Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 401

Тема: Реквием по инфернальному национализму

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Реквием по инфернальному национализму

    Прежде всего, следует оговориться, что это не единственно возможный вариант украинского национализма.
    (история знала и другие его ипостаси)... что он, очевидно, для украинского народа является даже большею бедою, чем для других – тех, что живут рядом. Чтобы понять это - нужно, во-первых - знать, кто же именно наградил украинский народ подобным "счастьем" и как обстояло тогда дело. А было вот как: нежить эта зародилась в результате группового изнасилования польской нации... Фигурантами дела являлись Российская Империя, Дунайская Монархия и Рейх, однако и украинцы всех мастей в нем принимали непосредственное участие - так что отцовство у трупа было и остается спорное. Однако некоторое время он оставался жив. Наиболее вероятный родитель (российский империализм) от него сразу же отказался ("я тебя породил - я тебя и...") и поехал бедолага слушать веселые венские вальсы… Там же в Вене и возмужал, вернулся, затюкал другие "украинские национализмы" – те, что страдали меньшим комплексом неполноценности, а потому не такие ярые были. И возомнил что он самый главный. Но тут пришел предполагаемый папаша (хотя и переодетый) надавал ему тумаков... совсем, правда, не добил. Доковылял бедолага до Третьего Рейха, пытался набиваться в родственники - но и там получил от ворот поворот, однако несмотря на это был таки казнен Союзниками (с подачи предполагаемого папаши, разумеется), при этом последний останки так и не удосужился похоронить - чем и воспользовались бывшие партнеры...через несколько десятков лет гальванизировавшие давно разложившийся труп.

    Бытует мнение, что шайка негодяев, пробравшаяся во власть испоганила государственность Украины своим безудержным воровством, что вся эта свора рвёт на части не только материальные ценности созданные народом, но и саму идею возрождения свободной «нэньки», тем самым, подталкивая страну в рабство России. Но так ли это? И не была ли сама идеология «самостийности», реализуемая в Украинском государстве сегодня до такой степени порочной и бесчеловечной, что наоборот само соприкосновение с нею обращает во прах все лучшие намерения и населения, и… власть имущих?
    Давно замечено, что украинские властьпредержащие не просто садятся на шею тем, кого поделили, но тут же начинают продвигать дискриминационную политику по отношению к части народа, называя это, почему-то, реализацией национальной идеи. Что же это за теория такая – если ради нее сегодня необходимо подавлять, обманывать, прятать…постоянно чувствовать и все время угрюмо воспевать не только имевшую место, но и даже совершенно надуманную угнетенность народа? Ответы следует искать в истории – давней…и не очень.
    Давняя история. Коренной вопрос, которым задается украинский национализм – есть отношение государственной власти в подконтрольной ему стране ко всему русскому, и к Российскому государству, как самому вероятному оплоту русской идеи. Впервые эту дилемму пришлось решать князьям времен междоусобной раздробленности Древней Руси. И это так, даже невзирая на тот факт, что никакого Российского Государства тогда еще не было и в помине. А что же имелось? Лишь переставшее контролировать всю территорию « правительство», да древняя столица, утратившая свое былое экономическое и политическое могущество и переходящая из рук в руки как почетный приз. Именно тогда случились первые робкие попытки сформулировать новые ориентиры для всего сообщества племен подвластных Руси. Задача состояла в замене идеологии обслуживающих путь «из варяг в греки» новой, способной легитимизировать другие источники государственности.
    Еще с 12-го века, очевидным ответом на этот вызов, Рюриковичам из Юго-Западных земель стал представляться переход под руку Ватикана и «католической партии» (господствовавших в ту пору в Западной и Центральной Европе). Он вполне сочетался с новым экономическим фундаментом их государства, которым – взамен контроля транспортных артерий по Днепру и до Балтики – становился путь по Днестру и Бугу до Польши. Практическим его воплощением было принятие Романом католичества с последующими надеждами на королевскую власть, формирование им нового «центра силы» на базе объединения племен Червонной Руси и тесного сотрудничества с Западными соседями, против Восточных. Однако успешной реализации подобных планов воспрепятствовал комплекс причин, возникших из наличия альтернативных и более глобальных возможностей осуществления трансконтинентальные связи и формирования вокруг них огромной теллурократической Империи. Самостоятельно сопротивляться таким противникам сын Романа - Данила Галицкий (а именно он впервые столкнулся с ними) не смог. Его решением был бег, бег и еще раз бег… безропотное подчинение, когда его настигли…и тщетные надежды на помощь Запада, которая вместо военной и экономической свелась к дарованию короны.
    Вот в каких условиях и вот кем закладывались первые основы доктрины украинства: противопоставления Юго-Западных русских земель – всем остальным. Вот откуда в ней угрюмство, склонность к обману и скрежет зубовный – ведь посудите сами, тяжело жить, ненавидя, тех перед кем приходится преклоняться под страхом смерти, и не встречать ощутимых знаков сочувствия со стороны тех, кого любишь, и кому предался душою. Поскольку выяснилось, что самостоятельно потомки князя Романа защитить свои владения не в состоянии, то по мере ослабления контроля со стороны Монгольской Империи они были поглощены Польшей и Литвою.
    далее тут...интересно
    http://rusmir.in.ua/pol/408-smradnyj...ionalizma.html

  2. 3 Сказали спасибо shaman:

    Fil (06.10.2010), Valtapan (06.10.2010), чемберлен (05.10.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    кстати-статья нашего камрада с форума

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    статья нашего камрада с форума
    Чья?
    Автор: Редакция

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    кстати-статья нашего камрада с форума
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
    Похоже правильно говорят, что история, это продажная девка политики
    Последний раз редактировалось Москвич; 15.10.2010 в 18:35.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. #5
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    кстати-статья нашего камрада с форума
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
    Похоже правильно говорят, что история, это продажная девка полтики
    Не "мы", а "я" - так будет и точнее, и честнее. Можете посмотреть, откуда у Вас берется склонность регулярно употреблять "мы" вместо "я":

    Если в идентификации мы приписываем себе свойства другого человека (как правило, положительные), то как же быть с нашими отрицательными признаками? Если я вдруг обнаруживаю себя как ленивого, лживого, скупого, трусливого, бездарного, то мне невыносимо осознавать себя таким, если в моей Я-концепции «записано», что я активен, правдив, щедр, отважен, талантлив. Конечно, мое самосознание может отрицать это несоответствие. Но если оно бросается в глаза и механизмы вытеснения не срабатывают? Тогда наше самосознание поступает по другой схеме. Оно рассуждает так: «Если не только я, но и другие тоже ленивы и лживы, то я не одинок в своих пороках». А поскольку мы склонны идентифицировать себя с другими, то, решив, что они тоже лживы и ленивы, мы перестаем страдать и несоответствие между Я-концепцией и моими реальными проявлениями переживается не так мучительно. Вот этот процесс приписывания другим собственных свойств в психологии получил название проекции. Мы склонны приписывать другим свои свойства, уподобляя их себе Если в идентификации мы уподобляем себя другим, то в проекции мы других уподобляем себе. Если я добр, то склонен считать других добрыми, удивляя своей наивностью того, кто зол и считает всех злыми. Если я правдив, то меня легко обмануть, так как я «инстинктивно» считаю других правдивыми, проявляя себя как незрелый и наивный человек в глазах того, кто лжив и всем приписывает злокозненное стремление лгать даже без особой на то необходимости.
    http://optimalist.narod.ru/orlov.htm#_Toc89654344

    Вообще рекомендую почитать эту книгу, очень толковая и многое позволяет увидеть и в себе, и в окружающих. Хотя она и не по русской истории.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Чувство меры

    Древние греки недаром говорили, что последний и высший дар богов человеку - чувство меры. - И. Тургенев

    Соблюдай меру. (начертано у входа в храм Аполлона в Дельфах) - Фалес

    Во всем нужна мера. - Солон

    Благоразумию также свойственны крайности, и оно не меньше нуждается в мере, чем легкомыслие. - М. Монтень

    Если человек знает меру, он знает все. - Т. Карлейль
    .

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (16.10.2010), Regel (17.10.2010), Егорий (15.10.2010)

  9. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вообще рекомендую почитать эту книгу
    ? Вы как бы переходите рамки своих полномочий, как мне кажется... Проекции?! Снова ?!!!
    Последний раз редактировалось Москвич; 15.10.2010 в 19:51.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  10. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вообще рекомендую почитать эту книгу
    ? Вы как бы переходите рамки своих полномочий, как мне кажется... Поекции?! Снова ?!!!
    То, что Вам кажется по поводу моих полномочий, Вы можете обсудить в личке, здесь это наказуемо. И, кстати, свое недовольство мной у Вас есть право высказать админу.

    При повторении в форуме получите то, что полагается по правилам.

    По поводу проекций: прекратите проецировать - перестану Вам об этом говорить.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То, что Вам кажется по поводу моих полномочий
    Кончайте дешевые провокации, надоело.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. 4 Сказали спасибо Москвич:

    Regel (17.10.2010), Егорий (15.10.2010), Негра (15.10.2010)

  13. #10
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Чувство меры
    Незваный гость - хуже Гагарина (С)Народная Марсианская Мудрость

  14. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (15.10.2010), Негра (15.10.2010)

  15. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Правильно!
    Поэтому нужно уметь грамотно напроситься)))))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. 2 Сказали спасибо Негра:

    Егорий (15.10.2010), Москвич (15.10.2010)

  17. #12
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых. Вот карты
    О-о-о, опять Фоменко - Новоский -тролли, зарабатывающие на продуцировании вопиющего антиисторического бреда.
    Вы сами посмотрите на карту "грандтатарии" не знаю кто ее рисовал, но существование Российской империи в тот момент факт, который на задницах у турок и шведов русскими штыками был написан, как и принадлежность им Сибири. А этих Татария заканчивается на Урале, то есть отрицает Россию как факт.
    Кстати, у меня сложилось четкое впечатление, что деятельность этих господ небескорыстна, а кто то спонсирую заспамливание исторической науки, пытается уничтожить русскую историю как таковую, полностью исключив из нее любую научность. Это может быть организованным движением физиков, которые "любят шутит", гондоны, чтобы доказать, что история не наука. Иного объяснения этой деятельности и популяризации фоменковского бреда не вижу.
    По сравнению с ним - украинские ученые историки с "прибытием украинцев с Венеры" - просто академики и научные светила.

  18. #13
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    не знаю кто ее рисовал,
    Тут не могу с Вами согласиться. Именно такие карты висят в историическом музее в Москве. Если кому то не нравится Фоменко и его теория, то при чем здесь карты?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #14
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    то при чем здесь карты?
    При том, что Татарская Московия и Европейская Московия существовала только в мозгах их авторов.

    Если французам 18 века не было было выгодно по каким то причинам замечать единое русское государство и Российскую Империю, это не значит что их не было.

    Безграмотность и предвзятость политическая ангажированность - не знаю точных причин этой фальсификации. Но на вас посмотрели бы во Франции как на идиота, возьмись вы называть эту страну Парижией, а у нас считается в норме опираться в своей истории на подделки безграмотных идиотов, потому что "Франция была просвещенной страной".

    Эти карты повод для смеха над безграмотными мудаками, которые во Франции в то время считались учеными и не больше.

    Монголии у них нет, зато есть Китайская татария. Еще и Независимая татария. Какая из стран того времени вела отношения с "Независимой Татарией" на месте Казахстана и Туркмении?

    Русских в Европе считали татарами и не видели между ними разницы? Азию называли Тартарией?

    У французов на Кавказе живут одни черкесы, это действительно так?

    Вот и цена этим картам европейских недообразованцев и их знаниям о России.

    К чему повторение и тиражирование средневековой недообразованности европейских ученых самими жителями этой земли, которым то как раз должно быть известно как они назывались и называются?

    Британские и французские недоучки трехвековой давности это что, научный авторитет?

    Может медициной займемся на основании их исследований?

    Фоменко и Носовский занимаются собиранием подобной дикости и построением на их основе еще более диких теорий. Причем так как идиотов до них хватало, то опровергать каждую вытащенную ими карту нет смысла - фоменковцы не поверят. Их поклонники считают, что "настоящую историю от них скрывают".

    Русские государи всегда называли себя русскими, а свою землю Русью, и даже самый ублюдочный посол в России не посмел бы назвать русского царя, правителем "сибирской и московской татарии".

  20. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот и цена этим картам европейских недообразованцев и их знаниям о России.
    Вы не обратили внимания, там есть и карты составленные в России при Петре
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  21. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вы не обратили внимания, там есть и карты составленные в России при Петре
    А при Петре, кто наукой занимался и откуда бралась калька?
    Татары это не только самоназвание народа, а имя, которое монголы заставляли брать подчиненные им племена. Монголо-татары это монголы и их вассалы. Именно с этой точки зрения и распространено это название.
    Ханты и манси тоже татары? Мордва?
    Великая Татария это представления европейцев о зауралье, в котором не нашлось места даже монголам. Это значит, что их не было?

  22. #17
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А при Петре, кто наукой занимался и откуда бралась калька?
    Я ошибся, это даже не петровское время. Карта 1732, следовательно это время Анны Иоановны то есть значительно позже. И на картах нет речи о татарии. Есть Тартария или Гранд Тартария или детализация. Это разные названия.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А при Петре, кто наукой занимался и откуда бралась калька?
    Пи Петре наукой занимались Шлетцер и Миллер, а что?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  23. #18
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вы не обратили внимания, там есть и карты составленные в России при Петре
    Ох уж этот Пётр... Цели одной из экспедиций совершенных по "его завету":
    В 1733 г. Беринг вместе с капитаном Чириковым и академиком Делилем де ля Кройером имел поручение: выстроить в Охотске или Камчатке пакетботы для "обыскания Американских берегов, дабы они всеконечно известны были". Целью Второй Камчатской экспедиции было, как гласил указ Сената: "...по требованиям и желанию, как Сант-Петербургской, так и Парижской и иных академий: осведомиться от своих берегов, сходятся ли берега американские с берегами Азии". Мореплаватели должны были также использовать свой поход для "проведывания новых земель, лежавших между Америкой и Камчаткой".
    Источник: http://ricolor.org/history/eng/expedition/bering/2/
    Сравните с картой-схемой плавания и похода С. Дежнева в 1648–1649 годах:

    И кстати:
    В 1660 году Дежнева по его просьбе сменили, и он с грузом "костяной казны" посуху перешел на Колыму, а оттуда морем на Нижнюю Лену. После зимовки в Жиганске через Якутск добрался в сентябре 1664 года до Москвы. За службу и промысел 289 пудов (чуть более 4,6 тонны) моржовых клыков на сумму 17 340 рублей с Дежневым был произведен полный расчет. В январе 1650 года он получил 126 рублей и чин казачьего атамана.
    Источник: http://www.kamchatsky-krai.ru/lichno...ii/dezhnev.htm
    Т.е. о результатах своих походов центральному руководству он доложился лично... А через полсотни (ну 70) лет после зарубежные специалисты из СПб академии не знают сходится Америка с Азией или нет...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (16.10.2010), Егорий (15.10.2010), Негра (15.10.2010)

  25. #19
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Пи Петре наукой занимались Шлетцер и Миллер, а что?
    А вот и то - не было для петровских ученых Монголии, как видите, а на Кавказе, с их именно подачи, для французов кроме черкесов никого не было.
    Кроме того Носовского и Фоменко постоянно ловят на фальсификации и без того не очень точных средневековых источников.


    Вы что действительно верите, что на картах в географии Птолемея обозначена Московия?

    В настоящей книге, опираясь на Новую Хронологию, мы показываем, что знаменитые географические "Атласы" Птолемея (якобы II века н.э.) и Ортелия (якобы XVI века н.э.) доносят до нас географию Великой = "Монгольской" Империи XIV-XVII веков. То есть это - старинные карты Русской Ордынской Империи.
    http://chronologia.org/map/pred.html
    Меня дико бесит идиотизм тиражируемый этими двумя, не останавливающимися ни перед чем, чтобы приблизить историю русского народа к венерианскому происхождению украинцев.
    Последний раз редактировалось Егорий; 15.10.2010 в 22:27.

  26. #20
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А через полсотни (ну 70) лет после зарубежные специалисты из СПб академии не знают сходится Америка с Азией или нет...
    я не понял, простите. Там есть карта 1707-1709 гг, границы континента четко обозначены (то етсь результаты похода Дежнева учтены), при этом названия присутствуют
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  27. #21
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Носовского и Фоменко постоянно ловят на фальсификации и без того не очень точных средневековых источников.
    А вот это было бы крайне любопытно почитать! Носовского и Фоменко сколько угодно, а дельной критики я не встечал ни разу. Если дадите ссылки буду признателен
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  28. #22
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А вот ...
    Московия.... ))))))))

  29. #23
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    А вот это было бы крайне любопытно почитать! Носовского и Фоменко сколько угодно, а дельной критики я не встечал ни разу. Если дадите ссылки буду признателен
    Москвич.
    Так как деятельность этих уродов по уничтожению и дискредитации исторической науки это ОЧЕНЬ много букв, дам несколько ссылок. Еще раз убеждаюсь, что за козлами стоят хорошие бабки. Видать заспамливание русской истории бредом кому то очень нужно.
    http://scepsis.ru/library/id_573.html
    http://fatus.chat.ru/foma.htm
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/index.htm
    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKU...O/volodihn.htm
    Абсолютно вся Новая Хронология это бред от первой до последней буквы, который тиражируется сознательно и целенаправленно.

  30. Сказали спасибо Егорий :

    Valtapan (15.10.2010)

  31. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Москвич.
    Сначала буду читать, потом поговорим, хорошо?
    Посмотрел, пока по диагонали, первую публикацию Шмидта (Феномен...) и понял, к сожаленю, что она слишком эмоциональна и с постоянным переходом на личностии и информацию придется очень тщательно выковыривать. Меня же, в первую очередь интересуют не трактовки Фоменкой истории, а карты.
    Последний раз редактировалось Москвич; 15.10.2010 в 23:15.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #25
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Ну тогда в добавок
    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKU...O/Hronol_f.htm

    А Московия на карте Птолемея изображена выше на карте приведенной Фоменко в качестве Птолемеевской

  33. #26
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Там есть карта 1707-1709 гг, границы континента четко обозначены (то етсь результаты похода Дежнева учтены), при этом названия присутствуют
    Ога, один (несколько) картографов издают боле или менее достоверную карту (карты). Спустя ~30 лет, снаряжается экспедиция с целью
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    "...по требованиям и желанию, как Сант-Петербургской, так и Парижской и иных академий: осведомиться от своих берегов, сходятся ли берега американские с берегами Азии"
    Т.е. существует группа (группы) географов, которые не знают (не доверяют) сведениям географов, издавших упомянутую карту. Разброд и шатание, сомнения и споры. Ну, в общем, ситуация в науке нормальная.
    Но. Что характерно. В СПб академии (т.е. в России) по данному вопросу ничего вразумительного сказать не могут, потому как сами типа не знают. Об экспедиции Дежнева, либо забыли(!?), либо
    его сведениям не доверяют. (Помним КТО рулил в СПб академии до Ломоносова... Ога.).
    Кстати, на карте В.Киприанова «Изображение глобуса земного», того же 1707 года. (http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/kipr_6.jpg и http://orda2000.narod.ru/chrono/maps/kipr_4.jpg) на месте Дальнего Востока (в т.ч. Камчатки и Чукотки) и Западной части С.Америки вообще белое пятно...
    Если ТАКИЕ расхождения в данных (мнениях) в это время были по одному вопросу, то о какой точности (достоверности) можно говорить относительно других данных? Проверять надо. Сравнивать РАЗЛИЧНЫЕ источники, и только тогда можно составить мнение об уровне знаний и господствующих представлениях того или иного периода.

    Та же локализация Великого Новгорода в 9 - 10 в.в. (и парой столетий ранее) в том месте, где он стоит (а не на месте Новгорода-Северского), подтверждается Византийскими, Европейскими, арабскими (не считая отечественных) источниками..., а позднее (в наше уже время) и данными археологии
    Последний раз редактировалось Valtapan; 16.10.2010 в 00:00.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  34. #27
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    существует группа (группы) географов, которые не знают (не доверяют) сведениям географов, издавших упомянутую карту. Разброд и шатание, сомнения и споры. Ну, в общем, ситуация в науке нормальная.
    Да ! Согласно науке. Группа Атамана Дежнева что-то героически прошла, замерзая, теряя людей и рубя остальных. Где-то была. Результат поиска ?
    Четыре с половиной тонн "моржевой кости" на баснословную сумму. И не только...

    Есть. Атаману выделена пенсия и дан титул. А для науки ?
    Понятие "картографическая привязка", сказаная при нем, думается, вызвала бы вспышку неконтролируемой ярости !

    В этом и есть Гений Петра. Который, видя недоумение профессоров из СПб и Парижа, и зная тех "Наших, которые там были", посылает за счет казны уже географическую экспедицию Беринга...

    И противоставлять Дежнева и Беринга нельзя ! Один - следывал за другим. Но с разными целями и задичами. А уже более поздние географы нарисуют на поздних картах маршруты путешествий.

    Очень интересная тема ТС. Про историю ЗУ. И не только. Отличный вывод Москвича
    Я чем больше смотрю, тем меньше понимаю и у меня начинает складываться ощущение, что мы очень мало знаем о своей истории. Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках и первые серьезные территорииальные потери произошли при воцарении дома романовых.
    +!000
    Не доводя до венерианской истории с одной стороны и фоменковской с другой.
    А Романовскую всеже надо пересматривать.

    Спасибо, Егорий, за удар по птоломеевской карте с "московией". ))

    Поразили на дружественном форуме высказывания, что, какие мол на на галичине могут быть короли, если они князья. И даже не русские. А какие они ?

    Невежество. Главный бич. Пусть и патриотичное...

  35. #28
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А для науки ?
    Понятие "картографическая привязка", сказаная при нем, думается, вызвала бы вспышку неконтролируемой ярости !
    Может быть словосочетание "картографическая привязка" для Дежнева и показалось бы странным, но само понятие (по смыслу) географической привязки, описания местности (акватории) и его особенностей существовало и было известно. И в соответствующих районах достаточно широко, та же "Книга мореходная" (или как ее еще называют "Поморская лоция"), по которой (и не только) поморы ходили вплоть до середины 19 в. Делались и карты - "чертежи земель"
    Так что традиция землеописания (картографии) была.
    И спросить с Дежнева какими землями новыми он Великому Государю челом бьет и где они находятся и кто в них живет, а главное, - какой ясак с них получить можно с него в Москве должны были строго. И ответ получили. Иначе не пожаловали бы ни деньгами, ни чином...
    Другой вопрос, что сведения Дежнева вполне могли осесть где-либо в приказных архивах и быть забыты во времена стрелецких бунтов. А уж академики СПб академии в начале 18 века про них (дежневские и других походы) знать не знали и знать не хотели, бо что эти русские варвары знают и умеют - непросвещенный народ и нет у них наук...

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    В этом и есть Гений Петра.
    Гений Петра вполне компенсировался его любовью ко всему европейскому и излишним доверием к "иностранным специалистам"... Что они в его (и его наследников) царствование с летописными и другими источниками понаделали, до сих пор, блин, расхлебываем...

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И противоставлять Дежнева и Беринга нельзя !
    А я их и не противопоставляю... Тем паче, что итоговый результат у обоих был примерно одинаковый:
    в 1743 г. по "высочайшему повелению" действия сибирских экспедиций были приостановлены и фактически закончились.
    Вопрос был решен, но сейчас же заброшен. Результаты полученные не были опубликованы, хранились как величайшая тайна. Немногое отразилось на карте 1745 г., кое-что проникло в печать в научной литературе. Имена Беринга, Чирикова были неизвестны. Были неизвестны и эти экспедиции, и главные их результаты
    (http://ricolor.org/history/eng/expedition/bering/2/ )
    Вот такая вот "повторяемость результатов эксперимента"...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 16.10.2010 в 16:55.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  36. #29
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Просто мысли и вопросы. Называю для общего разговора.

    Дежнев не смог дать привязку к широте и долготе, а дал "описания земель к восходу Солнца на два перстня вправо и два десятка дней пути от стоянки сыроедов при восточном ветре". Как на основании этого академическая профессура СПб и Парижа могла рисовать карты Земли ? Вы бы взялись ?

    Да. Дежнев дал красочные описания земель и племен. И что можно с них взять. В первую очередь с земель и моря... Великие богатства !

    Но. "За морем - телушка полушка, да рубль перевоз". То что привез, за то и получил. А где точно ? Заинтересовал. И посылается уже "научная специальная военная" экспедиция Беринга.

    Всякие бумаги имеют тенденцию западать в "долгие ящики", если они не обещают моментальной прибыли.

    "Западные специалисты" учуяли запах прибыли. Задавали вопросы Государю Росийсскому. И он сам все осознавая - послал Беринга.

    И, кстати, вопрос о проливе между Америкой и Азией - до Беринга так и оставался открытым.
    Для географов. Практически же - было до лампочки. Не - до свечки...))

    Не нужно искать врагов, там где их нет. Много кого интересует авторство открытия Тасманского пролива ?

  37. #30
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Просто мысли и вопросы. Называю для общего разговора.
    Аналогично.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Дежнев не смог дать привязку к широте и долготе
    Учтите, что у нас тогда была несколько иная традиция землеописания. Не лучше и не хуже чем европейская, просто иная. И, что интересно, та же Поморская лоция (написанная в этой традиции - "описания земель к восходу Солнца на два перстня вправо и два десятка дней пути от стоянки сыроедов при восточном ветре") оказывалась точнее и вернее карт, поступавших в Архангельскую губернию в середине 19 (!) в.
    Сведения европейских географов об отдаленных (и не очень) землях также основывались на "сказках" путешественников, аналогичных дежневским. А учитывая точность навигационных приборов 17 в., координатную сетку на картах можно было хоть поперек рисовать. Сильнее их это не испортило бы.
    Это что касается прикладной картографии 17 в...
    Что качается "иностранных специалистов" из СПб академии первой половины 18 в. вред, нанесенный г.г. Шлецером и Миллером российской источниковой базе (особенно письменным источникам) сопоставим разве, что с десятком (минимум) хороших пожаров. А их методы "реставрации" документов можно сравнить с лужковской реконструкцией военторга:gthltnm:...
    Вот таких "специалистов" наш царь-реформатор привечал...

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Не нужно искать врагов, там где их нет.
    А я врагов и не ищу. Они уже найдены. До меня.:levftn:
    Дело в том, что вопрос Дежнева-Беринга выплыл в качестве одного из примеров, к другой гораздо более серьезной проблеме - некритичному, непрофессиональному использованию исторических источников (каковыми в т.ч. являются старинные карты), ведущему, в лучшем случае, к неправильной (недостоверной) интерпретации фактов, а в худшем (что мы собственно и наблюдаем на примере г.г. Ф и Н) - к фальсификации истории...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. Сказали спасибо Valtapan :

    Bond (16.10.2010)

  39. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    кто то спонсирую заспамливание исторической науки, пытается уничтожить русскую историю как таковую
    Вот эту?
    наше прошлое насчитывает всего немногим более 1000 лет. Причем, первая половина тысячелетия – это Киевская Русь с иноземными варяжскими князьями и татаро-монгольским игом. Во второй половине тысячелетия татарское иго сменило «немецкое иго дома Романовых» (А. Герцен)…
    https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    жителями этой земли, которым то как раз должно быть известно как они назывались и называются?
    Жителям, конечно, всегда известно, как они называются. Взять к примеру украинцев.
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 16.10.2010 в 18:08.

  40. #32
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Вот эту?
    Да именно эту. Так, блядь, толком и не написанную и не исследованную. Потому, что всякая политически (экономически и т.д.) ангажированная сволочь норовит на ней потоптаться и сделать свой гешефт, не забыв при этом переметнуться от одних хозяев к другим.
    Цитата Сообщение от Пушкин
    клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал.
    Последний раз редактировалось Valtapan; 16.10.2010 в 21:06.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  41. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (17.10.2010), Негра (16.10.2010)

  42. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Так, блядь, толком и не неписанную
    Как это "ненаписанную"?!
    Карамзин так и начинает свою 12-ти томную историю: «Народы России не ознаменовали бытия своего никакими собственными историческими памятниками».
    https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk
    всякая политически (экономически и т.д.) ангажированная сволочь норовит на ней потоптаться
    Даже и не знаю, о ком это Вы, сударь?
    истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал.
    Што, Пушкин Богом Шлетцера считает?
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 16.10.2010 в 18:26.

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •