Смертная казнь. «За» и «Против».

[хохлы в деревне есть?]

ответил "за".
мотивация многослойная.
ставя себя на роль потенциальной жертвы - "за".
ставя себя на роль потенциального осужденного - тем более "за".
это в общих чертах.
полностью согласен с мнением владыки Владимира, митрополита Киевского: отмена смертной казни, произведенная у нас, явно преждевременна. общество соовсем не готово к этому (дальнейшую аргументацию опускаю).
согласен, хотя и не совсем, с мнением моего друга: не мы вводили, не нам и отменять. зло должно быть обуздываемо. если для этого необходимы крайние меры - мы должны быть готовы к этому.

[Misantrop]

У меня дед отсидел как раз 15 лет в сталинских лагерях, реабилитирован - ничего)
Стойкий был мужчина, создал семью, нарожал детишек.

Тогда несколько другой контингент был в тех лагерях, не так? Все же репрессированные по политическим мотивам и махровая уголовщина - несколько разные вещи... И приоритеты там другие...

[Misantrop]

Вобщем то многие высказывания немного странны, вспоминая ветку про огнестрел, где часть камрадов желала носить при себе оружие и выносить приговор зарвавшимся гопорям прям по месту, за одно только намерение.

Скажи мне такую простую вещь: почему командиру БЧ-3 можно было иметь в личном заведовании кучу боевых торпед (из которых 2 ядерные по 10 Кт и разрешение на подрыв из Москвы получать не надо - не ракета...), а пистолет с 16 патронами - нельзя? Или командиру БЧ-2 - 16 боевых баллистических (а взломать код доступа при достаточной грамотности - не проблема) и весь корабельный арсенал, а вот взять из того же арсенала тот же пистолет (хотя бы даже для того, чтобы привезти из Мурманска зарплату и морские за 3 месяца на экипаж - в 1988 году 300 000 рублей + боны было весьма приличной суммой, полный чемодан денег) - нельзя? Ездили по двое и брали с собой личные кортики (хоть что-то более-менее разрешенное), рискуя жизнью (кроме шуток, за ТАКУЮ сумму грохнуть могли на счет раз, достаточно было проследить от выхода из Госбанка)...

Я когда-то зацепился на эту тему с замполитом. Помню, заявил ему тогда, что запрет связан с тем, что из пистолета означенного замполита пристрелить можно запросто, а вот из торпедного аппарата или ракетной шахты - несколько сложнее. И он не нашел, что возразить...

Врачу, водителю маршрутки,да хоть тому же электрику (монтирующему ванну с массажем) мы свою жизнь доверяем запросто и ничего в этом не видим особенного, кухонные ножи и топоры продаются вплоть до уличных лотков - и опять ничего, а вот ПИСТОЛЕТ... этот гад нас тут же стрелять побежит, знаем мы этого мерзавца... Правом начать войну (!) Юща наделили - и тоже ничего, в холодном поту не просыпаемся... Откуда такие перекосы в сознании, понять не могу...

[Ястребок]

Я убеждён что, когда человечество выйдет на более высокую ступень развития , в смертной казни не будет необходимости. Будут психотехнологии. Но до этого ещё далеко.А на данный момент , я считаю, что наркоторговцев, маньяков,убийц, казнокрадов, изменников Родины, представителей порноиндустрии можно расстреливать без всякой жалости,хоть каждый день.

[Igrun]

Я убеждён что, когда человечество выйдет на более высокую ступень развития , в смертной казни не будет необходимости. Будут психотехнологии. Но до этого ещё далеко.А на данный момент , я считаю, что наркоторговцев, маньяков,убийц, казнокрадов, изменников Родины, представителей порноиндустрии можно расстреливать без всякой жалости,хоть каждый день.

Ястребок, возвращаемся на третий круг. А в случае судебной и ошибки следствия?

[Misantrop]

Ястребок, возвращаемся на третий круг. А в случае судебной и ошибки следствия?

А для этого надо улучшать именно судебную и следственную системы. А то иначе можно дойти до того, что этим системам просто надо будет превентивно запретить работать в системе правосудия...

[Igrun]

А для этого надо улучшать имеено судебную и следственную системы. А то иначе можно дойти до того, что этим системам просто надо будет превентивно запретить работать в системе правосудия...

Одна из первых здравых мыслей. Браво, Мизантроп!

[Береза]

Ястребок, психотехнологии, говорите... Вам не кажется, что это покруче расстрела? человек вроде жив, а вроде и нет, да и человек ли он после обработки?

[Misantrop]

Одна из первых здравых мыслей. Браво, Мизантроп!

Нет, ну согласись, тут опять выходим на "битье по хвостам"... Если система не совершенна, то надо минимизировать вред от нее... И это вместо того, чтобы улучшить саму систему (тем более, что без нее все равно не обойтись). Улучшать надо именно то, что плохо, а вовсе не смежные участки. Слабое звено от подобных усилий сильнее не становится...

[Misantrop]

Ястребок, психотехнологии, говорите... Вам не кажется, что это покруче расстрела? человек вроде жив, а вроде и нет, да и человек ли он после обработки?

Доводилось встречаться в реале с подобными. Уверяю, что и до поимки властями эти индивидуумы людьми отнюдь не являются...

[Igrun]

Нет, ну согласись, тут опять выходим на "битье по хвостам"... Если система не совершенна, то надо минимизировать вред от нее... И это вместо того, чтобы улучшить саму систему (тем более, что без нее все равно не обойтись). Улучшать надо именно то, что плохо, а вовсе не смежные участки. Слабое звено от подобных усилий сильнее не становится...

Согласен, потому и в репу тебе дал.

[Ястребок]

Ястребок, возвращаемся на третий круг. А в случае судебной и ошибки следствия?

Я против судебных ошибок. Доказывать вину нужно обязательно. А речь ведь, собственно,идёт о смертной казни как о мере наказания. Я своё мнение о ней высказал уже.

[Zed]

Эхе-хе... Против судебных ошибок он...

[Ястребок]

Эхе-хе... Против судебных ошибок он...

Иногда даже судить нет возможности. Вот Шухевича в 1950 г хотели живым взять , чтобы судить . Ёжику понятно, что ему бы по-любому дали бы вышку. Живым его взять не вышло. Приговор привели в исполнение до суда по техническим причинам(он отстреливался ).

[Igrun]

Иногда даже судить нет возможности. Вот Шухевича в 1950 г хотели живым взять , чтобы судить . Ёжику понятно, что ему бы по-любому дали бы вышку. Живым его взять не вышло. Приговор привели в исполнение до суда по техническим причинам(он отстреливался ).

Ястребок, не понравилась твоя личность пьяному менту. Остановили нарядом, чтобы проверить документы. Руки на стенку , а ноги на ширину плеч. В этой позе тебе в карман вкладывают пакетик. Оп. И тыуже наркоторговец, которых призываешь расстреливать ежедневно.
Не дай Бог, тебе конечно такого, но возможный сценарий.

[Ястребок]

Ястребок, не понравилась твоя личность пьяному менту. Остановили нарядом, чтобы проверить документы. Руки на стенку , а ноги на ширину плеч. В этой позе тебе в карман вкладывают пакетик. Оп. И тыуже наркоторговец, которых призываешь расстреливать ежедневно.
Не дай Бог, тебе конечно такого, но возможный сценарий.

Увы , это возможно , подсунуть могут.

[Ястребок]

Ястребок, психотехнологии, говорите... Вам не кажется, что это покруче расстрела? человек вроде жив, а вроде и нет, да и человек ли он после обработки?

Психотехнологии здесь,наши,между прочим.
http://www.psycor.ru/
http://www.mindreader.ru/

[Igrun]

Увы , это возможно , подсунуть могут.

Вот видишь, по этому согласен с Мизантропом. Надо не по хвостам бить, а голову рубить. Т.е. полностью систему менять.

[Misantrop]

Ястребок, не понравилась твоя личность пьяному менту. Остановили нарядом, чтобы проверить документы. Руки на стенку , а ноги на ширину плеч. В этой позе тебе в карман вкладывают пакетик. Оп. И тыуже наркоторговец, которых призываешь расстреливать ежедневно.
Не дай Бог, тебе конечно такого, но возможный сценарий.

А вот такие сценарии и становятся возможными при полной беззащитности населения... Когда даже жаловаться бесполезно, а иной раз и просто опасно. Для того, чтобы подсунуть пакет наркоты, его надо иметь. А пьяный мент на улице, да с наркотой в кармане... при нынешнем бесправии и безответности населения он - король улицы, не спорю. Кого ему бояться? А вот при возможности реального отпора он уже так боговать не станет (если не совсем уж конченный отморозок, но такие отсеются очень быстро)...

[Елпидифор Дормидонтович]

Я - за смертную казнь. Был прецедент в истории СССР, когда (в 50-е гг., по моему) её отменяли. Быстро вернулись назад. Причины, полагаю, объяснять на стоит. Что сейчас творится на улицах страны - тоже всем ясно до слёз... Будем продолжать играть в либерастов, на радость Гейропе? Не-е-е... Не стОит.
Насчет судебных ошибок. Да, это - проблема из проблем. О продажности современных судей, опять же, рассказывать никому не надо. Что надо сделать для недопущения расстрела неверно приговоренных? Сугубое ИМХО - законодательно ввести 5-тилетний "режим выжидания". Т.е. приговор приводить в исполнение через пять лет. За это время "всплывут" все недоработки следствия и судей. Да и у справедливо осужденного будет время "подумать" о том, что он натворил.

[graff]

Скажи мне такую простую вещь: почему командиру БЧ-3 можно было иметь в личном заведовании кучу боевых торпед (из которых 2 ядерные по 10 Кт и разрешение на подрыв из Москвы получать не надо - не ракета...), а пистолет с 16 патронами - нельзя? Или командиру БЧ-2 - 16 боевых баллистических (а взломать код доступа при достаточной грамотности - не проблема) и весь корабельный арсенал,

Т.е. Вы называете боевой арсенал корабля вашей личной собственностью, с которой можете делать, что душе угодно? Не слишком ли хм.. "непропорциональное сравнение" ?

а вот взять из того же арсенала тот же пистолет (хотя бы даже для того, чтобы привезти из Мурманска зарплату и морские за 3 месяца на экипаж - в 1988 году 300 000 рублей + боны было весьма приличной суммой, полный чемодан денег) - нельзя? Ездили по двое и брали с собой личные кортики (хоть что-то более-менее разрешенное), рискуя жизнью (кроме шуток, за ТАКУЮ сумму грохнуть могли на счет раз, достаточно было проследить от выхода из Госбанка)...

А этот вопрос задайте своему, бывшему, руководству... почему в вашем бардаке офицеры с кортиками должны были выполнять роль инкасаторов, которы, к слову, разрешено ношение табельного оружия.

Врачу, водителю маршрутки,да хоть тому же электрику (монтирующему ванну с массажем) мы свою жизнь доверяем запросто и ничего в этом не видим особенного, кухонные ножи и топоры продаются вплоть до уличных лотков - и опять ничего, а вот ПИСТОЛЕТ... этот гад нас тут же стрелять побежит, знаем мы этого мерзавца...

Я не пойму, это что только я вижу и понимаю?
ПИСТОЛЕТ это оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей, не куриц, не для стрельбы по банкам, первое и основное его назначение, повторяю, оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей... и накой сюда приплетать электриков, сантехников...

В этой теме ответ будет офтопом, будет желание ответить, отпишите в топике про "оружие"

[Misantrop]

Ответил там. А что касается темы топика, то полное разоружение и лишение права на защиту своей чести и достоинства всего населения и отмена исключительной (!) меры наказания - смертной казни - все это звенья одной цепи. Кому-то очень хочется сделать из народа бессловесное и бесправное послушное стадо, которым очень просто будет управлять... Чего проще: хочешь защиты - обращайся в милицию, хочешь справедливости - иди в суд... Поклонись, шаркни ножкой и (если сопутствующая сумма покажется достаточной) тебе помогут... Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сам - это же терроризм и беспредел! Так скоро придем к запрету выхода на улицу без наручников и превентивной кастрации - в плане борьбы с уличной преступностью...

[Augustine]

за для убийц и маньяков. содержать их на деньги налогоплательщиков - безнравственно

[Zed]

Вот видишь, по этому согласен с Мизантропом. Надо не по хвостам бить, а голову рубить. Т.е. полностью систему менять.

И тут возникает вопрос, а возможно ли В ПРИНЦИПЕ построить такую систему, которая бы не давала сбоев...

[Zed]

Для того, чтобы подсунуть пакет наркоты, его надо иметь. А пьяный мент на улице, да с наркотой в кармане... при нынешнем бесправии и безответности населения он - король улицы, не спорю. Кого ему бояться? А вот при возможности реального отпора он уже так боговать не станет (если не совсем уж конченный отморозок, но такие отсеются очень быстро)...

И каким образом разрешение на владение оружием сможет уберечь Вас, меня, его от подсовывания в карман наркоты?

[Misantrop]

И тут возникает вопрос, а возможно ли В ПРИНЦИПЕ построить такую систему, которая бы не давала сбоев...

Абсолютно непогрешимую - не реально, но это - не повод оставлять ее в столь непригладном нынешнем виде.
Потому что иначе сначала отменим смертные приговоры, потом - тюремное заключение (так как оно не способствует перевоспитанию преступника - доказано), а что следующее будем отменять?

[Harryer]

И тут возникает вопрос, а возможно ли В ПРИНЦИПЕ построить такую систему, которая бы не давала сбоев...

Практически нет. Человеческий фактор, понимаете ли...

[Zed]

Я не о том, что нужно оставлять в нынешнем виде. Я о том, что даже отсрочка исполнения приговора не исключает вероятности фатальной ошибки.

С отменой тюремного заключения - ну это Вы уже передергиваете слегонца, к этому никто не призывает. "Не перевоспитывает" - не аргумент, потому что у заключения цель "перевоспитания" и не была главной никогда.

Вобщем, не имеет вопрос однозначного ответа, как ни крути.

[Misantrop]

И каким образом разрешение на владение оружием сможет уберечь Вас, меня, его от подсовывания в карман наркоты?

Хотя бы тем, что мент (милиционером такое чмо не назовешь) просто не рискнет фестивалить в ТАКОМ виде по улицам - себе дороже. И даже не потому, что подстрелят. Все взаимосвязано, признание властью права народа на самозащиту одновременно поднимет уровень правосознания на другой уровень. Элементарный звонок с мобилы в горотдел о наличии группы в подобном виде на улице закончится для этих ореликов плачевно. Хотя бы потому, что дежурный по городу будет учитывать, что с ними может приключиться. А в нынешней бесправной ситуации и позвонить никому в голову не придет, и реакции на подобное, скорее всего, не будет.
Но все это, понятно, дело не одного дня, сразу и резко ничего не поменяется, это только поломать и развалить можно быстро...

[shaman]

и в тюрьме люди живут как и на свободе-кто припеваючи кто .......

[Misantrop]

Почему передергиваю? УЖЕ идут (по крайней мере в какляндии) дебаты о пересмотре многих статей УК в сторону отмены тюремного заключения. Кроме шуток. И амнистии (причем - широко не объявляемые) одна за другой...

[Zed]

Возможно, речь идет не об отмене заключения вообще, а о том, чтобы не сажать за всякую мелочь?

[shaman]

браслеты с джи-пи-эс