Реквием по инфернальному национализму

[Valtapan]

что гигантские блоки, как Баальбека, так и пирамид

Еще добавьте железный столб в одном из индийских городов, с чистотой материала 99,99%... Тоже ТИ молчат о том как его сделали, и правильно делают...

Трепещите, историки!
Мы, инженеры, идём на вас.

Если придёте с этим:

объективную естественно научную методику датировки (хотя бы только органики) желательно не требующую сложной и длительной калибровки, да еще дающую погрешность хотя бы в 3 - 5 лет...

а еще лучше с "машиной времени", то что ж трепетать? Только спасибо скажем...

UPD

И не забываем, что люди пишут историю за деньги.

А с этим аргументом поосторожнее. Палка о двух концах. Уж больно красивые обложки у "альтернативных" книг. Ога!:levftn:

[Инкерманец]

Цитата:
Сообщение от Инкерманец
И не забываем, что люди пишут историю за деньги.
А с этим аргументом поосторожнее. Палка о двух концах. Уж больно красивые обложки у "альтернативных" книг. Ога!

Эх, зависть черная. Обложки красивые.

Действительно, книги изданы в дорогих издательствах (правда, небольшими тиражами).
Но, спрашиваем, на чьи деньги копают новгородские мостовые Янин с Зализняком? А на чьи деньги "копают" свою новую хронологию Фоменко и компания?

Отвечаем. И те и другие - за наши. Только первым наши деньги дает государство, а вторым свои деньги даю лично я в книжном магазине, причем (в отличие от налогов на Янина и Зализняка) совершенно добровольно (И даже ZOG тоже не заставляет меня это делать).
А вот, кстати, никто не обращает внимания на мои многочисленные сцылы на Герасимова.
http://www.theorhistory.narod.ru/Realhistory.htm
Непризнанный. Ни ZOG бабок не дает, ни государство, нихто. Инженер. Нищий.
Фома отыхает! Кстати, Герасимов как и Егорий презирает Фоменку.

Цитата:
объективную естественно научную методику датировки (хотя бы только органики) желательно не требующую сложной и длительной калибровки, да еще дающую погрешность хотя бы в 3 - 5 лет...
а еще лучше с "машиной времени", то что ж трепетать? Только спасибо скажем...

А читал, как Фома расшифровывает даты, записанные в зодиаках (например, на египетских саркофагах) с точностью до 1 дня?
Г. В. Носовский А. Т. Фоменко Новая хронология Египта Москва "Вече" 2003

[Москвич]

Инженер. Нищий.
Фома отыхает!

Я того, почитал по диагонали несколько страниц, до сих по искры из глаз. Предупреждать надо!

[Негра]

Как же я люблю разговоры про деньги!!!!!!!!!!!!!!!!

Между прочим, историк - это профессия (в отличие от "революционера-дилетанта"(тм) В смысле научной работы точно такая же, как биолог, химик, физик и т.п. И писатели ещё, гады, свои книжки тоже за деньги пишут(вот Пушкин, например).Так что - да, работают за деньги, точно так же, как и представители других различных профессий.

Позволю себе заметить, что если бы несколько тысяч (как минимум) историков не затратили годы труда на свои исследования, то Фоменко с Носовским не о чем было бы писать свои фантастические книжки в этих самых "дорогих обложках".
Даже, если на минутку представить себе, что они, возможно, правы... (только на минутку) - "Я видел дальше других, потому что стоял на плечах гигантов"(С).

[Дохляк]

Даже, если на минутку представить себе, что они, возможно, правы... (только на минутку) - "Я видел дальше других, потому что стоял на плечах гигантов"(С).

однако, опыт предшественников используют по-разному... кто-то стоит на плечах. а кто-то откуда-то свисает.

[Москвич]

Даже, если на минутку представить себе, что они, возможно, правы...

Я читаю, сейчас, Фоменко с подачи данной ветки. Они генерят идеи, гиротезы и не более. Смотрю критиков - надулись как мышь на крупу. Одна сеьезная публикация, да и то... А Вы ведь говорили, что история это наука? Да в любой другой области деятельности таких генераторов идей н аруках бы носили, ну или пинали, но они бы заставли чесаться остальных. А тут...

[Glossator]

Генератору бредовых идей место не в науке, а в психиатрической клинике.

[Негра]

Да в любой другой области деятельности таких генераторов идей н аруках бы носили, ну или пинали, но они бы заставли чесаться остальных. А тут...

Боюсь, что если я "сгенерирую" несколько идей в теоретической физике, никто не "почешется"...
Да и слава Богу!

[Москвич]

что если я "сгенерирую" несколько идей в теоретической физике, никто не "почешется"...

