Показано с 1 по 33 из 120

Тема: Почему Украина никогда не будет с Россией...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    В продолжение темы:
    ИА REGNUM Новости публикует вторую часть интервью с известным львовским историком Василем Расевичем. В первой части речь шла о негативных последствия недальновидной политики исторической памяти экс-президента Ющенко, о самых резонансных моментах из истории украинского национализма - Волынской резне, терроре от сторонников Бандеры, коллаборации ОУН с фашистами. Тема второй части - положение дел в современной Украине.

    ИА REGNUM Новости: Сейчас популярно говорить про возможный раскол Украины по линии Восток-Запад. Какая вероятность реализации такого сценария?

    Как историк, а я занимаюсь этой темой и работаю по определенной методике, я проанализировал т.н. "места памяти". Места памяти - это такой относительно новый термин, новая методика исследования, согласно которой исторические события, персонажи, организации и т.п., которые люди помнят, функционируют в коллективном сознании данной общины, общества, они создают ее идентичность. Так создаются локальная идентичность и национальная идентичность. А так называемые места памяти, это такие кирпичики...

    И я проанализировал, какие для Западной Украины есть места памяти. Ими оказались очень интересные вещи. Первое - это греко-католическая церковь. Ее роль в формировании украинской идентичности Запада Украины, Галиции нельзя переоценить. Далее - украинские Сечевые стрельцы, Украинская Галицкая Армия, Западноукраинская народная республика, Андрей Шептицкий, УВО (Украинская военная организация), ОУН, Бандера, в меньшей степени Мельник, Шухевич - однозначно, УПА. Вот такие моменты, если спросить кого-то из местных, он назовет, возможно, не в той же последовательности, но назовет понятия, которые определяют его "украинство". И все эти места памяти являются для восточных украинцев не просто чужими, они являются антагонистами, поскольку коллективное сознание жителей Востока Украины принадлежало к совершенно иной исторической и культурной традиции.

    Ничего удивительного здесь нет. Но в историческом сознании восточных украинцев существует другой взгляд на эти события и их участников. С точки зрения русско-православной традиции Греко-католическая церковь - это униатская церковь, которая предала истинную веру, это церковь предателей. А, например, украинские Сечевые стрельцы - это те, которые воевал на стороне Австрии, то есть против России, и, разумеется, против украинцев, которые служили в царской армии. Украинская Галицкая Армия - это сложный вопрос, потому что она воевала с поляками, потому что здесь ЗУНР провозгласили 1 ноября 1918, и началась украинско-польская война. Во Львове украинская власть была только 21 день, а война продолжалась год. Ну, и тут уже начинаются сложные моменты, как Петлюра в свое время подписал договор с Пилсудским - крупнейшим врагом галичан. Они же, галичане, вместе подписали договор с белым генералом Деникиным. И фактически даже в этот момент, когда шло реальное созидание нации, политическое созидание, украинцы оказались по разные стороны баррикад.

    И уже неважно как, но украинцы проигрывали однозначно, вот, все эти факты и отпечатались. Дальше уже и говорить не стоит - об ОУН, УВО, УПА, Бандере. Это совершенно неприемлемые на Востоке Украины моменты истории. С другой стороны, места памяти восточных украинцев, я, конечно, условно их называю "восточными", они выходят из русской культурно-исторической традиции, плюс к тому огромный пласт советской истории. Они ужасно гордятся, например, индустриализацией, тем, что подняли перед войной промышленность. И это абсолютно неприемлемо здесь, на Западе Украины, потому что советский период тут никогда не будет восприниматься со знаком "плюс"! И это несмотря на то, что 60-70 годы для Западной Украины были далеко не худшими, появилась индустрия, промышленность высокотехнологичная. Люди получили работу, переселились в города и начался процесс урбанизации. Я не хочу хвалить советскую власть, просто так совпало, был, значит, характерный период для всего этого пространства.

    Советская власть работала очень неэффективно с точки зрения западных демократий и так далее, но она начала и осуществила модернизацию промышленную, технологическую и общественную модернизацию тоже. Но все равно, идеи или моменты, которые связаны с советским периодом, здесь априори будут отбрасываться и дальше.

    И, опять же, возвращаясь к теме Голодомора... У меня есть своя интерпретация этих событий, почему такой большой акцент делался в исторической политике Ющенко именно на голоде. Вы знаете, там было много благородного, что касается памяти людей, которых замучили голодом, но там был также и политтехнологический момент! Он заключался в том, что западные украинцы все время считали своих восточных братьев не совсем полноценными в том плане, что они не знают своей истории, или им коммунистическая пропаганда забила голову, и теперь они мыслят советскими идеологическими штампами. И достучаться до сознания они пробовали, применяя метод такой, что самая большая трагедия Украины - Голодомор.
    ...
    http://www.regnum.ru/news/polit/1330659.html
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. Сказали спасибо BWolF :

    Bond (04.10.2010)

  3. #2
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от львовский умный дядя-анализатор
    ... 60-70 годы для Западной Украины были далеко не худшими, появилась индустрия, промышленность высокотехнологичная. Люди получили работу, переселились в города и начался процесс урбанизации. Я не хочу хвалить советскую власть, просто так совпало, был, значит, характерный период для всего этого пространства.


    говнюк он, этот ваш дядя. Просто свинья неблагодарная.

    Сорри.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. 7 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (04.10.2010), Galla (04.10.2010), Волгарь (04.10.2010), Дохляк (04.10.2010), Негра (04.10.2010), чемберлен (04.10.2010)

  5. #3
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    говнюк он, этот ваш дядя.
    Этот дядя
    кандидат історичних наук, старший науковий співробітник Інституту українознавства ім. І.Крип'якевича НАН України. Київ.
    Ко Львову разве по рождению...
    Понаихали. Обучились. Закрепились... Да. )))

  6. #4
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1015

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Інституту українознавства
    блядь! Где институт татарознавства, институт таджикознвства, где хотя бы техникум белорусознавства?!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  7. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Galla (05.10.2010), Regel (05.10.2010)

  8. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Київ...
    Ко Львову разве по рождению...
    Понаихали. Обучились. Закрепились... Да. )))
    Да какая разница. Это не меняет того, что он говнюк.
    Последний раз редактировалось Regel; 05.10.2010 в 12:08.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. 3 Сказали спасибо Regel:

    Негра (05.10.2010), Ястребок (05.10.2010)

  10. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ко Львову разве по рождению...
    По подлючему, петляющему "менталитету".
    Цитата Сообщение от дядя
    Люди получили работу, переселились в города и начался процесс урбанизации. Я не хочу хвалить советскую власть, просто так совпало, был, значит, характерный период для всего этого пространства.
    Само отросло, как грибочки в лесу.
    А поляки, которые с говном мешали, теперь братья... Тьху.

  11. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (04.10.2010), Galla (05.10.2010), Regel (05.10.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •