Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 401

Тема: Реквием по инфернальному национализму

  1. #364
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Однако, если у вас еще не поехала крыша, и не начали разрушаться мозги, продолжим
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Содержанию этой главы в нашей реальности противостоит факт:
    Первые попытки культивирования некоторых растений были предприняты около 10 тыс. лет назад. В это время в Меланезии начали разводить таро. Но гораздо более успешными и важными по своим последствиям для истории человечества оказались ячмень и пшеница, окультуренные в эту же эпоху в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке...
    Несколько позже, около 9 тыс. лет назад в юго-восточной Азии был одомашнен рис.
    10 - 9 тыс. лет назад - это неолит, та самая неолитическая революция, металлом еще не пользовались, животных только-только начали одомашнивать, лес рубили каменными топорами (кстати довольно позднее изобретение), появление керамики решило проблему хранения и приготовления растительной (зерновой) пищи.
    Различными теориями о причинах появления земледелия я вас мучить не буду...
    Кому интересно посмотреть, каковы взгляды на процесс возникновения земледелия в нашей реальности, отошлю к выдержкам из статьи В. Шнирельмана Что такое "неолитическая революция"?, "ЗС" 10/88
    Последний раз редактировалось Valtapan; 29.10.2010 в 02:44.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. #365
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  3. #366
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Valtapan
    Просто в качестве дополнения.

    Если принять во внимание приведенные мной необъяснимые артефакты, стоит обратить внимание на тот факт, что мифы народов Земли на разных континентах удивительно единодушны в том, что выращивание хлеба и винограда не собственное изобретение человечества, а "подарок Богов".

    В рамках Альтернативной Истории была выдвинута интересная теория, что не человечеству понадобились эти продукты, а тем, кто без них не мог продолжать жизнедеятельность на Земле.
    Последний раз редактировалось Егорий; 29.10.2010 в 08:01.

  4. #367
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Если принять во внимание приведенные мной необъяснимые артефакты
    Да нам бы грешным с объяснимыми артефактами как-нибудь разобраться...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  5. Сказали спасибо Valtapan :

    Самогон (29.10.2010)

  6. #368
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Да нам бы грешным с объяснимыми артефактами как-нибудь разобраться.
    Это да.

    Но необъяснимые все равно как бельмо на глазу.

  7. #369
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Valtapan,
    Вашу картинку рисовал человек, ни разу не державший косу в руках.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  8. #370
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но необъяснимые все равно как бельмо на глазу.
    Это да, но перед тем как привлекать к следствию богов и инопланетян, хотелось бы рассмотреть прочие (материальные) объяснения появления этих артефактов... Данных пока недостаточно. По некоторым из них есть вопросы к материаловедам и строителям...
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Вашу картинку рисовал человек, ни разу не державший косу в руках.
    Да ну и хер с ним, спишем на то, что художник "ТАК! видит"... И, вообще, художника может обидеть каждый (цэ)..
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #371
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    По некоторым из них есть вопросы к материаловедам и строителям...
    Да там вообще хватает вопросов. К астрономам, ко всем физикам.
    То что данных мало, Вы правы. Вот здесь вопрос к археологам.

    А есть очень нехорошие данные про уничтожение артефактов. Как например следов водной эрозии на египетском сфинксе в ходе "ремонта".

    Или к методам "восстановления" мексиканских "пирамид". Между прочим по своей загадочности ничуть не уступают египетским. Там тоже явные свидетельства хозяйничания диких индейцев на сооружениях гораздо более высокой материальной культуры, судя по ориентации, еще допотопного времени.
    Сейчас под видом "ремонта" для туристов уничтожается даже то, что натворили индейцы.

  10. #372
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот здесь вопрос к археологам.
    Да скорее, не к самим археологам (я не говорю, что они все "белые и пушистые", я о действительно ученых-археологах говорю), а к "хозяевам" земель и памятников на этих землях. Думаете сильно много археологам дали работать, например, при строительстве ТК на Манежной площади в Москве?
    Тут извечный конфликт - "хозяин"-бизнесмен - ему скорей-скорей вложения отбивать надо, каждый день простоя - убыток и не маленький, а археология суеты не любит, там основной инструмент не экскаватор и даже не лопата, а "детский" совочек и кисточка (ну кроме головы, конечно)...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  11. #373
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Да скорее, не к самим археологам
    Да я археологов упомянул как раз к тому, что там копать и копать надо, а не отстраивать пирамиды, всовывая блоки превосходной обработки в кучу индейских поделок как Бог на душу положит - лишь бы туристам показать. Нечего там вообще пока смотреть туристам. Археологи и профессиональные историки должны заявить, что не майя это строили изначально и им как раз надо разобраться кто.
    И набирать, набирать материал, чтобы было реально над чем думать.

    Судя по всему та цивилизация, которая изначально строила пирамиды в Мексике, была сметена гигантским цунами. Об этом свидетельствуют наносы на недавно открытых пирамидах. На месте археологов стоило бы настоящую войну устроить за исследование их в "неотремонтированном виде". Ведь реальных допотопных артефактов в мире раз два и обчелся. А там уничтожается уникальный материал.

    Одна из причин - несоответствие ТС. Не могло быть там, мол, высокоразвитой цивилизации до 12 тыс лет назад.

    А следы водной эрозии на Сфинксе, и кое что еще обнаруженное энтузиастами АИ, это вообще непонятный движ со стороны властей Египта. Это ведь их собственную историю меняет в корне и удлиняет на тысячи лет.

  12. #374
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Да скорее, не к самим археологам
    Да я археологов упомянул как раз к тому, что там копать и копать надо, а не отстраивать пирамиды, всовывая блоки превосходной обработки в кучу индейских поделок как Бог на душу положит - лишь бы туристам показать. Нечего там вообще пока смотреть туристам. Археологи и профессиональные историки должны заявить, что не майя это строили изначально и им как раз надо разобраться кто.
    И набирать, набирать материал, чтобы было реально над чем думать.

    Судя по всему та цивилизация, которая изначально строила пирамиды в Мексике, была сметена гигантским цунами. Об этом свидетельствуют наносы на недавно открытых пирамидах. На месте археологов стоило бы настоящую войну устроить за исследование их в "неотремонтированном виде". Ведь реальных допотопных артефактов в мире раз два и обчелся. А там уничтожается уникальный материал.

    Одна из причин - несоответствие ТС. Не могло быть там, мол, высокоразвитой цивилизации до 12 тыс лет назад.

    А следы водной эрозии на Сфинксе, и кое что еще, обнаруженное энтузиастами АИ и скрываемое от обозрения, это вообще непонятные движения со стороны властей Египта. Это ведь их собственную историю меняет в корне и удлиняет на тысячи лет.

  13. #375
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Да я археологов упомянул как раз к тому, что там копать и копать надо
    Дык и я про то же! Копать надо, да кто ж даст! Ну кому эти черепки-камешки нужны? С их гешефта не наваришь...
    То ли дело физики-лирики, надуют своего сферического коня и хлопнут - оп-па, бонба получилась! Ядрёная! Можно соседу предъяву предъявить! (Ежели, конечно, у соседа такой же хлопушки нету)...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 29.10.2010 в 15:47.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    Bond (30.10.2010), Егорий (29.10.2010), Самогон (29.10.2010)

  15. #376
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    II.9 Эволюция государственности
    ... Первые города возникают в степной зоне в местах вкраплений иных природных ландшафтов. Основная культура, господствующая на всех окружающих территориях, – кочевая скотоводческая с почти натуральным хозяйствованием. Форма организации общества – родовая. Высшая форма власти в городах – общее собрание жителей. Именно это собрание решает, каковы должны быть налоги и на что они должны собираться. Любые изменения могут происходить только в интересах горожан. Пока нет каких-то серьезных изменений в устройстве общества в самом городе и вокруг него, никаких изменений в налогообложении и организации власти случиться не может. Демократия.
    Ну прям мечта либераста...
    И все же, давайте разберемся, что же такое город изначально. В понятие "город" могут быть заложены (в зависимости от обстоятельств места и времени) следующие характеристики: площадь одновременного заселения (обычно от нескольких гектаров), количество жителей (от нескольких сотен), функции территориального центра поселений (властные, культовые, экономические, культурно-технологические), наличие укреплений (но было немало признаваемых городов и без укреплений) и т. д. В настоящее время учеными
    С учётом разных представлений о «центре поселений» в различные периоды времени, всё обоснованнее допускается существование территориальных центров со времён палеолита (например, Костёнки под Воронежем на берегу Дона).
    Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Город
    На настоящее время древнейшими городами планеты признаются поселения 8-7 тысячелетия до н. э.: Иерихон, Чатал-Хююк и другие. Кстати, с последним названием мы с вами уже встречались, не припомните в связи с чем? Так, что оставим выделенный выше фрагмент целиком на совести автора...


    Цитата Сообщение от Герасимов
    Несколько иная ситуация в лесной – земледельческой зоне...
    ...окрестное сельское население гораздо активнее тяготеет к городам, чем в степной зоне. Земледелие в отличие от кочевого скотоводства не может быть совершенно натуральным. Земледелец вынужден покупать многие товары, стало быть, продавать свои, т.е. активно участвовать в товарообороте и постоянно присутствовать на рынке, в городе.
    Нет, все больше и больше убеждаюсь, что реальность г. Герасимова не наша, а какая-то параллельная. В нашей реальности уж что-что, а именно земледельческая община (особенно в лесной зоне) всегда тяготела к относительной замкнутости и натуральности хозяйства.
    Напомню, что
    Натуральное хозяйство — примитивный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей (не на продажу). Все необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке.
    Главными чертами натурального хозяйства являются неразвитость общественного разделения труда, изолированность от внешнего мира; самообеспеченность средствами производства и рабочей силой, возможность удовлетворения всех или почти всех потребностей за счет собственных ресурсов.
    Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нат...зяйство
    О какой ориентированности с/х на рынок можно говорить при урожайности в сам-два, сам-три? Когда практически все, что необходимо для обеспечения работы и жизни можно сделать (и делалось) из "подручного" материала. Да что далеко ходить, вспомните, хотя бы, бережливое отношение к старым (подчас сломанным) вещам у многих людей старшего поколения (особенно вышедших из крестьянской среды) - "еще пригодится", "можно починить", "куда-нибудь приспособим". Это, как раз, наглядные пережитки натурального хозяйства.
    Сельская община - это вообще довольно консервативный и ни разу не рыночный институт. Втягивание сельской общины в рынок и рыночное хозяйство в нашей реальности приводит к ее (общины) разрушению, да и то далеко не сразу и после серьезных внешних воздействий ("огораживания" в Англии, или у нас в России потребовались отмена крепостного права, столыпинские реформы и только при советской власти община была "добита", да и то не окончательно, пришлось и советскую власть со страной в "расход" пустить...).


    Цитата Сообщение от Герасимов
    при родовой организации общества полностью отсутствует наследование собственности. Смерть одного или нескольких человек ничего не меняет в плане собственности. Хозяином имущества как был род, так он же и остается. При хозяйственном семейном укладе вопрос наследования собственности и семейного бизнеса встает достаточно регулярно, а вместе с ним нередко возникают те или иные спорные ситуации, требующие разрешения и определенной силы для выполнения принятого решения при наличии некоторого противодействия со стороны, недовольной вынесенным решением. Эта функция вместе с соответствующими полномочиями делегируется городской власти.
    ...
    Таким образом, городской начальник в земледельческой зоне становится судьей, разрешающим спорные ситуации, в частности, по поводу наследования имущества, во-вторых, начальником службы судебных приставов – княжеской дружины, которая обеспечивает выполнение принятого решения, в-третьих, начальником полиции – княжеской дружины, которая обеспечивает порядок в городе и вокруг него, в-четвертых, воеводой – главой городского ополчения. Сельские жители окрестных сел под юрисдикцию городской власти также попадают, соответственно, платят налоги. И все это делается в интересах народа, по общему решению горожан и окрестных селян. В результате этого в земледельческой зоне возникает более централизованное государство с властью, наделенной значительно большими полномочиями, и сам этнос оказывается экономически и организационно более связанным. Цивилизация созревает до централизации. И соответствующую объединительную функцию на себя должна взять городская власть города из земледельческой зоны, имеющая необходимый опыт.
    Ну вот зачем, зачем общине "выносить сор из избы"? А если "городские" с налогами приставать будут, так можно сняться (хозяйство, конечно, жалко) и забраться куда-нибудь подальше в глубь леса, где никто не найдет.
    Справедливости ради отмечу, что логика у г. Герасимова в данном случае, в принципе, правильная, но рассуждения его относительно верны для определенных регионов и относительно позднего этапа развития...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Освоение территорий происходило с востока, с Урала. Восточные районы Поволжья заселены народностями с культурой переходной от кочевой к земледельческой. Первые города земледельческой зоны расположены в междуречье Волги и Оки приблизительно на географической долготе Муром – Ярославль. Муром чуть восточнее и южнее первых земледельческих городов, расположен фактически на границе кочевой зоны. Он был первым.
    Интересующий же нас город, скорее всего, должен быть в глубине лесной земледельческой зоны хотя бы из соображений лучшей защищенности от возможного набега. Следом за Муромом возникли города чуть севернее. И именно там, где ему приблизительно и положено быть, исходя из всех рассуждений, есть русский город с соответствующим названием «Владимир» – владеющий миром, другими словами – первая мировая столица.
    Этот пассаж, конечно, тешит наше самолюбие и национальную гордость, но явно относится к параллельной реальности...

    Цитата Сообщение от Герасимов
    ...А Ковров и есть древний Владимир, первая столица мировой империи.
    На это же косвенно указывают история города, который в правление Екатерины II (во время фальсификации истории и переноса первого русского центра в Киев на Украину) вдруг перестал быть городом (его статус понизили), и название «Ков», явно созвучное с названием Киев (при переходе из русского в украинский «о» меняется на «и»). В это время старый Ковров был разрушен, из-за чего собственно и был изменен его статус. Между прочим, то же самое в это же самое время произошло и с Полтавой – настоящей древней столицей Украины.
    Вообще, переход "из русского в украинский" со сменой "о" на "и" - это интересно. Если такой переход и существовал, то это дело давнее, еще до выделения малороссийского(украинского) и великорусского наречий, так что, а влеплю ка я вам страничку из статьи М.Л.Ремнёва, Л.В.Чернец, Л.А.Маркина, А.В.Архангельская, В.Б.Семёнов и др. (всего - 11) Фонетические процессы праславянского периода:

    разбирайтесь сами... Ога...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Традиционная история предлагает исторические схемы, когда государственность возникает практически независимыми очагами. Цивилизационные центры возникают, развиваются до государств, а потом без видимых причин их развитие замедляется, начинается распад и угасание. Через некоторое время возникшие в других регионах планеты новые очаги государственности начинают их обгонять.
    Во-первых, стартовые условия у различных народов несколько отличались. Одно дело - неолитические технологии в долине Нила или Междуречье (климатические условия в то время там были несколько мягче, во всяком случае не столь засушливы как сейчас) и те же технологии в средней полосе России, с более бедными почвами, сезонными колебаниями температуры воздуха в пределах от ~ -30 до +30 и т.д. Кто оказался в более выгодных условиях, тот первый и начал... Причем причины, почему первая государственность возникла именно в этих регионах (и др. с похожими условиями), вполне конкретны и объективны.
    Во-вторых, "замедление развития" "старых" центров цивилизации видна, как правило, на фоне развития более "молодых", тех, что с "поздним стартом".
    В-третьих, если мы делаем поправки на теорию этногенеза Л.Н.Гумилева, теорию "вызовов" А.Дж.Тойнби (действовали и те и другие факторы, а также экономические, социальные, культурные и т.д. и т.п., а может быть и еще какие-либо, сейчас еще не известные), то на основе имеющихся данных ТИ имеет вполне адекватную модель развития глобальной цивилизации...
    В-четвертых, ТИ оперирует не домыслами, а известными данными. Вполне возможно, что в тот период имелись и другие центры возникновения государственности, помимо тех, что "учат в школе". Какие-то формы организации общества за пределами "традиционных" первых центров цивилизации конечно были. Просто гадать об их форме и содержании в отсутствии достоверных сведений никто не будет. Научная этика-с, однако.



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Сегодня экономическое развитие происходит относительно неравномерно. Отсталые на каком-то этапе государства могут догонять и даже обгонять прежде более благополучные. Причина этого в экономических рыночных механизмах. В отсталых государствах более дешевая рабочая сила, и не востребованы внутри страны оказываются источники сырья, нужного более развитым народам, что стимулирует ускоренное развитие этих отсталых государств в масштабах всей цивилизации. При этом и более благополучные государства продолжают развиваться, хотя из-за рыночных механизмов, связанных с возможным оттоком капитала, быть может, не столь динамично.
    Политику прямого колониализма сбрасываем со счетов... Хотя, например, из всех неарабских (пред)государств Африки, существовавших к 18 - п.п.19 в.в. в "живых" осталась одна Эфиопия.
    И опять-таки, бурный рост наблюдается далеко не везде. С одной стороны - Китай, Индия, страны Л.Америки (далеко не равномерно), с другой - страны "черной" Африки. А ведь в "мировой рынок" втянуты уже все (почти)...
    Мир сложнее и многофакторнее, чем схемы. И не стоит современное положение вещей экстраполировать на прошлое... Тогда были несколько другие условия...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Развитие в цивилизации происходит с ускорением. В древности центр с возникшим государством начинает обгонять более отсталых соседей, и разрыв между ними может только нарастать. В наше время выравнивание уровней происходит через рыночные механизмы. На этапе же возникновения первых государств в цивилизации выравнивание уровней возможно только через распространение культуры государственности, т.е. включение более отсталых (или незаселенных) районов в уже существующее государство. Так что альтернативе мировой империи на самом раннем этапе развития цивилизации нет.
    Как насчет распространения культуры "российской" государственности на чукчей, эскимосов, тунгусов и пр.. Очень сильно "выровняли" их "уровень" за последние 300 лет... Уравнение то не сходится...
    А мировая империя "на самом раннем этапе развития цивилизации" - это, конечно, ДА! Все таки фэнтези - сильная вещь! Как там, в этой империи, с управляемостью? В условиях натурального хозяйства... А с подконтрольностью территорий? "Воеводы" не шалят?



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Отдельные государства или так называемая феодальная раздробленность возникают существенно позже в результате распада мировой империи. И соответствующие исторические схемы с многими независимыми очагами государственности на планете выдумывались в девятнадцатом веке (по мотивам истории восемнадцатого – девятнадцатого веков), когда науки даже в естественных областях еще не сложились, а уж в общественных вопросах ни о каких научных подходах и речь не могла идти.
    Что было выгодно из политических соображений того периода, то и утвердили в качестве официальной истории. И эта безграмотная антинаучная позиция узаконена в официальной истории до наших дней.
    Да, да, да... Ну конечно! ZOG в действии! Всемирный масонский заговор историков!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. Сказали спасибо Valtapan :

    Bond (30.10.2010)

  17. #377
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Герасимов
    Здесь я ничего цитировать не буду, поскольку все глубокомысленные рассуждения автора в этой главе напрочь убиваются фактическими данными:gthltnm:, ну например, о процессе заселения С. и Ю. Америк:
    в популярном изложении: "Заселение Америки и Австралии человеком";
    в более академическом: д.и.н. С.А. Васильев (Институт истории материальной культуры РАН), "Берингия и проблема первоначального заселения человеком Америки".
    Ну и чтобы вас всех окончательно запутать, вот вам "сенсационные" результаты исследований генетиков: "Анализ генофонда изменил историю заселения Америки и Азии".
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  18. #378
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Главу
    Цитата Сообщение от Герасимов
    позволю себе оставить на растерзание биологам.
    Отмечу лишь, что в нашей реальности процесс расцвета Homo sapiens sapiens и выделения рас начинается в эпоху раннего Вюрма (Средний палеолит, последняя из ледниковых эпох в рамках четвертичного ледникового периода, начавшаяся около 110 тыс. лет назад и окончившаяся около 11 - 10 тыс. лет назад, ледниковый максимум этой эпохи относится ко времени около 26 - 20 тысяч лет назад. Подробнее о вюрмском оледенении можно почитать тут: http://katastrofa.h12.ru/icehyst.htm )
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  19. #379
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    II.12 Выводы
    В этой чисто теоретической части получено несколько строгих решений по возможным механизмам тех или иных изменений в популяции человека. Попытки построить конкурентоспособный механизм для любого из них будут безуспешны. А это означает, что цивилизация, проходя этап развития от животного уровня человека до государственного, не могла «ни обойти эти механизмы, ни объехать». Если историческая концепция предлагает что-то, входящее в неустранимое противоречие хотя бы с одним из этих выводов, она подлежит пересмотру. Человеческая популяция не могла жить вопреки законам природы, и историческая концепция, которая на этом настаивает, должна быть признана ложной и отброшена.
    Базовая историческая концепция периода до возникновения государственности может быть легко сформирована на основании тех механизмов, которые сформулированы в этой части. Она естественно будет излагаться в модельном виде, т.е. с опусканием несущественных подробностей, которые при необходимости могут быть позже уточнены и конкретизированы в той мере, которая будет необходима для понимания исторического процесса. Исходя из распределения природно-климатических зон, рассмотренных механизмов развития цивилизации, распределения полезных ископаемых, современных данных этнографии, непрерывности технологической и культурной эволюции, сохранившихся древних городов, предлагаемое концептуальное решение единственно возможное. Его вполне можно принять за основу и использовать в дальнейшей реконструкции истории как достоверное знание, на которое можно опираться.
    Ну что ж, именно таких выводов мы и ожидали...
    Если реальность не соответствует теории, реальность нужно заменить.:gthltnm::gthltnm::gthltnm::gthltnm::gthltnm:


    З.Ы.
    Очередной раз спрашиваю:
    Имеет ли смысл продолжать рассматривать данное произведение или того, что уже сказано, вполне достаточно?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. Сказали спасибо Valtapan :

    Самогон (31.10.2010)

  21. #380
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Ну что ж, именно таких выводов мы и ожидали...
    Так этот ... гм... "вывод" был озвучен в самом начале!
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Имеет ли смысл продолжать рассматривать данное произведение или того, что уже сказано, вполне достаточно?
    Смысла не имеет, но удовольствие доставляет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. 2 Сказали спасибо Негра:

    Bond (30.10.2010), Самогон (31.10.2010)

  23. #381
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Смысла не имеет, но удовольствие доставляет
    .
    - Нет, конечно... - промямлил я. - проделана большая
    работа... /Эдик схватился за голову/, я, конечно, пони-
    маю... Добрые намерения... /Эдик посмотрел на меня с
    презрением/. Ну в самом деле, сказал я. - человек старал-
    ся... Нельзя же так....
    - Побойся бога, - отчетливо произнес Эдик.
    - Нет... Ну что ж... Ну, пусть человек работает, раз
    ему интересно. Я только говорю, что необ'ясненного
    нет... Вообще-то даже остроумно...
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  24. #382
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    III. Государственный этап
    Как реконструировать историю дальше? – Чисто теоретически ответить на это сложно.
    А кому сейчас легко? Особенно, если мы не ищем легких путей, и напрочь отвергаем все, что было сделано в исторической науке, по крайней мере, за последние 200 - 300 лет.
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Причина в том, что история была глобально фальсифицирована. Для такого утверждения, в частности, уже достаточно выводов теоретической части догосударственного этапа, конкретно, сокрытия и фальсификации этапа расселения человека по планете. Неизвестно, что фальсификаторы сохранили, что изменили, а что уничтожили. Здесь существенен личностный фактор, который теоретически просчитать почти невозможно.
    Да, да, да! А как же! Мировой заговор историков - вот он истинный ZOG, а не какие-то жидо-масонские финансисты.
    Выводов "теоретической части догосударственного этапа" нам оказалось вполне достаточно, чтобы выяснить коренные отличия реальности г. Герасимова от нашей (той, в которой мы, как кажется, живем).
    Кстати, чтобы выяснить, что "фальсификаторы" сохранили, а что еще не нашли, стоило бы не столько тереотезировать, сколько ознакомится с фактической стороной дела и реальными источниками (на раскопки съездить, например)... Личностный фактор также просчитывается не теоретически, а исходя из знаний о жизни и личности того или иного историка, т.е. от фактических, а не умозрительных данных...


    Цитата Сообщение от Герасимов
    Во-первых, однозначно установлено место возникновения первой цивилизации. Это Россия.
    Ога! Пальцем в небо. См. выше...:gthltnm:


    Цитата Сообщение от Герасимов
    Во-вторых, возникновение первого государства в земледельческой зоне должно сразу же приводить к объединению всей цивилизации в государство-империю. Если исходить из того, что фальсификаторы, многократно растягивая время существования цивилизации, наверняка испытывали дефицит исторических сюжетов, то настоящие сюжеты они, скорее всего, сохранили. Их имеет смысл поискать в официальной истории России после объединения ее в единое государство. Это приблизительно времена, начиная с Ивана III.
    1. А с какого, собственно, перепуга? Хозяйство-то в массе своей натуральное...
    2. Как только в теории г. Герасимова проскакивает слабое место, как результат умозрительных оторванных от фактических данных рассуждений, - сразу из рукава вытаскивается "туз" "фальсификации"... Это уже какая-то "наследственная" черта "новых хронологов". Помните про Н.А.Морозова:
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    На это Морозов возражал, что, коль скоро датировка «Апокалипсиса» доказана астрономически, то в данном случае мы имеем дело либо с подлогами, либо неверной датировкой противоречащих текстов, которые не могли быть написаны ранее V века.
    Система-с, однако...


    Цитата Сообщение от Герасимов
    В-третьих, есть технология, которую цивилизация никак не могла обойти после возникновения государства. Это измерение времени. Государство для своего существования требует сбора налогов. Этот процесс должен быть упорядочен во времени.
    А до возникновения государства измерять время людям без надобности... Ну да как же Ж...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. Сказали спасибо Valtapan :

    Самогон (01.11.2010)

  26. #383
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    III.1 Измерение времени
    Измерение времени надо рассматривать в совокупности с тем, кому и зачем нужно его знать.
    Совершенно справедливое замечание, которое, если развивать его до конца, напрочь убивает всю логику дальнейших рассуждений г. Герасимова в данной главе. Основной их смысл заключается в том, чтобы подвести читателя к мысли:
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Таким образом технологический и экономический анализ приводят нас к выводу, что цивилизация должна была первоначально пользоваться лунным календарем, а потом могла перейти на солнечный, если для этого созревали социальные и технологические условия.
    ...
    При переходе с лунных годов на солнечные счет годов должны были оставить прежним, под годом должны были понимать не лунный цикл, а солнечный, и продолжить уже начатую нумерацию годов.
    А мы подумаем, кому на самом деле необходимо измерять время?
    И еще один вопрос - какой цикл (дневной, месячный, годичный) является наиболее важным (я бы даже сказал системообразующим) для крестьянина, охотника и т.д.? Если вы скажете, что годичный, то будете правы на все 200%. Видимо у г. Герасимова нет дачи (и в этом ему можно только посочувствовать), иначе у него в голове кое-что встало бы таки на свои места.
    Кстати,
    По данным археологии около 30 тыс. лет назад создатели ориньякской культуры во Франции использовали календарь. Это был лунный календарь, который для отсчёта месяцев использует фазы луны. Солнечный календарь появился только в неолите. В ту эпоху календарь использовали для вычисления сезонных миграций животных, на которых люди охотились. По некоторым данным, такого рода вычисления производились даже неандертальцами
    Вот вам и годичный цикл... О лунном календаре и его соотношении с солнечным мы с вами упоминали выше.
    То, что разные народы, в разное время, в разных природно-климатических условиях, независимо друг от друга создают разные системы летосчисления, видимо выше теоретического понимания г. Герасимова. У него конечно же во всем виноват исторический ZOG, который все запутал...

    Для тех, кого заинтересовала проблема календарей и летосчисления, даю ссылки:
    Последний раз редактировалось Valtapan; 02.11.2010 в 15:18.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  27. #384
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А до возникновения государства измерять время людям без надобности...
    бабилон донт слип! вообще, ни к чему измерять время, мы приедем, когда приедем (с)

  28. #385
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    III.2 Ключевые даты нашего летоисчисления
    Основная, подавляющая масса исторических сюжетов официальной истории выдумана. Причем это относится даже не к мелким конкретным подробностям, которые все делались уже позже в результате работы историков-литераторов, а к основным историческим вехам и событиям, составляющим событийную основу ТИ. Среди этого множества иногда, как мелкие вкрапления, включены настоящие данные. Более того, остались они в официальной истории не в чистом виде, а обычно в виде полуправды, в которой что-то от настоящего события сохранено, а что-то тенденциозно изменено, чтобы оно лучше легло в фальшивую историю.
    Между прочим, это как раз оказалось одним из плодотворных методов поиска таких настоящих вкраплений. Если в ТИ попадался какой-то корявый или нелогичный в ее рамках эпизод, то имело смысл проверить его на соответствие новой концепции. Он мог, как анахронизм, остаться от настоящей истории, и именно поэтому выглядел не совсем логичным в рамках исторической концепции ТИ.
    1. Ну конечно, "официальная история" выдумана. Как там мужики в деревнях говорят? "Че при наших дедах было, того может и не было!"
    2. Что значит "корявый", "нелогичный" эпизод? Всегда ли поведение людей можно объяснить только логикой? Какой логикой должен был руководствоваться кап. 1-го ранга В.Ф.Руднев в 1904 г. В Чемульпо? Логично ли поведение декабристов 14.12.1825 на Сенатской пл. и какова их логика? Еще вопросы нужны? Их есть у меня...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Далее будут представлены некоторые уже выбранные из ТИ данные с последующим доказательством, что выбраны они из ТИ и уложены в новую историческую концепцию верно. Доказательство верности выбора это исключительно важная часть, качественно отличающую данную работу от всех других, в которых этот элемент полностью отсутствует, и все доказательства носят скорее правовой (как свидетельские показания в суде, представляющие собой просто чьи-то слова, которые для придания им веса говорятся под присягой или под подпиской об ответственности за дачу ложных показаний), чем научный характер. Именно такой подход к исторической теме превращает историю в полноценную науку, и созданную историческую концепцию из разряда одной из возможных версий переводит в научно установленный факт.
    Почему из ТИ были выбраны именно эти факты, а не другие? Каков критерий выборки? УЖ не потому ли они выбраны, что "укладываются" в концепцию г. Герасимова? И что будет с концепцией, если в качестве "ключевых" выбрать другие факты?
    Про различия в методиках гуманитарных, естественных и "точных" наук мы уже говорили выше...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Рассмотрим более подробно предположение о том, что лунные календари в мировой истории использовались, с них переходили на солнечные календари, и сам факт перехода позже, во время фальсификации истории, скрывался, в результате чего лунные годы нам выдают за солнечные, удлиняя таким образом историю цивилизации в несколько раз. В связи с этим можно написать два уравнения
    Вот объясните мне, что здесь: непонимание проблемы или подмена понятий, основанная на жонглировании формулировками.
    Если кто-то все таки почитал, хотя бы некоторые работы из тех что я приводил постом выше, то он должен был уяснить для себя, что все три типа календарей (лунный, лунно-солнечный и солнечный) отличаются только степенью учета фаз Луны и смены времен года и так или иначе "завязаны" вокруг годичного "сельскохозяйственного" цикла. Лунный год НЕ РАВЕН лунному месяцу! Лунный год - это 12 лунных месяцев... Вопрос перехода с лунного календаря на солнечный - это вопрос соотношения/поправок между годом в 354(355) дней и годом в 365(366) дней.



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Во-первых, на исторических этапах, где использовался лунный календарь, а сегодня нам эти годы выдают за солнечные, соотношение между реальным временем и официальным можно выразить как:
    (1) Tофиц = Треал / К, где К = 0,080852 = 29,53059 / 365,2422
    Во-вторых, легко установить соотношение между временем начала лунной шкалы и временем перехода с лунной шкалы на солнечную по реальной солнечной шкале времени при условии, что начало реальной шкалы времени совпадает с началом официальной шкалы времени, в частности и в случае, когда факт перехода скрыт:
    (2) Тперех = Тнач / (1 – К), где (1 – К) = 0,919148
    И если по первой формуле "замечаний нет" (кроме как к самой идее обозвать месяц "лунным годом"), то, ради всех богов хронологии, объясните мне: с какого потолка во второй формуле взят коэффициент "1-К" = 0,919148, почему К вычитается именно из 1, а не из 0,87 или 1,36???



    Цитата Сообщение от Герасимов
    ... возникает серия дополнительных вопросов. Как в древности время разбивали на сутки, и менялись ли эти правила? Как поступали, если по погодным или иным условиям не удавалось точно зафиксировать момент новолуния или равноденствия? Когда объявляли о наступлении нового цикла, и какие сутки в этом случае считали временем его начала?
    Если кто не поленился и потратил время на чтение книги Климишина И.А. "Календарь и хронология" (ссылка в предыдущем посте), то узнал, что наши предки не были идиотами и неплохо умели считать. Во всяком случае, их знаний математики хватало, что бы составить достаточно точные календари, учитывающие дополнительные циклы различного рода. Так что плохая погода им не мешала, ежели что...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    К тому же есть серьезные основания предполагать, что этот календарь использовался не локально, в мусульманском мире, а более широко. Какие? – Прежде всего, общее государственное устройство цивилизации в виде единой мировой империи, и определенные, хотя и основательно замаскированные, указания в ТИ на то, что еще при Петре I вассалами Турции был не только Крым, но и Швеция, а Русь была вассалом Крыма. Это делает достаточно основательным предположение, что мировая империя сохранялась еще и при Петре I, и мировым центром была «Турция».
    Ну этот пассаж, явно не относится к нашей реальности. Интересно, что бы по этому поводу сказал бы сам Пётр I или его "брат" Карл XII?



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Это первая ревизия податного населения 1719 года. Во время этой переписи каждого заносили в учетные книги и каждому учтенному на шею вешали деревянный крест, показывающий, что он учтен, платит налоги, а не является нехристем, т.е. уклоняющимся от налогов. К религии эта «бирка» в виде «нательного креста» никакого отношения не имела. «Окрестили» – значит переписали, учли для налогообложения. Соответственно враждебное отношение к «некрещеным» это официальная государственная политика того времени. Она совершенно естественна. И жаргонное словосочетание «Крещение Руси» тоже совершенно естественно для этого исторического события.
    У-у-уу!!! Где он берет такую траву??? Дайте две... нет... три!!!
    Да, и ознакомьтесь со статьёй в вики: Переписи населения в России, точнее с ее разделами: "Учёт населения в XIII-XVI веках. Писцовые книги", "Подворные переписи XVII века", "Ревизии при Петре I"...
    И кстати, если о петровских переписях, а что забыли "подворную" перепись 1710 г. и "ландратские" переписи 1716 и 1717 г.г.? В схему не укладываются?



    Цитата Сообщение от Герасимов
    А что же такое крещение Киевской Руси в 988 году? Скорее всего, фантом, поскольку вся история этого периода, вероятно вымышлена. Она предшествует имперскому периоду Руси (ориентировочно времен Ивана III), а потому противоречит экономическому анализу предыдущей части. Но если во времена Петра I еще жили по лунному календарю, соответственно дата первой переписи населения пересчитана на солнечный календарь позже, во время написания истории, то просится предположение, что «крещение Киевской Руси» осталось по лунному календарю, хиджре.
    Источник:
    ...в 9 лето княжения Володимера, купно же от Адама до крещения Рускаго лет 6496, индикта 1, в лето 6497, ключ границ Р, круг Солнца 28, вруцелето З, а Луне круг 17...
    так Псковская летопись датирует год крещения Руси (988 г. н.э.). обратите внимание на непонятные: "индикт", "ключ границ", "круг Солнца", "вруцелето", "круг Луны" - это разного рода солнечные и лунные циклы и "искусственный" римско-византийский 15-летний налоговый цикл (индиктион). В совокупности с обычной датой от сотворения мира (Адама) они дают уникальную проверяемую датировку (кому интересны подробности - отсылаю к книге Климишина И.А. "Календарь и хронология"). Подобные формы записи дат с указанием одного/нескольких из перечисленных циклов были характерны не только для древнерусских и византийских летописцев, но и для хронистов З.Европы. Это была своеобразная страховка от ошибок переписчиков. Чем подробнее записана важная дата - тем меньше вероятность её ошибочного прочтения, что важно при "буквенной" (у нас) или "римскими цифрами" (в Европе) записи дат.
    Хотя да, т.н. "Псковская летопись" - это несомненно "позднейшая подделка"...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Поверим этим датам из ТИ. Крещение 1719 года проходило через 988 лунных годов или 79,88 солнечных лет после начала хиджры. Если перепись закончилась к концу 1719 года, то начало хиджры приходится на начало 1640 года (1719 – 79,88 = 1639,12 лет от начала официального летоисчисления). Мы вышли на ничем не выдающийся, достаточно неприметный год в мировой истории. А если наши рассуждения верны, то это начало нашего нынешнего летоисчисления, одна из ключевых дат мировой истории.
    Ну вот добрались до манипуляций с числами(датами). В принципе, то, что сделал г. Герасимов, понятно. Взял и отсчитал 988 лет, не от Рождества Христова, а от подушной переписи 1719 г., затем объявил эти годы "лунными" (т.е. месяцами), получил количество солнечных лет, вычел их от 1719 г. и получил "удобную" (чем она удобна увидим позже) дату - 1640 г. (далеко не неприметный в мировой истории)... Вот только возникает вопрос, а не были ли сначала определены "удобные даты" 1640 и 1719 г., затем вычислена разница между ними ну и т.д.?
    Не потому ли г. Герасимов так кричит о "фальсификации" истории, что на воре шапка горит?:levftn:



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Есть ли в ТИ хоть какие-то данные, непосредственно указывающие на столь знаменательную дату? – Кое-что есть. В официальной истории «новая история» почему-то начинается с этого весьма неприметного 1640 года. Официально считается, что «новая история» начинается с английской буржуазной революции. Но далее специально будет показано, что английская история до девятнадцатого века полностью вымышлена, к тому же такая трактовка истории как бы естественна для коммунистов, считавших всю историю борьбой классов, но такое же деление было и до них. Так что, судя по всему, этот год совсем непростой.
    У-у-у-у, как интересно! Действительно в 1640 г. король Англии и Шотландии Карл I Стюарт созвал Парламент, который просуществовал 12 лет, за что получил прозвище "долгий". С этого, несомненно, знаменательного события принято вести отсчет событиям, получившим названия Английской революции 17-го века или Английской гражданской войны... Вот только с "новой историей" у г. Герасимова случился прокол...
    Дело в том, что понятие "новая история" (или "новое время") появилось в европейской историко-философской мысли в эпоху Возрождения как элемент предложенного гуманистами трехчленного деления истории на древнюю, среднюю и новую. Критерием определения "нового времени", его "новизны" по сравнению с предшествующей эпохой был, с точки зрения гуманистов, расцвет в период Ренессанса светской науки и культуры, то есть не социально-экономический, а духовно-культурный фактор. И лишь гораздо позже, это понятие было воспринято историками и утвердилось в научном обиходе, но смысл его во многом остаётся условным — не все народы вступили в этот период одновременно. Несомненно одно: в данный отрезок времени происходит формирование новой системы отношений, зарождение идеи "европейского мира", начинается экспансия европейской цивилизации в другие районы мира.
    Далее, различные исторические школы расходятся в мнениях по вопросу о периодизации Новой истории: в качестве исходного рубежа Нового времени, называют события, связанные с Реформацией 16 в., открытие испанцами в 1492 году Нового Света, падение Константинополя (1453 г.) или даже начало Великой Французской революции (1789). Начинать этот период с Английской революции 17 в. принято разве только в российской/советской/российской историографии. Так что идея о "всемирном заговоре историков", кажется начинает разваливаться...




    Цитата Сообщение от Герасимов
    Согласно ТИ за 46 лет до начала нашего летоисчисления был введен солнечный календарь, и, судя по предварительным рассуждениям, это произошло в результате перехода с лунного календаря. Необходимым условием для такого перехода мы считали совпадение новолуния с весенним равноденствием. В 1594 году (1640 – 46) весеннее равноденствие действительно совпало с новолунием. Вероятность такого случайного совпадения всего ~ 1/30 показывает, что мы на верном пути.
    Ну здесь все совсем весело. Итак в 46 г. до н.э Гай Юлий Цезарь вводит новый (уточненный) римский солнечный календарь, которым с некоторыми поправками (внесенными по указанию папы Григория XIII 4 октября 1582 года) мы пользуемся (по крайней мере РПЦ) до сих пор. Что самое веселое, так это то, что "до-юлианский" римский календарь, по выражению Д.Лебедева
    представлял собою... настоящее хронологическое monstrum. Это был календарь не лунный и не солнечный, а псевдолунный и псевдосолнечный. Обладая всеми недостатками лунного года, он не имел ни одного из его достоинств, и точно в таком же отношении стоял он и к солнечному году
    Если еще учесть, что начиная со 191 г. до н.э. римские понтифики имели право определять продолжительность добавочных месяцев и устанавливать начало месяцев и годов... В общем, попиллинга и откатинга в римском календарном деле хватало:blum2:...
    Вот еще заковыка, дата Рождества Христова (т.е. начала н.э.) была рассчитана в 525 г. римским монахом Дионисием Малым. Для своих расчетов этот достославный муж пользовался в основном 19-летним метоновым лунным циклом и, по некоторым данным, для удобства расчета пасхалий погрешил против исторической истины, поскольку согласно косвенным данным Священного писания и Священного предания Христос должен был родится где то между 1 и 4 г. н.э. Так что число 46 - весьма условно, зато пасхалии рассчитываются без лишних заморочек...
    Далее, регулярно эра от Р.Х. в папских документах (т.е. западной церковью) используется только со времен папы Евгения IV, точнее с 1431 г. Так, что "арифметика" у г. Герасимова красивая, но к реальности отношения имеет крайне опосредованное...



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Что было началом года в том календаре, и какой это был год по тому календарю? – Начало года, естественно, приходилось на весеннее равноденствие. Это было первым днем первого месяца года – 1 марта. Несложно понять, что когда-то так оно и было, хотя бы исходя из некоторых сохранившихся названий месяцев. Октябрь – восьмой (октава), декабрь – десятый (декада).
    А год определим опять же из ТИ. Хиджра началась 16.11.622 года по действовавшему тогда солнечному календарю. Одиннадцатый месяц, если март считать первым месяцем года, это январь. По тому календарю это был почти конец 622 года. За 46 лет до того закончился 576 год и начался 577. Начало года – день весеннего равноденствия. Это было 1 марта 577 года.
    Если солнечный календарь, предшествовавший хиджре, был введен 1 марта 577 года в день совпадения весеннего равноденствия с новолунием, то до того, скорее всего, был лунный календарь. Определим его начало по солнечному календарю 577 (1594) года. Это делается с помощью уравнения (2). Начало нового 577 года соответствует 576 прошедшим годам от начала шкалы.
    (3) Тнач = 0,919148 х Тперех = 0,919148 х 576 = 529,429
    При длительности года 365,2422 суток и округлении результата до суток получаем 5 августа 530 года по календарю, в котором начало года приходится на 1 марта – день весеннего равноденствия, или на 25 августа 530 года по григорианскому (точнее его продолжению в область дат до 1582 года) календарю, в котором весеннее равноденствие приходится на 21 марта
    Получившийся результат более чем интересен, поскольку он почти точно попал в дату рождения Ивана IV из ТИ.
    Хиджра (переселение пророка Мухаммада из Мекки в Медину) вообще-то состоялась 24 сентября 622 г. Вести летосчисление от этого события мусульмане начали с 637 г., причем по велению халифа Умара ибн аль-Хаттаба за отправную точку новой эры был взят не сам день прибытия Пророка в Медину, а 1 мухаррама (первый день первого месяца) того же года. Этот день соответствовал 16 июля 622 года по юлианскому календарю. Где ноябрь, а где июль? У будущих мусульман была своя традиция подсчета месяцев и начала года, отличная от до-юлиановой, да и юлиановой римской... Ну да фиг с ним, мы же с "точностью до года" работаем...
    Дальше несложными манипуляциями со странным коэффициентом 0,919148 и разницей в 20(!) дней между "юлианским" и "григорианским" календарями получаем дату 25 августа 530 г. прибавляем 1000 лет и... Ур-р-раааа!!! Иван Грозный родился! Россия - родина слонов!!!:djlrf:

    Дальше идут "расчеты" и манипуляции с эрой хиджры, григорианским и юлианским календарем, ссылками на совпадение новолуний и т.д., которые должны подтвердить предыдущие умозаключения.
    Вот только два вопроса остаются без ответа:
    1. Откуда взят коэффициент "1-К"=0,919148?
    2. Как быть с традицией русских летописцев давать даты в стиле "от сотворения мира" (от Адама)? Тем паче, что и знаменитым указом Петра I не возбранялось наряду с датировкой от РХ использовать и "старое летосчисление"...
    В общем, считать все надо, проверять и перепроверять (если кому не лень). А если еще учесть поправки в древнерусские датировки, предлагаемые А.Журавелем , там много что уточнить можно...
    И еще один момент, все расчеты идут с европейскими и частично мусульманским календарем (их кстати два), китайские, индийские, доколумбовы месоамериканские календарные систему не учитываются... Да их, собственно, в реальности г. Герасимова и не было, как и древнеегипетской, шумерской, древнееврейской и древнегреческой...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  29. #386
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    А ничего я тут писать не буду...:blum2:
    Отправлю я вас читать Климишина И.А. "Календарь и хронология", точнее главу "Реликты каменного века" (стр. 106), сами разберетесь...:morning2:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  30. Сказали спасибо Valtapan :

    Bond (02.11.2010)

  31. #387
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Глава, посвященная в основном французскому республиканскому календарю http://ru.wikipedia.org/wiki/Фра...лендарь
    Цитата Сообщение от Герасимов
    III.4 Республиканский календарь
    В традиционной истории сам факт революционных «календарных игр» выглядит странно, даже как-то забавно. Это ощущение возникает, когда узнаешь об этом впервые, и не покидает позже, по мере углубления в тему. Да и сторонники ТИ не могут привести никаких разумных доводов для объяснения столь странного решения революционеров кроме того, что и более поздние революционеры «любят играть» во всякие символы.
    А давайте просто дадим слово самим авторам этой идеи. Итак вашему вниманию предлагаются:
    • Доклад депутата Фабра д’Эглантина, сделанный в заседании Конвента в октябре 1793 г. (3 числа 2-го месяца 2-го года Французской республики) от имени комиссии, которой поручено было составление календаря;
    • Декрет 4 фримера 2-го года Республики (24 ноября 1793 г.);
    • ИНСТРУКЦИЯ о республиканской эре и о делении года, декретированная Национальным конвентом в дополнение к декрету от 4 фримера (составлена Роммом).

    Ссылка на документы: http://vive-liberta.narod.ru/resp_ca...dex_ccxiii.htm
    Но конечно же эти (и все другие) документы фальшивка...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  32. #388
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Главы
    Цитата Сообщение от Герасимов
    и
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Позволю себе оставить без комментариев (поскольку это не наша реальность) за исключением, пожалуй, одного момента:
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Надо было выдумывать событийную канву истории и все аккуратно датировать. Основной прием уже к этому времени сложился. Это было создание дублей с уже написанных кусков истории. Дубли сдвигались в прошлое на годы, которые давала нумерология, а потом вновь созданный скелет путем литературной обработки обрастал подробностями, чтобы в нем сложно было узнать прототип.
    И предоставлю ка я слово И.Н.Данилевскому (ПУСТЫЕ МНОЖЕСТВА «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ»):
    ... Описания разных исторических событий могут удивительно напоминать друг друга.
    С одной стороны, это связано с тем, что основные события, происходящие с людьми, действительно, повторяются: все люди появляются на свет и умирают, большинство людей учится, женится, рожает детей и т.д. При этом наблюдается очень небольшой (с точки зрения статистики) разброс в абсолютных показателях, которыми могут характеризоваться данные события. Скажем, жизнь человека укладывается в ограниченное число лет, и даже если мы повысим точность измерений этого параметра (до месяцев и даже дней), что не всегда возможно из-за состояния источниковой базы, результаты все равно будут повторяться.
    ...
    Повторяемость многих «сюжетных линий» в истории была замечена уже давно. Еще Екклезиаст писал:
    «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас».
    Ему вторил Г.В.Ф. Гегель, а вслед за ним К. Маркс: «История повторяется дважды...». Л.А. Чижевский связывал цикличность исторических процессов с циклами солнечной активности (от самых коротких, укладывающихся в считанные часы, до 600-летних). Н.Д. Кондратьев объяснял совпадения некоторых социальных процессов, разделенных определенными временными промежутками, теорией больших экономических волн. О цикличности исторического процесса писали Платон и Аристотель, Полибий и Дж. Вико, О. Шпенглер и Н.Я. Данилевский, А. Тойнби и Л.Н. Гумилев В конце концов, даже перипетии всех детективных повестей и романов могут быть сведены всего к шести типовым сюжетам. Другими словами, трехкратный «повтор» истории - открытие не наших авторов. А объяснений этому может быть множество. К тому же создатели «новой хронологии» не уточняют, исчезают ли «дублировки» исторических событий после проведенного ими «расслоения» истории...
    С другой стороны, многое зависит от того, какие стороны исторических событий отображаются и как это делается. Ни для кого из гуманитариев не секрет, что описания могут намеренно «подгоняться» (чаще всего, с какой-то целью, а то и неосознанно) под определенный литературный шаблон, клише. Этим автор, а за ним и читатель, как бы типологизируют событие или процесс, ставят его в определенный ряд.
    Не могу удержаться от того, чтобы еще раз не вспомнить уже приводившуюся параллель между Владимиром Святославичем и Соломоном. Как помним, «симметрия» там была налицо. Из этого, однако, не стоит делать вывод, что на самом деле Соломона не было, а был лишь князь Владимир Святославич, названный в «Третьей книге Царств» (созданной, очевидно, после «Повести временных лет») Соломоном. Полагаю, вряд ли кто, кроме «новых хронологов», усомнится в желании летописца просто показать, что Владимир в своих делах был подобен Соломону. В другом месте и по другому поводу автор летописи прямо так и написал: «Бе во [Владимир] женолюбець, яко же и Соломан...».
    Это - совершенно нормальный для средневековья способ описания происходящего: путем прямого или косвенного цитирования авторитетных текстов (Д.С.Лихачев предпочитает называть это «литературным этикетом»). Совпадения описаний и порождают «эффект узнавания» независимых друг от друга разновременных событий. Но это еще не повод для того, чтобы сличив, скажем, перевод С.Я. Маршака с английским оригиналом, настаивать, будто советский поэт, работавший в середине XX в., и есть Вильям Шекспир (или наоборот).
    Последний раз редактировалось Valtapan; 02.11.2010 в 15:26.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. #389
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Настоящая? история? начинается с Герасимова?

    Цитата Сообщение от Герасимов
    III.7 Единственное календарное решение
    ...Мы начали с предположения, что цивилизация жила по чисто лунным календарям, а позже переходила с них на солнечные, продолжая уже начатую нумерацию годов. В частности такое же предположение было сделано и в отношении хиджры. Более того, основываясь на некоторых данных из ТИ мы даже определили год начала хиджры.
    Все используемые для этого рассуждения вполне корректны, разумны, но, естественно, не бесспорны.
    "Мы начали с предположения", основанного на грубейшей подмене понятий, когда "лунный месяц" назвали "лунным годом", полностью определив тем самым уровень наших "научных исследований". Действительно,
    Цитата Сообщение от Герасимов
    Такого уровня версий можно предложить не одну.


    Цитата Сообщение от Герасимов
    Попадание в установленную дату 25.12 «Рождества Христова» на основании данных астрономии.
    Ни один уважающий себя историк не будет утверждать, что Христос (или человек, послуживший для него прототипом) родился 25 декабря. Это не историческая дата. Это традиционная дата. Мало того, ни в одном из постановлений ни одного из 7 Вселенских соборов христианской церкви (признаваемых как западной так и восточной традицией) вы не найдете официального установления этой даты, они там другие вопросы решали, более серьезные. (Архиепископ Аверкий (Таушев): ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ, ЗНАЧЕНИЕ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ и http://www.heretics.com/library/docs/sobor/).



    Цитата Сообщение от Герасимов
    Само слово год, вероятно, является аббревиатурой от «государева дата», и год мог быть той длительности, которая употреблялась в то время
    Посмотрите словарь Даля по слову "год", и подобная глупость вряд ли придет вам в голову. (Иногда мне кажется, что "народные лингвисты" такое же зло, если не большее, как и "альтернативные историки").
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  34. #390
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Ой, ребята!!! Я с вас тащщуся!!!

    Серьезно! критиковать Герасимова!

    А не слабо критику на Льва Натановича Щаранского выдать?
    (Некоторые пытались)

  35. Сказали спасибо manep :

    Mariner (03.11.2010)

  36. #391
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Серьезно! критиковать Герасимова!
    Ето разве ж серьезно... Енто так по верхам-макушкам... Если серьезно, то у меня лексикона такого нет (цензурного):djlrf:...
    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А не слабо критику на Льва Натановича Щаранского выдать?
    (Некоторые пытались)
    Та ви таки що? Таки действительно пытались? Да как же ж можно!!! Лев Натанович - це ж святое!!!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  37. #392
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Лев Натанович - це ж святое!!!
    А Герасимов, значицца - нет?

  38. #393
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А Герасимов, значицца - нет?
    А хто ето?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. #394

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А Герасимов, значицца - нет?
    А хто ето?
    Жаль, конечно, что Valtapan испугался матерного реалиста...

    ЗдОрово тогда читал!

    Новая книга
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/6277937/
    http://www.setbook.com.ua/books/1047757.html

  40. #395
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    А вот еще история..

    Нацбанк (при галичанях)пытался несколько раз переписать внешность русских князей, на свой католический лад.

    к примеру - гривна 1992 года - портрет русского князя Владимира Великого



    Что это православный князь? Внешний вид, одежда, корона на голове - все католическое!
    Я не знаю, какие там битвы разворачивались в кулуарах за истинное лицо русского князя - но наши победили -

    на гривне 2005 года - уже мы видим православный лик и православное одеяние:

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  41. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Грозный (неИван) (23.06.2011), Приазовец_ (23.06.2011)

  42. #396

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    к примеру - гривна 1992 года - портрет русского князя Владимира Великого
    Зато на обороте этой купюры был Севастополь (Херсонес), а на 2005г - уже какое-то городище. Я тогда было обрадовался, что в возможных планах - Севастополь отдать, ан нет...
    Всего доброго!

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •