Д.А.Медведев о Белоруссии

[Негра]

мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Боюсь, что "честно-честно" у нас бы не получилось.
До сих пор не получалось, во всяком случае. Независимо от цен.

[zlin]

Даешь Бацьку на Царство Московское!

у нас имееца
Великий и Лучезарный Президент и Наимудрейший Премьер

[San4es60]

Эх, кто бы нам обеспечил за нас самих военный суверенитет, продавал бы нам то, что сами не могём по льготным ценам (в объёмах достаточных и для перепродажи), да скупал бы всю нашу продукцию, мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Ага, а если бы кто-то большой и добрый не делал бы вышеописанного, то вышла бы Северная Корея (да и то, их китайцы тож таки подкармливают)

[Москвич]

Эх, кто бы нам обеспечил за нас самих военный суверенитет, продавал бы нам то, что сами не могём по льготным ценам (в объёмах достаточных и для перепродажи), да скупал бы всю нашу продукцию, мы бы тоже попробовали. Честно-честно.

Не верю! Во первых вооруженные силы Белорусии вполне боеспособны. То что Россия бросила, Белорусия подняла и содержит. В благотворительность при торговле с дерирасками-абрамовичами-миллерами не верю ни разу! Сомневаюсь, что у белорусов есть иллюзии.

[Banderos]

А шо, при Кучме плохо жили? Но, решили, что бандиты на нары - значит ТАКЪ

Вот как сегодня помню. При Кучме такая нищета была, какая сегодня и не снилась. У нас человек десять в классе не сдавали ни на ремонты ни в фонды класса, ни на 8 марта, лишь потому, что в семье денег не было. Обедали в школе единицы, поскольку цены на обеды мало кто мог себе позволить. Не не спорю, может кому то и лучше казалось. Но в массе было гавно, во всяком случае у нас. Безработица жуткая, зарплаты в 80-100 грн. А купоны, та ну на? Помню, целый день на базаре отстоял, кукурузу продавал, на 12000 купонов наторговал, прошел 10 метров, купил две жвачки турбо по 6000 купонов штука, и весь дневной зароботок. А штаны самые голимые на базаре за 20 гривень, при зарплатах в 90. При Кучме галимо жили, во много раз хуже, чем сегодня. Мне есть, что рассказать про безоблачное детство при Кучме.

[Dimson]

То что Россия бросила, Белорусия подняла и содержит

Содержать мало. Через 20 лет идеального содержания военное имущество превращается в бесполезный металлолом. На форуме проскальзывало, ЕМНИП, Волгарь рассказывал, что в Крымскую войну на складах имелись прекрасно сохранившиеся фузеи времён Петра Первого.
А в целом РБ расходует на оборону 3% своего бюджета, РФ - 15%.

[Москвич]

А в целом РБ расходует на оборону 3% своего бюджета, РФ - 15%.

Обвиняете МО РФ в воровстве, как я понял? Ведь обновление военной техники в РБ идет, про темпы не скажу.

[Волгарь]

Во первых вооруженные силы Белорусии вполне боеспособны.

Вполне возможно. Вопрос только - какой именно бой они способны принять и выдержать. Например, агрессию НАТОвской литовской армии вполне отразят, и даже Войску Польскому нанесут изрядные потери - возможно, вплоть до неприемлемых. Но если за них возьмутся всерьез, как за Югославию, а за спиной не будет России (у которой в военной доктрине нападение на Белоруссию рассматривается как нападение на РФ - со всеми последствиями, вплоть до ядерных) - будет с этими боеспособными силами примерно то же, что и с югославскими. С потерями НАТО в пределах запланированных...

Сомневаюсь, что у белорусов есть иллюзии.

Насчет собственной обороноспособности - точно нет. Особенно у профессиональных военных. Кстати, мнение белорусских генералов является определенным "сдерживающим фактором" в метаниях Бацьки от Востока к Западу: им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

[Москвич]

Вопрос только - какой именно бой они способны принять и выдержать. Например, агрессию НАТОвской литовской армии вполне отразят, и даже Войску Польскому нанесут изрядные потери - возможно, вплоть до неприемлемых. Но если за них возьмутся всерьез, как за Югославию, а за спиной не будет России

не будет, Россия союзник НАТО, это мы обсудили вчера

им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

Они заниимали у нас? Докажите.

[Волгарь]

не будет, Россия союзник НАТО, это мы обсудили вчера

Вчера мы обсудили как раз то, что Россия НЕ союзник НАТО. Но если Вы предпочитаете упорствовать в пиздец-патриотических заблуждениях - это, собственно, уже не проблема ни России, ни Белоруссии, ни даже НАТО.

им вовсе не улыбается в результате "дружбы с Европой" командовать очередной армией, занимающей танк для "обкатки" солдат у соседей.

Они заниимали у нас? Докажите.

Вот потому и не занимали, что дружат с нами, а не с Европой. А вот соседние с Белоруссией прибалтийские страны - после вступления в НАТО друг у друга занимают старый советский Т-55... доказать - или и сами знаете?

Думаете, белорусским генералам хочется таких же "союзнических" отношений в случае отказа от союза с Россией?

И, пожалуйста, читайте внимательнее то, что Вам пишут. Еще лучше - пытайтесь понять то, что хочет донести до Вас собеседник, а не просто прочитать ярлычки, которые Вы же на этого собеседника и пытаетесь навесить.

[Москвич]

И, пожалуйста, читайте внимательнее то, что Вам пишут. Еще лучше - пытайтесь понять то, что хочет донести до Вас собеседник, а не просто прочитать ярлычки, которые Вы же на этого собеседника и пытаетесь навесить.

Да нет, уважаемый товарищ, это вы развешиваете ярлычки. В данной ветке дрессируется совершенно определенная рекция на слово "Лукашенко". Только ни хрена не получается. И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

[танкист]

Москвич, а какая формация сегодня в Белоруссии?

[Москвич]

Москвич, а какая формация сегодня в Белоруссии?

Смешанная, насколько я понял есть все мелкий бизнес, элементы госкапитализа и социализма. Ближе всего китайская модель, вероятно. Но я ведь предупредил, что я там хоть и бывал, но на анализ их системы претендовать не могу, просто наблюдатель.

[танкист]

Я общался с бизнесменами. Правда пару лет назад.
Это трындец. Закона (в сфере бизнеса) - просто нет как такового.
У нас в 90-ых все менялось поквартально. Это была "пестня".
Так там можно вполне нормально поменять, например, схему налогообложения в январе и заставить все пересчитать за предыдущий год (в какую сторону не нужно говорить? )... Ну и много подобного. Средний работяга этого просто не видит и не знает.
...
Так вот. В Белоруссии - диктатура. И никакой мешанины. Нормальная, понятная диктатура.

[Негра]

Я общаюсь с белорусскими бизнесменами относительно регулярно, просто по работе.
Да, там регулярно меняется налоговое, таможенное и т.п. законодательство, что несколько нервирует мелкий и средний бизнес. НО: не рушит его никоим образом, хотя и жиреть особо не дает. Так что там, пожалуй, эдакий "регулируемый диктаторскими методами капитализм с человеческим лицом".

[Valtapan]

Кудрин: Минск давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Минск при подготовке двусторонних проектов постоянно давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги, заявил министр финансов России Алексей Кудрин во вторник журналистам.
"При подготовке ключевых моментов нашего Союзного государства, наших совместных проектов мы испытываем некое давление о необходимости дополнительно со стороны России выдавать деньги или снижать цены на наши энергоносители, предоставлять кредиты. Этот список запросов очень большой", - сказал министр.
В пример Кудрин привел вопрос согласования проекта о единой валюте.
"Два министерства финансов, два центральных банка отработали всю документацию, полный набор всей документации. Этот проект был в высокой степени готовности. Тогда было поставлено условие о дополнительных крупных грантах, то есть безвозмездных средствах, которые должны быть переданы Белоруссии как некое сопровождение этого проекта", - рассказал Кудрин.
Он напомнил, что договоренность достигнута не была.
"Это было не только в этом дело, почему мы не перешли на единую валюту, но это не единственный проект, который затормозился и не был реализован", - сказал Кудрин.
Он еще раз заявил, что вопросы кредитоспособности белорусской экономики, ее внешних долгов являются критическими. "И тогда не вполне нашел понимание в этом вопросе", - сказал министр.
Кудрин 28 мая 2009 года во время поездки в Минск высказал сомнения в платежеспособности Белоруссии и заявил, что Россия не выдаст Белоруссии транш кредита в размере 500 миллионов долларов до тех пор, пока Минск не предпримет шаги по стабилизации экономики. От кредита в российских рублях Белоруссия тогда отказалась.
Тогда президент Белоруссии Александр Лукашенко резко раскритиковал Кудрина.

