Д.А.Медведев о Белоруссии

[Dimson]

А вот это не наше собачье дело, если так же не можем

Эх, кто бы нам обеспечил за нас самих военный суверенитет, продавал бы нам то, что сами не могём по льготным ценам (в объёмах достаточных и для перепродажи), да скупал бы всю нашу продукцию, мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

[Негра]

мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Боюсь, что "честно-честно" у нас бы не получилось.
До сих пор не получалось, во всяком случае. Независимо от цен.

[San4es60]

Эх, кто бы нам обеспечил за нас самих военный суверенитет, продавал бы нам то, что сами не могём по льготным ценам (в объёмах достаточных и для перепродажи), да скупал бы всю нашу продукцию, мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Ага, а если бы кто-то большой и добрый не делал бы вышеописанного, то вышла бы Северная Корея (да и то, их китайцы тож таки подкармливают)

[Москвич]

Эх, кто бы нам обеспечил за нас самих военный суверенитет, продавал бы нам то, что сами не могём по льготным ценам (в объёмах достаточных и для перепродажи), да скупал бы всю нашу продукцию, мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Не верю! Во первых вооруженные силы Белорусии вполне боеспособны. То что Россия бросила, Белорусия подняла и содержит. В благотворительность при торговле с дерирасками-абрамовичами-миллерами не верю ни разу! Сомневаюсь, что у белорусов есть иллюзии.

[Dimson]

То что Россия бросила, Белорусия подняла и содержит

Содержать мало. Через 20 лет идеального содержания военное имущество превращается в бесполезный металлолом. На форуме проскальзывало, ЕМНИП, Волгарь рассказывал, что в Крымскую войну на складах имелись прекрасно сохранившиеся фузеи времён Петра Первого.
А в целом РБ расходует на оборону 3% своего бюджета, РФ - 15%.

[Москвич]

А в целом РБ расходует на оборону 3% своего бюджета, РФ - 15%.

Обвиняете МО РФ в воровстве, как я понял? Ведь обновление военной техники в РБ идет, про темпы не скажу.

[Волгарь]

Во первых вооруженные силы Белорусии вполне боеспособны.

Вполне возможно. Вопрос только - какой именно бой они способны принять и выдержать. Например, агрессию НАТОвской литовской армии вполне отразят, и даже Войску Польскому нанесут изрядные потери - возможно, вплоть до неприемлемых. Но если за них возьмутся всерьез, как за Югославию, а за спиной не будет России (у которой в военной доктрине нападение на Белоруссию рассматривается как нападение на РФ - со всеми последствиями, вплоть до ядерных) - будет с этими боеспособными силами примерно то же, что и с югославскими. С потерями НАТО в пределах запланированных...

Сомневаюсь, что у белорусов есть иллюзии.

Насчет собственной обороноспособности - точно нет. Особенно у профессиональных военных. Кстати, мнение белорусских генералов является определенным "сдерживающим фактором" в метаниях Бацьки от Востока к Западу: им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

[Москвич]

Вопрос только - какой именно бой они способны принять и выдержать. Например, агрессию НАТОвской литовской армии вполне отразят, и даже Войску Польскому нанесут изрядные потери - возможно, вплоть до неприемлемых. Но если за них возьмутся всерьез, как за Югославию, а за спиной не будет России

не будет, Россия союзник НАТО, это мы обсудили вчера

им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

Они заниимали у нас? Докажите.

[Волгарь]

не будет, Россия союзник НАТО, это мы обсудили вчера

Вчера мы обсудили как раз то, что Россия НЕ союзник НАТО. Но если Вы предпочитаете упорствовать в пиздец-патриотических заблуждениях - это, собственно, уже не проблема ни России, ни Белоруссии, ни даже НАТО.

им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

Они заниимали у нас? Докажите.

Вот потому и не занимали, что дружат с нами, а не с Европой. А вот соседние с Белоруссией прибалтийские страны - после вступления в НАТО друг у друга занимают старый советский Т-55... доказать - или и сами знаете?

Думаете, белорусским генералам хочется таких же "союзнических" отношений в случае отказа от союза с Россией?

И, пожалуйста, читайте внимательнее то, что Вам пишут. Еще лучше - пытайтесь понять то, что хочет донести до Вас собеседник, а не просто прочитать ярлычки, которые Вы же на этого собеседника и пытаетесь навесить.

[Москвич]

И, пожалуйста, читайте внимательнее то, что Вам пишут. Еще лучше - пытайтесь понять то, что хочет донести до Вас собеседник, а не просто прочитать ярлычки, которые Вы же на этого собеседника и пытаетесь навесить.

Да нет, уважаемый товарищ, это вы развешиваете ярлычки. В данной ветке дрессируется совершенно определенная рекция на слово "Лукашенко". Только ни хрена не получается. И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

[танкист]

Москвич, а какая формация сегодня в Белоруссии?

[Dimson]

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

То есть льготные цены на углеводороды Вами как безвозмездная помощь не рассматривается? :задумался:

[Волгарь]

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

Вам какую помощь - военную -

Россия поставит для войск ПВО Белоруссии две зенитные ракетные системы С–300 на безвозмездной основе, сообщил заместитель главкома ВВС РФ по вопросам объединенной системы ПВО СНГ Айтеч Бижев.

А.Бижев отметил, что передача ЗРС С–300 будет осуществлена после оформления необходимых документов с соблюдением юридических и правовых норм РФ «Передающиеся Белоруссии ЗРС С–300 будут сразу же поставлены на боевое дежурство для охраны совместного воздушного пространства союзного государства России и Белоруссии», — подчеркнул заместитель главкома ВВС.

(Интерфакс, 04.11.03 г)

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob06-11-03-4.html

- или экономическую?

В середине 90-х годов Минску удалось добиться от Москвы списания газовых долгов на сумму более миллиарда долларов. О том, как это происходило, и о возможности повторения сегодня подобного сценария в интервью «Времени новостей» рассказал Михаил ЧИГИРЬ. В 1994--1996 годах он возглавлял белорусское правительство.

-- В 90-е годы у нас перед Россией образовался долг за газ в размере 1,2 млрд долл. В 1995 году в результате длительных переговоров его удалось списать. Были учтены расходы Белоруссии на содержание российских войск на своей территории и на выплаты российским военным, а также потери, которые понес Минск при выводе с белорусской территории ядерного оружия. Но все эти и некоторые другие расходы белорусской стороны, вместе взятые, не смогли покрыть сумму долга. Поэтому оставшаяся его часть была просто прощена Москвой. Списание долга стало результатом очень непростых переговоров. Между нами были разногласия, и иногда споры затягивались до трех часов ночи. Я считаю, что успех Минска на переговорах был обусловлен тем, что нам удалось четко обосновать свою позицию.

-- Может ли Белоруссия сегодня найти аргументы, которые позволят ей добиться полного или частичного списания долга?

-- Сегодня Минск вряд ли может рассчитывать на прощение долгов. По крайней мере я плохо представляю себе, каким образом он мог бы обосновать такую просьбу, ведь ситуация сильно изменилась. Россия платит Белоруссии и за транзит товаров, и за пролет воздушных судов. Я не исключаю, что в счет белорусского долга могут быть зачтены некоторые услуги, предоставляемые Белоруссией России в пограничной и таможенной сфере. Но для этого должны быть сделаны серьезные расчеты. В любом случае маловероятно, что белорусская сторона сможет предоставить смету, которая покрывала бы значительную часть долга.

-- Может ли Минск добиться смягчения позиции России, используя политическую риторику?

-- Такая схема применялась много лет. Белоруссия платила за газ меньше, чем другие покупатели, поскольку в ее экономических отношениях с Россией присутствовал политический момент. Минск заявлял о скором создании союзного государства, демонстрировал, что является самым надежным партнером Москвы на международной арене, и за это получал дешевые энергоресурсы. Теперь ситуация изменилась. Одна из причин -- заявления Минска о том, что белорусская экономика работает лучше, чем российская. Белорусское руководство как будто забыло, что процветание стало возможным благодаря поставкам из России дешевых энергоресурсов. Теперь хвастовство Минска может плохо для него закончиться.

http://www.vremya.ru/print/183474.html

Последняя ссылка - материал за июль 2007 года. "А у нас все по-прежнему..." (с)

Кстати, вы не припомните, из какой именно страны США получили С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации? Сошлюсь на авторитетный для Вас ресурс...

Считается, что с 1997 г. силы ПВО-ПРО России на западном направлении осуществляют противовоздушную оборону в тесном информационном взаимодействии с системой ПВО Белоруссии. Однако сегодня практическое значение имеет только перманентный обмен метеосводками соответствующих российских и белорусских служб ПВО. Информация поступающая на пункты управления российских войск ПВО-ПРО на западном направлении о воздушных целях, обнаруженных и “проводимых” системами ПВО РБ, зачастую является запоздалой, не вызывает полного доверия и перепроверяется.

Не секрет, что системы и авиация белорусских сил ПВО, стоящих, по словам президента РБ, “на страже западных границ России”, безнадежно устарели. Они унаследованы (или самовольно захвачены) Белоруссией после развала б. СССР, не обновлялись с тех пор и не подвергались модернизации. Это вынуждает Россию поставлять безвозмездно силам ПВО РБ современные зенитно-ракетные комплексы и технику для осуществления задач противовоздушной обороны.

Сильно отравляет атмосферу российско-белорусского сотрудничества неожиданные и не согласованные с Россией шаги Минска, наносящие ей невосполнимый ущерб в обороне и экспортной военно-технической политике. То новейшую российскую зенитно-ракетную систему С-300 продадут США, то попытаются перепродать в Алжир с целью получения многомиллионной прибыли партию боевых самолетов МиГ-29, поставленных Россией союзнику на льготной основе…

Тем временем в этом году союзникам так и не удастся ввести в эксплуатацию радиотехническую составляющую системы противоракетной обороны (комплекс “Волга”). Есть основания полагать, что и в следующем году развертывание в полном объеме специального радиотехнического центра данного комплекса не будет завершено.

http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/013/02.shtml

- информация от 2000-го года. Тоже мало что меняется - Бацька все еще пытается играть и с Россией, и с НАТО в собственную незаменимость, ради которой ему все должны помогать... Кстати, перепродажей техники, поставляемой для ВС РБ из России по внутрироссийским, "отпускным" ценам (как союзнику) - Белоруссия тоже продолжает "баловаться". В прошлом году, например, Азербайджану продала 5 "Грачей".