Реквием по инфернальному национализму

[Негра]

А Негрочка уже призывает к аборту.

ЧТО ТЫ, ЧТО ТЫ!!!!!
Я "призываю" - предохраняться.

[Valtapan]

Тут все таки он говорит о математической интерполяции.
Ну и чего Вы к словам придираетесь.

Вот такой вот я зануда.:blum2:
И ва-а-аще! Влез в гуманитарную область - учи, сцуко, материальную часть!

Оных к людя`м не относим-с

Ну тогда и не обижайтесь, ежели они вас на обед пригласят... в качестве блюда-с...

[Valtapan]

А мне што-то кажецца, шо тебе всё интереснее и интереснее...

Впечатления бывают обманчивы...

К тому же до сути ты еще и не дошел... Это, тэсэзэ, прелюдия.

"Страшное дело - умные люди, их надо убивать в детстве!" (цэ В.Конецкий, не помню уже где, но точно он)...

[Самогон]

ежели они вас на обед пригласят... в качестве блюда-с...

А я то тут причем?

[Valtapan]

А я то тут причем?

Вы лично - не причем (слово "вас" было с маленькой буквы)...

[Самогон]

Как Вас дилетант от физики зацепил то.

[Valtapan]

Как Вас дилетант от физики зацепил то.

Да нет, он мне, если честно, совершенно до лампады...
Но поступили просьбы отдельных трудящихся... Да, и как говорят, и прочим интересно... Ну раз интересно, так мне "поштрадать за опчество"(цэ) не влом...
Тем более, что я сам уже давно такой же дилетант...

[Инкерманец]

Определение

Цитата:
ИНТЕРПОЛЯЦИЯ [тэ], и, ж. [латин. interpolatio]. - 1. Вставка позднейшего происхождения в каком-н. тексте, не принадлежащая автору или не существовавшая в оригинале (филол.). В древних рукописях много интерполяций, внесенных переписчиками.
Источник: Толковый словарь Ушакова

в принципе не противоречит принятому в математике

Интерполя́ция — способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.

А

ИНТЕРПОЛЯЦИЯ — с латинского — собственно "подделка".
Источник: Литературная энциклопедия

выглядит слишком образно, совершенно нестрого, чрезмерно натянуто.

Ну раз интересно, так мне для "поштрадать за опчество"(цэ) не влом...

Ещё раз спасибо!
Жаль, конечно, что не откликнулся никто с Герасимовского сайта...

[Инкерманец]

Как Вас дилетант от физики зацепил то.

Неужели прочитали?!

[Самогон]

Неужели прочитали?!

Да не дай Бог.
Я такое не читаю (просто не могу). Тут бы с дилетантами в физике разобраться.
А написал я так не в защиту Му-Му, а с сочувствием к ув. Valtapan.
Если помните как легко оловянная металлугрия была реабилитирована в Ваших глазах. Так это то, что я хоть понять могу. Да и то потребовалось почитать, но уверенность, что меня водят за нос о бронзовом веке была прямо таки 99,99%

[Valtapan]

Определение

в принципе не противоречит принятому в математике

Проблема только в том, что, если в источнике обнаруживается/доказывается/добавляется интерполяция (т.е. вставка), то в дальнейшем это всегда оговаривается и особым образом отмечается, например, при публикации источника.
Выявленная интерполяция может использоваться в качестве самостоятельного источника, для решения частных вопросов, касающихся документа, в котором она обнаружена (но и не только их).
Если интерполяция используется для того, чтобы заполнить (домыслить) какую-либо лакуну в цепочке событий, то опять таки оговаривается, что это гипотеза, предположительно более или менее отвечающая логике событий, и не используется в качестве достоверного факта, но только как предположение.

В данном случае, нам предлагается результаты интерполяции использовать в качестве достоверного факта, мало того - основания всей конструкции (см гл. I.4 Новая концепция, книги Герасимова).


UPD

выглядит слишком образно, совершенно нестрого, чрезмерно натянуто.

Потому и даю не одно определение, а несколько...

[Инкерманец]

уверенность, что меня водят за нос о бронзовом веке была прямо таки 99,99%

Ну, у меня такой уверенности нет. Более того, если все-таки предположить, что автор имел в виду именно оловянный колчедан (а на то и похоже), то он в принципе прав.

В данном случае, нам предлагается результаты интерполяции использовать в качестве достоверного факта

Конечно! Ведь тут используется интерполяция как математический метод. А он (как и всё в математике) вполне строг.

а с сочувствием к ув. Valtapan.

Ну я ему тоже сочувствую. И завидую. Он еще не подошел к кульминации. У него еще весь кайф впереди!

[Самогон]

оловянный колчедан

Ну опять Вы за свое! Вы выбрали самый технологически сложный (но экономически выгодный) современный метод добычи олова и потрясаете им неокрепшие умы.
Ну мы то уже это разбирали.

[Valtapan]

Конечно! Ведь тут используется интерполяция как математический метод. А он (как и всё в математике) вполне строг.

Тогда, где строгие математические расчеты? (Только не говорите, что они будут позже...)
До сих пор я видел только утверждение, что:

Годы лунного календаря в ТИ выдавались за солнечные. История растягивалась в двенадцать раз.

что уже само по себе не лезет ни в какие ворота, и вызывает сомнения как минимум в серьезности автора. И ряд других, более "мелких" благоглупостей.

[Valtapan]

Ну я ему тоже сочувствую. И завидую. Он еще не подошел к кульминации. У него еще весь кайф впереди!

Ога! У меня уже сейчас мышцы живота побаливать начинают... С легким (пока) содроганием думаю, что ж дальше то будет

[Valtapan]

II.2 От животного к человеку
В ходе эволюции, в результате которой появился человек, идет несколько процессов с различными характерными скоростями. Один из таких процессов – это биологическая эволюция, в результате которой возникает физиология современного человека. Процесс, который предстоит рассмотреть более подробно в этой главе, должен протекать быстрее. Это возникновение (или начало возникновения) человеческой культуры на базе физиологии современного человека или уже не очень сильно от нее отличающейся. В традиционной истории ничего конструктивного по этому поводу не предлагается.

Не буду уж сильно придираться к словам в данном случае, поскольку для нас важно, что в приведенном отрывке автор мягко так ушел от рассмотрения одного из ключевых событий (событий-процессов) в эволюции человека. А именно появления на свет вида Homo sapiens sapiens (т.е. современного человека) и его отличий от представителей более ранних видов рода Homo.
Что же такого произошло? Если рассматривать морфологию, то, по сравнению с тем же Homo sapiens neanderthalensis (неандертальцем), в отношении масс-габаритных характеристик современный человек может даже рассматриваться как некоторый регресс: общее облегчение "конструкции" опорно-двигательного аппарата, некоторое уменьшение абсолютной массы мозга (мозг человека "современного" вида в среднем, примерно, грамм на 100 - 200 легче мозга неандертальца) и т.д.
Но ряд изменений - объемистый мозговой череп с высоким сводом, вертикально поднимающийся лоб, отсутствие надглазничного валика, хорошо развитый подбородочный выступ, изменения в строении горла и гортани и т.д. - обеспечили возмозность формирования и использования человеком членораздельной речи, и тем самым заложили материальную основу для формирования второй сигнальной системы. А вот эта вторая сигнальная система (и членораздельная речь, как ее часть и более совершенная система коммуникации внутри рода/племени/общины) и обеспечила, с одной стороны, серьезное конкурентное преимущество вида Homo sapiens sapiens над видом Homo sapiens neanderthalensis (длительное время оба вида существовали параллельно, пока неандертальцы не были частично ассимилированы, частично уничтожены - геноцид был еще тот!), а с другой - радикальное отличие человека "разумного" от прочих видов живых существ, существующих на планете Земля.
Вот она - та истинная "точка" перехода от "животного к человеческому", основанная на реальных материальных данных, а не на домыслах и "интерполяциях".
В принципе, сказанного выше, достаточно, чтобы все последующие рассуждения автора отправить туда, где им и место...:gthltnm: Так что не буду я все это цитировать (кому интересны эти "рассуждения" могут почитать по ссылке), ограничусь лишь некоторыми замечаниями:
Использование первых орудий труда и огня относится к нижнему палеолиту (в разных местах ~2,5 млн - 100 тыс лет назад, виды Homo habilis и Homo erectus)
Одежда и обработка шкур животных - как минимум, средний палеолит (300 — 30 тыс. лет назад, неандертальцы и первые люди "современного типа")
Дам ссылку ну хотя бы на вики: Неолитическая революция т.е. переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и/или животноводстве.
И задам вопрос, каков должен быть уровень абстрактного мышления человека, который первым догадался, что если не сожрать зерна (плоды) сразу, а (вы)бросить их в землю (и немного проследить, чтобы с ними ничего не случилось), они через некоторое (как минимум 3-4 месяца!) время прорастут, созреют и он получит в 2 - 3 раза больше этих самых зерен?:levftn:

[Негра]

Позволю себе заметить, что исследования, связанные с "эволюцией" , даже в том виде, в котором они освещаются ТИ, вызывают гораздо больше вопросов, чем предлагают ответов. Слишком много "пропущенных звеньев", "тупиковых ветвей" и нелогичной "очередности" возникновения (более развитые уступали место менее развитым "видам"). Той самой "точки перехода" не существует (в науке): она не найдена, хотя и предполагается, поскольку в наличии имеется сам факт существования "человека разумного".
Так что "конструктивного" как раз предлагается много чего, но всё что предлагается, пока остаётся на уровне равно неподтвержденных гипотез.

P.S. А у некоторых "тупиковых ветвей" культура была тоже вполне себе... "человеческой".

[Valtapan]

II.3 Возникновение рынка
Роль рынка выше выяснена. А как он складывается, пока нет профессиональных купцов, пока каждый производственник занят своим делом и не подозревает, что можно с кем-то чем-то меняться? Каждый древний вид деятельности привязан к своему природному ландшафту. Заходить в чужой ландшафт – интереса нет. Кто и каким образом может выполнить связующую функцию по созданию рынка?...

Дальнейшие рассуждения автора о роли скотоводов-кочевников в возникновении и распространении межплеменной торговли оставлю целиком на совести автора. Задумаемся над выделенной фразой. Действительно, а какой собственно интерес древнему человеку "заходить в чужой ландшафт"?
Во всех пространных рассуждениях автора о роли торговли в становлении человека мы пока не увидели ответа на вопрос, а чем собственно люди торгуют/обмениваются...
ТИ связывает возникновение межплеменного обмена с развитием и совершенствованием технологии производства орудий труда, вводом новых материалов, в частности обсидиана - существенно менее распространенного материала, нежели кремень, но гораздо более легкого в обработке и более удобного для изготовления т.н. микролитов (технологии, получившей распространение в верхнем палеолите - мезолите и достигшей совершенства в период неолита, обратите внимание, что это уже время полного доминирования вида Homo sapiens sapiens).
Так например, на Ближнем и Среднем Востоке были открыты месторождения обсидиана в Анатолии (Турция). Одно из них - недалеко от оз. Ван, другое - в долине р. Конья. Еще в конце палеолита (Homo sapiens sapiens) обсидиан здесь добывали для обмена. В мезолите(Homo sapiens sapiens) орудия из анатолийского обсидиана распространяются на тысячи км. На стоянке Джармо в совр. Ираке 60% орудий было сделано из обсидиана, добытого почти в 500 км от этой стоянки. В Али-Кош обсидиан приносили тоже из Анатолии. В Бейде (Иордания) орудия сделаны также из анатолийского обсидиана.
Дальнейшая неолитическая революция приводит к постепенному разделению труда, распространению кремнёвых и обсидиановых мастерских, а к концу неолита - шахт для добычи кремня.
Вот так вот. Нам стало ясно, чем и почему люди обменивались/торговали, что послужило истинной причиной возникновения обмена/торговли и ее истинное место в истории первобытного общества.
А заодно сняли половину благоглупостей из следующей главы рассматриваемой книги: II.4 Появление ремесленников

[Valtapan]

Слишком много "пропущенных звеньев", "тупиковых ветвей" и нелогичной "очередности" возникновения (более развитые уступали место менее развитым "видам").

Здесь, скорее, проблема палеоантропологии и биологии, в частности - теории эволюции.
Какова, например, в антропогенезе роль мутационного фактора?
Считается, что неандерталец не был прямым предком современного человека, но анализы геномов показывают, что ДНК современного человека и неандертальца идентичны приблизительно на 99,5 %. Виды разные, но при этом неплохо скрещивались и давали жизнеспособное потомство, которое могло размножаться: например, от 1 до 4 % генов французов, китайцев и папуасов Новой Гвинеи имеет неандертальское происхождение.
Что это было - параллельная эволюция или более или менее локальная мутация?
Пока что есть только факт: из двух биологических видов, занимавших одну нишу в биоценозе, выжил один, тот, у которого оказалась более "удачная" коммуникативная система. Второй был попросту съеден и в переносном и в прямом смысле этого слова...

[Инкерманец]

Вот так вот. Нам стало ясно, чем и почему люди обменивались/торговали, что послужило истинной причиной возникновения обмена/торговли и ее истинное место в истории первобытного общества.

С этим, действительно, не поспоришь!
http://commondatastorage.googleapis....l/16078702.jpg
Чатал-уюк

Этот археологический памятник первостепенного значения находится в Малой Азии, на территории нынешней Турции, в центральной плоскогорной Анатолии в долине реки Коньи, в 34 километрах от города дервишей Конья и в 130 километрах от побережья Средиземного моря.

Городище в Чатал-уюке занимает площадь в 13 гектаров. Вскрыто лишь 4 (четыре!) процента этой площади. Какие бы результаты дало вскрытие хотя бы трети или четверти городища, мы не знаем — вполне возможно, что оно бы значительно расширило рамки существования города-государства, дало бы новые впечатляющие находки... Однако, нам приходится довольствоваться тем, что есть.

Обсидиан был серьезным источником доходов жителей Чатала. Неподалеку от городища находилось целое месторождение обсидиана — следствие вулканической деятельности Кара Дага и Хасан Дага. Жители городища поставляли обсидиан в Палестину, Сирию, в Двуречье, на острова Средиземноморья. Тесный торгово-обменный и культурный контакт практически со всеми родами Ближнего Востока был и экономически выгоден обитателям Чатал-уюка. Процветание городища обеспечивали интенсивное земледелие и экспорт обсидиана. Как и в иных городищах, уже описанных нами, а может быть, и в значительно большей степени у жителей Чатала складывались и закреплялись торговые, купеческие навыки.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111079.htm
Три раза проезжал мимо этих мест. Уныло как-то все выглядит. Плоскогорье. Но высокие горы везде видны.

[Инкерманец]

Второй был попросту съеден и в переносном и в прямом смысле этого слова...

Да, вроде бы, кроманьонцы не каннибалы. Неандертальцы - те да.

[Valtapan]

Да, вроде бы, кроманьонцы не каннибалы.

1. Расскажите это капитану Куку
2. Ну не то, что бы совсем, но после хорошей драки слопать поверженного врага иной раз не брезговали:djlrf:, хотя это уже носило в большей степени ритуальный характер.

З.Ы.
Классная маза (но очень злая). Каклы - голодомор - людоедство. Каклы - неандертальцы.

[Valtapan]

Да вот еще к моему посту http://bogdan.nov.ru/showpost.php?p=...&postcount=348
На этот же период мезолит - ранний неолит падает также и постледниковое расселение человечества... Что так же может способствовать необходимости обмена/торговли и поддержания связей с "прародиной" мигрирующей части племени/рода...

[Valtapan]

Итак,

II.4 Появление ремесленников

В принципе, большая часть рассуждений автора в этой главе "убита" моим постом http://bogdan.nov.ru/showpost.php?p=...&postcount=348
Остановлюсь лишь на некоторых положениях.

Вероятно, первые качественные режущие инструменты были из драгоценных, следовательно, сверхтвердых, камней.

В нашей реальности данные археологии рисуют несколько иную картину.
Основными материалами для изготовления каменных (и составных) орудий труда стали кремень и обсидиан - относительно прочные, колкие минералы, при правильном расколе которых получаются осколки с острой режущей гранью. К сверхтвёрдым эти минералы при всем желании отнести нельзя.

Кстати, в интересующую нас эпоху (конец верхнего палеолита, мезолит, ранний неолит) получает распространение технология микролитов. Микролит - это миниатюрное каменное орудие, имевшие продолговатую форму и размеры от нескольких миллиметров до 20 см. Микролиты выполняли функцию мелких лезвий или служили для изготовления более крупных каменных орудий. Например, были весьма распространены ножи/кинжалы, изготовленные из плотного дерева, на кромке полотна которых закреплялись микролитические лезвия (затупилось/зазубрилось - снял старое, поставил новое).
Понятно, что для изготовления "правильных" микролитов (а не кучки каменных осколков) нужен не просто навык, а профессионализм, не говоря уже о новых методах обработки камня и кости, вроде шлифовки и сверления... Вот вам и специализация первых ремесленников, вот вам и начало разделения труда.

при наличии металлических инструментов человек получает в свое распоряжение превосходный конструкционный природный материал – древесину.

Опять параллельная реальность! Как минимум в период неолитической революции появляются первые лодки, сани, лыжи. Так что обработка дерева (и довольно сложная) была известная задолго до начала использования металлов...
Именно технологический прорыв мезолита - неолита, переход от присваивающих к производящим формам производства и дает основу для возникновения и развития разделения труда, обмена/торговли (но никак не наоборот) и дальнейшему развитию цивилизации через усложнение структуры и форм социальных отношений.

А из общественного механизма возникновения первых ремесленников следует один очень сильный вывод. Первая государственность, исходя из современной человеческой физиологии, должна возникать не в жарких районах планеты, а там, где одежда является жизненно необходимой.

Ну, что и следовало доказать. Классический пример того, как ложный посыл приводит нас к ложному выводу.:gthltnm:
Первая государственность возникает не там, где нужно носить "портки и шляпу" (иначе первая государственность была бы у чукчей и эскимосов или их предшественников) или наоборот, а там где нужна координация усилий (относительно) больших групп людей и согласование их интересов (Что мы собственно и наблюдаем в ТИ - цивилизации др.Египта, Месопотамии, др.Индии, др.Китая).

[Valtapan]

На основании рассуждений из предыдущих глав (мягко говоря, сомнительность которых показана выше) автор приходит к следующим выводам:

II.5 Распространение и развитие технологий
С учетом наработанного теоретического материала, в частности, единственных решений, вырисовывается следующая схема возникновения, развития и распространения человеческой культуры.
В горах складывается горное скотоводство, в результате которого появляется первая собственность и начинает формироваться человеческая культура. В результате этой прогрессивной технологии происходит рост населения, овладевшего этой культурой. Избыточное население начинает вытесняться в соседние природно-климатические зоны. В соседней степной зоне возникает кочевое скотоводство. Эта новая культура за счет прироста населения распространяется по всей степной природно-климатической зоне, где созданные технологии позволяют выжить. Дальнейший прирост населения приводит к тому, что часть скотоводов начинают вытеснять на периферию степной зоны. Они вынуждены искать изменения в своих технологиях для выживания в новых условиях. В некоторых пограничных со степями природных зонах складываются новые технологии, появляются новые виды деятельности. Цивилизация созревает до операций обмена. На границе природно-ландшафтных зон, в большинстве случаев это происходит во вкраплениях иных природных ландшафтов в степную зону, возникают места постоянных торгов. Увеличение объемов торгов приводит к тому, что от скотоводства отпочковываются первые ремесленники. Работа ремесленников на рынок приводит к созданию новых инструментов, поиску ими новых материалов для этих инструментов, возникновению новых ремесленных технологий. Места торгов превращаются в города. Возникает первичная государственность городского уровня.
Теперь определимся с местом первой цивилизации, обобщив предыдущий материал с точки зрения необходимых для этого природных ландшафтов.
1. Необходим горный ландшафт, где мог жить человеческий предок, занимаясь охотой.
2. По соседству должны быть расположены обширные степи, где могло бы развиться кочевое скотоводство, и природно-климатические условия делали бы одежду жизненно необходимой для человека.
3. На периферии степей, предположительно в лесостепной зоне, где уже есть древесное топливо, должен быть источник множества полезных ископаемых, расположенных фактически на поверхности земли.
4. Необходимо множество рек, озер и прочих водных источников, потребных как для развития кочевого животноводства, так и для возникновения первых городов.
Всем этим требованиям идеально соответствуют южнорусские степи с прилегающими территориями.

Что же мы наблюдаем в нашей реальности?
Процесс возникновения относительно постоянных поселений человека начинается еще в эпоху Среднего палеолита (археологические памятники этой эпохи достаточно чётко разделяются на базовые лагеря (остатки которых часто находят в больших и хорошо закрытых пещерах, где образовались мощные культурные слои с достаточно разнообразной фауной), и на временные охотничьи лагеря), когда не только ни о каком скотоводстве (и вообще производящем хозяйстве) говорить не приходится, но еще даже не решен вопрос о том, какой из видов человека победит в конкурентной борьбе и будет впоследствии доминировать...
Основной процесс последнего расселения человечества связан с климатическими изменениями окончания последнего Ледникового периода и исчезновением мегафауны, археологи (основываясь на исследованных данных о развитии технологий) выделяют этот период в отдельную эпоху мезолита (для некоторых территорий - эпипалеолит), фактически переходную от верхнего палеолита к неолиту... В этот период уже давно доминирует современный вид человека, но хозяйство по прежнему носит присваивающий характер. Вопрос о том, в каком соотношение находятся проблемы демографического давления и климатических изменений естественно требует дополнительного изучения...
Окончательный переход к более или менее оседлому образу жизни происходит в связи с неолитической революцией и распространением земледелия. По имеющимся данным, одним из самых древних городов считается Иерихон, построенный одной из первых неолитических культур, развившейся непосредственно из местной предшествующей натуфийской культуры эпохи мезолита.
Развитие технологий происходит не в одном конкретном месте, а в нескольких (вероятно независимых) центрах. Например, самые ранние известные изделия из керамики найдены: в селениях Чатал-Гуюк (его мы уже упоминали в другой связи), Джармо, Хаджилар и селениях Пэнтоушань и Пэйлиган. Каким боком Анатолия, серверный Курдистан и долина реки Янцзы относятся к "южнорусским степям с прилегающими территориями" известно разве только самому г. Герасимову...

Небольшое отступление.
Вообще каменный век самый "страшный" для "новой истории" период. С одной строны, казалось бы, это все было так давно, что возможен любой полет фантазии, а с другой...
Археологи, занимающиеся этим периодами, не дают абсолютных датировок (да это и невозможно), только относительные - "столько то лет назад" (и даже если говорят о 6500 г. до н.э - это та же относительная датировка, за вычетом 2000 лет после рождества христова). Эти относительные датировки получены (либо подтверждены) с помощью современных естественно-научных методов, погрешность которых (при временных рамках в десятки, сотни тысяч, а то и миллионы лет) не выходит за рамки статистической. Мало того, археологические данные хорошо коррелируют с данными этнографии, геологии, палеонтологии, палеоклиматологии и т.д.
При всем том, что наши знание ограничены и, естественно, требуются дальнейшие исследования, имеющихся данных достаточно, что бы составить более или менее адекватную, последовательную картину как антропогенеза, так и развития человеческого общества в дописьменный период.

