Д.А.Медведев о Белоруссии

[zlin]

Другое мнение:

так уважаемый, есть же разница, между конфликтом интересов и конфликтом амбиций?

[Kombrig]

У меня в Беларуси родня. Сам крещенный на этой прекрасной земле.

Я бы разделили такие эпитеты как чистота и достаток.

В Минске и Беларуси всегда было чище , чем в РСФСР...это я еще с советских времен помню. Так тчо в Батькины заслуги это бы не загонял крепко.
Живут там люди в среднем нормально. Основная заслуга Лукашенко при всех его сучности в том, что нет такого кричащего расслоения на богатых и бедных как у нас в России. Богатые есть, но у них хватает ума и государство за этим следит, чтобы не борзели.

Если бы Лукаш дал им побольше экономических свобод, в части того же предпринимательства, то жили бы еще лучще.
Безусловно социалка имела поддержку от государства и в том числе за счет российских вливаний, но например, промышленность не дал разворовать именно Лукаш.

Опять же.Здесь на форуме в основном из московского региона граждане.Поэтому критерий "хорошей жизни" разный чем в стране)

Но и из небольших городов Беларуси ездит народ в те же ТУрции и Болгарии. Отлично поддерживается детство, детский спорт. Копеешные ценвы на посещение бассейна. Лично проверял будучи в Минске.

Моя родня не жирует, но живет спокойно. Машинешки у белорусов в основном немецкие и французские подержанные. Жигулей и волг практически не увидишь. Бентли возле хлебного тоже не видно, но есть и Кайены и Ягуары.

РУгают Грыгорыча на кухне, но говорят если бы не он черные понаехали бы и преступность была бы совсем другой. Эдакий он у них альфа-самец...всех приструнил и подмял. Главная к нему претензия со стороны его же граждан - самодур и хвастун. В остальном говорят жить можно.
Вот такое краткое мнение.

[zlin]

Отлично поддерживается детство, детский спорт.

да хуле говорить
там даже ДОСААФ еще жив
вон пацаны летают нахаляву, но!!!! до 20 лет
старше ни-ни
разве это плохо? или не бацька это все поддерживает?

[Волгарь]

или не бацька это все поддерживает?

Он!!! Именно он, Величайший и Лучезарнейший Отец Народа!!! Ночей не спит, картошки не ест - все думает свои Великие Думы!!!

Оно ж как: что в России есть хорошего - это все только от народа, потому что власть виновата во всем только потому, что власть. А уж когда начинает вести себя, как тот же Лукашенко - виновата еще и потому, что самодурствует.

А в Белоруссии, ежели из Москвы посмотреть - с точностью до наоборот: если бы не Бацька, нихрена бы там хорошего не было... Даешь Бацьку на Царство Московское!

[Dimson]

Самое главное, что у каклов тоже когда то был газ по пиисят. Только вот воспользоваться этим грамотно они не смогли, видимо долбоёбы главкаклы, или сцуко жадные дюже.

А шо, при Кучме плохо жили? Но, решили, что бандиты на нары - значит ТАКЪ

[Ястребок]

А шо, при Кучме плохо жили

Не спорю,при рыжем каклянд жил лучше чем при пчелопасе. Но, опять же, до Луки Кучме далеко.

[Banderos]

А шо, при Кучме плохо жили? Но, решили, что бандиты на нары - значит ТАКЪ

Вот как сегодня помню. При Кучме такая нищета была, какая сегодня и не снилась. У нас человек десять в классе не сдавали ни на ремонты ни в фонды класса, ни на 8 марта, лишь потому, что в семье денег не было. Обедали в школе единицы, поскольку цены на обеды мало кто мог себе позволить. Не не спорю, может кому то и лучше казалось. Но в массе было гавно, во всяком случае у нас. Безработица жуткая, зарплаты в 80-100 грн. А купоны, та ну на? Помню, целый день на базаре отстоял, кукурузу продавал, на 12000 купонов наторговал, прошел 10 метров, купил две жвачки турбо по 6000 купонов штука, и весь дневной зароботок. А штаны самые голимые на базаре за 20 гривень, при зарплатах в 90. При Кучме галимо жили, во много раз хуже, чем сегодня. Мне есть, что рассказать про безоблачное детство при Кучме.

[Laf]

как хорошо-то вы, zlin, оказывается разбираетесь во внешнеполитических отношениях стран =)))))
А главное как все просто-то для вас - "2 раза "ку"" =)

[zlin]

А главное как все просто-то для вас - "2 раза "ку""

а прочитать то, что написано, а не то, что глючится религия не позволяет?

[Елпидифор Дормидонтович]

2 Злин
Не. Не катит. Гражданские авиаторы уже давно живут гораздо лучше военных. Помню, в Елизово (это на Камчатке - аэродром совместного базирования - и военные и граждане на одной полосе) был таокй момент, когда гражданский авиадиспетчер получал в 10 (десять!) раз больше, чем военный РП. Это произошло после очередной забастовки служб движения МГА...

[zlin]

ну извини, коллега
чем богаты

[griff80]

А почему бы и не посчитать? Ведь газ продавали за меньшую стоимость чем Европе, так? Значит Газпром меньше зарабатывал, а если меньше зарабатывал, то и мне зарплату не подымали. Так что это деньги из моего кармана а не Лукашенковского. И когда лысый урюк на мои деньги обсерает мою страну, мне это не нравится.

[Kombrig]

А почему бы и не посчитать? Ведь газ продавали за меньшую стоимость чем Европе, так? Значит Газпром меньше зарабатывал, а если меньше зарабатывал, то и мне зарплату не подымали. Так что это деньги из моего кармана а не Лукашенковского. И когда лысый урюк на мои деньги обсерает мою страну, мне это не нравится.

тока ногами не бейте за то что я сейчас скажу)

Лукашенко конечно мудаГ, что не имеет здравого ума и цепляется за свою власть, но...

никто меня не переубедщит, что ополчились на него наши ГРызловы и компания только за Осетию и что печатать деньги не соглашается токмо в Москве...
тут глубже причины.

Я не встречал ни одного россиянина , который бы после поездки в Беларусь не восклицал- "Бля почему мы так не можем?!".

В Беларуси практически нет агрессии. НИ в транспорте, ни в магазинах.
Да...живут не супер, да...зарплаты не ахти и только Россия основной покупатель их мазов и тракторов, но что же мы блять за братья если не будем помогать хотя бы этим республике, которая варила в своих лесах дивизии Вермахта так как нигде в других местах...

К великой обиде когда пересекаю границу на машине из Беларуси в Россию первое что бросается в глаза это общая расхлябанность и безалаберность, натыканные черег 1 км заправки с паленым бензином, ободранные дома в колхозах...
Ну стыдно ребята. Мы сами обсираем свою страну. Это безусловно не относится к форумчанам, уверен здесь народ собрался адекватный, но ...дорогие мои соотечественники сцуко мусор скоро поглотит леса и поля нашей страны...
Где едят и шашлыкуют наши граждане ...там потом второй раз уже не подойти.
Если стройка на 1 Га, то блять грязи на 10 Га вокруг.

Нам не следует сейчас делать самого главного.
Начинать делать стойку на всю Беларусь и опускаться до подсчетов кто кого больше и кто кого кормит лучще. Сами они себя кормят.На полях картофан даже по воскресеньям собирают.Поля выпаханные. Мелиорация на высшем уровне.Не умрут они без нас хоть мы здесь оборемся о своей великой газонефтесостовляющей.
ЛЫсого сольют , а нам жить.
Дай нам Бог разума.

[zlin]

Значит Газпром меньше зарабатывал, а если меньше зарабатывал, то и мне зарплату не подымали.

Вы в Газпроме работаете?
Вам именно ОАО Газпром зарплату платит?

[griff80]

Значит Газпром меньше зарабатывал, а если меньше зарабатывал, то и мне зарплату не подымали.

Вы в Газпроме работаете?
Вам именно ОАО Газпром зарплату платит?

Да, мне зарплату платит Газпром.

[zlin]

Да, мне зарплату платит Газпром.

тогда предъявите претензии своему руководству, если у Вас столь "железные" основания к тому.

[Негра]

Нашему туристу в Белоруссии плохо: умножать на большие некруглые числа в уме - тяжелая задача. Напрягает иногда.

Все остальное - понравилось ОЧЕНЬ. Да и партнеры наши минские хоть и ворчат, хоть и придерживают им их буржуинство, - а вот как-то беззлобно ворчат ( в отличие, кстати, от буржуинов российских).

[Cat36]

Бывал.
К предыдущему - согласен.
Первый раз я туда ехал запуганный (пригласили в гости, я в гугле набрал "поездки в белоруссию" и занесло меня на форум белорусских оппозиционеров ).
Что порадовало - совершенно незаметная милиция (или полиция -не помню, как называется)

[Cat36]

Не полтора, но в остальном Вы еще мягко сказали

[Негра]

Я общаюсь с белорусскими бизнесменами относительно регулярно, просто по работе.
Да, там регулярно меняется налоговое, таможенное и т.п. законодательство, что несколько нервирует мелкий и средний бизнес. НО: не рушит его никоим образом, хотя и жиреть особо не дает. Так что там, пожалуй, эдакий "регулируемый диктаторскими методами капитализм с человеческим лицом".

[Valtapan]

Кудрин: Минск давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Минск при подготовке двусторонних проектов постоянно давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги, заявил министр финансов России Алексей Кудрин во вторник журналистам.
"При подготовке ключевых моментов нашего Союзного государства, наших совместных проектов мы испытываем некое давление о необходимости дополнительно со стороны России выдавать деньги или снижать цены на наши энергоносители, предоставлять кредиты. Этот список запросов очень большой", - сказал министр.
В пример Кудрин привел вопрос согласования проекта о единой валюте.
"Два министерства финансов, два центральных банка отработали всю документацию, полный набор всей документации. Этот проект был в высокой степени готовности. Тогда было поставлено условие о дополнительных крупных грантах, то есть безвозмездных средствах, которые должны быть переданы Белоруссии как некое сопровождение этого проекта", - рассказал Кудрин.
Он напомнил, что договоренность достигнута не была.
"Это было не только в этом дело, почему мы не перешли на единую валюту, но это не единственный проект, который затормозился и не был реализован", - сказал Кудрин.
Он еще раз заявил, что вопросы кредитоспособности белорусской экономики, ее внешних долгов являются критическими. "И тогда не вполне нашел понимание в этом вопросе", - сказал министр.
Кудрин 28 мая 2009 года во время поездки в Минск высказал сомнения в платежеспособности Белоруссии и заявил, что Россия не выдаст Белоруссии транш кредита в размере 500 миллионов долларов до тех пор, пока Минск не предпримет шаги по стабилизации экономики. От кредита в российских рублях Белоруссия тогда отказалась.
Тогда президент Белоруссии Александр Лукашенко резко раскритиковал Кудрина.

[Москвич]

Кудрин: Минск давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги
Цитата:

Когда Путин направил на пост госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Павла Бородина, я понял, что Россия будет этот союз торрпедировать, и не ошибся...

То есть льготные цены на углеводороды Вами как безвозмездная помощь не рассматривается?

Нет, потому что я не знаю что за этим стояло, какие схемы, что кто получал т.д. Если Вы можете, выкладывайте контракты потоколы к ним

[Zed]

это что бы не срываться на такую же истерику, как Вы

поддержиивать Вашу истерику не собираюсь

Хм... Москвич, одно из самых часто встречающихся в ваших постах слов - выделено мной в цитатах. Не подскажете, от чего так происходит?

В данной ветке дрессируется совершенно определенная рекция на слово "Лукашенко"

Кем "дрессируется"? Другого слова подобрать не сумели? Откуда столько желчи, а?

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

Постом выше напомнили. Любопытно посмотреть на Вашу благодарность.

[Москвич]

Волгарь, сасибо! Очень ценная информация. В результате списаний Газпром контролирует 50% белорусской газотрансиортной сети, как мне кажется. Или я ошибаюсь? А упрекнуть союзника, который пикрывает твое западное направление комплекса С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации.... Мне бы такое в голову не пришло, тем более комплексы строятся не без их участя. Я ошибся?

[Dimson]

А упрекнуть союзника, который пикрывает твое западное направление комплекса С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации.... Мне бы такое в голову не пришло

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

тем более комплексы строятся не без их участя. Я ошибся?

Ошиблись.

[Москвич]

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

Я просто уверен, что такая операция без российской стороны в принципе была бы невозможна

[Fil]

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

Я просто уверен, что такая операция без российской стороны в принципе была бы невозможна

На чем основывается ваша уверенность ?

...По сведениям газеты "Айкакан жаманак", находящимся в Армении членам Совместной консультативной группы США и Великобритании по вопросам стратегического пересмотра обороны Армении были продемонстрированы ракетные установки Вооруженных сил страны, поставленные из России.

Вышеназванная группа, пишет газета, уже несколько дней находится в Армении, а 2 октября встречалась с министром обороны Сейраном Оганяном. Согласно источникам газеты, американские и британские эксперты прямо на месте ознакомились с ЗРК С-300 и ракетными установками класса "Земля-Земля". Произошедшее, пишет газета, вызвало ярость официальной Москвы. "Российская сторона по дипломатическим каналам потребовала у властей Армении разъяснений. Согласно дипломатическим источникам, русские дали властям Армении понять, что если последние не дадут разумных объяснений, то произошедшее будет расценено, как брошенный России вызов", пишет "Айкакан жаманак"....

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1332318.html

[Москвич]

Согласно источникам газеты, американские и британские эксперты прямо на месте ознакомились с ЗРК С-300 и ракетными установками класса "Земля-Земля". Произошедшее, пишет газета, вызвало ярость официальной Москвы. "Российская сторона по дипломатическим каналам потребовала у властей Армении разъяснений. Согласно дипломатическим источникам, русские дали властям Армении понять, что если последние не дадут разумных объяснений, то произошедшее будет расценено, как брошенный России вызов

Вот видите, Вы же сами все правильно выделили. Или есть ссылки на подообный скандал с Белоруссией и я их пропустил?

[Dimson]

Я просто уверен, что такая операция без российской стороны в принципе была бы невозможна

То есть белорусский Д'Артаньян, вступив в сговор с российской преступной группой, в простонародье называемой шайкой, загнал секретную технику потенциальному противнику?

[Москвич]

То есть белорусский Д'Артаньян, вступив в сговор с российской преступной группой, в простонародье называемой шайкой, загнал секретную технику потенциальному противнику?

Вы четче формулируйте, пожалуйста. А то ведь главное осадочек? Конкретику, пожалуйста, контракт, условия, подписанты. Это я могу сомневаться, а Вы то уверены.

[Zed]

Я ошибся?

Вы не ошиблись. Вы привычно передергиваете.
Бацька ПРОДАЛ штатам полную, НЕЭКСПОРТНУЮ версию С-300.

[Волгарь]

Волгарь, сасибо! Очень ценная информация. В результате списаний Газпром контролирует 50% белорусской газотрансиортной сети, как мне кажется. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Указанные списания проводились еще в 90-х годах, когда Бацька играл на "создании Союзного Государства". Это были именно списания, а не расплата акциями. Договор о том, что "Белтрансгаз" становится совместным предприятием с "Газпромом", подписан через 12 лет после тех списаний, очередных "игр" Бацьки и т.д.:

18 мая 2007 года Государственным комитетом по имуществу Республики Беларусь и ОАО «Газпром» подписан договор купли-продажи ОАО «Газпром» части принадлежащих Республике Беларусь акций ОАО «Белтрансгаз».

25 июля 2007 года внеочередное общее собрание акционеров ОАО «Белтрансгаз» избрало наблюдательный совет и ревизионную комиссию Общества, в состав которых вошли и представители ОАО «Газпром».

***

«Во исполнение Договора купли-продажи акций от 18 мая 2007г. №2, заключенного между Государственным комитетом по имуществу Республики Беларусь и ОАО «Газпром», в течение 2007-2010 ежегодно осуществлялась продажа ОАО «Газпром» по 12,5% простых именных акций ОАО «Белтрансгаз».

С 3 марта 2010 года распределение акций ОАО «Белтрансгаз» следующее: в собственности ОАО «Газпром» находится 50% акций; в собственности Республики Беларусь – 50%.»

http://www.btg.by/history.html

Кстати, что интересно - при покупке акций "Газпром" не просто списывал долги, а переводил "живые деньги" в Белоруссию. И немалые. Общая сумма сделки - 2,5 милларда долларов. Ну вот, например...

В управлении информации "Газпрома" БелаПАН сообщили, что ОАО "Газпром" перечислило 625 млн. долларов США за 12,5% акций "Белтрансгаза" 2 февраля.

В Национальном банке Беларуси БелаПАН подтвердили поступление средств и зачисление их в золотовалютные резервы. Средства поступили 5 февраля и были зачислены на счет правительства в Нацбанке.

Договор купли-продажи 50-процентного пакета акций ОАО "Белтрансгаз" за 2,5 млрд. долларов был заключен Государственным комитетом по имуществу Беларуси и ОАО "Газпром" 18 мая 2007 года "в целях создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации".

В соответствии с этим документом в течение 2007—2010 годов ОАО "Газпром" ежегодно будет перечислять 625 млн. долларов за пакет акций в 12,5%. С учетом очередного, третьего транша, "Газпром" будет являться собственником уже 37,5% акций "Белтрансгаза". Последний транш должен поступить в Беларусь в 2010 году.

ОАО "Белтрансгаз" обеспечивает газоснабжение и транспортировку газа по территории Беларуси. Предприятие эксплуатирует около 7 тыс. км газопроводов, а также обслуживает белорусский участок магистрального газопровода "Ямал — Европа", принадлежащего "Газпрому".

http://news.np.by/message312211

Как видите, расплачивались с Бацькой не списанием рублевых долгов в Союзном Государстве, а валютой, которую он мог тратить из ЗВР по своему усмотрению.

Так что списание более чем миллиардного долга (если хотите, можете в сети найти точные цифры взаимозачетов и остатка) - было именно списанием. Простили по-братски гигабакс - ну и ладно, "за дружбу" и бОльшее прощали...

А упрекнуть союзника, который пикрывает твое западное направление комплекса С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации.... Мне бы такое в голову не пришло, тем более комплексы строятся не без их участя. Я ошибся?

Да, разумеется. Вам бы и в голову не пришло упрекнуть союзника за то, что ему комплексы дарят для того, чтобы он ими западное направление прикрывал - а он вместо этого их продает на тот же Запад... Возможно, Вы даже не понимаете, что продажа американцам комплекса С-300ПМУ превращает через несколько лет (уже прошедших, кстати, после продажи) прикрываемое такими ЗРК направление (и не только западное, поскольку комплексы той же модификации стоят по всей России - это основа нашей ПВО, и без того не шибко могучей) в крайне уязвимое.

Или, может быть, просто не хотите понимать? Ищете любое оправдание любимым соседям - мол, не могли они предать и продать, мол, если и сделали, то по указке или хоть с разрешения ненавистной Вам российской власти?

[Fil]

В дополнение:

...президент Лукашенко вчера вернулся из неофициального визита в Турцию, где, как предполагают некоторые эксперты, переговорил о поставке в Белоруссию иранской нефти с использованием возможностей турецкого порта Джайхан. Оттуда танкерами нефть могла бы доставляться в латвийский Вентспилс и далее в Белоруссию. «Вагонами нефть возим, и будем возить, но на колени не станем», – в очередной раз заявлял Лукашенко на недавней пресс-конференции для российских СМИ....

http://www.ng.ru/cis/2010-10-06/7_lukashenko.html

...Лукашенко пригрозил Кремлю выходом из Союзного государства, Таможенного союза, ОДКБ и СНГ

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае непризнания российским руководством его победы на будущих президентских выборах Белоруссия прекратит своё участие во всех основных интеграционных структурах постсоветского пространства. Об этом сообщил 5 октября ИА REGNUM Новости источник в Минске.

Согласно информации источника, логика непубличного заявления Лукашенко сводилась к тому, что в случае непризнания его победы он оказывается нелегитимным руководителем для тех, кто хочет участия Белоруссии в Союзном государстве, СНГ, ОДКБ, Таможенном союзе и прочих постсоветских интеграционных образованиях. Соответственно, и присутствие Белоруссии в этих объединениях становится нелегитимным....

http://www.regnum.ru/news/polit/1332650.html