Экспиримент нУжон! Так не узаешь.

[Москвич]

Еще вот такое вот мнение:

....несколько лет назад среди историков произошел «ренессанс средневековья». «Где-то в 2001–2002-м году вдруг опять начался всплеск антинорманизма, причем примитивного, основывающегося на работах середины XIX в. Этот всплеск был спровоцирован администрацией президента, это чисто политический заказ», - утверждает она.

http://www.molgen.org/index.php?name...article&sid=98

[Инкерманец]

А что сложного то прожечь породу, переложенную деревесным углем.

Никогда металлургией не занимался.
Посмотрел. Действительно,

Наиболее известной формой является главный минерал олова — касситерит SnO2

Вроде, и добыча возможна (бывают и россыпные месторождения) и обогащение доступное древним людям (вибрационно-гравитационный и флотационный методы) и выплавка, да, несложная. Только вот

В России месторождения касситерита имеются на Северо-Востоке, в Приморье, Якутии, Забайкалье; за рубежом — в Малайзии, Таиланде, Индонезии, КНР, Боливии, Нигерии и др.

То есть, как будто, совсем не в тех местах, где могла бы зародиться бронзовая металлургия. Ну и вообще, скажем так, не повсеместно.

Правда, окисные соединения олова не являются ендинственной формой существования олова в природе. Есть и другие.

Сульфидные соединения олова
Включает различные соединения олова с серой. Это вторая по промышленному значению группа минеральных форм нахождения олова. Наиболее важным из них является станнин

Станнин (от лат. stannum — олово), оловянный колчедан, минерал из класса сульфидов с общей формулой вида Cu2FeSnS4. Она следует из формулы халькопирита путём замены одного атома Fe на Sn. Содержит 29,58 % Cu, 12,99 % Fe, 27,5 % Sn и 29,8 S, а также примеси Zn, Sb, Cd, Pb и Ag. Широко распространённый минерал в оловорудных месторождениях России. На ряде местрождений России (Приморье, Якутия) и Средней Азии (Таджикистан) он является существенным элементов сульфидных минералов и часто вместе с варламовитом составляет 10—40 % общего олова.

Вроде, есть месторождения в тех местах, с которыми принято связывать зарождение и развитие цивилизации. Но по отношению к нему, получается справедливы слова цитируемого мною автора о трудности выделения олова из природных сложных сульфитов.

А, вообще, пожалуй, соглашусь с Вами - пример получился не слишком удачный. Щас поищу поинтереснее...

[Инкерманец]

почитал по диагонали несколько страниц, до сих по искры из глаз

Во!
А то, Фоменко, Фоменко, обложки, ZOG...
Какой Фоменко?! Тут и без обложек...

А если осилите прочитать... Ну, не только по диагонали... Её по диагонали нельзя - совсем непонятно.

Между прочим, сцылу увидел на сайте дьякона Андрея Кураева.

[Инкерманец]

Боюсь, что если я "сгенерирую" несколько идей в теоретической физике, никто не "почешется"...

Хм...

Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие

Альберт Эйнштейн

[Самогон]

А, вообще, пожалуй, соглашусь с Вами - пример получился не слишком удачный. Щас поищу поинтереснее...

Учтите, что в приведенных Вами в цитатах речь идет о промышеленных месторождениях... Что не отменяет наличия кассерита в более скромных по современным меркам количествах где угодно.

Спасибо.
Да еще добавлю, что многие примеры "Аномалий и нестыковок" скорее всего легко объяснятся спеуиалистом в конкретной области. Только гдеж напастить спецов, которые будут работать а именно надо серьезно работать, что бы опровергнуть/подтвердить Околитов-революционеров как в неортодокстальной истории так и в физике. Сегодня уж очень много срывателей покровов набежало.

[Инкерманец]

Между прочим, историк - это профессия (в отличие от "революционера-дилетанта"

А как же Ленин? А как же баба Лера?
Они оба себя называют профессиональными революционерами!

[Valtapan]

А как же Ленин? А как же баба Лера?
Они оба себя называют профессиональными революционерами!

Первому пришлось сменить профессию, в связи с изменением политической ситуации в стране.
А вторая, скорее, проходит по медицинскому ведомству, нежели по охранному...

[Негра]

Между прочим, историк - это профессия (в отличие от "революционера-дилетанта"

А как же Ленин? А как же баба Лера?
Они оба себя называют профессиональными революционерами!

:empathy2:

[Негра]

Кстати, "баба Лера" зарабатывает журналистикой. Профессионально.
А "революционной деятельностью" занимается из любви к искусству.

[Valtapan]

Эх, зависть черная. Обложки красивые.

