у папы с мамой "под крылышком" и остался, а взрослый самостоятельный человек, научившийся "пробиваться", приспосабливаться, вкалывать, вкалывать, вкалывать...

Очень ценный кадр для умного руководителя - а к дураку в "фирму" лучше и не попадать.

[Самогон]

Но время и силы пропадают не зря - диплом вуза получает не домашний ребенок, который из-за школьной парты за студенческую пересел, но так у папы с мамой "под крылышком" и остался, а взрослый самостоятельный человек, научившийся "пробиваться", приспосабливаться, вкалывать, вкалывать, вкалывать...

Ну прямо американская мечта.

[Москвич]

Поступил в районный техникум (ныне колледж и филиал областного ВУЗа - вообще по райцентрам много чего образовательного перешло под опеку "региональных столиц", потому как не всем на раутах сидеть, кому-то и агрономом в деревню надо ехать), стал учителем. Поскольку закончил с "красным дипломом" - распределился куда хотел, сельская школа всего-то в 20 км от обл.центра. Днем учил детишек, после обеда мотался на велосипеде (час туда, час обратно...) на подготовительные курсы университета. Поступил на биофак. Закончил с красным дипломом - в 2000-м году, не когда-то давно при советской власти. Пошел в аспирантуру сельхозНИИ - жил в общаге, подрабатывал где мог, в лаборатории работал "за себя и за того парня"...

Ломоносов!

покатилась по привычной дорожке: школа-универ-диплом... работа продавцом в цветочном

Правильно, быдлу образоване не нужно, все равно пропьет

[zlin]

Правильно, быдлу образоване не нужно

оно и не за образованием в ВУЗ идет, а за дипломом, который сейчас и в цветочном требуют
типа продавец без вышки и не продавец вовсе......

[zlin]

мммда
цирк уехал-клоуны остались
как раз на тему образования в том числе

[Москвич]

мммда
цирк уехал-клоуны остались
как раз на тему образования в том числе

По моему наоборот - клоун уехал, а цирк оставил на месте в Шанхае... Минипут хренов.

[Волгарь]

Ломоносов!

Нет, у него другая фамилия. Но тоже русская, даже более типичная.

Правильно, быдлу образоване не нужно, все равно пропьет

Интересно, что в роли "продавцов в цветочном" и т.п. чаще всего как раз оказываются дети тех, кто быдлом себя уж точно не считает - всевозможной местной "потомственной интеллигенции". А работать в НИИ - на не слишком большую зарплату, но по той специальности, которую получили в ВУЗе - сплошь и рядом идут дети рабочих, "вынужденных переселенцев" и т.д. - тех, кто пробивается "с нуля", без всяких знакомств в "большом городе". Одна моя знакомая, однокурсница жены, сейчас кандидат мед.наук, работает в московском НИИ акушерства и гинекологии. Приехала в Саратов поступать из Пензы - там своего "меда" нету, а она хотела именно врачом быть. Поступила, жила в общаге, работала медсестрой в больнице - к экзаменам на дежурствах готовилась. Закончила с красным дипломом и докладами на конференциях - со 2-го курса на кафедре начала наукой заниматься. Ну, а Москве всегда требуются люди, которые будут работать за двоих москвичей, а получать - как половина "среднестатистического".

Никто не считает себя быдлом - но некоторые работают, чтобы выбиться в люди, а некоторые требуют к себе уважения, валяясь под забором в обоссаных штанах...

[Волгарь]

Ну прямо американская мечта.

Ну, у них это, может, и мечта, а в российской "провинции" - не то чтобы повсеместная и ежечасная, но достаточно обыденная реальность. Чтобы кушать хлеб - надо много работать, чтобы кушать хлеб с маслом - надо много работать головой; те, кто "внизу", зачастую понимают это куда лучше, чем те, которым с самого детства еще и черную икру на масло каждый день кладут, потому что папа с мамой уже всего добились.

И вообще, один мальчик из провинциального городка, сын бедного, вечно пьяного сапожника, даже стал правителем сверхдержавы - именно потому, что много работал головой.

[танкист]

Навеяло:
- А! Интеллигент сраный!
- Ну что вы, что вы! Такое же быдло, как и вы...

