Обсуждение работы с детьми и молодежью из Позитивных новостей

[Волгарь]

Ну, чтоб не так грустили...

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев считает, что общественные движения в школах, наподобие пионерской или комсомольской организаций, имеют право на существование, но насаждать их централизованно не следует.

"Такого рода общественные движения должны быть интегрированы в обычную школьную жизнь", - сказал он во вторник на встрече с лауреатами конкурса "Учитель года-2010".

"Если там это приживается, это хорошо", - считает глава государства.

"Но не нужно это делать централизованно, сверху", - отметил он.

"Если не брать идеологическую составляющую, мне кажется, что у нас во многих школах есть такого рода общественные движения", - сказал Медведев в ответ на реплику одного из участников встречи о том, что сейчас ничего подобного пионерии или комсомолу нет.

"Другое дело, что они не унифицированы, но я и не уверен, что это нужно", - сообщил глава государства.

http://www.rian.ru/society/20101005/282556987.html

Ну что, товарищи бывшие советские граждане? Карт-бланш от президента получен - никто не запрещает создание организаций "снизу", государство в процесс вмешиваться не будет... дело за малым - внедрить в школы организации с нужной идеологией!

Кстати, первые пионерские отряды создавались именно по инициативе "снизу". Если кто не в курсе - инициативу "красных скаутов" партийные товарищи перехватили и централизовали только через пару лет... так что - есть желающие поработать с молодежью и создать новую пионерию?

Если есть - можем поговорить более предметно, поделиться опытом и идеями. Мне в общем-то даже похрену, какая там идеология будет в основе, коммунистическая или монархическая - главное, чтобы патриотическая. Еще лучше - военно-патриотическая, но не обязательно: можно хоть от экологии "сплясать", остальное приложится. Проверено на практике.

[Ky]

Еще лучше - военно-патриотическая

Кстати ИМХО самый беспроигрышный вариант.
"Пока сердца для чести живы" - роль воинов и санитарок пойдёт на ура.

запрещают рекламу оккультно-мистических услуг, в том числе знахарства....

гм...... а что делать владельцам официальных дипломов с печатью Минздрава СССР по специальностям "Народный целитель" и "Экстрасенс"?

[Москвич]

Ну что, товарищи бывшие советские граждане? Карт-бланш от президента получен - никто не запрещает создание организаций "снизу", государство в процесс вмешиваться не будет... дело за малым - внедрить в школы организации с нужной идеологией!

Напомню, любая идеология в России запрещена законом. И что же Вы ждете от таких органиизаций? Даже меча и орала не получится, вот союз потебитлей экстази запросто.

[Самогон]

вот союз потебитлей экстази запросто.

А почему бы не:
1. Союз юных автогоньщиков
2. Союз юных авиамоделистов
3. Союз юных скейтбордистов
4. Союз юных горностпасателей
5. Союз юных натуралистов
... добавте по вкусу.

[Москвич]

А почему бы не:
1. Союз юных автогоньщиков
2. Союз юных авиамоделистов
3. Союз юных скейтбордистов
4. Союз юных горностпасателей
5. Союз юных натуралистов
... добавте по вкусу.

Только сегодня говорил о кружках, но раньше все кружки датировались госудаством и были частью его идеологичской работы. Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. В первом случае из-за потоянных и все увеличивающихся поборов с родителей и, как следствие, все сокращающейся поборооблагаемой базе. Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

[Негра]

так что - есть желающие поработать с молодежью и создать новую пионерию?

Если есть - можем поговорить более предметно, поделиться опытом и идеями.

Есть.

Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. ... Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

Не обязательно, если речь идет об энтузиастах, а не об идиотах. Знаете, в чем разница?
Энтузиасты занимаются этим ПОСЛЕ, а НЕ ВМЕСТО основной работы.

[Москвич]

Энтузиасты занимаются этим ПОСЛЕ, а НЕ ВМЕСТО основной работы.