[Москвич]

Так вот. В Белоруссии - диктатура. И никакой мешанины. Нормальная, понятная диктатура.

Диктатура чего и во имя чего? Воровать не дают, обидно?

[Dimson]

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

То есть льготные цены на углеводороды Вами как безвозмездная помощь не рассматривается? :задумался:

[Москвич]

Кудрин: Минск давил на Москву, чтобы получить дополнительные деньги
Цитата:

Когда Путин направил на пост госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Павла Бородина, я понял, что Россия будет этот союз торрпедировать, и не ошибся...

То есть льготные цены на углеводороды Вами как безвозмездная помощь не рассматривается?

Нет, потому что я не знаю что за этим стояло, какие схемы, что кто получал т.д. Если Вы можете, выкладывайте контракты потоколы к ним

[танкист]

Воровать не дают, обидно?

Ну...кхе..
Негра вот говорит про человеческое лицо. В этом смысле я с ней не соглашусь.
Разве что разорившегося предпринимателя считать щепкой в человеческом лице диктатора. А таких много.
На счет воровать - смотря кому. В принципе все тоже самое: кто у кормушки, тот также набивает карманы. Правда недвижимость держит все в тех же местах...

[Москвич]

Негра вот говорит про человеческое лицо. В этом смысле я с ней не соглашусь.

Так это и есть элемент социализма. В этом смысле в Белоруссии даже честнее. У нас, в принципе, при желании можно посадить любого педпринимателя не важно чем он занимается, так уж повелось
С обвинением в сторону Лукашекно и его имения в Англии стоило бы доказать, а?

[Волгарь]

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

Вам какую помощь - военную -

Россия поставит для войск ПВО Белоруссии две зенитные ракетные системы С–300 на безвозмездной основе, сообщил заместитель главкома ВВС РФ по вопросам объединенной системы ПВО СНГ Айтеч Бижев.

А.Бижев отметил, что передача ЗРС С–300 будет осуществлена после оформления необходимых документов с соблюдением юридических и правовых норм РФ «Передающиеся Белоруссии ЗРС С–300 будут сразу же поставлены на боевое дежурство для охраны совместного воздушного пространства союзного государства России и Белоруссии», — подчеркнул заместитель главкома ВВС.

(Интерфакс, 04.11.03 г)

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob06-11-03-4.html

- или экономическую?

В середине 90-х годов Минску удалось добиться от Москвы списания газовых долгов на сумму более миллиарда долларов. О том, как это происходило, и о возможности повторения сегодня подобного сценария в интервью «Времени новостей» рассказал Михаил ЧИГИРЬ. В 1994--1996 годах он возглавлял белорусское правительство.

-- В 90-е годы у нас перед Россией образовался долг за газ в размере 1,2 млрд долл. В 1995 году в результате длительных переговоров его удалось списать. Были учтены расходы Белоруссии на содержание российских войск на своей территории и на выплаты российским военным, а также потери, которые понес Минск при выводе с белорусской территории ядерного оружия. Но все эти и некоторые другие расходы белорусской стороны, вместе взятые, не смогли покрыть сумму долга. Поэтому оставшаяся его часть была просто прощена Москвой. Списание долга стало результатом очень непростых переговоров. Между нами были разногласия, и иногда споры затягивались до трех часов ночи. Я считаю, что успех Минска на переговорах был обусловлен тем, что нам удалось четко обосновать свою позицию.

-- Может ли Белоруссия сегодня найти аргументы, которые позволят ей добиться полного или частичного списания долга?

-- Сегодня Минск вряд ли может рассчитывать на прощение долгов. По крайней мере я плохо представляю себе, каким образом он мог бы обосновать такую просьбу, ведь ситуация сильно изменилась. Россия платит Белоруссии и за транзит товаров, и за пролет воздушных судов. Я не исключаю, что в счет белорусского долга могут быть зачтены некоторые услуги, предоставляемые Белоруссией России в пограничной и таможенной сфере. Но для этого должны быть сделаны серьезные расчеты. В любом случае маловероятно, что белорусская сторона сможет предоставить смету, которая покрывала бы значительную часть долга.

-- Может ли Минск добиться смягчения позиции России, используя политическую риторику?

-- Такая схема применялась много лет. Белоруссия платила за газ меньше, чем другие покупатели, поскольку в ее экономических отношениях с Россией присутствовал политический момент. Минск заявлял о скором создании союзного государства, демонстрировал, что является самым надежным партнером Москвы на международной арене, и за это получал дешевые энергоресурсы. Теперь ситуация изменилась. Одна из причин -- заявления Минска о том, что белорусская экономика работает лучше, чем российская. Белорусское руководство как будто забыло, что процветание стало возможным благодаря поставкам из России дешевых энергоресурсов. Теперь хвастовство Минска может плохо для него закончиться.

http://www.vremya.ru/print/183474.html

Последняя ссылка - материал за июль 2007 года. "А у нас все по-прежнему..." (с)

Кстати, вы не припомните, из какой именно страны США получили С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации? Сошлюсь на авторитетный для Вас ресурс...

Считается, что с 1997 г. силы ПВО-ПРО России на западном направлении осуществляют противовоздушную оборону в тесном информационном взаимодействии с системой ПВО Белоруссии. Однако сегодня практическое значение имеет только перманентный обмен метеосводками соответствующих российских и белорусских служб ПВО. Информация поступающая на пункты управления российских войск ПВО-ПРО на западном направлении о воздушных целях, обнаруженных и “проводимых” системами ПВО РБ, зачастую является запоздалой, не вызывает полного доверия и перепроверяется.

Не секрет, что системы и авиация белорусских сил ПВО, стоящих, по словам президента РБ, “на страже западных границ России”, безнадежно устарели. Они унаследованы (или самовольно захвачены) Белоруссией после развала б. СССР, не обновлялись с тех пор и не подвергались модернизации. Это вынуждает Россию поставлять безвозмездно силам ПВО РБ современные зенитно-ракетные комплексы и технику для осуществления задач противовоздушной обороны.

Сильно отравляет атмосферу российско-белорусского сотрудничества неожиданные и не согласованные с Россией шаги Минска, наносящие ей невосполнимый ущерб в обороне и экспортной военно-технической политике. То новейшую российскую зенитно-ракетную систему С-300 продадут США, то попытаются перепродать в Алжир с целью получения многомиллионной прибыли партию боевых самолетов МиГ-29, поставленных Россией союзнику на льготной основе…

Тем временем в этом году союзникам так и не удастся ввести в эксплуатацию радиотехническую составляющую системы противоракетной обороны (комплекс “Волга”). Есть основания полагать, что и в следующем году развертывание в полном объеме специального радиотехнического центра данного комплекса не будет завершено.

http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/013/02.shtml

- информация от 2000-го года. Тоже мало что меняется - Бацька все еще пытается играть и с Россией, и с НАТО в собственную незаменимость, ради которой ему все должны помогать... Кстати, перепродажей техники, поставляемой для ВС РБ из России по внутрироссийским, "отпускным" ценам (как союзнику) - Белоруссия тоже продолжает "баловаться". В прошлом году, например, Азербайджану продала 5 "Грачей".

[Zed]

это что бы не срываться на такую же истерику, как Вы

поддержиивать Вашу истерику не собираюсь

Хм... Москвич, одно из самых часто встречающихся в ваших постах слов - выделено мной в цитатах. Не подскажете, от чего так происходит?

В данной ветке дрессируется совершенно определенная рекция на слово "Лукашенко"

Кем "дрессируется"? Другого слова подобрать не сумели? Откуда столько желчи, а?

И еще, напомните мне о безвозмездной помощи чем то Белорусии со стороны России, буду очень благодарен

Постом выше напомнили. Любопытно посмотреть на Вашу благодарность.

[Москвич]

Волгарь, сасибо! Очень ценная информация. В результате списаний Газпром контролирует 50% белорусской газотрансиортной сети, как мне кажется. Или я ошибаюсь? А упрекнуть союзника, который пикрывает твое западное направление комплекса С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации.... Мне бы такое в голову не пришло, тем более комплексы строятся не без их участя. Я ошибся?

[Dimson]

А упрекнуть союзника, который пикрывает твое западное направление комплекса С-300 не экспортной, а "внутренней" советской модификации.... Мне бы такое в голову не пришло

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

тем более комплексы строятся не без их участя. Я ошибся?

