Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 401

Тема: Реквием по инфернальному национализму

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Реквием по инфернальному национализму

    Прежде всего, следует оговориться, что это не единственно возможный вариант украинского национализма.
    (история знала и другие его ипостаси)... что он, очевидно, для украинского народа является даже большею бедою, чем для других – тех, что живут рядом. Чтобы понять это - нужно, во-первых - знать, кто же именно наградил украинский народ подобным "счастьем" и как обстояло тогда дело. А было вот как: нежить эта зародилась в результате группового изнасилования польской нации... Фигурантами дела являлись Российская Империя, Дунайская Монархия и Рейх, однако и украинцы всех мастей в нем принимали непосредственное участие - так что отцовство у трупа было и остается спорное. Однако некоторое время он оставался жив. Наиболее вероятный родитель (российский империализм) от него сразу же отказался ("я тебя породил - я тебя и...") и поехал бедолага слушать веселые венские вальсы… Там же в Вене и возмужал, вернулся, затюкал другие "украинские национализмы" – те, что страдали меньшим комплексом неполноценности, а потому не такие ярые были. И возомнил что он самый главный. Но тут пришел предполагаемый папаша (хотя и переодетый) надавал ему тумаков... совсем, правда, не добил. Доковылял бедолага до Третьего Рейха, пытался набиваться в родственники - но и там получил от ворот поворот, однако несмотря на это был таки казнен Союзниками (с подачи предполагаемого папаши, разумеется), при этом последний останки так и не удосужился похоронить - чем и воспользовались бывшие партнеры...через несколько десятков лет гальванизировавшие давно разложившийся труп.

    Бытует мнение, что шайка негодяев, пробравшаяся во власть испоганила государственность Украины своим безудержным воровством, что вся эта свора рвёт на части не только материальные ценности созданные народом, но и саму идею возрождения свободной «нэньки», тем самым, подталкивая страну в рабство России. Но так ли это? И не была ли сама идеология «самостийности», реализуемая в Украинском государстве сегодня до такой степени порочной и бесчеловечной, что наоборот само соприкосновение с нею обращает во прах все лучшие намерения и населения, и… власть имущих?
    Давно замечено, что украинские властьпредержащие не просто садятся на шею тем, кого поделили, но тут же начинают продвигать дискриминационную политику по отношению к части народа, называя это, почему-то, реализацией национальной идеи. Что же это за теория такая – если ради нее сегодня необходимо подавлять, обманывать, прятать…постоянно чувствовать и все время угрюмо воспевать не только имевшую место, но и даже совершенно надуманную угнетенность народа? Ответы следует искать в истории – давней…и не очень.
    Давняя история. Коренной вопрос, которым задается украинский национализм – есть отношение государственной власти в подконтрольной ему стране ко всему русскому, и к Российскому государству, как самому вероятному оплоту русской идеи. Впервые эту дилемму пришлось решать князьям времен междоусобной раздробленности Древней Руси. И это так, даже невзирая на тот факт, что никакого Российского Государства тогда еще не было и в помине. А что же имелось? Лишь переставшее контролировать всю территорию « правительство», да древняя столица, утратившая свое былое экономическое и политическое могущество и переходящая из рук в руки как почетный приз. Именно тогда случились первые робкие попытки сформулировать новые ориентиры для всего сообщества племен подвластных Руси. Задача состояла в замене идеологии обслуживающих путь «из варяг в греки» новой, способной легитимизировать другие источники государственности.
    Еще с 12-го века, очевидным ответом на этот вызов, Рюриковичам из Юго-Западных земель стал представляться переход под руку Ватикана и «католической партии» (господствовавших в ту пору в Западной и Центральной Европе). Он вполне сочетался с новым экономическим фундаментом их государства, которым – взамен контроля транспортных артерий по Днепру и до Балтики – становился путь по Днестру и Бугу до Польши. Практическим его воплощением было принятие Романом католичества с последующими надеждами на королевскую власть, формирование им нового «центра силы» на базе объединения племен Червонной Руси и тесного сотрудничества с Западными соседями, против Восточных. Однако успешной реализации подобных планов воспрепятствовал комплекс причин, возникших из наличия альтернативных и более глобальных возможностей осуществления трансконтинентальные связи и формирования вокруг них огромной теллурократической Империи. Самостоятельно сопротивляться таким противникам сын Романа - Данила Галицкий (а именно он впервые столкнулся с ними) не смог. Его решением был бег, бег и еще раз бег… безропотное подчинение, когда его настигли…и тщетные надежды на помощь Запада, которая вместо военной и экономической свелась к дарованию короны.
    Вот в каких условиях и вот кем закладывались первые основы доктрины украинства: противопоставления Юго-Западных русских земель – всем остальным. Вот откуда в ней угрюмство, склонность к обману и скрежет зубовный – ведь посудите сами, тяжело жить, ненавидя, тех перед кем приходится преклоняться под страхом смерти, и не встречать ощутимых знаков сочувствия со стороны тех, кого любишь, и кому предался душою. Поскольку выяснилось, что самостоятельно потомки князя Романа защитить свои владения не в состоянии, то по мере ослабления контроля со стороны Монгольской Империи они были поглощены Польшей и Литвою.
    далее тут...интересно
    http://rusmir.in.ua/pol/408-smradnyj...ionalizma.html

  2. 3 Сказали спасибо shaman:

    Fil (06.10.2010), Valtapan (06.10.2010), чемберлен (05.10.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    кстати-статья нашего камрада с форума

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    статья нашего камрада с форума
    Чья?
    Автор: Редакция

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    кстати-статья нашего камрада с форума
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
    Похоже правильно говорят, что история, это продажная девка политики
    Последний раз редактировалось Москвич; 15.10.2010 в 18:35.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. #5
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    кстати-статья нашего камрада с форума
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
    Похоже правильно говорят, что история, это продажная девка полтики
    Не "мы", а "я" - так будет и точнее, и честнее. Можете посмотреть, откуда у Вас берется склонность регулярно употреблять "мы" вместо "я":

    Если в идентификации мы приписываем себе свойства другого человека (как правило, положительные), то как же быть с нашими отрицательными признаками? Если я вдруг обнаруживаю себя как ленивого, лживого, скупого, трусливого, бездарного, то мне невыносимо осознавать себя таким, если в моей Я-концепции «записано», что я активен, правдив, щедр, отважен, талантлив. Конечно, мое самосознание может отрицать это несоответствие. Но если оно бросается в глаза и механизмы вытеснения не срабатывают? Тогда наше самосознание поступает по другой схеме. Оно рассуждает так: «Если не только я, но и другие тоже ленивы и лживы, то я не одинок в своих пороках». А поскольку мы склонны идентифицировать себя с другими, то, решив, что они тоже лживы и ленивы, мы перестаем страдать и несоответствие между Я-концепцией и моими реальными проявлениями переживается не так мучительно. Вот этот процесс приписывания другим собственных свойств в психологии получил название проекции. Мы склонны приписывать другим свои свойства, уподобляя их себе Если в идентификации мы уподобляем себя другим, то в проекции мы других уподобляем себе. Если я добр, то склонен считать других добрыми, удивляя своей наивностью того, кто зол и считает всех злыми. Если я правдив, то меня легко обмануть, так как я «инстинктивно» считаю других правдивыми, проявляя себя как незрелый и наивный человек в глазах того, кто лжив и всем приписывает злокозненное стремление лгать даже без особой на то необходимости.
    http://optimalist.narod.ru/orlov.htm#_Toc89654344

    Вообще рекомендую почитать эту книгу, очень толковая и многое позволяет увидеть и в себе, и в окружающих. Хотя она и не по русской истории.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вообще рекомендую почитать эту книгу
    ? Вы как бы переходите рамки своих полномочий, как мне кажется... Проекции?! Снова ?!!!
    Последний раз редактировалось Москвич; 15.10.2010 в 19:51.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #7
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вообще рекомендую почитать эту книгу
    ? Вы как бы переходите рамки своих полномочий, как мне кажется... Поекции?! Снова ?!!!
    То, что Вам кажется по поводу моих полномочий, Вы можете обсудить в личке, здесь это наказуемо. И, кстати, свое недовольство мной у Вас есть право высказать админу.

    При повторении в форуме получите то, что полагается по правилам.

    По поводу проекций: прекратите проецировать - перестану Вам об этом говорить.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. #8
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    О-о-о, опять Фоменко - Новоский -тролли, зарабатывающие на продуцировании вопиющего антиисторического бреда.
    Вы сами посмотрите на карту "грандтатарии" не знаю кто ее рисовал, но существование Российской империи в тот момент факт, который на задницах у турок и шведов русскими штыками был написан, как и принадлежность им Сибири. А этих Татария заканчивается на Урале, то есть отрицает Россию как факт.
    Кстати, у меня сложилось четкое впечатление, что деятельность этих господ небескорыстна, а кто то спонсирую заспамливание исторической науки, пытается уничтожить русскую историю как таковую, полностью исключив из нее любую научность. Это может быть организованным движением физиков, которые "любят шутит", гондоны, чтобы доказать, что история не наука. Иного объяснения этой деятельности и популяризации фоменковского бреда не вижу.
    По сравнению с ним - украинские ученые историки с "прибытием украинцев с Венеры" - просто академики и научные светила.

  10. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    не знаю кто ее рисовал,
    Тут не могу с Вами согласиться. Именно такие карты висят в историическом музее в Москве. Если кому то не нравится Фоменко и его теория, то при чем здесь карты?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  11. #10
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    то при чем здесь карты?
    При том, что Татарская Московия и Европейская Московия существовала только в мозгах их авторов.

    Если французам 18 века не было было выгодно по каким то причинам замечать единое русское государство и Российскую Империю, это не значит что их не было.

    Безграмотность и предвзятость политическая ангажированность - не знаю точных причин этой фальсификации. Но на вас посмотрели бы во Франции как на идиота, возьмись вы называть эту страну Парижией, а у нас считается в норме опираться в своей истории на подделки безграмотных идиотов, потому что "Франция была просвещенной страной".

    Эти карты повод для смеха над безграмотными мудаками, которые во Франции в то время считались учеными и не больше.

    Монголии у них нет, зато есть Китайская татария. Еще и Независимая татария. Какая из стран того времени вела отношения с "Независимой Татарией" на месте Казахстана и Туркмении?

    Русских в Европе считали татарами и не видели между ними разницы? Азию называли Тартарией?

    У французов на Кавказе живут одни черкесы, это действительно так?

    Вот и цена этим картам европейских недообразованцев и их знаниям о России.

    К чему повторение и тиражирование средневековой недообразованности европейских ученых самими жителями этой земли, которым то как раз должно быть известно как они назывались и называются?

    Британские и французские недоучки трехвековой давности это что, научный авторитет?

    Может медициной займемся на основании их исследований?

    Фоменко и Носовский занимаются собиранием подобной дикости и построением на их основе еще более диких теорий. Причем так как идиотов до них хватало, то опровергать каждую вытащенную ими карту нет смысла - фоменковцы не поверят. Их поклонники считают, что "настоящую историю от них скрывают".

    Русские государи всегда называли себя русскими, а свою землю Русью, и даже самый ублюдочный посол в России не посмел бы назвать русского царя, правителем "сибирской и московской татарии".

  12. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    кто то спонсирую заспамливание исторической науки, пытается уничтожить русскую историю как таковую
    Вот эту?
    наше прошлое насчитывает всего немногим более 1000 лет. Причем, первая половина тысячелетия – это Киевская Русь с иноземными варяжскими князьями и татаро-монгольским игом. Во второй половине тысячелетия татарское иго сменило «немецкое иго дома Романовых» (А. Герцен)…
    https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    жителями этой земли, которым то как раз должно быть известно как они назывались и называются?
    Жителям, конечно, всегда известно, как они называются. Взять к примеру украинцев.
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 16.10.2010 в 18:08.

  13. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Вот эту?
    Да именно эту. Так, блядь, толком и не написанную и не исследованную. Потому, что всякая политически (экономически и т.д.) ангажированная сволочь норовит на ней потоптаться и сделать свой гешефт, не забыв при этом переметнуться от одних хозяев к другим.
    Цитата Сообщение от Пушкин
    клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал.
    Последний раз редактировалось Valtapan; 16.10.2010 в 21:06.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (17.10.2010), Негра (16.10.2010)

  15. #13
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Это может быть организованным движением физиков, которые "любят шутит", гондоны, чтобы доказать, что история не наука.
    Оно может и так, только физики сами круговую оброну держат.
    http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    кстати-статья нашего камрада с форума
    Шаман, будете объявлять конкурс по отгадыванию автора? С призом?

  17. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Чувство меры

    Древние греки недаром говорили, что последний и высший дар богов человеку - чувство меры. - И. Тургенев

    Соблюдай меру. (начертано у входа в храм Аполлона в Дельфах) - Фалес

    Во всем нужна мера. - Солон

    Благоразумию также свойственны крайности, и оно не меньше нуждается в мере, чем легкомыслие. - М. Монтень

    Если человек знает меру, он знает все. - Т. Карлейль
    .

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (16.10.2010), Regel (17.10.2010), Егорий (15.10.2010)

  19. #16
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Чувство меры
    Незваный гость - хуже Гагарина (С)Народная Марсианская Мудрость

  20. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (15.10.2010), Негра (15.10.2010)

  21. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Правильно!
    Поэтому нужно уметь грамотно напроситься)))))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. 2 Сказали спасибо Негра:

    Егорий (15.10.2010), Москвич (15.10.2010)

  23. #18
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Просто мысли и вопросы. Называю для общего разговора.

    Дежнев не смог дать привязку к широте и долготе, а дал "описания земель к восходу Солнца на два перстня вправо и два десятка дней пути от стоянки сыроедов при восточном ветре". Как на основании этого академическая профессура СПб и Парижа могла рисовать карты Земли ? Вы бы взялись ?

    Да. Дежнев дал красочные описания земель и племен. И что можно с них взять. В первую очередь с земель и моря... Великие богатства !

    Но. "За морем - телушка полушка, да рубль перевоз". То что привез, за то и получил. А где точно ? Заинтересовал. И посылается уже "научная специальная военная" экспедиция Беринга.

    Всякие бумаги имеют тенденцию западать в "долгие ящики", если они не обещают моментальной прибыли.

    "Западные специалисты" учуяли запах прибыли. Задавали вопросы Государю Росийсскому. И он сам все осознавая - послал Беринга.

    И, кстати, вопрос о проливе между Америкой и Азией - до Беринга так и оставался открытым.
    Для географов. Практически же - было до лампочки. Не - до свечки...))

    Не нужно искать врагов, там где их нет. Много кого интересует авторство открытия Тасманского пролива ?

  24. #19
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Просто мысли и вопросы. Называю для общего разговора.
    Аналогично.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Дежнев не смог дать привязку к широте и долготе
    Учтите, что у нас тогда была несколько иная традиция землеописания. Не лучше и не хуже чем европейская, просто иная. И, что интересно, та же Поморская лоция (написанная в этой традиции - "описания земель к восходу Солнца на два перстня вправо и два десятка дней пути от стоянки сыроедов при восточном ветре") оказывалась точнее и вернее карт, поступавших в Архангельскую губернию в середине 19 (!) в.
    Сведения европейских географов об отдаленных (и не очень) землях также основывались на "сказках" путешественников, аналогичных дежневским. А учитывая точность навигационных приборов 17 в., координатную сетку на картах можно было хоть поперек рисовать. Сильнее их это не испортило бы.
    Это что касается прикладной картографии 17 в...
    Что качается "иностранных специалистов" из СПб академии первой половины 18 в. вред, нанесенный г.г. Шлецером и Миллером российской источниковой базе (особенно письменным источникам) сопоставим разве, что с десятком (минимум) хороших пожаров. А их методы "реставрации" документов можно сравнить с лужковской реконструкцией военторга:gthltnm:...
    Вот таких "специалистов" наш царь-реформатор привечал...

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Не нужно искать врагов, там где их нет.
    А я врагов и не ищу. Они уже найдены. До меня.:levftn:
    Дело в том, что вопрос Дежнева-Беринга выплыл в качестве одного из примеров, к другой гораздо более серьезной проблеме - некритичному, непрофессиональному использованию исторических источников (каковыми в т.ч. являются старинные карты), ведущему, в лучшем случае, к неправильной (недостоверной) интерпретации фактов, а в худшем (что мы собственно и наблюдаем на примере г.г. Ф и Н) - к фальсификации истории...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. Сказали спасибо Valtapan :

    Bond (16.10.2010)

  26. #20
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А учитывая точность навигационных приборов 17 в., координатную сетку на картах можно было хоть поперек рисовать.
    — Кому астролябию?! Дешево продается астролябия! Для делегаций и женотделов скидка!
    К обеду астролябия была продана интеллигентному слесарю за три рубля.
    ))

  27. 2 Сказали спасибо Bond:

    jarett (16.10.2010), Valtapan (16.10.2010)

  28. #21
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    — Кому астролябию?! Дешево продается астролябия! Для делегаций и женотделов скидка!
    К обеду астролябия была продана интеллигентному слесарю за три рубля.
    ))
    ---- OFFTOP ON ------

    У меня сразу другая асоциация
    ...выронив за борт ценный прибор для определения местоположения траулера, который нес протереть, был списан на берег, куда мы не могли попасть ввиду отсутствия упомянутого прибора.


    ---- OFFTOP OFF ------
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  29. 3 Сказали спасибо Ky:

    Bond (19.10.2010), Дохляк (20.10.2010), Инкерманец (19.10.2010)

  30. #22
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Карамзину во Львове лучше не появляться...))
    Cия великая часть Европы и Азии, именуемая ныне Россиею, в умеренных ее климатах была искони обитаема, но дикими, во глубину невежества погруженными народами, которые не ознаменовали бытия своего никакими собственными историческими памятниками. ...
    Ведь его слова всех касаются. И очень жаль, что многие так и ограничились и до сих пор руководствуются Карамзиным...

  31. #23
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Ну и
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках
    На уроках нам преподают более или менее сложившееся представление об истории нашей страны (народов ее населявших), основанное, прежде всего, на известных (сохранившихся) на данный момент аутентичных источниках. Если потрудиться припомнить хотя бы этот школьный курс истории и посмотреть, ЧТО происходило на всей нашей территории за эти 1000 - 2000 лет, то будет понятно, ПОЧЕМУ круг этих источников весьма ограничен.
    Но отсутствие (недостаток) источников (аутентичных, в первую очередь) - НЕ ОЗНАЧАЕТ отсутствия истории (политической, поскольку, в первую очередь, мы говорим именно о ней). Это говорит о том, что мы должны еще более аккуратно и критично относиться к тому комплексу источников, который имеется в наличии, и предпринимать усилия по поиску, сохранению и научному анализу новых (еще неизвестных) источников.
    В конце концов, в империю Германариха входили предки многих народов, живущих на территории СССР (увы бывшего) (см., например, http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_614.htm), и это тоже часть НАШЕЙ истории. А ведь что-то было и ДО Германариха.
    Наша земля (по крайней мере в границах б. СССР) обширна и населена МНОГИМИ народами. И политическое доминирование того или иного народа в тот или иной период времени не означает отсутствия истории (как общей, так и собственной национальной) у других народов, да и самого отсутствия этих народов на этой земле. Ну что ж делать, если (суб)цивилизация у нас такая - многонациональная.
    DIXI
    Последний раз редактировалось Valtapan; 16.10.2010 в 21:12.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  32. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Егорий (16.10.2010), Негра (16.10.2010)

  33. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Если потрудиться припомнить хотя бы этот школьный курс истории
    то окажется, что он просто пересказывает современным языком историю Карамзина-Ключевского-Соловьева.
    власти создали касту придворных писателей, «постриженных в историки» (П.А. Вяземский). Среди работавших на заказ и за хорошие деньги были такие известные имена, как Френсис Бэкон, Вольтер, у нас – Н. Карамзин, В. Ключевский, С. Соловьев и другие. Об объективности или правдивости истории вопрос даже и не ставился. «История народа принадлежит царю» (Н. Карамзин).
    https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk

  34. #25
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    историю Карамзина-Ключевского-Соловьева.
    Звучит красиво, но... неверно. В том смысле, что их вообще в один ряд ставить нельзя. Да и во мнениях они все трое не сходятся: видать "цари" были "толерантны")))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. Сказали спасибо Негра :

    Инкерманец (17.10.2010)

  36. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Звучит красиво, но... неверно. В том смысле, что их вообще в один ряд ставить нельзя
    Правда штоль? Придётся почитать. Да и ничего красивого тут нет.

  37. #27
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    На уроках нам преподают более или менее сложившееся представление об истории нашей страны (народов ее населявших), основанное, прежде всего, на известных (сохранившихся) на данный момент аутентичных источниках...
    Если честно - ничего не понял.
    На уроках дают утвержденное на данный момент "нужное" представление. Вопрос - кому нужное ?
    Пример ? Простой - непростой вопрос: сколько лет Киеву ? Вроде и к многонациональному отношения не имеет...

  38. #28
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Простой - непростой вопрос: сколько лет Киеву ? Вроде и к многонациональному отношения не имеет...
    А в чем проблема?
    Принято обычно (для любого города) считать от даты первого упоминания в источниках, если нет уточненных данных археологических раскопок (правда, с археологическими данными сложнее, там ещё кучу входящих надо учитывать типа соответствия культур и т.п.).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #29
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Принято обычно (для любого города) считать от даты первого упоминания в источниках,...
    На эту тему есть масса источников, а еще больше археологических данных...)) Одна другой древнее. Но вопрос решался "политически"
    "Мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад"

    - В Советском Союзе лишь Ереван праздновал день города, - вспоминает бывший мэр Киева Валентин Згурский. - Однажды по приглашению ереванцев в столицу Армении отправилась мой заместитель Галина Менжерес. Побывав на праздничных мероприятиях, Галина Николаевна с восхищением рассказывала мне о торжествах, гуляньях, и мы загорелись идеей учредить подобный праздник в Киеве.

    Я поделился задумкой с Первым секретарем ЦК Компартии Украины Щербицким. Владимир Васильевич подключил к этому вопросу академика Бориса Патона... Словом, закрутилось-завертелось. Дошло до того, что в Матенадаране (хранилище древних рукописей, перевезенных из Эчмиадзинского монастыря в Ереван. - Авт.) мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад.

    - Вот те раз! Почему же тогда в 1982 году отмечали 1500-летие города?

    - Когда мы отправили в ЮНЕСКО пакет документов с аргументацией празднования 2500-летия Киева, получили ответ за подписью генерального директора ЮНЕСКО господина Амаду М'Боу, что Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры не отмечает дни городов. Мол, праздноваться может только дата образования государства, в нашем случае - Киевской Руси и Киева как ее столицы. Мы опять обложились необходимыми документами и предложили свой возраст столицы Киевской Руси - 2000 лет.

    На специальном заседании, собранном по этому вопросу в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже, специалисты, вооруженные материалами со всего мира, начали нам возражать. В результате возраст Киева с 2000-летия уменьшился до 1500. Тогда Борис Евгеньевич Патон толкнул меня в бок и сказал своим низким протяжным голосом: "Валентин Арсентьевич, выходи на трибуну и соглашайся, а то они еще пару сотен лет отберут!"

    Принятое в ЮНЕСКО решение о праздновании в 1982 году 1500-летия Киева - столицы Киевской Руси в Советском Союзе сочли крупным политическим событием. Верховный Совет СССР учредил перечень праздничных мероприятий и даже государственную награду - медаль "В ознаменование 1500-летия Киева".
    http://fakty.ua/19280-kogda-na-zasedanii-yunesko-nashi-dannye-o-2000-letnem-vozraste-kieva-umenshili-do-1500-boris-paton-tolknul-menya-v-bok-i-skazal-soglashajsya-a-to-oni-ecshe-paru-soten-let-otberut
    На венерианский не претендуем, но сейчас археологи на 4 000 выходят...

  40. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад.
    Ну и славненько. А предъявить?)))
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    сейчас археологи на 4 000 выходят...
    Тем более!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #31
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    НЕГРА ! Пощади ! У меня диплом другой...
    А если из нета фотки и статьи выкладывать, то голова совсем кругом пойдет...Там столько копий сломано, что лучше сразу соглашаться с требуемой от тебя цифрой - и прав будешь.))

  42. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    НЕГРА ! Пощади !
    Дык это... не подставляйся!)))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #33
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Поторгуйтесь в ЮНЕСКО, может, накинут чего на бедность, тыщу-другую - всё-таки, важная тема.
    Фундамент, йопть. И никакой политики, совсем.

    Можно с албанцами проконсультироваться ещё, им накинули.
    Когда встал вопрос, что эта пидарасня делает в Метохии и откуда их там столько взялось.

  44. 4 Сказали спасибо V_V_V:

    Bond (16.10.2010), Егорий (16.10.2010), Негра (16.10.2010), Приазовец_ (17.10.2010)

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •