http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...630120&v=2&s=0
Продолжение российско-грузинского конфликта.
Окончание
Naf –naf
- Очень интересно. Но прежде, чем я это прокомментирую, хотелось бы узнать, в чём заключается российская психопатия. В несогласии на то, что Россию следует уничтожить? Не слишком ли завышены твои требования?
Matrek
- А где я писал что-либо подобное? Можешь процитировать соответствующий фрагмент? На этом форуме чаще всего Misza_kazak пишет об уничтожении мира.
Naf –naf
- Но ведь в принципиальном восприятии политики Запада по отношению к России ты согласен со мной в том, что она направлена против России. Целью такой политики не может быть защита от сильной России – поскольку она слаба. Целью может быть только уничтожение России как таковой. Западные претензии к России сводятся к тому, что она смеет противостоять направленным против неё действиям. «Вредит распространению цивилизации». Вместо того, чтобы «сотрудничать». Таково фактическое положение, относительно которого мы с тобой согласны. Так в чём же заключается психопатия? И у кого? И не отнимай свободы слова у Ignorant-а. Если тебе кажется, что у тебя другие взгляды, - это иллюзия.
Naf –naf
- Ну, ты так убедительно объясняешь, что Россия заслужила всеобщий союз и вооружение «всего мира» против неё. Что она «угрожает» в нынешнем состоянии страшной диспропорции сил средств, вследствие которого об агрессивной политике даже и мечтать не может. Вы же так старательно доказываете, что Россия ничего не может! Из этого логический вывод: оправдываемые тобой усилия Запада направлены не против российской агрессии - которой нет и быть не может, - но с целью сделать невозможной для России защиту, ликвидировать возможность противодействия политике её ослабления, захвата и уничтожения, поскольку в целости овладеть ею и уничтожить её невозможно. Из того очевидно факта, что ты это оправдываешь, я делаю естественный вывод, что ты считаешь это правильным, отказывая, таким образом, России в праве на существование. Вопрос, где ты, в таком случае, видишь психопатию? Моя гипотеза – именно в отсутствии энтузиазма у читающих тебя русских...
Matrek
- Психопатия – это убеждение, что весь мир только и ждёт, чтобы напасть и уничтожить Россию. Действительно, миру больше делать нечего... И не приписывай мне собственных тезисов относительно этой психопатии. Я ясно написал, в чём я её вижу.
Твоё мнение, что «вы же так старательно доказываете, что Россия ничего не может», меня как раз не касается – никогда ничего такого я не писал, не приписывай этого всем «русофобам».
Насчёт «жребия» - я пытался показать тебе, что русские считают, что весь мир ощетинился против России. Не обозлился почему-то на Канаду с её 20 млн населения, покорение которой заняло бы США не более недели, но Запад бросил жребий, и выпало именно на Россию... И стремится её ослабить, захватить, уничтожить и аннигилировать. Это ваша мания, подобно тому, как у вас всегда был бзик насчёт саботажников всех мастей.
С другой стороны, когда ваша страна под первым попавшимся предлогом сорвала поставки нефти в Литву, наверняка, ¾ россиян были в восторге – показали силу России, «не позволим Западу плевать нам в лицо!». И никто из вас не подумал, что единственное, что вы показали, срывая поставки углеводородов в Можейки из-за проигранного конкурса на покупку этой фирмы, это то, что вы – ненадёжный партнер. Наоборот, вы – поставщик, который без колебаний сорвёт поставки энергоносителей по такой прозаической причине, как проигранные торги. Так что же будет, если Россия потерпит белее серьёзное экономическое или политическое поражение? Но ведь они каждый день происходят в любой стране и на глобальном экономическом рынке. Поэтому никто вам не доверяет, потому что такое поведение – это не только поведение обиженного ребёнка который не получил обещанную игрушку, не только примитивно, но и неприемлемо в цивилизованном мире, включения в который вы так громко требуете. А тем временем ваш министр иностранных дел пишет, что вы никогда не нарушили ни одного энергетического контракта... Он считает читателей идиотами?
.
Naf –naf
- У меня нет времени на пространный ответ. Скажу лишь, что Лаврова я ОЧЕНЬ уважаю, и его мнение для меня более весомо, чем твоё. Если бы остановка «Дружбы» что-либо нарушала, уже были бы жалобы в Стокгольм. Их нет – значит, всё ОК. Действия США по отношению к России воспринимают как подготовку к её уничтожению не только параноидальные российские политики. Но и, например, пользующийся всеобщим доверием американо-израильский разведывательно-аналитический центр STRATFOR:
www.inosmi.ru/translation/237282.html
www.inosmi.ru/translation/235789.html
www.inosmi.ru/translation/232739.html
и прежде всего вот это
www.inosmi.ru/translation/224052.html
где об этом сообщается с обезоруживающей откровенностью. Почитай ещё Блэра в сегодняшней DT
http://www.inopressa.ru/telegraph/20...9:13:49/upadok
Стремление избавиться от России – это не российская паранойя, это факт.
Matrek
- Ну, конечно, ничего не нарушили, это же просто из-за нерентабельности трубы, а не по политическим причинам...
Значешь, ты, конечно, можешь иметь собственное мнение – имеешь право, только в контексте отношения к вам важнее мнение мира, который это мнение вырабатывает на основе таких казусов, чем высказывания твои или даже Лаврова. Извини, мир не будет вырабатывать своё мнение о вас на основе твоих объяснений или даже Лаврова, но будет руководствоваться собственной оценкой. А ведь наша дискуссия идёт о мнении мира о вас и о последствиях, каковые из этого мнения могут воспоследовать, не так ли?
Naf –naf
- Я уже не раз обращал твоё внимание на опасные симптомы мегаломании. Отождествления себя с астрономическими объектами, например, «миром», не свидетельствует об адекватности. Враждебность можно объяснять и обосновывать разными способами. Вот только нельзя называть «угрозой» ситуацию, в которой не получаешь нечто необходимое, от чего выработалась зависимость. Упрекать в «угрозе» кого-то, кто явно не способен угрожать военными средствами в целях вымогательства экономических преимуществ, - это и есть шантаж и высокомерная алчность. Структура экономических отношений и распределения ценностей вместе с соответствующей инфраструктурой была сформирована ненавистным СССР, и желание сохранить эти преимущества в одностороннем порядке – безответственная инфантильность.
Обвиняя в «политических действиях», ты проявляешь неуважение ко мне, предполагая, что я наивен, либо – что хуже – проявляешь собственную наивностью энергетика с давних пор не является областью экономики, но всегда и везде – одним из главных факторов международной политики. рассуждения о «политических аспектах экономики» имеют одну и слишком явную цель – навязывание выгодных для себя условий сделки. Никто не может обвинить Россию в том, что она пытается что-то кому-то продать выше рыночной цены - что как раз и свидетельствует о коварстве всего западного пиара. Россия, по твоему мнению, нарушает договоры, которых ты даже не во состоянии назвать, то есть вымышленные. Одновременно США выходит из основных трактатов по разоружению. Я уж не говорю о множестве мелких договоров, деклараций, гарантий и обещаний. Лгать России – обычный и распространённый метод западной политики по отношению к ней. В отличие от тебя я легко могу доказать это фактами.
Matrek
- Ну, я жду... хотелось бы также знать, какие договоры нарушили США. Пока что единственное, что они сделали – вышли из договора ABM (Договора об ограничении систем противоракетной обороны – прим. перев.), а не нарушили его. Россия собирается сделать то же самое с договором INF, кстати, американцы не упрекают её в этом, хотя сами из этого договора выходить не намерены.
Никто не утверждает, что торговля энергоносителями не имеет политического характера. Ты снова приписываешь мне какие-то нелепые заявления. Наоборот, я написал прямо, об опасении, что Россия будет закрывать вентиль при всяком своём поражении, экономическом или политическом.
Конечно, ты можешь придираться к словам – в данном случае, «мир», - ладно, я к тебе придираться не стану и не стану спорить из-за пустяков, пожалуйста, если хочешь, речь идёт о так называемом «Западе».
Естественно, как во всей нашей дискуссии на этой ветке, ты совершенно игнорируешь суть того, о чём я пишу. И не спрашивай, что я имею в виду, если и в самом деле хочешь знать, прочитай ещё раз два моих последних поста.
Niec –nota
- Интересно... В свете того, что пишет Naf-naf, мне интересно, слышал ли он о такой психологической теории – «самоисполняющегося предсказания»?
Это выглядит примерно так: если мы общаемся с человеком, который нам не нравится, то, независимо от того, что этот человек делает, мы к нему настроены с недоверием. В то же время мы внимательно следим за его поведением, интерпретируя его как угрожающее. Если этот человек моргнёт, значит даёт знак своим сообщникам. Если не моргнёт, значит, заговор против нас уже готов.
Мы забываем, что этот человек тоже за нами наблюдает. И даже если сначала общался с нами дружелюбно, в конце концов, почувствует наше недоверие, заметит какой-то жест и сам начнёт интерпретировать. Не видя никакой разумной причины, скорее всего, примет нас за невежу, грубого, неприятного, с которым надо держать ухо востро. Естественно, мы это сразу заметим, и это будет доказательство наших первоначальных предубеждений.
Именно так выглядит самоисполняющееся предсказание в межчеловеческих контактах, но я не вижу, почему бы оно не могло реализоваться в контактах межгосударственных. В конце концов, они формируются отдельными людьми.
Проблема России в том, что она не доверяет большинству стран мира. Неважно, что делают эти страны, а чего не делают. Не доверяет, и всё тут! И в таком аспекте интерпретирует любое поведение.
Можно посмеиваться над этим, когда речь идёт об отношениях между двумя людьми. В крайнем случае, дадут друг другу по морде и никогда в жизни не будут разговаривать.
Но не до смеха, когда обидчивая страна располагает атомным оружием и запасами важного сырья в заслуживающих внимания размерах.
Hebemoth
- У меня сейчас есть время только на краткий ответ. Проблема с этими рассуждениями в том, что мы рискнули – при Горбачёве – поверить Западу и продемонстрировать свои «добрые намерения». Это было воспринято как капитуляция противника и почти военная победа, после которой с противником можно обращаться как с поверженным врагом. А победитель получает всё. Любой нормальный приветственный жест – это жест разоружения, демонстрирующий отсутствие агрессии и враждебных намерений. А в ответ на протянутую руку Россия получила пинок ниже пояса. Так что не рассчитывайте больше на нашу легковерность. И не судите о поведении России опытной – по поведению России наивной. Которую вы раз и навсегда потеряли по собственному желанию. Так что твоя схема очень подходит к поведению Запада – с той лишь правкой, что невозможно подозревать его в какой-либо «доброй воле» по отношению к России.
Niec –nota
- Но меня интересуют конкретные факты. В чём проявилась враждебность Запада при Горбачёве?
Naf –naf
- Рекомендую воспоминания Джеймса Бейкера, Вайнбергера. Затем – Талботта. Там узнаешь всё в подробностях. Выше я указал Мартеку ссылки на Stratfor. Рекомендую.
Niec –nota
- Там российские комментарии о намерениях США. А я спрашиваю о действиях. Какие действия, какие поступки, враждебные России, совершил Запад при Горбачёве или при Ельцине? Ведь вы писали о действиях, а не о намерениях. Если бы мы говорили о намерениях, то следовало бы, между прочим, одинаково отнестись к той и другой стороне. А ты вряд ли захочешь убеждать меня, что СССР, был страной, которая намеревалась использовать исключительно оливковые веточки и белых голубоей?
Поэтому забудем о намерениях, которые не всегда реализуются, а займёмся конкретными действиями. Тем, что на самом деле совершено...
Naf –naf
- Это никакие не «российские комментарии», а русский перевод анализа американо-израильского разведывательно-исследовательского центра.
Niec –nota
- Но рассказывающие о намерениях. А я всё время спрашиваю о реальных действиях.
Naf –naf
- Украина, Грузия, ПРО, базы в Болгарии и Румынии. Унижение русских в пресмыкающихся перед Западом «странах», бесконечная кампания очернения, провокационные убийства, наркотрафик, теракты на трубопроводах с сотнями жертв и много ещё чего. Ты, наверняка, опять сделаешь круглые глаза – поскольку ничего не знаешь об этом.
Naf –naf
- Да... я забыл о «Курске». Достаточно?
Niec –nota
- Ах, «Курск» - это главный аргумент. Действительно, предложить России помощь в спасении моряков «Курска» - это была исключительная подлость Запада.
Matrek
- О, Боже, эта дискуссия не имеет смысла...
Niec –nota
- «Украина, Грузия»
А что такое с Украиной и Грузией? Ведь это независимые страны? Ты считаешь, что они очень хотели находиться в составе России, но США им не позволили?
«ПРО»
ПРО пока что нету и неизвестно будет ли, а если будет, то когда. Впрочем, сам ваш президент сказал, что эта ПРО не имеет значения против российских ракет. Так в чём дело?
«базы в Болгарии и Румынии»
А ваши базы у самой Аляски. Болгария и Румыния – это тоже независимые страны. Ты думаешь, США заставили их принять базы? Что это было под нажимом?
«Унижение русских в пресмыкающихся перед Западом «странах»»
А раньше это были страны, пресмыкающиеся перед СССР. Видно, такую по себе оставили вы память.
«бесконечная кампания очернения»
Ты, случайно, не Катынь имеешь в виду?
«провокационные убийства»
Например? Потому что если речь идёт о Литвиненко, то вы можете сильно помочь в расследовании этого убийства. Достаточно выдать британцам Лугового, чтобы он дал показания.
«наркотрафик»
А что, кто-то с Запада продаёт в России наркотики? Странно. Во всём мире все боятся русской мафии, потому что она захватывает все тамошние рынки наротиков, а тут в самой России действуют конкуренты.
«теракты на трубопроводах с сотнями жертв»
Что-то не припомню подробностей. Речь идёт о взорванном газопроводе на территории Грузии?
«и много ещё чего. Ты, наверняка, опять сделаешь круглые глаза – поскольку ничего не знаешь об этом».
Действительно, делаю круглые глаза. Потому что это параноидальные подозрения, а не факты.
Hebemoth
- Для сведения.
I think another very useful CIA undertaking was in the Reagan
administration when we learned through the French actually what
types of technology the Soviet KGB was attempting to steal from the
United States and we let them continue to steal it -- various types
of computer chips and so forth -- but we made some changes in the
chips they were stealing and we were able therefore with what they
stole to see them put it into their national gas pipelines and the
rest and they had terrible problems getting their gas pipelines to
work, they had some big explosions and the like, all because of
their own theft of American technology which we had made some
adjustments in. So I am proud to say that the CIA did some useful
things in helping to bring about the collapse of the Soviet Union
but it was far from the most important institution.
Это признание J.Woolsey в организации диверсии под Уфой в 1988 году, при Горбачеве. Несколько сот жертв.
javascript
:newWindow
('/featuresarticleprint/2005/10/4cb91617-5402-4fcd-8266-
c31318fe4107.html','700','500')
Что касается «Курска» - скорее всего, он был потоплен USS Toledo. Ожидаем столь же поразительных признаний виновников этого. Об остальном – не хочется тратить слов.
Когда независимая Куба по собственной воле, без всякого принуждения пригласит к себе ракетные базы России, я надеюсь, ты не будешь иметь ничего против! А то очаровательное замечание, что русских следует унижать, не нуждается в комментариях.
Niec –nota
- То есть, если вор украдёт у меня оружие и из него застрелится, то это будет моя вина?
Потому что там написано, что вы воровали чипы. То есть коварство Запада состоит в том, что они не позволили безнаказанно обворовывать себя?
А уж о затоплении «Курска» тебе лучше бы помолчать. Ведь это ваша комиссия пришла к выводу, что взорвалась ваша собственная торпеда.
Hebemoth
- Если ты кого-то убьёшь, то сразу скажешь, что так и надо было, потому что это был вор?
Купили у французов. Запреты COCOM-а обязательны для продавца – но не для покупателя. Это не была случайность – но сознательно подготовленная катастрофа, рассчитанная на максимальное количество жертв. Ты оправдываешь «своих» свойственным тебе образом – они всегда правы, это другие виноваты, что оказались у них на пути. Это лишь один ПРИЗНАННЫЙ ВИНОВНИКОМ пример методов действия американцев и твоего полемического искусства.
Niec –nota
- Искусству полемики я учусь у вас. Я еще не достиг вашего уровня, потому что тогда должен был бы уже несколько постов назад назвать тебя идиотом и прервать дискуссию. Именно так ведут полемику здешние русские и их прихлебатели.
Я только не понимаю, зачем вы покупали краденое? Не далее, чем несколько месяцев назад Миша убеждал, что ни СССР, ни Россия не крали ничьих изобретений, наоборот, часто у них воровали. Даже поместил список российских /советских эпохальных изобретений, из которого я узнал, что гигантским шагом в авиации было изобретение «кукурузника» в конце двадцатых годов прошлого века. В свете чего я думаю, что не может быть, чтобы вы покупали где-то краденые чипы.
Возвращаясь к фактам, из текста следует, что ЦРУ прекрасно знало о предназначении краденых плат. Мне очень жаль ваших жертв. Я не оправдываю американцев, но ответственность в равной степени ложится и на ваши власти, которых устраивала такая ситуация.
Matrek
- «Если ты кого-то убьёшь, то сразу скажешь, что так и надо было, потому что это был вор? Купили у французов».
Там не написано, что были КУПЛЕНЫ у французов.
Matrek
- Hebemoth, ты явно не в себе. Вы воровали у них чипы, и ты ещё имеешь претензии, что они таким путём подложили вам свинью?!!!
Как тебе не стыдно?! Вот хрень, типичный Homo Sovieticus. Может, ещё должны были организовать доставку за свой счёт и страховку у Ллойда?
«Что касается «Курска» - скорее всего, он был потоплен USS Toledo. Ожидаем столь же поразительных признаний виновников этого».
А может, согласуете это с вашим министром обороны, была ли это американская подводная лодка или ваша собственная торпеда (суперкавитационная, ходят такие слухи).
Marek _boa
- Матрусь, по последним сведениям, это не «Шквал» привёл к катастрофе «Курск», а 53-65K калибра 533мм! А конкретно, взрыв кислорода, употребляемого в этих торпедах в качестве окислителя!
Matrek
- Нет, Марек, ты совершенно неправ! Это американский SSN шарахнул в него из Mk 45.
Misza _kazak
- Hebemoth! Правду говоришь, брат! Повторяешь мои слова, брат! Русские потеряли доверие к Западу и особенно к США, и это хорошо. Урок (проамериканское правление Ельцина) был трудным, болезненным и слишком дорого обошёлся нашему народу. Теперь Россия начинает искать союзников на востоке и с успехом находит. И так должно быть. США и НАТО были и есть главные враги России.
Panzerviii
- Эй, братья-москали, херню несёте. Скажите, что такого вам сделал Запад при Ельцине и Горбачеве? Как это он вас обманул. Ну, бордель у вас был кошмарный, но, во-первых, это ваша вина, во-вторых, через это прошли все пост-коммунистические страны, ну, может, кроме Чехии и Словении. ГДР – это другой вопрос. Ваша страна больше, и масштаб проблем больше. Но и у нас в 1990-95 было невесело.
В чём состояла эта враждебная политика Запада в 90-е годы, только попрошу конкретные факты и без банальностей о принятии всей Центральной Европы в НАТО, потому что не вы, а эти страны решают, к какому союзу присоединяться. Факты, господа.
o333
- Всё, что написано выше, это правда. я писал это не раз, и вы всё равно этого не понимаете. Мы хотели иметь демократию, кока-колу, Макдоналдс и т.д., а получили грязь, вонь и нищету!! Никакой помощи от Запада! Только унижение за унижением. Запад отнёсся к нам как к проигравшим, забыл, что систему разрушили «мы», и что народы бывшего СССР пострадали больше всех. Ну, и вот вам, что-что, но на протяжении веков нельзя было упрекнуть Россию в том, что она медленно учится. Запад может кусать локти, он был уверен, что победил нас и может вечно грабить наши богатства.
Misza _kazak
- Точно. Они ещё удивляются! Говорят: но мы же вам только хорошее дали – свободу и демократию. Даже Сороса вам дали и разные другие «фонды». А то, что мы поддерживали сепаратистские движения в российских республиках и официально принимали у себя лидеров Ичкерии, так это для вашей пользы. И НАТО расширили для вашей пользы. И базы ABM будут исключительно для спокойствия России, и радары тоже. Ну. и грузинских бандитов финансируем, тренируем и вооружаем исключительно виде шутки. А то, что они убивают ваших офицеров, ничего не поделаешь, так уж вышло.
И вообще, мы вам объясняем, как жить, а вам не нравится! Почему?? Ведь всем нашим вассалом нравится, а вам нет! Вы должны делать то, что мы вам велим, как делал наш большой друг Горби и друг Борис. Вот они были настоящими демократами.
.
Misza _kazak
- «Эй, братья-москали, херню несёте. Скажите, что такого вам сделал Запад при Ельцине и Горбачеве? Как это он вас обманул».
1) Договор был такой, что после выведения наших войск из Европы, там не будет НАТОвских баз и НАТО не станет расширяться за счёт этих государств. Запад нарушил этот договор.
2) Запад поддерживал бандитский режим Ельцина, который разваливал Россию и проводил её дезинтеграцию.
3) Запад настраивал государства бывшего СССР против России.
4) Запад поддерживает антироссийскую политику в государствах бывшего СССР.
5) Конгресс США планировал и продолжает планировать разделить Россию на куски и колонизировать. К счастью, при Путине этого сделать не удастся.
6) Запад планировал при помощи Ходоркоского, Березовского, Гусинского и других олигархов взять под свой контроль энергоносители России.
Этого достаточно, чтобы не иметь никаких иллюзий насчёт намерений Запада по отношению к России.
Так уж сложилось, что Запад, по крайней мере, в течение 1000 лет является врагом России и планирует уничтожить её или оккупировать.
Во времена Горбачёва и Ельцина Запад был ближе к этому, чем в 1812 или в 1941.
Matrek
- «Урок (проамериканское правление Ельцина) был трудным, болезненным и слишком дорого обошёлся нашему народу».
То есть чего стоил? Что плохого сделали вам Запад или США в особенности?
Matrek
- Ты можешь написать подробнее об этом? В чём проявился этот пинок ниже пояса в ответ на протянутую руку? Что у вас было плохо и бедно, что людям плохо жилось? Это вина Запада, масонов, евреев и велосипедистов? И у нас было то же самое, только вы объяснили это западным саботажем! Это слово у вас – ключ ко всему. Будто дело не в том, что гонка вооружений и социалистическая экономика разрушили ваше государство, и вам пришлось восстанавливать его, как и всем пост-коммунистическим странам. В любой стране это было понятно всем, за исключением России – вы увидели в этом происки Запада, который уничтожает вашу экономику. Между тем, вы сами разграбили вашу экономику, создав олигархов, которые присвоили государственное имущество, - это тоже было везде, но только для вас это была грязная работа Запада.
Я что-то упустил?
Niec –nota
- Как обычно. Никаких конкретных аргументов. Повторили свой пропагандисткий бред и исчезли.
Я попытаюсь ответить. Запад тогда правильно вёл бы себя по отношению к Россию, если бы передавал ей ежегодно 100 млрд долларов , никак не контролируя, на что идут эти деньги; ликвидировал бы всё своё ядерное оружие, не требуя того же от России и передал бы российской армии все свои базы вместе с оборудованием, да ещё перевёз бы туда солдат за свой счёт.
Тогда русские ещё посмотрели бы, но без гарантии положительного решения, считать ли Запад дружески к ней настроенным.
Naf –naf
- Я задумался – стоит ли трудиться и давать подробный ответ на вопросы, в том числе и Pancer-а о Грузии. И пришёл к выводу, что убеждать вас не имеет смысла. Подробно объяснять, в чём заключается враждебность, предательство, рассказывать о чувстве обиды и оскорбления тем, кто говорит от лица оскорбителя и отождествляет себя с ним, - совершенно ненужное унижения себя, кроме того, бессмысленное и даже вредное. Мы своё знаем и в своей правоте уверены. Мы не ксёндзы, чтобы кого-то обращать, и не шпионы, чтобы кого-то вербовать. Мы УЖЕ не нуждаемся в понимании, в его недостижимости мы уверены. И, кажется, слишком много предоставили вам информации о наших эмоциях и выводах... Глупо разболтались...
Niec –nota
- Понятно, ничего конкретного не будет... Вы обижены, потому что обижены. А кто этого не понимает – тот русофоб.
Matrek
- «слишком много предоставили вам информации о наших эмоциях и выводах».
На самом деле, только об эмоциях, на которые вы, в общем-то, имеете право. И даже можно их понять, но эмоции, как известно, редко бывают объективными.
Misza _kazak
- «Мы УЖЕ не нуждаемся в понимании, в его недостижимости мы уверены».
Хорошо сказано!
Russkij czelowek dolgo zaprjagajet, no bystro jezdit.
В течение, по крайней мере, 15 лет Запад оплёвывает и унижает нас, мы считаем, что хватит. США и их лакеи понимают только один язык – язык силы.
Ignorant 11
- Россия – пострадавшая? Потрясающе. Это всё равно, что сказать, что III Рейх был жертвой Второй мировой войны.
Россия – это исторически бандитская страна, которая совершила страшные преступления против всех своих соседей и до сих пор пытается поработить их. См. политику России по отношению к Литве, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украине, Польше, Грузии, геноцид в Чечне.
Долги России её соседям так велики, что даже если бы она отдала всю свою территорию и все свои природные богатства, то и так не хватило бы на компенсацию для жертв России.
Но никто на Россию не покушается, никто на Россию не нападает.
Наоборот, эта бандитская страна всё время ведёт себя, как обезьяна с бритвой.
Я к России равнодушен и вовсе не считаю, что наша миссия состоит в том, чтобы цивилизовать этих дикарей.
Просто мы должны перестать покупать у них углеводороды, создать логистику не только для нас, но и для всей Центрально-восточной Европы.
И тогда психопаты из Кремля смогут только топать ножками. Либо для поднятия настроения расПутина застрелить очередного журналиста...
Ignorant 11
- Россия – это отвратительное государство-муравейник. Просто московские дикари, и уже несколько веков в Польше их иначе и не называют.
Русских держат под кнутом и в рабстве идущие один за другим бандитские режимы.
На улицах Москвы стреляют в журналистов по приказу Путина или даже паосылают палачей в Лондон, чтобы там убивали тех, кто непослушен власти.
Россия также посылает своих бандитов в Грузию, а преступные войска в Чечню для совершения геноцида.
Россия никого не волнует, и ещё меньше мы будем волноваться после удачной диверсификации углеводородов, которая охватит все государства Центрально-восточной Европы вместе с Белоруссией.
А москали без экспорта нефти смогут только подыхать...
o333
- Моя бабушка давно уже умерла (обе). Да, у меня извращённое чувство юмора
. и это только и исключительно твоя проблема, что ты не понимаешь сарказма и цинизма.
Matrek
- Моя проблема, если только я не понимаю, однако она становится твоей проблемой, если тебя не понимают многие, как в случае с тем высказыванием. Во всяком случае. так должно быть.
Ignorant 11
- Я не понимаю москальской глупости и протестую против москальского бандитизма.
Marek _boa
- Да ладно! Видно, у Отрика в организме не хватает C2H5OH!
Ignorant 11
- «Меня это обескуражило. Это прозвучало, как высказывание психопата».
Потому что путинцы-ленинцы-сталинисты – все психопаты...
Ignorant 11
- «Матрек, ясно, что ядерный взрыв в 1000 раз лучше, чем быть ковриком под ногами США. Кроме того, несколько утешает, что мы заберём с собой и весь остальной мир ».
Это, похоже, очередная реинкарнация Миши?
Misza _kazak
- «Матрек, ясно, что ядерный взрыв в 1000 раз лучше, чем быть ковриком под ногами США».
Согласен, брат! Пусть только попробуют устроить нам такой же фокус, как Ираку или Сербии!
«Кроме того, несколько утешает, что мы заберём с собой и весь остальной мир
».
Если захотят уничтожить нас, то мы заберём с собой и остатки этого жалкого мира .
Ignorant 11
- А Запад и так об вас ноги вытирает. И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец. У вас ВВП – 700 млрд долларов, а у Запада – около 30 трлн, так что вы и пискнуть не смеете, и всегда со своей нищетой останетесь ковриком под ногами Запада...
Matrek
- Может, хватит? Ты становишься похож на Axx-а, постоянно одна и та же заигранная пластинка.
Ignorant 11
- А что, скажешь, я неправду написал?
Только сравни ВВП и сам придёшь к тем же выводам. Россия – это государство из второго десятка стран мира. Она не в состоянии ни с ЕС, ни США разговаривать как равный с равным, потому что у неё попросту нет такого потенциала. У неё потенциал меньше, чем у Испании, и равен голландскому.
А разве Испания и Голландия – это такие державы, в которые, затаив дыхание, должен вглядываться мир, как, например, в нью-йоркскую биржу?
Нет, и тем более Россия не в состоянии вступать в конфронтацию с Западом - ни с ЕС, ни с США. Россия так же зависит от нас, как, например, Аравия. Без наших закупок нефти и газа в России просто воцарится голод.
.
Matrek
- Сколько раз ты уже писал это? Ты думаешь, что если напишешь ещё раз, то убедишь русских, а поляков убедишь ещё больше?
Кроме того, ты не замечаешь того, что твой агрессивный тон, часто очень некультурный, не способствует пониманию, а прямо затрудняет его? только не пиши, что тебе наплевать на договорённости с русскими, потому что они жизненно важны для обоих наших государств.
Ignorant 11
- У меня есть свои взгляды, и я их выражаю, обогащаясь новыми фактами, новыми знаниями. Я всегда высказываюсь по сути дискуссии и с верой, что оппонент хочет разговаривать. Но присутствующие здесь русские занимаются пропагандой, лгут и оскорбляют нас. С москальским азиатом дело обстоит так, что если не будешь с ним грубым, то он воспримет это как твою слабость.
А договорённости – конечно, это в интересах обоих народов, но не может быть никаких договорённостей при их рецидивах.
Они как идеал польско-российских отношений представляют себе 1939-1941, 1944-1956, то есть репрессии после восстаний и усиленная русификация.
На это, естественно, согласия быть не может, точно так же, когда хвастаются своими преступлениями против других народов и шляхетской Польши, а Катынское Злодеяние считают победой, а также их многолетнее сотрудничество и совместную агрессию с III рейхом против Польши считают чем-то естественным.