[Valtapan]

II.6 Происхождение неандертальца

А отошлю ка я вас еще раз к статье из вики (неспециалисту хватит для общего представления) Антропогенез, точнее к ее разделам "Эволюция приматов до человека", "Род Homo" и "Появление Homo sapiens", а также приведу сравнительную таблицу видов рода Homo:

Если кто не поленится и прочитает эту статью, то увидит, что современные теории происхождения человека базируются не только на данных палеоантропологии, но и на данных сравнительной генетики и других разделов биологии.
После того, как я прочитал вот этот пассаж:

...будем опираться на достоверные данные и постараемся обойтись без предположений о качественных отличиях природных условий от современных. Естественно, климатические колебания возможны, но мы в дальнейшем будем исходить из такого их уровня, который временами наблюдается и в наше время.

Я не то, что бы упалЪ падЪ столЪ и долго плакалЪ... Я рЫдАлЪ!!!
Чего-то подобного, если вы помните я ожидал:

Если источник не соответствует концепции - тем хуже для источника

Но, блин, не до такой же степени! Вот так вот сбросить со счетов один из важнейших признаков современной геологической эпохи (кайнозойской эры), влиявший не то что на антропогенез, а на весь процесс биологической эволюции, на всю глобальную экосистему планеты! Нет, ребята, вы как хотите, но ЭТО - не наука!
По поводу дальнейших рассуждений: ни один, уважающий себя, современный палеоантрополог не ткнет пальцем в понравившуюся ему обезьяну и не скажет - вот предок человека. Он (палеоантрополог) хорошо себе представляет и сам процесс антропогенеза и действительную сложность этого вопроса...

Во-первых, в соответствии с общепринятой сегодня классификацией принадлежность к единому виду определяется возможностью скрещивания и появлением в результате этого многочисленного и плодовитого потомства. Исходя из этого, неандерталец и кроманьонец принадлежат к одному биологическому виду. Но породы в рамках этого вида могут быть разные и разброс по физическим данным возможен такой же, как, к примеру, у собак.

Ну во-первых, определение вида:

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — реально существующая генетически неделимая единица живого мира, основная структурная единица в системе организмов.

Что называется, прочувствуйте разницу!
О генетических различиях (и наследованиях) между неандертальцем и человеком современного вида мы уже говорили выше.
Думаю многие, если не все, у кого есть собаки отлично знают, что они великолепно скрещиваются с волками и дают плодовитое потомство, способное к дальнейшему размножению. В Чехословакии, например, даже пытались специально разводить этих волкособов для применения в полиции и армии (опыт не удался, но попытки продолжаются). Исходя из логики г. Герасимова получается, что Canis familiaris (собака) и Canis lupus (волк) - один вид.
Что же касается фенотипической изменчивости собак (разницы между экстерьерами пород), то напомню, что вид Canis familiaris всю свою историю испытывал влияние такого фактора как искусственный отбор.
Справедливости ради надо отметить, что ряд исследователей, основываясь на результатах изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, рассматривают собаку как подвид волка, но те же основания у нас есть и для того, чтобы рассматривать как подвиды H. neanderthalensis и H. sapiens sapiens. В принципе, считается, что разделение на виды рода Canis - процесс, начавшийся относительно недавно и еще не завершен, так же как у нас нет данных и о завершенности процесса антропогенеза (см. приведенную выше таблицу). Так что, в обоих случаях все не так просто, как хотелось бы г. Герасимову.
У неандертальцев

Отсутствие речи обеспечивало развитие иных участков мозга, в частности, у многих из них были развиты парапсихические способности. ...

И далее до конца главы. Может быть г. Герасимову стоит поменьше смотреть телеканал "ТВ3" ("Настоящий мистический")?
Сейчас ученые считают, что

Строение голосового аппарата и мозга неандертальцев позволяют сделать вывод о том, что они могли говорить.

Другой вопрос, что речь эта была, видимо, гораздо менее совершенна чем речь H. sapiens sapiens, во всяком случае не столь членораздельна. О словарном запасе неандертальцев мы можем только догадываться...
Кстати, не стоит ассоциировать неандертальца с т.н. "снежным человеком" (по крайней мере в его "классических" описаниях и изображениях):

Сначала его (неандертальца - valtapan) изображали полусогнутым, глуповатым на вид, волосатым и похожим на обезьяну. Теперь стало известно, что эта ошибочная реконструкция базировалась на ископаемом скелете, который был сильно деформирован болезнью.

В общем и эта глава уходит туда же, куда и остальные: фф топкУ!:gthltnm:

[Valtapan]

Вот еще к вопросу о "болтливости" неандертальцев:

Оказалось, что неандерталец, по-видимому, не мог произносить звуки а, и и у. Ученые ожидали такого результата, поскольку уже по окончании реконструкции вокального тракта палеоантропа стало ясно, что его надглоточная полость гораздо меньше, чем у современного человека, а язык значительно более тонок. Однако классический неандерталец мог произносить целый ряд других гласных (в частности, е, короткие а и и и т. д.). Очевидно, ему было доступно и произнесение нескольких согласных, а именно д, б, с, з, в и ф. Не исключено, что это совсем не полный перечень фонетических возможностей нашего удивительного испытуемого.
В результате исследователи пришли к заключению, что хотя неандертальцы классического типа и не обладали теми возможностями к членораздельной речи, которыми располагает современный человек, их речевой аппарат тем не менее был развит настолько, чтобы обеспечить определенный уровень языкового общения.

Источник: Панов Е. Говорил ли неандертальский человек?

[Valtapan]

II.7 Происхождение кроманьонца
...
Первоначально человеческий предок, пока в его рационе преобладала растительная пища и малоподвижный бентос, жил, как и все прочие приматы, стаей. Переход к охоте, вынудил изменить форму организации. Охота из засады предполагает жизнь в одиночку, как живут, к примеру, практически все кошачьи. Такая же форма организации вида была и у человеческого предка.
...

Господи! Да о чем он? Какая индивидуальная охота из засады? Смотрим, на кого охотились неандертальцы (средний палеолит) тем более, что в нашей реальности археологических данных на эту тему вполне достаточно. В разных местах это были: слон, гиппопотам, носорог, олени, дикие быки, пещерные и бурые медведи, бизоны, сев. олени, кабаны, дикие кони, (конечно) мамонты и т.д..
Вы себе представляете одиночную(!) засаду(!) на мамонта или носорога? Да еще не с ружьём, а с более или менее крепкой палкой с заостренным камнем на конце (т.е. копьем). Это при том, что средний рост неандертальца был ок. 160 см. Что такое дикий кабан, охотники (думаю, у нас на форуме они есть) вам расскажут...
Вообще, конечно, способы ведения охоты в то время изучены недостаточно, но имеющиеся данные позволяют считать, что

Существовала охота с копьем, в том числе и метальным, оснащенным кремневым наконечником. Была освоена и облавная охота на пересеченной местности, возможно, с использованием ловчих ям.

Могут напомнить мне (относительно) современных масаев, которые для доказательства своей мужественности должны были в одиночку "завалить" льва, но таки и "инструмент" у них соответствующий - копье с длинным (ок. полуметра) широким железным наконечником... А в большинстве своем современные "первобытные" племена на охоту ходят все-таки группами...
Далее, уже неандертальцы кое-что понимали в хирургии:

Так, при анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными. Это показывает, что уже на таком уровне развития эффективность медицинской помощи при переломах превышала 70 %, первобытные люди знали о переломах и умели их лечить.

А позже в эпоху мезолита люди (современного вида) научились делать такие хирургические операции как удаление зубов и ампутация конечностей. А ведь человека со сломанной рукой или ногой нужно кормить пока травма не заживет. А не дай бог - ампутация или перелом залечили неправильно? Как это совмещается с "жизнью в одиночку"?

...В небольших популяциях всегда существенна проблема близкородственного скрещивания. В результате этого в потомстве часто всплывают те или иные негативные рецессивные признаки. Для женских родов, вытесняемых на новые территории, эта проблема стояла еще острее. Самцы за ними не следовали, и воспроизводиться они какое-то время могли только от своих же детей, подростков, достигших половой зрелости. В результате много детей рождалось больных и неполноценных, проявлялись те или иные негативные рецессивные признаки. Именно так иногда у неандертальцев рождались дети кроманьонцы или точнее первоначально метисы со значительным набором кроманьонских признаков...

Вот так, по мнению Герасимова, современные люди произошли от неандертальцев.
В нашей реальности:

Современные учёные больше не считают неандертальцев предками современных людей, поскольку, согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала обитания неандертальцев (см. статью Митохондриальная Ева). В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки.
В 2006 году началась расшифровка генома неандертальцев. Выяснилось, что генетическое расхождение между современными людьми и неандертальцами произошло около 500 тысяч лет назад, то есть ещё до распространения ныне существующих рас человека

О различиях в геноме неандертальца и современного человека я говорил уже выше, добавлю только:

Существует ряд доказательств того, что у неандертальцев и кроманьонцев существовали смешанные браки, потомство которых имело гибридные черты. При сравнении генома современного человека и неандертальца оказалось, что от 1 до 4 % генов французов, китайцев и папуасов Новой Гвинеи имеет неандертальское происхождение. В то же время в геноме населения Африки южнее Сахары таких генов нет.

И обратите внимание:

... что самой древней ветвью, испытавшей наименьшее количество смешиваний, как раньше и предполагалось, является генетический кластер, к которому принадлежат бушмены и другие народы, говорящие на койсанских языках. Скорее всего, они и являются той ветвью, которая ближе всего к общим предкам всего современного человечества

А где живут бушмены?


Всю дальнейшую фантастику в этой главе, целиком оставляю на совести г. Герасимова. Процитирую, пожалуй, только заключительные абзацы:

Однако в генетике нового вида, кроманьонца, еще долго оставались генетические следы неандертальцев. Полностью они не вытеснены еще и сегодня, но концентрация соответствующих генов в человеческой популяции в наше время уже настолько мала, что неандертальцы в семьях кроманьонцев практически не рождаются. А три – четыре века назад генетической чистоты вида не было. В семьях кроманьонцев достаточно часто рождались неандертальцы. И чистота вида обеспечивалась порядками, схожими с теми, которым следуют скотоводы. В стаде держат породистого производителя с хорошей наследственностью. В человеческом обществе таким носителем хорошей наследственности сначала выступал царь – отец народа, потом, когда популяция выросла, аристократы – благородные. Первыми благородными, с хорошей породой, на Руси были попы (первоначально папы) – батюшки.
Дворяне – это аристократия второй волны. Биологическую чистоту вида уже не нужно было обеспечивать, а пережиток этого – право первой ночи – сохранялся еще долго.
Уже эти факты ясно показывают, что цивилизация происходит из России. Наши священники составляли особую наследственную касту, женились только в пределах ее, на поповнах, чтобы обеспечить генетическую чистоту. Католические же священники практикуют безбрачие (целибат). Корни этого в другой более поздней культуре. А термины «целибат» и «аббат» происходят от русского нецензурного (в древности бывшего вполне цензурным) и соответствуют именно описанной выше древней функции русских попов.
Отсюда, в частности, становится понятно, почему надо засекречивать и такой, казалось бы, несущественный для политики вопрос, как происхождение человека. Оказывается, что и из него вырастают достаточно прямые политические следствия.

Ну конечно же заговор врачейисториков-вредителей! Ну как же Ж без него!
А может все-таки стоило ну хоть немного "подучить материальную часть"? Ну хоть в популярном изложении, только посвежее?
Патриотизм - штука нужная и правильная, но:

Хотя услуга нам при нУжде дорога,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дАй бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.

З.Ы.
Не знаю, как насчет России, но на Ичкерию прародина человечества по-Герасимову очень похожа!

[Самогон]

Цитата:
Сообщение от Герасимов
...будем опираться на достоверные данные и постараемся обойтись без предположений о качественных отличиях природных условий от современных. Естественно, климатические колебания возможны, но мы в дальнейшем будем исходить из такого их уровня, который временами наблюдается и в наше время.

Я не то, что бы упалЪ падЪ столЪ и долго плакалЪ... Я рЫдАлЪ!!!
Чего-то подобного, если вы помните я ожидал:

Цитата:
Сообщение от Valtapan
Если источник не соответствует концепции - тем хуже для источника

Это классический пример сферического коня в вакууме. Этим приемом (упрощения модели) пользуются физики очень часто. Если модель описывает объект без противоречий, то можно усложнять, если модель неадекватна ее нужно отбросить как ошибочную. Только дядя как говорится на адекватность модели наклал.

[Valtapan]

Это классический пример сферического коня в вакууме

Бедная лошадь... Мало того, что ее надули до сферического состояния, так еще и воздух откачали! Ей же дышать нечем!!! Куда смотрит WWF!!!

[Самогон]

Мало того, что ее надули до сферического состояния, так еще и воздух откачали! Ей же дышать нечем

Шопаделать если мы не умеем просчитавать как лошадь кушает, какает и дышит. Но нам нужно оценить предельную массу лошади, при которой начнется гравитационный коллапс.

[Valtapan]

Шопаделать если мы не умеем просчитавать как лошадь кушает, какает и дышит. Но нам нужно оценить предельную массу лошади, при которой начнется гравитационный коллапс.

Ага, а от историков как раз и требуют рассказать, что лошадка кушала на завтрак, не пучило ли у нее живот в обед, и каков был у нее стул после ужина.
А когда мы таки выясняем, что это был не конь, а кобыла, и не серая в яблоках, а саврасая, начинаются вопли о "всемирном заговоре историков" (и это при том, что несчастное копытное уже 300 лет как сдохло)...

[Valtapan]

К вопросу о сферическом коне, применительно к исторической науке:

Человеческое общество -- это сложная неравновесная система, постоянно развивающаяся и изменяющаяся. Сложность, многофакторность и противоречивость социальной эволюции приводят исследователей к закономерному выводу о том, что любое упрощение, редукция, упущение из виду всего многообразия факторов неизбежно ведет к увеличению ошибки и к существенно неверному пониманию изучаемых процессов.

Источник: Коротаев А.В., Малков А.С., Халтурина Д.А. Законы истории. Математическое моделирование развития Мир-Системы. Демография, экономика, культура. Изд.2