Значит может и случится. Но все равно нужно, как мнимум помещение, желательно оборудоване. Родители?

[solo]

Только сегодня говорил о кружках, но раньше все кружки датировались госудаством и были частью его идеологичской работы. Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. В первом случае из-за потоянных и все увеличивающихся поборов с родителей и, как следствие, все сокращающейся поборооблагаемой базе. Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

Странное дело! Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

[Москвич]

Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

Я говорил о профильных технических кружках. С танцами поблем нет. И не совсем согласен, что ПТУ это именно то, что развивает техническое творчество по выбранному ребенкомм направлению

[manep]

Напомню, любая идеология в России запрещена законом.

А можно ссылку на этот закон?

[Москвич]

А можно ссылку на этот закон?

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

[serge]

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

это штоле?

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
...

[Valtapan]

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

Читаем. Ст. 13 Конституции РФ 1993 г.:

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Где здесь

любая идеология в России запрещена законом.

???

[Негра]

Чтобы эта самая "правильная" с нашей точки зрения идеология попадала в головы не только нашим детям, но и их друзьям, и их друзьям, и их друзьям....

не уверен, что это возможно, мое видение миа может не совпадать с видением других родителей. Придется договариваться. Но и не факт, что даже если догвоимся государство не будет потив

А причем тут "другие родители"?
Если я берусь заниматься с группой детей, то в процессе какой-то деятельности или обучения, я , порой даже неосознанно, вкладываю им в головы те ценности, которые существенны для меня.
Если каких-то родителей это принципиально не будет устраивать, они найдут для своих детей другие занятия или другого педагога/руководителя. Остальные (обычные) родители просто, как правило, благодарны, что их дети заняты чем-то полезным. Тем более - если бесплатно.

А государство... Почему оно должно быть против? Никто, вроде, не собирается организовывать группу юных политических террористов.

" это правильно, поэтому давай делать это вместе".

Это вообще бытовуха, но стараемся. Иначе кто посуду мыть будет? Я, что ли?

Бытовуха и посуда - это дома. У всех. А мы тут говорим про какие-то другие полезные... ну... навыки, например. Типа - ставить палатку, разжигать костер, делать модели или что-то настоящее даже (столик... или ... лодку). Как-то так...

[Москвич]

Никто, вроде, не собирается организовывать группу юных политических террористов.

Не факт. К сожалению даже и не такое возможно

А мы тут говорим про какие-то другие полезные...

Если серьезно, то в такое дело нужны уже вложения.

[Misantrop]

в такое дело нужны уже вложения.

Для начала - хотя бы место, где можно детей собирать вместе. В своей квартире - утопия. А все более-менее подходящие помещения уже разобраны по частным рукам. А если что-то и удается найти, то сейчас очень часты (у нас, по крайней мере) случаи, когда с трудом найденное и приведенное в порядок помещение ... вдруг оказывается кому-то принадлежащим...

[Буковка]

Для начала - хотя бы место, где можно детей собирать вместе. В своей квартире - утопия.

Моя подруга на заре своей деятельности начинала с того, что собирала детей именно в своей квартире. Вместе с сыном. Правда, это ролевики, народ по определению сумасшедший...

[Негра]

Удивительное дело!
Вместо того, чтобы думать, что и как сделать можно, мы дружно пытаемся объяснить друг другу, почему ничего сделать нельзя.

Впрочем, меня это не удивляет на самом деле.
Этим и отличаются обычные люди от энтузиастов, с которых все обсуждение и началось.

[Misantrop]

мы дружно пытаемся объяснить друг другу

Я ничего не пытаюсь объяснять, а просто рассказываю, что случилось с двумя известными мне кружками за этот год...

[Негра]

Странное дело! Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

Да кружков полно сейчас, в том числе и бесплатных.

Речь идет о создании чего-то нового: детских объединений (пусть даже для начала и в формате кружка), в которых обучение будет соседствовать с воспитанием. В желательном для нас ключе.

[МОСКАЛЬ1968]

Чё, опять хотите пионерию восстановить? Идея хорошая, не спорю.

[Волгарь]

Значит может и случится. Но все равно нужно, как мнимум помещение, желательно оборудоване. Родители?

Значит, так. Просто по опыту этой самой работы на энтузиазме и после работы.

Для начала - определяемся, что мы хотим получить "на выходе".

Готового специалиста по ВУС для отправки в войска? Без помощи государства однозначно нереально. Опять-таки - речь идет об (условно) "пионерии", а не о ДОСААФ.

Молодого человека с рабочей специальностью? Это в ПТУ, благо они вовсю функционируют при предприятиях.

Юного судо-авиа-авто-ракетомоделиста? Вперед и с песнями в ближайший районный "детский дом творчества", Вам еще и зарплату какую-никакую назначат. Настолько мизерную, что кроме энтузиастов туда никто не идет - но зато получите сразу и помещение, и оборудование. Старое, еще советское, но если сумеете своих детишек вывести на какие-нибудь места в каких-нибудь соревнованиях - то Вам даже капнет дополнительная копеечка... небольшая, но не лишняя.

Суть дела в том, что вся советская кружковая система хоть и сократилась (за невостребованностью у детей и отсутствием энтузиастов-руководителей), но все-таки функционирует и даже поддерживается государством. В любом "районо" есть свои планы по "дополнительному образованию", в любом районе чиновник по работе с молодежью ждет не дождется, кто бы из энтузиастов помог ему, чиновнику, сделать карьеру - поставив в план работу поинтереснее (типа, под мудрым руководством...) и подготовив "мероприятия", которые можно показать "старшим товарищам" - мол, работаем! ИспользОвываем отпущенные средства!

Как ни странно, "внизу" зачастую самая большая проблема - как раз не недостаток помещений, а недостаток тех, кто будет в этих помещениях заниматься. Потому как сейчас выделяются даже деньги на ту самую военно-патриотическую работу - и отчитаться, просто "нарисовав" в отчете организацию и ее мероприятия, далеко не всегда получается. Потому как вышестоящее начальство может вдруг взять да устроить (для еще более вышестоящего) какой-нибудь слет юных василисков по обмену премудростями - и горе тебе, замзав по делам молодежи, если у тебя в отчете 20 юных василисков, а на слете ни одного, или ты быстренько набрал 20 василисков по школам, но они не знают ни одной премудрости! А вот если ты, замзав, привез 25 василисков (типа, со времени отчета расширился), и показали они такие премудрости, что остальные замзавы бледнеют от зависти - о! Быть тебе завом. С переспективами в области, далее везде.

Проверено на бывшем областном заве, на энтузазизьме "подчиненных" уехавшем в Нижний Новогород, в руководство ПФО.

Так вот, если нам надо именно работать с детьми, готовить себе и стране смену-пополнение-поколение, а не Бороться-С-Системой-Любой-Ценой - то нам в принципе пофигу, сделает себе один чиновник (или десяток) чиновников карьеру, выдавая наш энтузиазм за собственные успехи. Нам надо подготовить десяток (другой, третий, пятый...) ребятишек на каждого энтузиаста. Для этого - встраиваемся в существующую систему и используем ее возможности. Про подпольную деятельность слышали - которая может, а иногда и должна происходить без поддержки родителей или государства? Во-во. Практически - оно самое. И опыт подпольщиков - самое оно.

В те времена, когда слово "патриот" частенько сочеталось со словом "национал-" и было ругательным, "красно-коричневым" - создать именно патриотический клуб было весьма проблематично. И даже военно-патриотический - вне рамок существующей системы ДОСААФ/РОСТО - вызывал подозрение. Хрен ли там, даже военно-исторические, "реконструкторские", бегающие с мечами и в кольчугах - и то "щупали" на предмет возможного создания "незаконных вооруженных формирований". И господа "в штатском" беседы с руководителями проводили, и "подставы" устраивали на мероприятиях, и народишко со всякими мутными "типа-патриотическими" разговорами подсылали - ну, у нас-то город относительно небольшой, провинция все-таки, а потому вычислить, что, например, во-он тот "дядя Саша" в Серый Дом ходит - не то чтобы совсем без проблем, но при желании можно.

Ну так вот, опыт подпольщиков в таких случаях очень даже пригодился. Со всеми их "кружкАми чтения". Детей можно воспитывать в нужном направлении хоть в клубе любителей фантастики - вопрос в том, какую фантастику и как с ними рассматривать. Прижали "военно-исторический клуб" на предмет "формирования"? Авотхрен! Не проходит и месяца, как "взрослая" часть клуба в полном составе становится казачьей станицей одного из местных войск - их тогда дохрена было. Во главе с руководителем-атаманом, благо у казаков армейские звания "аутоматычно" пересчитываются - так что офицерские звездочки человек носил вполне открыто. Хрен прикопаешься - формирование насквозь законное, хоть строевой занимайся, хоть рукопашным боем. Хоть клуб юных пожарников можно создать, хоть эколого-краеведческий - при этом, что интересно, "официальная" деятельность главной теме только в помощь.

Еще что важно - это то, что в таком деле "один человек ни черта не стОит" (с). Во-первых, энтузиаст-одиночка быстро "выдыхается". Потянет год, два... а потом махнет рукой и скажет: "Оно мне что, больше всех надо?!" - потому как за эти два года столько проблем будет на его голову... а видимой "отдачи" - почти никакой. И его десяток детишек (больше в одиночку не "потянуть", если в полную силу) в "поколении пепси" даже не капля - молекула в море, и единомышленники где-то за горизонтом... Во-вторых, чисто организационный момент, в порядке той же "социальной мимикрии" и встраивания в систему. Начальство хочет мероприятий массовых и показательных... раз показал с тремя-пятью учениками, два, третий с десятком... а дальше - где рост, где перспектива, где план расширения мероприятий?! В этом случае взаимодействие, договоренность, ассоциация с такими же энтузиастами, пусть по "параллельным" направлениям работы - штука незаменимая. Пригласи четыре группы "союзников" - вот и мероприятие на полсотни человек, свяжись с двоими из соседних городов, пусть хоть сами с парой-тройкой ребят "подскочат" - вот уже мероприятие и региональное... Сразу нужна система, координация. Организация должна быть не из одного человека все-таки. Потом - будет легче, подрастут "старшие ученики", свои клубы откроют и группы соберут - даже "выдохшийся" или "забытовавшийся" энтузиаст найдет себе место координатора, "приходящего" тренера и т.д. и т.п. Если пошло более-менее массовое движение, если молодежь потянулась сама - оно вообще само поддерживаться будет. На интересе и энтузиазме уже следующего поколения. Можно спокойно ложиться и помирать со счастливой улыбкой: не пропадет наш скорбный труд...

С помещением ясно, с общим "встраиванием" - тоже. Самый больной для многих вопрос - финансовый и прочий материально-технический.

Тут надо себе четко представлять и возможности, и средства, и, в конце концов, чего ж нам надо-то: шашечки или ехать? "Энтузиастов", которые расчитывают на постоянно увеличивающиеся поборы с родителей себе на повышающуюся зарплату - сразу нахуй с пляжа из клуба! Опаскудят все движение! Клубные взносы могут и должны быть - но не в карман руководителю. На этом "засЫпалось" очень много вроде бы толковых начинаний. Остальное - во многом зависит от того, что делается, каков охват, каков "контингент" и т.п. Если требуется строить полномасштабные действующие макеты танков - ага, нужна охренительная мастерская. А научить детишек стрелять, читать карту, кидать гранаты - можно в общем-то при совершенно смешном минимуме учебных пособий. Находящихся в личной собственности руководителя. Ну, и возможности что-то делать своими руками - тоже не надо забывать. Вплоть до "самопошива" палаток и т.п. - обычное дело для советских турклубов, кстати, там даже при гос.поддержке нормальную снарягу сами себе делали, потому как то, что выпускала отечественная индустрия спорттоваров - было когда уебищно, а когда и убоищно. К книжке "Самодельное туристическое снаряжение" прилагается книжка "Самоделки юнармейца" - и вперед!

Работу с родителями - тоже не надо забывать. Только начинать ее надо не с "дайте грошей..." - а с того, что именно мы сами дадим ребенку. Ну, кроме того, что он не будет шляться по улицам, пить водку, курить анашу и т.п. - хотя и это не так уж мало, доводилось мне и с "трудными" ребятами работать, которые норовили ради клуба чего-нибудь где-нибудь стырить... Когда есть что показать родителям - работу учеников, какие-нибудь официальные грамоты-бумажки (не забываем собирать с начальников! ), отчеты о мероприятиях с фотографиями и т.п. - это просто, "с нуля" - очень сложно. "С нуля" лучше всего начинать среди "своих" - с детьми знакомых, единомышленников и т.п., потом наработается материал - легче будет и детей привлекать. Если родители видят, что ребенка и в самом деле чему-то интересному учат, правильно воспитывают и т.п. - сами зачастую подходят и спрашивают, а то и предлагают, чем помочь можно. Не обязательно даже деньгами - все где-то работают, что-то умеют, кто может автобус "выбить", кто пошить чего, кто в рекламном агентстве начальник - профессиональную полиграфию для "наглядной агитации" зашарашит... такая помощь, кстати, и воспринимается гораздо лучше, чем деньги "на дядю" - тут уж ясно, что пойдет детям и на дело, а не дяде на пиво. И если деньги собираются на какое-то мероприятие - лучше всего не забывать про смету и про отчет. Распечатать табличку, кто сколько внес и чего на что потрачено, да раздать каждому ребенку для предъявления родителям - труд не велик, польза большая... То же самое - с "обратной связью". Перед "выездным" мероприятием раздать анкетки, чтобы родители сами вписали, какие там могут быть медицинские противопоказания и т.п. и в конце расписались, что с планом мероприятия ознакомлены и согласны ребенка отдать под присмотр руководителя - эх, и многие ж задницы такие бумажки прикрывали!

Так, это сказал, это сказал... какие еще вопросы? Нахрена все это надо?

Ну так энтузиаст тем и отличается, что сначала отвечает для себя на этот вопрос - а потом уж дело затевает, а не наоборот...

P.S. Просьба к модераторам - вынести обсуждение в отдельную тему. Тема нужная и интересная, обсуждать можно долго, но здесь ИМХО все-таки оффтоп.

[V_V_V]

Просьба к модераторам - вынести обсуждение в отдельную тему. Тема нужная и интересная

+100500

[griff80]

У нас в городке, в 2002 году, так же, на голом энтузиазме, открылся военно- патриотический клуб. Собрались ребята, 21-23 года, отслужившие кто в ВДВ, кто в погранвойсках, пошли в мэрию, им выделили помещение. Начали заниматься с молодежью, потом подтянулись ребята с трассовых поселков, организовали такие клубы у себя, подключился Газпром, стали выделяться деньги и понеслась- полевые выходы, сплавы на плотах, соревнования между командами. Я завидовал школьникам белой завистью и очень жалел, что в мою бытность школьником, такого не было.

[Москвич]

Спасибо, постараюсь заинтересовать своих знакомых

[Таллерова]

Расскажу немного о таком клубе. Когда мой сын учился в школе, сама по себе школа по городу не блистала, средненькая. Но был там учитель по ОБЖ, и открыл он клуб. Вроде как туристический.Учились костры разжигать, узлы вязали, палатки шили, байдарки клеили. Учитель хороший дядька ( он неоднократно становился лучшим учителем по области) сделал его с военно-патриотическим уклоном, тоже и гранаты кидали, и автоматы собирали. Поскольку клуб официально туристический, а в городе есть еще городской туристический клуб, часто устраивались соревнования. Ребятишкам было интересно.Рвались туда.А летом вообще интересно им было, в поход недели на 2-3 уходили, сплавлялись по рекам местным на собственноручно склеенных байдарках, спали в пошитых самими палатках. Гордились пацаны с девчонками.Такие фото классные у нас из этих походов.Зимой однодневные устраивали, то церквушку старинную посмотреть, то просто на лыжах пройти.Мне однажды знакомый звонит, интересуется, спрашивает. куда это мой сын в воскресное утро при 25-градусном морозе с лыжами чешет. А это поход был, и что интересно, никто не обморозился. Сын говорит, что многое, чему там научился, в армии пригодилось. И что получили в результате, все мальчишки из клуба ходили в армию, причем не от безысходности, как говорят, что идет туда одно быдло, а по желанию, ну, т.е. никто не косил. Все отслужили без проблем и все ребята и девчонки стали нормальными людьми, не колются, не пьют. Имхо, это много значит в наше время. А клуб и сейчас работает. Новенькие ребятишки ходят.

[Таллерова]

Правильно Негра говорит, специально на истории или еще чем серьезным зацикливаться не надо, разбегутся.Вот у нас был туристический, как интересно ребятне. А пошли в поход до старинной церкви, им руководитель и рассказывает и про церковь и про определенный период истории. Мой когда приходил из походов, таким количеством информации меня забрасывал!

И еще, деньги мы собирали очень мало, на грамоты и призы иногда, и так, мелочевка всякая, типа клея, а так помогали кто чем может, кто ткань для палаток подешевле достать, кто с тиром договорится, чтоб бесплатно постреляли, кто экскурсию на военный аэродром устроит, тут Харчевский всегда навстречу шел, ну, в током роде все.

[Bond]

Без "Большой Политик" и идиелогии. Из собственного опыта латания дыр по организации кружков, секций в случае, когда нет денюх, есть кое-где какая-то база и нет проплаченных преподов. Просто в виде идеи из серии "Маленькие хитрости"...

В большинстве городов и городков существуют Университеты, их филиалы, Педвузы и различные педучилища различного направления... В планах всех их есть пункт "Педпрактика". Которое руководство обязано организовать, а студенты - слушатели обязаны пройти. И они ищут- где ?

Подход к Ректору, Директору, Начальнику - что мол вот в школе такой-то есть компкласс, спортзал ... , но нужны для организации кружка, секции, общества... люди. Давайте сообща решим ваши проблемы учебного процесса и нашей организации, с составлением всех документов.

И чудесно работает. В школу в компкласс приходят выпускники-программеры; в спортзале бегают с мечом выпускники-баскетболисты; после занятий вечером в школе с "Атласами звездного неба" ведут в Обсерватию Универа выпускники - астрономы...

И никахих денюг... ))) А уж если будет энтузиазм и деньги !!!

[Москвич]

есть кое-где какая-то база

Это главный вопрос - в Москве будет очень дорого стоить

[zlin]

в спортзале бегают с мечом выпускники-баскетболисты

а зачем баскетболистам мЕч ????

[Bond]

а зачем баскетболистам мЕч ????

Ну ладно тебе ))) Ну во время занятий в филологическо - компьетерном кружке интересовался больше математичекими проблемами фигуры тела юной преподавательницы )) ...

[zlin]

во время занятий в филологическо - компьетерном кружке интересовался больше математичекими проблемами фигуры тела юной преподавательницы

ну это святое, а зачем мЕч баскетболистам-вопрос остается открытым.
разве что для непроницаемой обороны своей корзины от гнусных врагофф

[Буковка]

А ведь гордость - слово правильное. Не гордыня, не надменность - но и не уныние с отчаянием. А спокойная и уверенная гордость. Человеческое достоинство. Вне зависимости от сиюминутных гримас истории.
Вот это в детях и надо воспитывать, имхо.