Смертная казнь. «За» и «Против».

[CapNem0]

Браво, Милана! 5 баллов! С моей точки зрения.

Давайте разделим мух и котлет...

У меня приятель сидит за убийство которого не совершал. осталось сидеть еще долго. Судебная ошибка налицо. Но она следствие умышленных действий того, кто подставил моего приятеля. И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Психологи уже не один раз говорили что ДОЛГИМ сидением на нарах преступника не исправишь, равно как и не остановишь его угрозой смертной казни - после первого "исключительного" преступления ему нечего будет терять - и он будет творить еще более кровавое зло.

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.

[Zed]

Казнь - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ наказание за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ преступления. И уничтожать бешеных животных надо. Но только в случае если это (бешенство) ДОКАЗАНО.

Ок, вернемся к делу Чикатило.
Следствие посчитало доказанным факт "бешенства" подозреваемого.
Суд с ним согласился. Назначил исключительное наказание.
Осужденный был казнен. А потом - "ой, бля, ошибочка вышла..."
Чикатило продолжал убивать.

Все нормально, да?

[CapNem0]

Ок, вернемся к делу Чикатило.
Следствие посчитало доказанным факт "бешенства" подозреваемого.
Суд с ним согласился. Назначил исключительное наказание.
Осужденный был казнен. А потом - "ой, бля, ошибочка вышла..."
Чикатило продолжал убивать.

Все нормально, да?

Присуждение смертной казни - сам по себе факт исключительный. Уже одно это позволит избежать ошибки.

Я специально выбрал именно "чикатило" - он с удовольствием рассказывал следствию о своих преступлениях в надежде на смягчение срока. и заново получил удовольствие от своих преступлений. Там не было шансов ошибки - ибо сдал он даже то, о чем следаки не знали.

[Zed]

Присуждение смертной казни - сам по себе факт исключительный. Уже одно это позволит избежать ошибки.

Там не было шансов ошибки - ибо сдал он даже то, о чем следаки не знали.

Там БЫЛА ошибка. Перед тем, как взяли Чикатило, казнили другого человека, на которого повесили чикатилины подвиги.

[CapNem0]

Там БЫЛА ошибка. Перед тем, как взяли Чикатило, казнили другого человека, на которого повесили чикатилины подвиги.

Там были следователи вроде того который сбил женщину. именно об этом я и писал. Тот от кого зависит жизнь и смерть другого человека - не оказаться быть подлецом и мразью.

А вот того "эксперта" и надо привлечь к суду и отправить отбывать пожизненно.
Просто не должно быть таких экспертов, продажных следаков ....


Тема рискует выйти из-под контроля.... накал страстей уже бурлит.

[Harryer]

И эта сука будет жить даже если его возьмут. и на зоне станет "авторитетом" - а не осознает свою вину. и все повторится опять - кровь, слезы и ... поход в тюрьмы.

Вы противоречите сами себе. Ваш приятель не казнён, хотя, как считается, вина его доказана. А ведь будь смертная казнь... Далее: Пожизненное отбывют в спецзонах. И никаким "авторитетом" он там не будет. Одиночная камера. Выводят только с закрученными ластами в позиции - раком. За всю свою оставшуюся жизнь, он не увидит больше ни одного человека, кроме конвоя.

[CapNem0]

Вы противоречите сами себе. Ваш приятель не казнён, хотя, как считается, вина его доказана. А ведь будь смертная казнь... Далее: Пожизненное отбывют в спецзонах. И никаким "авторитетом" он там не будет. Одиночная камера. Выводят только с закрученными ластами в позиции - раком. За всю свою оставшуюся жизнь, он не увидит больше ни одного человека, кроме конвоя.

Моему приятелю искалечена жизнь - прошлая, настоящая и будущая. А на фига ему эта и такая жизнь?

На зоне сам не был сказать не могу. Увидит он конвой или нет - мне нет дела. Но жив он за МОЙ счет тоже....почему?

[Harryer]

Моему приятелю искалечена жизнь - прошлая, настоящая и будущая. А на фига ему эта и такая жизнь?