Ошиблись.

[Zed]

Я ошибся?

Вы не ошиблись. Вы привычно передергиваете.
Бацька ПРОДАЛ штатам полную, НЕЭКСПОРТНУЮ версию С-300.

[Москвич]

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

Я просто уверен, что такая операция без российской стороны в принципе была бы невозможна

[Fil]

В дополнение:

...президент Лукашенко вчера вернулся из неофициального визита в Турцию, где, как предполагают некоторые эксперты, переговорил о поставке в Белоруссию иранской нефти с использованием возможностей турецкого порта Джайхан. Оттуда танкерами нефть могла бы доставляться в латвийский Вентспилс и далее в Белоруссию. «Вагонами нефть возим, и будем возить, но на колени не станем», – в очередной раз заявлял Лукашенко на недавней пресс-конференции для российских СМИ....

http://www.ng.ru/cis/2010-10-06/7_lukashenko.html

...Лукашенко пригрозил Кремлю выходом из Союзного государства, Таможенного союза, ОДКБ и СНГ

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае непризнания российским руководством его победы на будущих президентских выборах Белоруссия прекратит своё участие во всех основных интеграционных структурах постсоветского пространства. Об этом сообщил 5 октября ИА REGNUM Новости источник в Минске.

Согласно информации источника, логика непубличного заявления Лукашенко сводилась к тому, что в случае непризнания его победы он оказывается нелегитимным руководителем для тех, кто хочет участия Белоруссии в Союзном государстве, СНГ, ОДКБ, Таможенном союзе и прочих постсоветских интеграционных образованиях. Соответственно, и присутствие Белоруссии в этих объединениях становится нелегитимным....

http://www.regnum.ru/news/polit/1332650.html

[Fil]

Похоже, Волгарь прав и Вы далее одной строки аргументы оппонентов не читаете. Упрёк ведь был не в бесплатной поставке С-300 отечественной модификации, а в перепродаже оного комплекса САСШ. Или Вы и этот факт находите уместным для прикрывающего тебя союзника?

Я просто уверен, что такая операция без российской стороны в принципе была бы невозможна

На чем основывается ваша уверенность ?

...По сведениям газеты "Айкакан жаманак", находящимся в Армении членам Совместной консультативной группы США и Великобритании по вопросам стратегического пересмотра обороны Армении были продемонстрированы ракетные установки Вооруженных сил страны, поставленные из России.

Вышеназванная группа, пишет газета, уже несколько дней находится в Армении, а 2 октября встречалась с министром обороны Сейраном Оганяном. Согласно источникам газеты, американские и британские эксперты прямо на месте ознакомились с ЗРК С-300 и ракетными установками класса "Земля-Земля". Произошедшее, пишет газета, вызвало ярость официальной Москвы. "Российская сторона по дипломатическим каналам потребовала у властей Армении разъяснений. Согласно дипломатическим источникам, русские дали властям Армении понять, что если последние не дадут разумных объяснений, то произошедшее будет расценено, как брошенный России вызов", пишет "Айкакан жаманак"....

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...a/1332318.html

[Москвич]

Согласно источникам газеты, американские и британские эксперты прямо на месте ознакомились с ЗРК С-300 и ракетными установками класса "Земля-Земля". Произошедшее, пишет газета, вызвало ярость официальной Москвы. "Российская сторона по дипломатическим каналам потребовала у властей Армении разъяснений. Согласно дипломатическим источникам, русские дали властям Армении понять, что если последние не дадут разумных объяснений, то произошедшее будет расценено, как брошенный России вызов

Вот видите, Вы же сами все правильно выделили. Или есть ссылки на подообный скандал с Белоруссией и я их пропустил?

[griff80]

Ну дык это не Лукашенко продал, это злые медвепуты его заставили, правда Москвич? Лукашенко по умолчанию хороший, белый и пушистый, судьба у него такая.

[Москвич]

Ну дык это не Лукашенко продал, это злые медвепуты его заставили, правда Москвич? Лукашенко по умолчанию хороший, белый и пушистый, судьба у него такая.

Я в той сделке/сдаче не участвовал, Вы уж извините.

[griff80]

Тогда откуда такая уверенность в том что там участвовала российская сторона?