Увы. Я - человек независтливый, а то давно умер бы, снедаемый чёрной желчью...
Но, коль пошла такая пьянка - режь последний огурец:

Действительно, книги изданы в дорогих издательствах (правда, небольшими тиражами).

Озадачился, провел небольшое исследование на Озоне (по оффлайн магазинам бегать лень, да и нет времени) на репрезентативность не претендую, но
Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко
Новая хронология Египта - 7000 эк. - 624 р
Новая хронология Руси. Русь. Англия. Византия. Рим. В трех томах. Том 1 - 5000 эк. - 202 р.
Русь и Рим. Новая хронология. Русско-ордынская империя. В 2 томах. Том 2. Книги 3, 4 - 10000 эк. - 541 р.
и т.д. Для научнных/научно-популярных работ вполне таки немаленькие тиражи по нынешним временам (учитывая, что это не первые издания).
Для сравнения:
Б.А. Рыбаков - 0 книг,
Б.Д. Греков - одна книга: Б. Д. Греков, А. Ю. Якубовский "Золотая Орда и ее падение" антикварное издание 1950(!) г. - 5000 руб.,
Р.Г. Скрынников - 0 книг,
В. П. Янин, А. А. Зализняк, А. А. Гиппиус "Новгородские грамоты на бересте. Из раскопок 1997-2000 годов." Том 11 - 1000 эк. - 275 р.
Более или менее сопоставим с ФиН по тиражам разве Л.Н.Гумилев - 3000-4000 эк. на каждую из его книг...
Вот как-то ТАК!(тм) у нас получается. Таким Макаром у нас "ТИ" скоро альтернативной станет...

Продолжаем разговор. (цэ)
Очередная альтернатива на альтернативу: И.Н.Данилевский "Пустые множества «Новой хронологии»". Он, конечно, язва еще та, но почитать стоит...

З.Ы.
И в порядке "злобного наезда" на Самого Мастера:

У специалистов есть серьёзные претензии к содержательной части некоторых базовых математических работ А. Т. Фоменко. В рецензии Ф. Альмгрена, считающейся разгромной, указывается на ряд грубых ошибок и несоответствие декларируемых достижений реальным полученным результатам

Для тех, кто шпрехает на языке эвентуального противника и шарит в математике (топологии) - упомянутая рецензия (в pdf): Review by F.Almgren: «Variational principles of topology. Multidimensional minimal surface theory», Bull. Am. Math. Soc. 1992, 26, #1, p.188-192

[Инкерманец]

Таким Макаром у нас "ТИ" скоро альтернативной станет...

Канешна. И скорее, чем мы думаем.
Хотя лично мне очень жаль, что Рыбаков и Скрынников...

Б.А. Рыбаков - 0 книг,
...
Р.Г. Скрынников - 0 книг,

И в порядке "злобного наезда" на Самого Мастера:
Цитата:
У специалистов есть серьёзные претензии к содержательной части некоторых базовых математических работ А. Т. Фоменко. В рецензии Ф. Альмгрена, считающейся разгромной, указывается на ряд грубых ошибок и несоответствие декларируемых достижений реальным полученным результатам

Нет-нет-нет.
Прошу меня простить, но здесь обсуждать, опровергать или защищать саму теорию Фомы я не буду.
Справедливости ради только замечу, что, судя по приведенным данным о тиражах исторической литературы, Фома и его теория в настоящий момент уже в защите не нуждается.
Теперь пусть Янин защищается.
И по мне, так это есть - хорошо.

[Valtapan]

И по мне, так это есть - хорошо.

Если из принципа: "на то и Фомащука в реке, что б Янкарась не дремал", то оно, конечно, может быть. Но не дай нам Бог, дьявол и все остальные, чтоб фоменковская версия стала "традиционной", ой нехорошо будет...
Да и вообще, что собственно Янину защищаться? Он делом занят - он копает... И вот того, что он раскопал (а до него Арциховский) уже не отнимешь, как не толкуй. А если Вы посмотрите непредвзятым взглядом, то видно, что Фоменко и присные паразитируют на ТИ (ИМХО).

З.Ы.
"Злобный наезд" как раз не по поводу его исторической теории, а по его прямой специальности. Если уж коллеги-математики/топологи его уличали в "несоответствии декларируемых достижений реальным полученным результатам"...

[Янус Полуэктович]

Справедливости ради только замечу, что, судя по приведенным данным о тиражах исторической литературы, Фома и его теория в настоящий момент уже в защите не нуждается.

Когда фоменковские труды только еще начинали появляться, я в них довольно глубоко погрузился. Вон стоит на полке с полдюжины его книг - начиная с "Новой хронологии" и кончая "Империей". Стоят эти книжки у меня на полке уже второй десяток лет, между прочим, но уже лет 10 я в них даже не заглядываю, чересчур много в них эпатажа вперемежку с неувязками. Побольше, на мой личный взгляд, чем в традиционной истории. Некоторое время я достаточно всерьез его идеи принимал, потом, что называется, мой взгляд отстоялся, и теперь я смотрю на эти книженции как на забавное развлекательное чтиво, позволяющее заодно еще увидеть некоторые белые пятна в традиционной истории, но не более того.
Просто одно время его идеи были в моде, особенно среди людей, от истории далеких, вот издатели с тиражами и подсуетились.
Тиражи не довод. Посмотрите для сравнения тиражи книг Норбекова или Малахова, а потом обсудите их "идеи" с толковыми психологами и медиками - думаю, разговор будет для Вас весьма интересным и познавательным.

[Valtapan]

забавное развлекательное чтиво, позволяющее заодно еще увидеть некоторые белые пятна в традиционной истории, но не более того.

+10500

[Москвич]

и теперь я смотрю на эти книженции как на забавное развлекательное чтиво, позволяющее заодно еще увидеть некоторые белые пятна в традиционной истории, но не более того.

Так это уже хорошо! Заставили задуматься, это же здорово. Читаю сечас, как раз "Империю", полность согласен с Вашими определениями - эпатаж. Но ведь какой материал поднят!

[glava]

Фоменку не читал.Не люблю Фэнтези-xистори.

[Москвич]

Фоменку не читал.Не люблю Фэнтези-xистори.

Не правильно! Надо по другому - фоменку не читал, но осуждаю!

[Valtapan]

Но ведь какой материал поднят!

С фоменками вопрос не в том, какой материал поднят, вопрос в том, как он поднят...
Принцип "Не навреди!" не только в медицине применять надо...

[glava]

Фоменку не читал.Не люблю Фэнтези-xистори.

Не правильно! Надо по другому - фоменку не читал, но осуждаю!

Я сказал как сказал.


Я вообще мало что осуждаю.
Ну нравится народу читать ээээ такую литературу - так п-та.
В юности много вчитывался в Резуна и даже соглашался.Пока не начал критику на него читать, и по ссылкам проверять.

[Егорий]

В юности много вчитывался в Резуна и даже соглашался.Пока не начал критику на него читать, и по ссылкам проверять.

Я до сих пор почитываю Резуна. Иногда даже использую для аргументации и не боюсь на него ссылаться. Если человек провел реальный разбор состава высшего комсостава, от которого избавился Сталин перед войной, ссылается на дневники Гебельса, что ж на него не ссылаться в тех вопросах где действительно прав?
Хотя глупостей тоже нагородил выше крыши. Но в основном по плану "Гроза", где пытался натянуть действительность на свое предположение о готовящемся нападении. В этом случае критика все подробно уже разобрала.

[Москвич]

фоменками вопрос не в том, какой материал поднят, вопрос в том, как он поднят...

А мне нравится именно "какой", а до выводов как нибудь доберемся. Вот, например, есть такой эпизод в истории России - битва при Молоди. Это когда пограничики Воратынского, расхерачили регулярные войска Давлет-Гирея вместе с его янычарами, причем силами более чем вдвое меньшими. Да что там расхерачили, вырезали на хрен. Из 120 тысячного войска в Крым вернулось около 20 тыс. После этого крымчане заткнулись лет эдак на триста. Официальная иситория, почему то, ну никак в упор не хочет видеть этого сражения (http://radota-indrin.livejournal.com/85056.html) и в школе про него рассказывать. Почему?

[glava]

Почему?

Рискну предположить - просто не посчитали нужным.
К примеру ,в Раковорской битве участвовало много больше,чем в Невском сражении или в битве на Чудском озере.
Однако про ниx ниx мы знаем,а про Раковор - нет.

[Valtapan]

Почему?

Патаму шта нещастных татар вырезала тогдашняя "Кровавая Гэбня"/тм/ (опричное войско) и вааще режЫм Ивана Грозного был таталитарный и недемакратишный, а сам Иван - безумный тиран и деспот и за свою свирепость в народе прозван Васильевичем.
ВотЪ!

[Москвич]

просто не посчитали нужным.

что касается Раковорской битвы, то ее исторические последствия не столь очевидны. Хотя... это одно из сражений остановивших экспансию крестоносцев "драг нах остен"?. Но ведь в резуьтате битвы при Молоди мало того, что было продемонстрировано превосходство русской военной школы, так и еще пресечена на тристо лет экспансия Осмаской империи на север. Не так ли? Так почему не считают нужным?