Обсуждение работы с детьми и молодежью из Позитивных новостей

[Волгарь]

Ну, чтоб не так грустили...

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев считает, что общественные движения в школах, наподобие пионерской или комсомольской организаций, имеют право на существование, но насаждать их централизованно не следует.

"Такого рода общественные движения должны быть интегрированы в обычную школьную жизнь", - сказал он во вторник на встрече с лауреатами конкурса "Учитель года-2010".

"Если там это приживается, это хорошо", - считает глава государства.

"Но не нужно это делать централизованно, сверху", - отметил он.

"Если не брать идеологическую составляющую, мне кажется, что у нас во многих школах есть такого рода общественные движения", - сказал Медведев в ответ на реплику одного из участников встречи о том, что сейчас ничего подобного пионерии или комсомолу нет.

"Другое дело, что они не унифицированы, но я и не уверен, что это нужно", - сообщил глава государства.

http://www.rian.ru/society/20101005/282556987.html

Ну что, товарищи бывшие советские граждане? Карт-бланш от президента получен - никто не запрещает создание организаций "снизу", государство в процесс вмешиваться не будет... дело за малым - внедрить в школы организации с нужной идеологией!

Кстати, первые пионерские отряды создавались именно по инициативе "снизу". Если кто не в курсе - инициативу "красных скаутов" партийные товарищи перехватили и централизовали только через пару лет... так что - есть желающие поработать с молодежью и создать новую пионерию?

Если есть - можем поговорить более предметно, поделиться опытом и идеями. Мне в общем-то даже похрену, какая там идеология будет в основе, коммунистическая или монархическая - главное, чтобы патриотическая. Еще лучше - военно-патриотическая, но не обязательно: можно хоть от экологии "сплясать", остальное приложится. Проверено на практике.

[Ky]

Еще лучше - военно-патриотическая

Кстати ИМХО самый беспроигрышный вариант.
"Пока сердца для чести живы" - роль воинов и санитарок пойдёт на ура.

запрещают рекламу оккультно-мистических услуг, в том числе знахарства....

гм...... а что делать владельцам официальных дипломов с печатью Минздрава СССР по специальностям "Народный целитель" и "Экстрасенс"?

[Москвич]

Ну что, товарищи бывшие советские граждане? Карт-бланш от президента получен - никто не запрещает создание организаций "снизу", государство в процесс вмешиваться не будет... дело за малым - внедрить в школы организации с нужной идеологией!

Напомню, любая идеология в России запрещена законом. И что же Вы ждете от таких органиизаций? Даже меча и орала не получится, вот союз потебитлей экстази запросто.

[Самогон]

вот союз потебитлей экстази запросто.

А почему бы не:
1. Союз юных автогоньщиков
2. Союз юных авиамоделистов
3. Союз юных скейтбордистов
4. Союз юных горностпасателей
5. Союз юных натуралистов
... добавте по вкусу.

[Москвич]

А почему бы не:
1. Союз юных автогоньщиков
2. Союз юных авиамоделистов
3. Союз юных скейтбордистов
4. Союз юных горностпасателей
5. Союз юных натуралистов
... добавте по вкусу.

Только сегодня говорил о кружках, но раньше все кружки датировались госудаством и были частью его идеологичской работы. Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. В первом случае из-за потоянных и все увеличивающихся поборов с родителей и, как следствие, все сокращающейся поборооблагаемой базе. Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

[manep]

Напомню, любая идеология в России запрещена законом.

А можно ссылку на этот закон?

[Москвич]

А можно ссылку на этот закон?

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

[serge]

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

это штоле?

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
...

[Valtapan]

Конституция РФ. Читайте на здоровье!

Читаем. Ст. 13 Конституции РФ 1993 г.:

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Где здесь

любая идеология в России запрещена законом.

???

[Негра]

так что - есть желающие поработать с молодежью и создать новую пионерию?

Если есть - можем поговорить более предметно, поделиться опытом и идеями.

Есть.

Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. ... Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

Не обязательно, если речь идет об энтузиастах, а не об идиотах. Знаете, в чем разница?
Энтузиасты занимаются этим ПОСЛЕ, а НЕ ВМЕСТО основной работы.

[Москвич]

Энтузиасты занимаются этим ПОСЛЕ, а НЕ ВМЕСТО основной работы.

Значит может и случится. Но все равно нужно, как мнимум помещение, желательно оборудоване. Родители?

[Негра]

Но все равно нужно, как мнимум помещение, желательно оборудоване. Родители?

А почему бы нет?
Родители - наиболее заинтересованная в воспитании детей часть населения, при этом достаточно 2-3 активных человек, чтобы запустить какую-нибудь интересную затею.

(хитро прищурившись) А оборудование какое?
Это ж значит, что в голове какая-то идея забродила!!!

[Москвич]

А почему бы нет?
Родители - наиболее заинтересованная в воспитании детей часть населения, при этом достаточно 2-3 активных человек

Как родитель отвечаю - дополнительные поборы с неизвестным результатом, пусть и освященные Лучезарным я пошлю нах. С меня и тех что уже есть выше крыши.

[Негра]

А почему бы нет?
Родители - наиболее заинтересованная в воспитании детей часть населения, при этом достаточно 2-3 активных человек

Как родитель отвечаю - дополнительные поборы с неизвестным результатом, пусть и освященные Лучезарным я пошлю нах. С меня и тех что уже есть выше крыши.

От же ж!!!
Мы ж уже договорились: мы обсуждаем второй вариант - про энтузиастов.
А чтобы результат был известен, лучше всего принимать участие в процессе.
Можно заниматься со своим ребенком и его друзьями, например. Остальные подтянутся.

[Москвич]

От же ж!!!
Мы ж уже договорились: мы обсуждаем второй вариант - про энтузиастов.
А чтобы результат был известен, лучше всего принимать участие в процессе.
Можно заниматься со своим ребенком и его друзьями, например. Остальные подтянутся.

Идеи... От космической, авиационной отраслей осталось очень и очень немного, что бы их возродить хотя бы лет через тридцать, пусть и в дугой стране, нужно успеть что бы старики передали детям что успеют. Хотя бы на уровне интереса. Пока еще есть такие люди, вспомните, хотя бы, Нколая Ткаченко! Но вот смогут ли они после, и достаточно ли этого что бы успеть... Не знаю.

[Негра]

Но вот смогут ли они

Не... так не пойдет...

Сможем ли мы (каждый из нас)? Так будет ближе к реальности.

[Москвич]

Сможем ли мы (каждый из нас)? Так будет ближе к реальности.

Давайте определимся во имя чего? Со своими детьми мы занимаемся. Идеологию иы им вкладываем, какую считаем нужной. Если будет убедительный ответ, тогда можно обсуждать

[Негра]

Давайте определимся во имя чего? Со своими детьми мы занимаемся. Идеологию иы им вкладываем, какую считаем нужной. Если будет убедительный ответ, тогда можно обсуждать

Гм... Попробую сформулировать, "во имя чего"...
1. Чтобы наши дети общались со своими друзьями-приятелями не только от безделья, но и по делу. Общему делу.
2. Чтобы эта самая "правильная" с нашей точки зрения идеология попадала в головы не только нашим детям, но и их друзьям, и их друзьям, и их друзьям.... т.е распространялась как можно шире.
3. Чтобы отношения наших детей с нами (и вообще со взрослыми) строились не только по правилу "делай так, потому что я сказал!", но и по правилу " это правильно, поэтому давай делать это вместе".

... Пока всё...
Ещё придумаю что-нибудь - допишу.

[Москвич]

1. Чтобы наши дети общались со своими друзьями-приятелями не только от безделья, но и по делу. Общему делу.

Это цель достойная, и мы, например, стаемся ее достигнуть

Чтобы эта самая "правильная" с нашей точки зрения идеология попадала в головы не только нашим детям, но и их друзьям, и их друзьям, и их друзьям....

не уверен, что это возможно, мое видение миа может не совпадать с видением других родителей. Придется договариваться. Но и не факт, что даже если догвоимся государство не будет потив

" это правильно, поэтому давай делать это вместе".

Это вообще бытовуха, но стараемся. Иначе кто посуду мыть будет? Я, что ли?

[Борис]

Давайте определимся во имя чего?

Гм... Попробую сформулировать, "во имя чего"...

А может быть ...

От космической, авиационной отраслей.... что бы их возродить хотя бы лет через тридцать, пусть и в дугой стране, нужно успеть

[Негра]

Чтобы эта самая "правильная" с нашей точки зрения идеология попадала в головы не только нашим детям, но и их друзьям, и их друзьям, и их друзьям....

не уверен, что это возможно, мое видение миа может не совпадать с видением других родителей. Придется договариваться. Но и не факт, что даже если догвоимся государство не будет потив

А причем тут "другие родители"?
Если я берусь заниматься с группой детей, то в процессе какой-то деятельности или обучения, я , порой даже неосознанно, вкладываю им в головы те ценности, которые существенны для меня.
Если каких-то родителей это принципиально не будет устраивать, они найдут для своих детей другие занятия или другого педагога/руководителя. Остальные (обычные) родители просто, как правило, благодарны, что их дети заняты чем-то полезным. Тем более - если бесплатно.

А государство... Почему оно должно быть против? Никто, вроде, не собирается организовывать группу юных политических террористов.

" это правильно, поэтому давай делать это вместе".

Это вообще бытовуха, но стараемся. Иначе кто посуду мыть будет? Я, что ли?

Бытовуха и посуда - это дома. У всех. А мы тут говорим про какие-то другие полезные... ну... навыки, например. Типа - ставить палатку, разжигать костер, делать модели или что-то настоящее даже (столик... или ... лодку). Как-то так...

[Москвич]

Никто, вроде, не собирается организовывать группу юных политических террористов.

Не факт. К сожалению даже и не такое возможно

А мы тут говорим про какие-то другие полезные...

Если серьезно, то в такое дело нужны уже вложения.

[Misantrop]

в такое дело нужны уже вложения.

Для начала - хотя бы место, где можно детей собирать вместе. В своей квартире - утопия. А все более-менее подходящие помещения уже разобраны по частным рукам. А если что-то и удается найти, то сейчас очень часты (у нас, по крайней мере) случаи, когда с трудом найденное и приведенное в порядок помещение ... вдруг оказывается кому-то принадлежащим...

[Негра]

Удивительное дело!
Вместо того, чтобы думать, что и как сделать можно, мы дружно пытаемся объяснить друг другу, почему ничего сделать нельзя.

Впрочем, меня это не удивляет на самом деле.
Этим и отличаются обычные люди от энтузиастов, с которых все обсуждение и началось.

[solo]

Только сегодня говорил о кружках, но раньше все кружки датировались госудаством и были частью его идеологичской работы. Сегодня такое возможно либо за счет родителей, либо на голом энтузиазме. И та и другая схемы могут случиться, а могут и нет. Но, в любом случае, долго жить не смогут. В первом случае из-за потоянных и все увеличивающихся поборов с родителей и, как следствие, все сокращающейся поборооблагаемой базе. Во втором из-за необходиимости романтикам жрать и пить. Так что это как и ранее блгоглупость, не более

Странное дело! Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

[Misantrop]

мы дружно пытаемся объяснить друг другу

Я ничего не пытаюсь объяснять, а просто рассказываю, что случилось с двумя известными мне кружками за этот год...

[Негра]

Странное дело! Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

Да кружков полно сейчас, в том числе и бесплатных.

Речь идет о создании чего-то нового: детских объединений (пусть даже для начала и в формате кружка), в которых обучение будет соседствовать с воспитанием. В желательном для нас ключе.

[МОСКАЛЬ1968]

Чё, опять хотите пионерию восстановить? Идея хорошая, не спорю.

[Волгарь]

Значит может и случится. Но все равно нужно, как мнимум помещение, желательно оборудоване. Родители?

Значит, так. Просто по опыту этой самой работы на энтузиазме и после работы.

Для начала - определяемся, что мы хотим получить "на выходе".

Готового специалиста по ВУС для отправки в войска? Без помощи государства однозначно нереально. Опять-таки - речь идет об (условно) "пионерии", а не о ДОСААФ.

Молодого человека с рабочей специальностью? Это в ПТУ, благо они вовсю функционируют при предприятиях.

Юного судо-авиа-авто-ракетомоделиста? Вперед и с песнями в ближайший районный "детский дом творчества", Вам еще и зарплату какую-никакую назначат. Настолько мизерную, что кроме энтузиастов туда никто не идет - но зато получите сразу и помещение, и оборудование. Старое, еще советское, но если сумеете своих детишек вывести на какие-нибудь места в каких-нибудь соревнованиях - то Вам даже капнет дополнительная копеечка... небольшая, но не лишняя.

Суть дела в том, что вся советская кружковая система хоть и сократилась (за невостребованностью у детей и отсутствием энтузиастов-руководителей), но все-таки функционирует и даже поддерживается государством. В любом "районо" есть свои планы по "дополнительному образованию", в любом районе чиновник по работе с молодежью ждет не дождется, кто бы из энтузиастов помог ему, чиновнику, сделать карьеру - поставив в план работу поинтереснее (типа, под мудрым руководством...) и подготовив "мероприятия", которые можно показать "старшим товарищам" - мол, работаем! ИспользОвываем отпущенные средства!

Как ни странно, "внизу" зачастую самая большая проблема - как раз не недостаток помещений, а недостаток тех, кто будет в этих помещениях заниматься. Потому как сейчас выделяются даже деньги на ту самую военно-патриотическую работу - и отчитаться, просто "нарисовав" в отчете организацию и ее мероприятия, далеко не всегда получается. Потому как вышестоящее начальство может вдруг взять да устроить (для еще более вышестоящего) какой-нибудь слет юных василисков по обмену премудростями - и горе тебе, замзав по делам молодежи, если у тебя в отчете 20 юных василисков, а на слете ни одного, или ты быстренько набрал 20 василисков по школам, но они не знают ни одной премудрости! А вот если ты, замзав, привез 25 василисков (типа, со времени отчета расширился), и показали они такие премудрости, что остальные замзавы бледнеют от зависти - о! Быть тебе завом. С переспективами в области, далее везде.

Проверено на бывшем областном заве, на энтузазизьме "подчиненных" уехавшем в Нижний Новогород, в руководство ПФО.

Так вот, если нам надо именно работать с детьми, готовить себе и стране смену-пополнение-поколение, а не Бороться-С-Системой-Любой-Ценой - то нам в принципе пофигу, сделает себе один чиновник (или десяток) чиновников карьеру, выдавая наш энтузиазм за собственные успехи. Нам надо подготовить десяток (другой, третий, пятый...) ребятишек на каждого энтузиаста. Для этого - встраиваемся в существующую систему и используем ее возможности. Про подпольную деятельность слышали - которая может, а иногда и должна происходить без поддержки родителей или государства? Во-во. Практически - оно самое. И опыт подпольщиков - самое оно.

В те времена, когда слово "патриот" частенько сочеталось со словом "национал-" и было ругательным, "красно-коричневым" - создать именно патриотический клуб было весьма проблематично. И даже военно-патриотический - вне рамок существующей системы ДОСААФ/РОСТО - вызывал подозрение. Хрен ли там, даже военно-исторические, "реконструкторские", бегающие с мечами и в кольчугах - и то "щупали" на предмет возможного создания "незаконных вооруженных формирований". И господа "в штатском" беседы с руководителями проводили, и "подставы" устраивали на мероприятиях, и народишко со всякими мутными "типа-патриотическими" разговорами подсылали - ну, у нас-то город относительно небольшой, провинция все-таки, а потому вычислить, что, например, во-он тот "дядя Саша" в Серый Дом ходит - не то чтобы совсем без проблем, но при желании можно.

Ну так вот, опыт подпольщиков в таких случаях очень даже пригодился. Со всеми их "кружкАми чтения". Детей можно воспитывать в нужном направлении хоть в клубе любителей фантастики - вопрос в том, какую фантастику и как с ними рассматривать. Прижали "военно-исторический клуб" на предмет "формирования"? Авотхрен! Не проходит и месяца, как "взрослая" часть клуба в полном составе становится казачьей станицей одного из местных войск - их тогда дохрена было. Во главе с руководителем-атаманом, благо у казаков армейские звания "аутоматычно" пересчитываются - так что офицерские звездочки человек носил вполне открыто. Хрен прикопаешься - формирование насквозь законное, хоть строевой занимайся, хоть рукопашным боем. Хоть клуб юных пожарников можно создать, хоть эколого-краеведческий - при этом, что интересно, "официальная" деятельность главной теме только в помощь.

Еще что важно - это то, что в таком деле "один человек ни черта не стОит" (с). Во-первых, энтузиаст-одиночка быстро "выдыхается". Потянет год, два... а потом махнет рукой и скажет: "Оно мне что, больше всех надо?!" - потому как за эти два года столько проблем будет на его голову... а видимой "отдачи" - почти никакой. И его десяток детишек (больше в одиночку не "потянуть", если в полную силу) в "поколении пепси" даже не капля - молекула в море, и единомышленники где-то за горизонтом... Во-вторых, чисто организационный момент, в порядке той же "социальной мимикрии" и встраивания в систему. Начальство хочет мероприятий массовых и показательных... раз показал с тремя-пятью учениками, два, третий с десятком... а дальше - где рост, где перспектива, где план расширения мероприятий?! В этом случае взаимодействие, договоренность, ассоциация с такими же энтузиастами, пусть по "параллельным" направлениям работы - штука незаменимая. Пригласи четыре группы "союзников" - вот и мероприятие на полсотни человек, свяжись с двоими из соседних городов, пусть хоть сами с парой-тройкой ребят "подскочат" - вот уже мероприятие и региональное... Сразу нужна система, координация. Организация должна быть не из одного человека все-таки. Потом - будет легче, подрастут "старшие ученики", свои клубы откроют и группы соберут - даже "выдохшийся" или "забытовавшийся" энтузиаст найдет себе место координатора, "приходящего" тренера и т.д. и т.п. Если пошло более-менее массовое движение, если молодежь потянулась сама - оно вообще само поддерживаться будет. На интересе и энтузиазме уже следующего поколения. Можно спокойно ложиться и помирать со счастливой улыбкой: не пропадет наш скорбный труд...

С помещением ясно, с общим "встраиванием" - тоже. Самый больной для многих вопрос - финансовый и прочий материально-технический.

Тут надо себе четко представлять и возможности, и средства, и, в конце концов, чего ж нам надо-то: шашечки или ехать? "Энтузиастов", которые расчитывают на постоянно увеличивающиеся поборы с родителей себе на повышающуюся зарплату - сразу нахуй с пляжа из клуба! Опаскудят все движение! Клубные взносы могут и должны быть - но не в карман руководителю. На этом "засЫпалось" очень много вроде бы толковых начинаний. Остальное - во многом зависит от того, что делается, каков охват, каков "контингент" и т.п. Если требуется строить полномасштабные действующие макеты танков - ага, нужна охренительная мастерская. А научить детишек стрелять, читать карту, кидать гранаты - можно в общем-то при совершенно смешном минимуме учебных пособий. Находящихся в личной собственности руководителя. Ну, и возможности что-то делать своими руками - тоже не надо забывать. Вплоть до "самопошива" палаток и т.п. - обычное дело для советских турклубов, кстати, там даже при гос.поддержке нормальную снарягу сами себе делали, потому как то, что выпускала отечественная индустрия спорттоваров - было когда уебищно, а когда и убоищно. К книжке "Самодельное туристическое снаряжение" прилагается книжка "Самоделки юнармейца" - и вперед!

Работу с родителями - тоже не надо забывать. Только начинать ее надо не с "дайте грошей..." - а с того, что именно мы сами дадим ребенку. Ну, кроме того, что он не будет шляться по улицам, пить водку, курить анашу и т.п. - хотя и это не так уж мало, доводилось мне и с "трудными" ребятами работать, которые норовили ради клуба чего-нибудь где-нибудь стырить... Когда есть что показать родителям - работу учеников, какие-нибудь официальные грамоты-бумажки (не забываем собирать с начальников! ), отчеты о мероприятиях с фотографиями и т.п. - это просто, "с нуля" - очень сложно. "С нуля" лучше всего начинать среди "своих" - с детьми знакомых, единомышленников и т.п., потом наработается материал - легче будет и детей привлекать. Если родители видят, что ребенка и в самом деле чему-то интересному учат, правильно воспитывают и т.п. - сами зачастую подходят и спрашивают, а то и предлагают, чем помочь можно. Не обязательно даже деньгами - все где-то работают, что-то умеют, кто может автобус "выбить", кто пошить чего, кто в рекламном агентстве начальник - профессиональную полиграфию для "наглядной агитации" зашарашит... такая помощь, кстати, и воспринимается гораздо лучше, чем деньги "на дядю" - тут уж ясно, что пойдет детям и на дело, а не дяде на пиво. И если деньги собираются на какое-то мероприятие - лучше всего не забывать про смету и про отчет. Распечатать табличку, кто сколько внес и чего на что потрачено, да раздать каждому ребенку для предъявления родителям - труд не велик, польза большая... То же самое - с "обратной связью". Перед "выездным" мероприятием раздать анкетки, чтобы родители сами вписали, какие там могут быть медицинские противопоказания и т.п. и в конце расписались, что с планом мероприятия ознакомлены и согласны ребенка отдать под присмотр руководителя - эх, и многие ж задницы такие бумажки прикрывали!

Так, это сказал, это сказал... какие еще вопросы? Нахрена все это надо?

Ну так энтузиаст тем и отличается, что сначала отвечает для себя на этот вопрос - а потом уж дело затевает, а не наоборот...

P.S. Просьба к модераторам - вынести обсуждение в отдельную тему. Тема нужная и интересная, обсуждать можно долго, но здесь ИМХО все-таки оффтоп.

[griff80]

У нас в городке, в 2002 году, так же, на голом энтузиазме, открылся военно- патриотический клуб. Собрались ребята, 21-23 года, отслужившие кто в ВДВ, кто в погранвойсках, пошли в мэрию, им выделили помещение. Начали заниматься с молодежью, потом подтянулись ребята с трассовых поселков, организовали такие клубы у себя, подключился Газпром, стали выделяться деньги и понеслась- полевые выходы, сплавы на плотах, соревнования между командами. Я завидовал школьникам белой завистью и очень жалел, что в мою бытность школьником, такого не было.

[Москвич]

Около моего дома три центра: внешкольной работы, связи поколений и бывший ДК. И везде полно кружков. Что бы это значило?

Я говорил о профильных технических кружках. С танцами поблем нет. И не совсем согласен, что ПТУ это именно то, что развивает техническое творчество по выбранному ребенкомм направлению

[V_V_V]

Просьба к модераторам - вынести обсуждение в отдельную тему. Тема нужная и интересная

+100500

[Буковка]

Для начала - хотя бы место, где можно детей собирать вместе. В своей квартире - утопия.

Моя подруга на заре своей деятельности начинала с того, что собирала детей именно в своей квартире. Вместе с сыном. Правда, это ролевики, народ по определению сумасшедший...