Но он всё же жив. Спросите у него: готов ли он с ней расстатся?

[Igrun]

Но он всё же жив. Спросите у него: готов ли он с ней расстатся?

Да зная систему. Лучше сразу с жизнью расстаться, чем гнить, невиновным.

[Торп]

Одиночная камера. Выводят только с закрученными ластами в позиции - раком. За всю свою оставшуюся жизнь, он не увидит больше ни одного человека, кроме конвоя.

Не совсем так. Камера может быть и не одиночная (даже, скорее всего не одиночная). Предусмотрены свидания с родственниками... Но, опять-таки, не об этом тема...

[Galla]

я - против.
1. Из-за возможных судейских и следственных ошибок могут пострадать невиновные.
2. Убийца должен иметь возможность осознать ужас содеянного и покаяться.

[Рыжий заяц]

Это если его выпустить на волю.
А если заживо похоронить в каком-нибудь Лебеде...

[CapNem0]

А будь он трезвым? Где гарантия, что он успел бы уйти от столкновения. ?

ОН СЕЛ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЬ. В ЖОПУ ПЬЯНЫМ. Успел или не успел бы - это второй вопрос. Он совершил преступление уже сев пьяным. Разве нет?

[graff]

ОН СЕЛ ПЬЯНЫМ ЗА РУЛЬ. В ЖОПУ ПЬЯНЫМ. Успел или не успел бы - это второй вопрос. Он совершил преступление уже сев пьяным. Разве нет?

Вас понесло в частности, вот посыл моего ответа. прочтите мой пост на который Вы ответили.

[Misantrop]

Казнь - это не обратимо, согласен. А 15 лет на нарах за преступление, которого не совершал - ЭТО обратимо? Наплевать и забыть, отслюнив в качестве компенсации нищенскую подачку? Причем даже не за счет "ошибшегося", а опять же за наш с вами... И каково будет потом доживать, даже если оправдают? Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"...

[Zed]

Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"...

А какая ответственность у судьи, отправившего невиновного человека на казнь? Выговор с занесением?

[Igrun]

Казнь - это не обратимо, согласен. А 15 лет на нарах за преступление, которого не совершал - ЭТО обратимо? Наплевать и забыть, отслюнив в качестве компенсации нищенскую подачку? Причем даже не за счет "ошибшегося", а опять же за наш с вами... И каково будет потом доживать, даже если оправдают? Кстати и "ответственность" судей как раз и определяется тем, что "ничего необратимого же, не расстреляют же, в конце концов"...

Согласен Мизантроп. в такой ситуации, когда тебя осудили, уже никто не вспомнит, прав ты или виноват. И будеш тянуть эти 15 или пожизненное. По мне, лучше бы сразу расстреляли.

[Торп]

Согласен Мизантроп. в такой ситуации, когда тебя осудили, уже никто не вспомнит, прав ты или виноват. И будеш тянуть эти 15 или пожизненное. По мне, лучше бы сразу расстреляли.

Igrun, я, конечно, извиняюсь... Но напоминает Груздева из "Место встречи изменить нельзя". Не жизнь, так хоть честь мою спаси (с)... Ну о чём Вы? Какое, там, расстреляли???

[Igrun]

Igrun, я, конечно, извиняюсь... Но напоминает Груздева из "Место встречи изменить нельзя". Не жизнь, так хоть честь мою спаси (с)... Ну о чём Вы? Какое, там, расстреляли???

К сожалению, Шараповы только у Вайнеров встречаются.

[Igrun]

Не правы Вы. Как следователь (хоть и бывший) Вам говорю.

Смешно. А я, как бывший осужденный Вам говорю.

[Найтли]

И каково будет потом доживать, даже если оправдают?

У меня дед отсидел как раз 15 лет в сталинских лагерях, реабилитирован - ничего)
Стойкий был мужчина, создал семью, нарожал детишек.

[Misantrop]

У меня дед отсидел как раз 15 лет в сталинских лагерях, реабилитирован - ничего)
Стойкий был мужчина, создал семью, нарожал детишек.

Тогда несколько другой контингент был в тех лагерях, не так? Все же репрессированные по политическим мотивам и махровая уголовщина - несколько разные вещи... И приоритеты там другие...

[Igrun]

Не знаю почему, но все делают упор на судебную ошибку. Давайте исходить от следствия. На сколько квалифицированны и не подкупны менты?, Следователи прокуратуры? Собственно от них всё идет.

[Zed]

Не знаю почему, но все делают упор на судебную ошибку. Давайте исходить от следствия. На сколько квалифицированны и не подкупны менты?, Следователи прокуратуры? Собственно от них всё идет.

Да дело даже не в продажности - неподкупности. Самый неподкупный следак заинтересован по делу отчитаться. У него показатели там всякие, раскрываемость...

[Igrun]

Да дело даже не в продажности - неподкупности. Самый неподкупный следак заинтересован по делу отчитаться. У него показатели там всякие, раскрываемость...

Не спорю. Ему процент более важен.

[Спорт-ком]

смерть для преступника, вина которого доказана судом,

Я против.
К сожалению, часто бывают ошибки следствия. Чикатило попадал в руки следствия, ему удавалось уходить от правосудия - группа крови не совпадала с группой спермы.
Однако теперь доказано, что явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Избежать неправильных результатов анализа позволило бы применение соответствующих методик и высококачественных реагентов, но в случае с Чикатило этого сделано не было.

Юрий Дубягин, криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», соавтор книги «Школа выживания, или 56 способов защитить Вашего ребёнка от преступления», считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судмедэксперта, проводившего в 1984 году анализ крови Чикатило.

Невиновного Кравченко расстреляли за первое преступление Чикатило,
сначала к нему подсадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве. Жену Кравченко обвинили в соучастии в убийстве, и испуганная женщина подписала всё, что от неё потребовали.
Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

[Торп]

Я против.

Я, вообще-то, тоже.

Пожизненное на зоне - это суррогат смертной казни..

В корне НЕ согласен.

К сожалению, Шараповы только у Вайнеров встречаются.

Не правы Вы. Как следователь (хоть и бывший) Вам говорю.

[Igrun]

Торп,( можно на ты?). Просто, когда попадаешь в эту государственную машину подавления, уже ничего не от тебя, ни от меня не зависит. Она просто работает. А если попал невиновным, то просто уж лучше грохнут. Не каждый моет это перенести и не сломаться.

[graff]

Вобщем то многие высказывания немного странны, вспоминая ветку про огнестрел, где часть камрадов желала носить при себе оружие и выносить приговор зарвавшимся гопорям прям по месту, за одно только намерение.

[Misantrop]

Вобщем то многие высказывания немного странны, вспоминая ветку про огнестрел, где часть камрадов желала носить при себе оружие и выносить приговор зарвавшимся гопорям прям по месту, за одно только намерение.

Скажи мне такую простую вещь: почему командиру БЧ-3 можно было иметь в личном заведовании кучу боевых торпед (из которых 2 ядерные по 10 Кт и разрешение на подрыв из Москвы получать не надо - не ракета...), а пистолет с 16 патронами - нельзя? Или командиру БЧ-2 - 16 боевых баллистических (а взломать код доступа при достаточной грамотности - не проблема) и весь корабельный арсенал, а вот взять из того же арсенала тот же пистолет (хотя бы даже для того, чтобы привезти из Мурманска зарплату и морские за 3 месяца на экипаж - в 1988 году 300 000 рублей + боны было весьма приличной суммой, полный чемодан денег) - нельзя? Ездили по двое и брали с собой личные кортики (хоть что-то более-менее разрешенное), рискуя жизнью (кроме шуток, за ТАКУЮ сумму грохнуть могли на счет раз, достаточно было проследить от выхода из Госбанка)...

Я когда-то зацепился на эту тему с замполитом. Помню, заявил ему тогда, что запрет связан с тем, что из пистолета означенного замполита пристрелить можно запросто, а вот из торпедного аппарата или ракетной шахты - несколько сложнее. И он не нашел, что возразить...

Врачу, водителю маршрутки,да хоть тому же электрику (монтирующему ванну с массажем) мы свою жизнь доверяем запросто и ничего в этом не видим особенного, кухонные ножи и топоры продаются вплоть до уличных лотков - и опять ничего, а вот ПИСТОЛЕТ... этот гад нас тут же стрелять побежит, знаем мы этого мерзавца... Правом начать войну (!) Юща наделили - и тоже ничего, в холодном поту не просыпаемся... Откуда такие перекосы в сознании, понять не могу...

[graff]

Скажи мне такую простую вещь: почему командиру БЧ-3 можно было иметь в личном заведовании кучу боевых торпед (из которых 2 ядерные по 10 Кт и разрешение на подрыв из Москвы получать не надо - не ракета...), а пистолет с 16 патронами - нельзя? Или командиру БЧ-2 - 16 боевых баллистических (а взломать код доступа при достаточной грамотности - не проблема) и весь корабельный арсенал,

Т.е. Вы называете боевой арсенал корабля вашей личной собственностью, с которой можете делать, что душе угодно? Не слишком ли хм.. "непропорциональное сравнение" ?

а вот взять из того же арсенала тот же пистолет (хотя бы даже для того, чтобы привезти из Мурманска зарплату и морские за 3 месяца на экипаж - в 1988 году 300 000 рублей + боны было весьма приличной суммой, полный чемодан денег) - нельзя? Ездили по двое и брали с собой личные кортики (хоть что-то более-менее разрешенное), рискуя жизнью (кроме шуток, за ТАКУЮ сумму грохнуть могли на счет раз, достаточно было проследить от выхода из Госбанка)...

А этот вопрос задайте своему, бывшему, руководству... почему в вашем бардаке офицеры с кортиками должны были выполнять роль инкасаторов, которы, к слову, разрешено ношение табельного оружия.

Врачу, водителю маршрутки,да хоть тому же электрику (монтирующему ванну с массажем) мы свою жизнь доверяем запросто и ничего в этом не видим особенного, кухонные ножи и топоры продаются вплоть до уличных лотков - и опять ничего, а вот ПИСТОЛЕТ... этот гад нас тут же стрелять побежит, знаем мы этого мерзавца...

Я не пойму, это что только я вижу и понимаю?
ПИСТОЛЕТ это оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей, не куриц, не для стрельбы по банкам, первое и основное его назначение, повторяю, оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей... и накой сюда приплетать электриков, сантехников...

В этой теме ответ будет офтопом, будет желание ответить, отпишите в топике про "оружие"

[Igrun]

Разумеется можно на "ты"! А про гос. машину... Понимаешь, есть разные составы преступления... Да и про "перенести". Знаешь, не каждый может перенести службу в армии... Уходим от темы...

Понимаешь, не сидел я и статья была производственная(рабочий травмировался). Тем не менее, попал под уголовную ответственность. Знаешь, что было самое страшное? Оказаться на той скамье, зная что ни капли вины на тебе нет, т.е. тебя отделили от общества. Это кто учитывает? Мало того, через три года достали и повторный суд и выплати ущерб гос-ву , которое выплачивало больничный. После второго суда, я прокрора взял за грудки, без свидетелей и сказал ему , что он пидор. Только после этого отпустило.

[Торп]

Понимаешь, не сидел я и статья была производственная(рабочий травмировался). Тем не менее, попал под уголовную ответственность. Знаешь, что было самое страшное? Оказаться на той скамье, зная что ни капли вины на тебе нет, т.е. тебя отделили от общества. Это кто учитывает? Мало того, через три года достали и повторный суд и выплати ущерб гос-ву , которое выплачивало больничный. После второго суда, я прокрора взял за грудки, без свидетелей и сказал ему , что он пидор. Только после этого отпустило.

Это наша, ёб её мать, действительность... Прости, ради Бога, но темы это не касается. Согласен?