[Ky]

Программа попроще тогда была

Программа была сложнее.
Просто программы и учебники писались конкретными профи, а не придворными Ыкспериментаторами.

ЗЫЖ сколько по себе помню - в общеобразовательной школе 30 учеников было нормой, 40 - предельно терпимым, но приемлемым уровнем

[Дохляк]

Так значит, школа, все таки, не давала нужных знаний, раз требовался репетитор?

школа готовила к выпускным, а потом надо было к вступительным готовиться. веселое лето шоппц. не, можно было со школы самостоятельно, ничего экстраординарного, но с доп.подготовкой гораздо спокойнее. я на подготовительные курсы ходил, при том конкретно вузе, куда хотел. там ориентируешься, на что больше внимание обращать, что дошлифовать. репетиторство, считаю, менее штука подходящая. заведомо дороже и качество еще хз, а на курсах тусуешься уже с будущими товарищами, всяко дело веселее.

[Волгарь]

Программа была сложнее.
Просто программы и учебники писались конкретными профи, а не придворными Ыкспериментаторами.

Экого Вы о нынешних-то высокого мнения... Не пишут они учебники - просто "надписывают". Ставят свои имена. А сами учебники - заказывают издательству. А оно - лит.агентству. А оно - "книггерам". И сидит какая-нибудь девочка с филфака в Саратове, подрабатывает, пишет "для Москвы" учебник по биологии - и хорошо еще, если научный редактор при этом попадется не археолог, а хотя бы агроном.

ЗЫЖ сколько по себе помню - в общеобразовательной школе 30 учеников было нормой, 40 - предельно терпимым, но приемлемым уровнем

В 8 классе у нас было 42 человека. Потом часть ушла в техникумы и ПТУ - что интересно, никто не считал это трагедией всей жизни...

[Москвич]

Одна моя знакомая, однокурсница жены, сейчас кандидат мед.наук, работает в московском НИИ акушерства и гинекологии. Приехала в Саратов поступать из Пензы - там своего "меда" нету, а она хотела именно врачом быть.

Почти аналогичная история, только Волгоград, но они уже в Австралии, он здесь врач хирург-кардиолог, молодой и талантливый, она гинеколог. Сейчас он таксует, она медсестра. Но в Австралии.
Но вообще то про быдло я съязвил в ответ на Вашего Ломоносова, это не может быть правилом, типичным случаем. Проблема убийства образования существует и это обязательно определит "успехи" России в будущем. Кстати, о полимерах, с удивлением узнал, что Россия, передавшая Китаю устаревшую технологию выращивания кристаллов сапфиров сейчас сама их там покупает, так как свои технологии потеряла, к сожалению. И новые и старые, вместе со спецами...

[zlin]

сидит какая-нибудь девочка с филфака в Саратове, подрабатывает, пишет "для Москвы" учебник по биологии - и хорошо еще, если научный редактор при этом попадется не археолог, а хотя бы агроном.

реформа образования, хуле
давно назрела
вот и реализуют
всё "отлито в граните"
осталось только славу вознести
но за этим дело не станет, примеров море, даже на форуме

[zlin]

то, что система образования требовала реформирования, говорили давно. Когда-то нужно было приниматься.

вот, можно сказать, реформировали
что то мне так резко в ВУЗ захотелось......
[video=???? ???? ? ?????]2526[/video]

[Москвич]

вот, можно сказать, реформировали
что то мне так резко в ВУЗ захотелось......

Зачем реанимировали? Мы же за! Да и по хую!

[zlin]

Мы же за!

ну вот я в ВУЗ и захотел
как же я буду патриотом без вышки то современной?

[Москвич]

как же я буду патриотом без вышки то современной?

да... нашему патриоту без вышки, ну никак....

Вот Злин, почитайте, это расширенный вариант Вашего кина
"Идеальный овощ."
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/71200/id/84197/

[Дохляк]

вот, можно сказать, реформировали
что то мне так резко в ВУЗ захотелось......

ненуачо... экономика должна лишних людей чем-то занять, шоб не мешались.
буржуазная демократия решает задачку цинично , но по-своему эффективно. :empathy3:
биореакторы-то не внедрены пока...
короче -- нахуй либералов, голосуйте за технократов!

[Москвич]

короче -- нахуй либералов, голосуйте за технократов!

А если он либерал, сука?