Смертная казнь. «За» и «Против».

[Торп]

Уважаемые единомышленники! Очень давно хотел «поднять» эту тему среди людей, не имеющих в большинстве своём высшего юридического образования (грешен). Аудитория у нас образованная и весьма «колючая» на болезненные темы, поэтому прошу высказать своё мнение каждого, кто сочтёт вопрос, как и тему, для себя интересной.
Моё личное мнение, как человека и как юриста: смерть для преступника, вина которого доказана судом, и чьи деяния подпадают под санкции, предусматривающие смертную казнь - слишком мягкое наказание. Хай кается в зоне для «пожизненников» (а-ля «Дельфин» или «Лебедь», цвета животных уж не пишу, кто знает, тот знает). Это может, и душу спасти и пользы государству (как бы это смешно не звучало) больше принесёт. Сразу оговорюсь: если тема не интересна, огромная просьба к модераторам убить её, не мучая народ! Либо перенести её в другой раздел клуба. Спасибо всем!

Добавил голосовалку

[terminus]

За.

[Торп]

За.

Хотелось бы услышать обоснования.

[CapNem0]

Хотелось бы услышать обоснования.

Чикатилы не могут приносить пользу. Никогда и никак.
Содержать их за мой счет ЖИВЫМ - я против!
Вы же не осуждаете уничтожение бешеных животных?

ЗА!

[Harryer]

Против. Объясню почему. Мне глубоко фиолетово будет жить душегуб или сдохнет. Не в этом проблема. Проблема в том, что бывали случаи когда казнили невиновных. Вот что страшно.

[graff]

Моё личное мнение, как человека и как юриста: смерть для преступника, вина которого доказана судом, и чьи деяния подпадают под санкции, предусматривающие смертную казнь - слишком мягкое наказание. Хай кается в зоне для «пожизненников» (а-ля «Дельфин» или «Лебедь», цвета животных уж не пишу, кто знает, тот знает).

Но большинство не знает!!! и не узнает!!!

Преступник (не тертый шакал) знает, что даже если совершат убийство им сохранят ЖИЗНЬ! жертва сдохнет, а он ЕСЛИ ПОПАДЁТСЯ всё равно будет жить!

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!

[terminus]

Всё по честному.
Человек отнимающий жизнь должен жить под страхом, жизнь очень хрупка.
Естественно относится далеко не ко всем.

[Harryer]

Чикатилы не могут приносить пользу. Никогда и никак.

А то, что казнили одного невиновного, посчитав его Чикатило Вы знаете? Как его вернуть к жизни? Ведь он не убивал.

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!

Увы, не будет. Нет зависимости.

[Рыжий заяц]

Я против. И потому, что бывают судебные ошибки, и потому, что... знаете...
Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.

[terminus]

"Иногда жизнь..." - да
Смерть всегда - да.

[Торп]

Понимание же того, что его ждёт судьба жертвы будет иметь более мощный останавливающий эффект!

Уважаемый graff! Никогда в истории человечества этот, как Вам кажется, постулат, не работал! Даже при самых что ни на есть жестоких наказаниях за преступные деяния! Современный Китай доказывает это изо дня в день. Это только в СМИ рассказывают о приговорённых к казни виновниках "меламинового" дела. В действительности же в Китае, как в стране, в которой исключительной мерой наказания является смертная казнь, эта санкция выносится практически ежедневно! Ну и что?!!!

[graff]

Увы, не будет. Нет зависимости.

При осознаных действиях будет, чёткое понимание того, что есть грань... тут ты вор, а тут вышак... т.е. списанный человек. Многих поставит на место. Если раньше в драке гопота могла избить забрать деньги, но не могла даже в мыслях подумать об убийстве, то сейчас , а в смуту и подавно, лишить жизни жертву было оптимальным решением.

Судебная ошибка ужастна, она способна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

В действительности же в Китае, как в стране, в которой исключительной мерой наказания является смертная казнь, эта санкция выносится практически ежедневно! Ну и что?!!!

Я не утверждал, что введение смертной казни искоренит преступность. Она была есть и будет, но то что смягчение приговоров, амнистии вызывают рост преступности это такой же факт и такой же исторический.

[CapNem0]

Против. Объясню почему. Мне глубоко фиолетово будет жить душегуб или сдохнет. Не в этом проблема. Проблема в том, что бывали случаи когда казнили невиновных. Вот что страшно.

Проблема "щепок" при рубке леса стояла всегда и везде.

Тот кто принимает решение о применении смертной казни ОБЯЗАН все 100 раз взвесить, а следаки ДОЛЖНЫ доказать все 200 крат. Это исключительная мера наказания за особые деяния.

ИМХО, исключительность и публичность - помогут избежать казни невинных, а душегубов - прямиком отправить в АД...

Пример ситауации.

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину. С понедельника он должен был выйти на работу в Прокуратуру ... с повышением. Пьян был по случаю отмечания перехода на новую работу. Что делать с ним?

Считаю - что самое правильное посадить этого урода гениталием в мясорубку и заставить крутить ручку мясорубки самому, но медленно и со скорбью

[Торп]

Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину. С понедельника он должен был выйти на работу в Прокуратуру ... с повышением. Пьян был по случаю отмечания перехода на новую работу. Что делать с ним?

Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ. Пьяный за рулём - преступник! Я сто раз "за"! Но закон (а в данном случае уголовный кодекс) квалифицирует это деяние не как УМЫШЛЕННОЕ. Понимаете? Тема немного не о том...

[Harryer]

При осознаных действиях будет, чёткое понимание того, что есть грань... тут ты вор, а тут вышак... т.е. списанный человек многих поставит на место.

Судебная ошибка ужастна, она спосбна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

К сожалению, это не так. Наличие смертной казни ещё никогда не снижало процент тяжких преступлений. А иногда и увеличивало.
Судебная ошибка может не только сломать жизнь, но и отобрать оную. Давайте каждый сам задаст себе вопрос: хочет ли он оказаться этой судебной ошибкой?

[CapNem0]

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Давайте разделим мух и котлет...

У меня приятель сидит за убийство которого не совершал. осталось сидеть еще долго. Судебная ошибка налицо. Но она следствие умышленных действий того, кто подставил моего приятеля. И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Психологи уже не один раз говорили что ДОЛГИМ сидением на нарах преступника не исправишь, равно как и не остановишь его угрозой смертной казни - после первого "исключительного" преступления ему нечего будет терять - и он будет творить еще более кровавое зло.

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.

[Igrun]

Я против. И потому, что бывают судебные ошибки, и потому, что... знаете...
Иногда жизнь - намного более тяжкое наказание, чем смерть.

Ну, скорее ошибки следствия. А там ежели попал в эту машинку правосудия, то будут из тебя фарш делать , пока в пыль не сотрут

[Рыжий заяц]

Это если его выпустить на волю.
А если заживо похоронить в каком-нибудь Лебеде...

[Торп]

Судебная ошибка может не только сломать жизнь, но и отобрать оную. Давайте каждый сам задаст себе вопрос: хочет ли он оказаться этой судебной ошибкой?

Невинноубиенному прямая дорога в рай. Но кто из нас хочет пойти сей дорогой? Согласен с Вами, Harryer!

[terminus]

Судебные ошибки,как я вижу, главный козырь, а что ещё?

[CapNem0]

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.


Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ. Пьяный за рулём - преступник! Я сто раз "за"! Но закон (а в данном случае уголовный кодекс) квалифицирует это деяние не как УМЫШЛЕННОЕ. Понимаете? Тема немного не о том...

В данном случае - работник правоохранительных органов УБИЛ ЧЕЛОВЕКА совершив КУЧУ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и он будет жить .... скольких людей этот кретин с отклонениями в психике и представлениях о морали и нравственности успел сделать "судебными ошибками"?

А по ошибке вот такого "следователя" невинный попадет в "Лебедя" или "дельфина" пожизненно - это нормально???? да???

Все дружно переосмысливать классику - "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевский.

[Найтли]

Судебная ошибка ужастна, она способна сломать человеку жизнь, но это не повод смягчать приговоры.

Не сломать - убить ...
Я против смертной казни.

[graff]

Пример ситауации.

Сегодня (вчера) в Москве пьяный следак СКП из области на машине сбил насмерть женщину.
***
Считаю - что самое правильное посадить этого урода гениталием в мясорубку и заставить крутить ручку мясорубки самому, но медленно и со скорбью

А будь он трезвым? Где гарантия, что он успел бы уйти от столкновения. ?

Причинение смерти... Ужасно. Но. Вы знаете, что есть УМЫСЕЛ? В данном случае его НЕТ.
***
Понимаете? Тема немного не о том...

Согласен на все 100% не будем уходить в частности, слишком велика эмоциональная и моральная сторона дела, а это лишает разговор объективности.

Не сломать - убить ...

В РФ мараторий на смертную казнь, так что "сломать" будет правильней.

[Zed]

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.

Ок, вернемся к делу Чикатило.
Следствие посчитало доказанным факт "бешенства" подозреваемого.
Суд с ним согласился. Назначил исключительное наказание.
Осужденный был казнен. А потом - "ой, бля, ошибочка вышла..."
Чикатило продолжал убивать.

Все нормально, да?

[Торп]

В данном случае - работник правоохранительных органов УБИЛ ЧЕЛОВЕКА совершив КУЧУ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и он будет жить .... скольких людей этот кретин с отклонениями в психике и представлениях о морали и нравственности успел сделать "судебными ошибками"?

Вы говорите на эмоциях... И я Вас понимаю. Вот отклонений в психике у этого кренделя, скорее всего не было никаких. Мораль и нравственность? Уважаемый CapNem, но сейчас и здесь немного не об этом, понимаете?

[CapNem0]

А будь он трезвым? Где гарантия, что он успел бы уйти от столкновения. ?

ОН СЕЛ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЬ. В ЖОПУ ПЬЯНЫМ. Успел или не успел бы - это второй вопрос. Он совершил преступление уже сев пьяным. Разве нет?

[Misantrop]

Казнь - это не обратимо, согласен. А 15 лет на нарах за преступление, которого не совершал - ЭТО обратимо? Наплевать и забыть, отслюнив в качестве компенсации нищенскую подачку? Причем даже не за счет "ошибшегося", а опять же за наш с вами... И каково будет потом доживать, даже если оправдают? Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"...

[Zed]

Судебные ошибки,как я вижу, главный козырь, а что ещё?

А все, собственно!
Этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно.

[Igrun]

Не знаю почему, но все делают упор на судебную ошибку. Давайте исходить от следствия. На сколько квалифицированны и не подкупны менты?, Следователи прокуратуры? Собственно от них всё идет.

[Торп]

Не сломать - убить ...
Я против смертной казни.

Я полностью с Вами согласен. Здесь не должна работать даже "царица доказательств" по тов. Вышинскому (сука, та ещё) - признание. Ибо оно само по себе не значит ровным счётом НИЧЕГО!

[Harryer]

И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Вы противоречите сами себе. Ваш приятель не казнён, хотя, как считается, вина его доказана. А ведь будь смертная казнь... Далее: Пожизненное отбывют в спецзонах. И никаким "авторитетом" он там не будет. Одиночная камера. Выводят только с закрученными ластами в позиции - раком. За всю свою оставшуюся жизнь, он не увидит больше ни одного человека, кроме конвоя.

[CapNem0]

Вы говорите на эмоциях... И я Вас понимаю. Вот отклонений в психике у этого кренделя, скорее всего не было никаких. Мораль и нравственность? Уважаемый CapNem, но сейчас и здесь немного не об этом, понимаете?

Если не будет таких следаков - то шанс тех самых ошибок будет ниже?

[Zed]

Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"...

А какая ответственность у судьи, отправившего невиновного человека на казнь? Выговор с занесением?