Смертная казнь. «За» и «Против».

[Спорт-ком]

Сначала отменяем смертную казнь, потом уменьшаем сроки заключения. Далее - вовсе отказываемся от заключения ....

А можно и так. Сначала расстреливаем серийных убийц, потом - убийц по неосторожности, потом - грабителей, а потом

"...немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комитетов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны».

Это уже было на самом деле -15 февраля 1919 года Совет рабоче-крестьянской обороны принял такое постановление о расчистке железнодорожных путей от снега.
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0215.html

[shaman]

по закону военного времени-прошу не путать хуй с трамвайной ручкой

[Misantrop]

А вот бросание в крайности практически всегда происходит от крайнего дилетантизма верховного руководства. Когда хоть какой-то порядок навести надо, а знаний, как это делается - никаких...

[танкист]

Не доводите до абсурда.
Террор против откровенной сволочи иногда необходим.
В данном случае к подонкам и прочей мрази.

Уверяю вас, вы не правы.
Насилие допустимо только и только в том случае, если нет другого выхода.
"Сволочь" пойман, посажен.. что вам еще нужно?
Все остальное - месть. Признайтесь, прежде всего, себе - это месть.
Вот, если решите для себя, что месть - это норма, тогда я и не буду с вами спорить - ваш выбор.

[shaman]

сволочь пусть сидит-а убийца пусть лежит в гробу

моего друга убили два малолетних отморозка за кошелек с 20грн и мобильный телефон-одному дали 8 лет другому 10...двое детей остались сиротами-жена инвалид...они отсидят и выйдут а семья осталась без кормильца...неправда-ли очень нравственное решение вопроса?

[mar_iko]

Спорт-ком, ну не доводите же до абсурда. Казнь должна существовать при применении в особых случаях, при на несколько лет отложенном исполнении. А если такую меру вообще не ввести, то избегут кары все, даже особо страшные доказанные случаи. Наличие см.казни вы почему то трактуете, что 1. поймал, 2. судил, 3. расстрелял. Ну об этом ведь не говорят те, кто за нее. А потом, в передачах про осужденных на пожизненное сама слышала, что они говорят, что все надеются выйти (амнистия, власть сменится, убегут в конце концов), поэтому необходимо обязательно остаться в живых

[Спорт-ком]

А все эти рассуждения хороши и правильны, пока самого не коснулось. Потом обычно взгляды меняются у большинства, но ... поздно...

Да, например, у того, кто не совершал преступления, а назначили виновным именно его - рост и внешность совпали с разыскиваемым, свидетелю со страха в темноте померещилось, что это был именно он, а у подозреваемого алиби нет... И он бы рад предпринять меры по своему спасению, собрать доказательства, но его уже приговорили к расстрелу...
Хотите оказаться на его месте? (три раза тьфу-тьфу, никому не желаю)

[Спорт-ком]

по закону военного времени-прошу не путать хуй с трамвайной ручкой

Щас тоже можно объявить не совсем обычное время - кризис, видите ли, в стране. И под эту шарманку оправдать не законные меры.

[terminus]

Зачем им жить?

[танкист]

Танкист, даже у танковой пушки два конца, в курсе? Так и у этого. Один конец ты описал в этом посте, а другой? Давай прикинем?

Сначала отменяем смертную казнь, потом уменьшаем сроки заключения. Далее - вовсе отказываемся от заключения за менее тяжкие, следом - за любые... А потом и вовсе упраздняем судебную систему - нахрена она при таком раскладе нужна? И наступает РАЙ... Так? Именно так, вот только не для всех. А для кого конкретно, станет ясно, когда он начнется...

Только с одной стороны в эту пушку "входит", а с другой - "выходит"! Процесс не обратим.
Как говорил сам же Толстой: "Ну нельзя же так подробно жить!"
Возможен, конечно, и ваш вариант. Только тогда я встану в другой "лагерь", и буду твердить: "отупели, что-ли!?"

[shaman]

спорт-=ком
я оказывался на их месте-поверьте..мною 5 дней играли в футбол пьяные менты-чтобы подписал признание...не подписал вышел...и я все равно за расстрел...

[shaman]

Щас тоже можно объявить не совсем обычное время - кризис, видите ли, в стране. И под эту шарманку оправдать не законные меры.

кризис кончится и будут подтверждать решение-хорошей жизнью?не смешите...

[Спорт-ком]

моего друга убили два малолетних отморозка за кошелек с 20грн и мобильный телефон-одному дали 8 лет другому 10...двое детей остались сиротами-жена инвалид...они отсидят и выйдут а семья осталась без кормильца...неправда-ли очень нравственное решение вопроса?

Чем вы поможете детям убитого, убив убийцу их отца?

[shaman]

а чем поможет оставание их живыми?тем что вышев они смогут грохнуть и их?или вы всерьез думаете о исправлении в колониях?

[танкист]

Зачем им жить?

Давайте так.
Отдадим убийц на суд родственников. Пусть сами и решают. Только и исполнять приговор - сами. Вариант?
Не думаю, что поголовно все станут убивать...

[shaman]

а люди которым за это платят деньги?

[Misantrop]

Чем вы поможете детям убитого, убив убийцу их отца?

Хотя бы тем, что жена-инвалид не будет содержать со своих нищенских средств этих двух отморозков. Все, что выше приводилось о самоокупаемости колоний, давно устарело. Убыточность дикая (знакомые в этой системе трудятся, они в курсе). Так что в нынешнее время кормит всю эту систему законопослушный налогоплательщик...

[terminus]

Давайте так.
Отдадим убийц на суд родственников. Пусть сами и решают. Только и исполнять приговор - сами. Вариант?
Не думаю, что поголовно все станут убивать...

Не вариант пока в законе не прописано.

Вариант - смертная казнь в законе.

[mar_iko]

Давайте так.
Отдадим убийц на суд родственников. Пусть сами и решают. Только и исполнять приговор - сами. Вариант?
Не думаю, что поголовно все станут убивать...

Про это уже здесь говорили. На колу мочало...Давайте другие аргументы

[Спорт-ком]

а чем поможет оставание их живыми?тем что вышев они смогут грохнуть и их?или вы всерьез думаете о исправлении в колониях?

Случаи разные бывают, как и люди. Кто-то зарекается и клянется, что больше никогда в тюрьму не вернется, и держится. Кто-то обучается доп.мастерству. В этой системе, несомненно, надо что-то менять.
И потом, я не знаю этих малолеток - может, они по неосторожности убили, желая просто ограбить. Может, специально. Может (извиняюсь) по пьяни.

[Misantrop]

Давайте так.
Отдадим убийц на суд родственников. Пусть сами и решают. Только и исполнять приговор - сами. Вариант?
Не думаю, что поголовно все станут убивать...

А зачем тогда вообще правоохранительная, пенитенциарная и судебная системы? На кой хрен содержать эту ораву? Кстати, несколько лет нечто подобное в Крыму было в 90-е. Вот только "окончательные расчет" проводили все же не родственники, а сами бандюки. И неплохо работало, кстати.

[Спорт-ком]

А зачем тогда вообще правоохранительная, пенитенциарная и судебная системы? На кой хрен содержать эту ораву?

Ну как зачем? Ну давайте щас все тюрьмы откроем.

Про это уже здесь говорили. На колу мочало...Давайте другие аргументы

Ну и что, что говорили. Многие неоднократно повторяют, что система себя не окупает или что мрази не должны жить. Пусть они тоже еще аргументы приводят, и не повторяются.

[Misantrop]

И потом, я не знаю этих малолеток - может, они по неосторожности убили, желая просто ограбить. Может, специально. Может (извиняюсь) по пьяни.

А какая разница? Или от этого жертва становится более или менее мертвой? Нельзя быть чуть-чуть беременной, не получится...

Где-то мне попадалась интересная норма свода законов: "Пойманный и изобличенный преступник должен исправить причиненный вред. Если же это невозможно - то подлежит уничтожению". Все.

[Спорт-ком]

Все, что выше приводилось о самоокупаемости колоний, давно устарело. Убыточность дикая

Значит, зеков плохо загрузили работой.
Рабский бесплатный труд выгоден.

А какая разница? Или от этого жертва становится более или менее мертвой? Нельзя быть чуть-чуть беременной, не получится...

Где-то мне попадалась интересная норма свода законов: "Пойманный и изобличенный преступник должен исправить причиненный вред. Если же это невозможно - то подлежит уничтожению". Все.

Разница такая. Если ты ехал на машине , и тебя занесло на льду, закрутило, и ты выехал на тротуар, сбил человека - то ты его убил случайно. У тебя не было намерений его убить. Но формально ты - убийца. Смерть за смерть? Напустим на тебя родственников погибшего?
Про серийного убийцу разъяснять не буду - и так понятно.

А по поводу свода законов - это похоже на позицию Ленина, он действовал по принципу: «Если враг не сдается, его уничтожают». И дополнил положением: «Если сдается – его тоже уничтожают».

4) Ввести расстрел за недисциплину.
....
9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, — за каждый случай грабежа.

Тезисы по текущему моменту
В.И. Ленин (1918)

http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-3.htm

офигеть

[Misantrop]

Значит, зеков плохо загрузили работой.
Рабский бесплатный труд выгоден.

Блин, в Подмосковье такие понятия, как конкурентоспособность продукции, энергоемкость производства, себестоимость сырья и т.п. напрочь неизвестны? Или спецом придуриваешься? Там весь станочный парк при царе Горохе установлен, кто туда миллиарды вкладывать будет, чтобы конкурентоспособную продукцию выпускать? И это сейчас, в разгар товарного кризиса, когда новейшие марки спроса не находят...

Разница такая. Если ты ехал на машине , и тебя занесло на льду, закрутило, и ты выехал на тротуар, сбил человека - то ты его убил случайно. У тебя не было намерений его убить. Но формально ты - убийца. Смерть за смерть? Напустим на тебя родственников погибшего?

За руль садиться приходилось? Понятие разрешенной скорости хоть раз встречал для различной дорожной обстановки?

[Береза]

Блин, в Подмосковье такие понятия, как конкурентоспособность продукции, энергоемкость производства, себестоимость сырья и т.п. напрочь неизвестны? Или спецом придуриваешься? Там весь станочный парк при царе Горохе установлен, кто туда миллиарды вкладывать будет, чтобы конкурентоспособную продукцию выпускать? И это сейчас, в разгар товарного кризиса, когда новейшие марки спроса не находят...

За руль садиться приходилось? Понятие разрешенной скорости хоть раз встречал для различной дорожной обстановки?

Мизантроп, кладу руку на средце и говорю-это бесполезно. Товарищу надо хорошенько усвоить такое понятие как себестоимость продукции.

[Спорт-ком]

За руль садиться приходилось? Понятие разрешенной скорости хоть раз встречал для различной дорожной обстановки?

А вам дети никогда не перебегали дорогу перед самым носом? Или вы думаете, что они строем ходят и выполняют все правила ДД? Или думаете, что при вашей скорости 60 км/час, внезапно выбежавший ребенок не будет отброшен машиной и не ударится виском о бордюр?
Или вы точно уверены, что вы избавлены от возможности причинить вред человеку по неосторожности? Вам это кто-то прогарантировал?

[Спорт-ком]

Блин, в Подмосковье такие понятия, как конкурентоспособность продукции, энергоемкость производства, себестоимость сырья и т.п. напрочь неизвестны? Или спецом придуриваешься? Там весь станочный парк при царе Горохе установлен, кто туда миллиарды вкладывать будет, чтобы конкурентоспособную продукцию выпускать? И это сейчас, в разгар товарного кризиса, когда новейшие марки спроса не находят...

Ух ты, тюрьмы убыточны! А там - 900000 тунеядцев и дармоедов! А в стране кризис! Срочно расстрелять!
Так, кто там еще доходов стране не приносит? Инвалиды и пенсионеры?
Тоже в расход!
Кто еще потребляет больше, чем производит? Дети?...

[Misantrop]

Бывало и не единожды. Тормозил. И именно потому, что не топчу педаль до пола и оцениваю обстановку с учетом возможного негатива пока что (тьфу-тьфу) ни в кого не вмазался. За рулем с 93-го года. Дед проездил с довоенных времен и до самой смерти за рулем и тоже ни в одно ДТП не попал. Брат который год из-за руля не вылазит (в Москве) - аналогично. Так что сказки рассказывать не надо бы, не дети все же...

Ух ты, тюрьмы убыточны! А там - 900000 тунеядцев и дармоедов! А в стране кризис! Срочно расстрелять!
Так, кто там еще доходов стране не приносит? Инвалиды и пенсионеры?
Тоже в расход!
Кто еще потребляет больше, чем производит? Дети?...

Совсем башню сорвало?

[Береза]

Спорт-ком Вы такую чушь порете, честно слово.

[Спорт-ком]

Бывало и не единожды. Тормозил. И именно потому, что не топчу педаль до пола и оцениваю обстановку с учетом возможного негатива пока что (тьфу-тьфу) ни в кого не вмазался. За рулем с 93-го года. Дед проездил с довоенных времен и до самой смерти за рулем и тоже ни в одно ДТП не попал. Брат который год из-за руля не вылазит (в Москве) - аналогично. Так что сказки рассказывать не надо бы, не дети все же...

Вы, я так понимаю, из Крыма? У вас там часто снегопады, наледь на дороге, дожди и мокрый асфальт? А насколько интенсивное движение в центре Симферополя? Много ли пробок? А много ли машин в городе - соответственно, участников движения?
Мой родственник тоже гордился собой и 20-летним стажем безаварийного вождения. Пока не поехал в дождь и не попал колесиком в ямку, замаскированную под лужу. Покрутился. Хорошо, что затормозил об отбойник, а не об остановку, где стояло человек 5-6.

Совсем башню сорвало?

Не волнуйтесь. Это для более яркого освещения позиции сторонников см.казни.

[Береза]

я вот не пойму, сознательно путать убийство по неосторожности и трехкратное наказание за сознательное убийство, насилие, растление ... это сейчас модно?

[Спорт-ком]

я вот не пойму, сознательно путать убийство по неосторожности и трехкратное наказание за сознательное убийство, насилие, растление ... это сейчас модно?

Ну вы же путаете расходы на содержание 1342 смертников и расходы на содержание ВСЕХ 900 тыс осужденных.
Уверяю вас, содержать 1342 смертника - это не так неподъемно для страны.