Китай, кстати, никогда ни с кем не объединялся.
С последним Вашим постом трудно не согласиться. Поэтому будет, в какой то форме, союз с Казахстаном. За ними придут раньше.
"Шеф, усе пропало!" или китайская угроза.
Китай, кстати, никогда ни с кем не объединялся.
С последним Вашим постом трудно не согласиться. Поэтому будет, в какой то форме, союз с Казахстаном. За ними придут раньше.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Не может. ФИЗИЧЕСКИ не может.Сообщение от rus
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
В Китае бываю довольно часто. Последний раз - этой осенью. Китайские сварочные автоматы каждый день работают на моих объектах. И вполне неплохо. А еще я все это лето работал на китайском цементе.
ФИЗИЧЕСКИ она уже там. Почему-то принято считать, что китайцы, заселившие наш Дальний Восток - это беженцы из Китая. У меня такого мнения почему-то не сложилось. Наоборот, это нашей армии придется вести БД на территории, населенной враждебным населением.
Китайские в смысле "изготовлены в Китае" или "спроектированы в Китае"? Подозреваю, что все-таки первое.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Да, изготовлены. А лицензия - японская.
Уважаемый Vortex! Их там только ОФИЦИАЛЬНО четверть населения. И есть подозрение, что НЕОФИЦИАЛЬНО - тоже, мягко говоря, не мало.
О чем и речь, когда говорят о "белых".
Воот. Тоесть, ни о каких технологиях из Китая речь пока не идет. И есть очень серьезные основания полагать, что это "пока" затянется оооочень надолго.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Где "там"? Извините, но это абсолютно нереальная цифра.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Я прошу прощения за оговорку. Не "официально" (официальных данных вообще нет), а из ОТКРЫТЫХ источников.
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/..._k_exz/gl3.htmСпоры о численности китайцев на данный период на Дальнем Востоке подогреваются прессой. Согласно средствам массовой информации китайцев в дальневосточных городах России в 1,5–2 раза больше, чем россиян, а их общее число достигло 2 млн..
http://bd.fom.ru/report/cat/socium/demo/dd003037
http://asiapacific.narod.ru/countrie..._far_east1.htm
Вдогонку. Я не различаю китайцев, корейцев и манджуров, но чисто субъективно количество вышеуказанных физиономий в тех краях бросается в глаза в товарных количествах.
Абсолютно нереально. Это можно рассказывать только тем, кто ни разу не был ни в Благовещенске, ни в Хабаровске, ни во Владике. Я был в Хабаре крайний раз в ноябре 2008. Ну не наблюдается такого.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Че "не понял"? В "аналитиках" зашла речь про "захват китайцами" Дальнего Востока. Чтобы не мешать основной дискуссии в той ветке, предлагается дальнейшее обсуждение сабжа вести здесь.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну, на самом деле "околокитайских" и прочих дальневосточных дел тоже хватает, так что пусть будет.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Да я не о крутизне. Любая информация с ненулевой вероятностью, должна учитываться по принципу "надейся на лучшее, а готовься к худшему". Как Вы думаете, наличие китайской диаспоры на ДВ является категорией учета при планировании операций на этом ТВД, или не является?
И если бы у Вас было право конструировать окружающую обстановку - Вы предпочли бы воевать в присутствии "мирных китайцев" или все же без них?
Я напомню уважаемым коллегам. В разделе про "аналитиков" уважаемый Zed усомнился в ФИЗИЧЕСКОЙ возможности Китая по силовому захвату части территории РФ. Я возразил, что часть этой силы уже физически транслирована на нашу территорию - в виде китайской диаспоры. И речь даже не об абсолютной/относительной численности, а о самом факте присутствия этой самой диаспоры, каковой, по моему скромному мнению, там вообще не должно быть.
Последний раз редактировалось rus; 31.01.2009 в 02:10.
Не круто и даже не серьёзно.
Пара статей на тему "китайской угрозы", на мой взгляд, достаточно адекватно отражающих реальное положение вещей:
Китайская угроза цивилизации. Российский взгляд
Китайская угроза России – скорее миф, чем реальность
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Китай.Характер угрозы и меры преодоления.
Уважаемые коллеги!
По страницам так сказать проходивших бурь и катаклизмов на дружественном нам Севастопольском форуме решил обсудить с вами один вопрос.
Очень часто и очень много либерасты и нацисты в последнее время кричат об угрозе от Китая для России.
И в общем то небеспочвенно. Предлагаю обсудить все плюсы и минусы Китая, как соседа, партнера и возможного врага.
Что нам всем известно из доступных источников.
Тезисно так сказать.
Ш Современный Китай — единственная в мире страна, которая может позволить себе иметь независимую от США политику. Это ему позволяют экономический и военный потенциал, многочисленное и трудолюбивое население, обширная территория, находящаяся, в отличие от России, в тёплом поясе Земли.
Сразу возникает вопрос: не проще ли Поднебесной присоединить Россию к себе (пусть поэтапно и не всю), ассимилировать (а частично истребить) "северных варваров", т.е. взять у русских всё необходимое хитростью и силой, а не дружбой и партнёрством?
Так и хочеться крикнуть – ДА.ДА ДА они хотят нас всех отодрать и ассимилировать и убить….
Ан нет ведь ответить положительно на этот вопрос может только человек, который не понимает самой сути китайского подхода к военной и, шире, политической стратегии.
Основной принцип этой стратегии (как считают некоторые авторы), и как его сформулировал более двух тысячелетий назад даосский мыслитель и политический практик Сунь Цзы, таков: самый верный путь к победе — не прямой.
Ш "Красный даос" Мао Цзэдун и его преемники на посту Генсека КНР всегда следовали этому принципу. Не понеся основных тягот Второй мировой войны (таких как СССР, нацистская Германия, США, Великобритания и Япония), китайский народ получил себе свою страну, которая фактически полвека (когда полностью, когда частично) находилась под оккупацией.
Ш Не воюя, Китай обрёл статус Великой державы, ядерное оружие и место постоянного члена в Совете безопасности ООН.
Ш В последующие пятьдесят лет (пока Запад был отвлечён на борьбу с "советским драконом) "китайский тигр" прокрался в великие экономические державы и даже присоединил к себе Гонконг.
Меня лично даосский принцип победы малой кровью и в нужный момент заставляет сомневаться, что Китай, во-первых, собирается оккупировать Россию, во-вторых, позволит Западу похоронить русский проект.
(Первого Поднебесная не сделает, поскольку в этом случае Запад вынужден будет поддержать Россию, пока не разберётся с Китаем. Второе Китай не совершит не ради России, а для своего собственного будущего. Как уже говорилось, Пекину нужны научные кадры и природные ресурсы, а в другом месте кроме России их не возьмёшь.)
И все же мучает вопрос, не захочет ли Китай в конце концов оккупировать Евразию? Особенно в случае, если, так или иначе китайцы натянут США?
Я заметил одну особенность - как только Китай достигает расцвета - начинаются дикие гражданские войны...
И потом, на север Китай ходил только с целью самозащиты от кочевников,обычная их экспансия - Юг или Запад (Тибет)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Иль император самостоятельно принимает решение - сжечь весь флот...
Почему, отчего - загадка...
Комбриг, что бы понять китайцев, надо находиться с ними в одном ментальном поле. Для начала советую начать с изучения стратагем. Дело в том, что точно так же, как европейцы учат своих детей логике, китайцы учат их хитрости, начиная с детского сада. В принципе, если коотко, то китайсы подождут пока мы с пиндосами друг другу глотку порвем, но подожду в стороне. На рожон не полезут. А вот столкновению поспособствуют.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
"Шеф, усе пропало" или китайская угроза
Поиск по сайту прекрасно работает, в отличие от Севинфо.
По сути вопроса - имхо, нет. Не захочет.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А вообще нам в ВУЗе ни разу почему то не преподавали уроков про какие то военные победы Китая.
Все вокруг да около.
Да и на Даманском , у них был большой численный перевес, но все равно им надрали зад.
Утром 15 марта китайцы вновь перешли в наступление. Они довели численность своих сил до пехотной дивизии, усиленной резервистами. Атаки методом «людских волн» продолжались в течение часа. После ожесточенного боя китайцам удалось потеснить советских солдат. Тогда для поддержки оборонявшихся в контратаку двинулся танковый взвод во главе с начальником Иманского погранотряда (в него входили заставы «Нижне-Михайловка» и «Кулебякины сопки») полковником Д. Леоновым.
Но оказалось, китайцы подготовлены к такому повороту событий и располагают достаточным количеством противотанковых средств. Из-за их плотного огня контратака потерпела неудачу. Тем более что Леонов в точности повторил обходной маневр Бубенина, который не стал для китайцев неожиданным. На этом направлении они уже вырыли окопы, где находились гранатометчики. Головной танк, в котором находился Леонов, был подбит, а сам полковник, пытавшийся выбраться через нижний люк, погиб. Двум другим танкам все же удалось прорваться к острову и занять там оборону. Это позволило советским солдатам еще 2 часа продержаться на Даманском. Наконец, расстреляв весь боезапас и не получив подкреплений, они покинули Даманский.
Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 с секретной аппаратурой убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно. Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии (в том числе отдельному реактивному дивизиону БМ-21 «град») открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «град», удар которых решил исход сражения. Значительная часть китайских солдат на Даманском (более 700 чел.) была уничтожена огненным шквалом.
На этом активные боевые действия фактически прекратились.
не знал."Шеф, усе пропало" или китайская угроза
Поиск по сайту прекрасно работает, в отличие от Севинфо.
По сути вопроса - имхо, нет. Не захочет.
каюсь
Там же, в этой теме, я давал пару ссылок на статьи по сабжу, достойные внимания. Не то, чтобы истина в последней инстанции, но некоторые вопросы снимает.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Для посмеяцца)
Читаем "Газетные старости"
Предсказания старца на 1906 год)
ноябрь месяц)
http://starosti.ru/article.php?id=1375630. Новыми постановлениями московского земского и городского съезда границы России предложено еще сузить и ограничить пределами Кремля и Замоскворечья, Китай-город же уступить Китаю.
Страхи российские никуда не исчезают - время бежит - а паранойя та же)
А вот это утверждение я бы оспорил, особенно выделенную часть. Поинтересуйтесь статистикой китайских потерь во Второй Мировой, на память не скажу, но уж точно поболе, чем у мелкобриттов с американцами. И намного поболе. И вполне сравнимы в абсолютных значениях с потерями Германии и Японии.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Немного о стратагемах:
Подробно тут http://www.stratagema.org/stratagems.phpПонятие стратагема (по-китайски: чжимоу, моулюе, цэлюе, фанлюе) в Китае также означало стратегический план, в котором для противника заключена какая-либо ловушка или хитрость. Интересна сама семантика этого понятия: бином «чжимоу», например, одновременно означает и сообразительность, и изобретательность, и находчивость.
Стратагемность зародилась в глубокой древности и была связана с приемами военной и дипломатической борьбы. Огромное влияние на теоретическую разработку стратагемности оказал величайший военный мыслитель Древнего Китая Сунь-цзы, автор трактата «О военном искусстве», который требовал облекать предварительные расчеты в форму стратагем.
Стратагема подобна алгоритму, она организует последовательность действий. Стратагемы составляли не только полководцы. Политические учителя и наставники царей были искусны и в управлении гражданским обществом, и в дипломатии. Все, что требовало выигрыша в политической борьбе, нуждалось, по их убеждению, в стратагемном оснащении.
Дипломатические стратагемы представляли собой нацеленные на решение крупной внешнеполитической задачи планы, рассчитанные на длительный период и отвечающие национальным и государственным интересам. В дипломатии понятие стратагемности раскрывается как сумма целенаправленных дипломатических и военных мероприятий, рассчитанных на реализацию долговременного стратегического плана, обеспечивающего решение кардинальных задач внешней политики государства. Будучи нацеленной на реализацию стратагемы, стратагемная дипломатия черпала средства и методы не в принципах, нормах и обычаях международного права, а в теории военного искусства, носящей тотальный характер и утверждающей, что цель оправдывает средства.
И учтите, то что меньше тысячелетия, для китайцев не срок
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
То НАйтли
Красиво
Китай... Самое густонаселенное государство. И все время ютится в своих границах. При том, что огромная часть страны не очень-то пригодна для жилья, все ютятся и ютятся друг у дружки на головах. И все равно в границах. Думаю, не потому, что не хотят. Вернее, не только потому.
ИМХО
Найтли ссылочку правильную дала. Недавно читала большую статью о "китайской угрозе", там тщательно разбиралась стратегия внешней их политики, так вот - усилия направлены на юг, мы им на фиг не нужны, другие приоритеты, торговать - это да, работать на земле -да, но экспансия наших земель не нужна. Обратите внимание - в пиндосии, во многих эувропейских странах существуют чайна-тауны, практически государства в государстве, у нас этого не наблюдается, живут, конечно, своим миром, но существуют в России они по-другому. Недобдеть, конечно, плохо, но и перебдеть - паранойя появится.
Это как "съесть то он съест, но кто ж ему даст". "Ось зла" - USA\UK, проводит по КНДР ту же политику, что и по СССР, есть набор "матриц" по которым будет расколот на куски очередной "колосс на глиняных ногах", в этих *узлах напряжения" ведется работа, паралельно с планом "анаконда" по РФ. Вещи происходят взаимосвязанные и достаточно гармонично дополняющие оба неблаговидных дела(удушения РФ и развал КНДР). Повторяюсь: "G-2" запущенное в умы (бжез. и киссенж.) конкретная деза для маскировки этой работы("акция прикрытия").
При чем тут КНДР?
Сдается мне, что Вы умножаете сущности без особой на то необходимости...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
Ответить с цитированием