Они должны понять, что были ненавистными оккупантами, которые совершили чудовищные преступления, равные гитлеровским, и вовсе нас не освободили, ни нас, ни Центрально-восточную Европу, а сотрудничали с Германией даже до конца войны, например, при подавлении Варшавского Восстания и уничтожении Армии Крайовей.
Они должны признать факты.
Они должны знать, что их страна до сих пор по уши замешана в Злодеянии Катынском, потому что всё ещё неизвестна судьба около 10 тысяч поляков, убитых зверским образом русскими.
А кто скрывает преступление, тот тоже в ней виноват.
Ну, и, наверняка, не будет нашего согласия на их рецидивы и попытки хотя бы вербальной гегемонии в Центрально-восточной Европе.
В то же время польская политика даже при Ярославе Качиньском – это политика примирения, потому что за одно только блокирование Пилавского пролива они должны были предстать перед Советом Безопасности.
А за эмбарго и торговые войны с Польшей им надо заблокировать вступление в ВТО или лишить шансов на договор с ЕС.
Berkut 1
- «А Запад и так об вас ноги вытирает. И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец. У вас ВВП – 700 млрд долларов, а у Запада – около 30 трлн, так что вы и пискнуть не смеете, и всегда со своей нищетой останетесь ковриком под ногами Запада».
Если ты приводишь данные, то хотя бы приводи актуальные. На данный момент ВВП РФ составляет около 1 млрд долларов. Следует принять во внимание, что РФ развивается всего 7 лет. За последние годы прогресс весьма значителен!
А как там цены на нефть? Ignorant, вроде бы баррель должен был подешеветь до 30 долларов, а что на самом деле?? И я не ехидничаю, потому что сам заливаю горючее в бак.
Danielekdanielek 1
- «И вы во всём зависите от нас. достаточно, чтобы мы у вас перестали покупать углеводороды – и вам конец».
Если не продадут на Западе, то продадут на Востоке. Спрос на ихние углеводороды только растёт, и конца этому не видно.
Ignorant 11
- Информация о Грузии.
pl.wikipedia.org/wiki/Gruzja
ignorant 11
- Москальские поработители оккупируют Сочи, которое тоже должно быть возвращено Грузии...
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika
emocratic_Republic_of_Georgia_map.jpg
o333
- Ха-ха-ха, Ignorant, приятель! Что с того, и так это была Россия .
Naf –naf
- Эту мифическую, вымышленную карту я могу прокомментировать только словами Сталина Беруту: «Да, Львов никогда не был русским – это правда. Но Варшава – была!».
Ignorant 11
- И тебе, москальский подонок, это доставляет особое удовольствие...
Jorl
- Это, может быть, и правда, что русские начинают такое вытворять. Убийство врагов. Но это значит только одно. Что роли переменились. В 90-е годы США руками чеченцев, имеющих базы в Грузии, убивали русских, и Россия ничего не могла сделать. а теперь наоборот, и, если честно, американцам приходится держать язык за зубами. А что они могут сделать??
Метод эффективен. А НЕ надо было начинать. А если уж начали, надо было выигрывать, то есть, к чему всё время призывает Ignorant, развалить Россию. Не удалось, вот теперь последствия этого.
Как бы не начали искать Ignorant-ов за призывы уничтожить Россию! Путину надо же на что-то тратить валютные резервы. Такие десанты убийц стоят недешево. Подкуп туземцев, чтобы стали предателями своей страны, - тоже.
Matrek
- В конце концов, кто-то назвал вещи своими именами...
Panzerviii
- Просто руки опускаются. Я говорю об Отрике и Нафе, к Мише я уже привык.
Позвольте, я переведу на человеческий язык то. что вы пишете.
При Царе и в СССР русские лелеяли Грузинов взамен за отречение от независимости - ну, может, я слегка преувеличиваю, потому что если бы не Россия, то грузины стонали бы под турецким сапогом, но получили много, чтобы не слишком требовать этой независимости (другое дело, что в 1942 НКВД превентивно уничтожил элиту всех кавказских народов, а чеченцев даже массово вывозили).
Когда грузины, в конце концов, сказали «спасибо и до свидания», то для начала вы помогли этническим чисткам в Абхазии и Осетии в качестве реванша (плевать мне на исторические права на земли), а теперь уже почти два десятка лет караете их за желание свободы – разными способами от вина и минеральной воды до бойкота... Сейчас под предлогом защиты Абхазии и Осетии вам мечтается марш на Тбилиси. И ещё болтаете о какой-то стабилизации.
Что такое русская стабилизация , полякам объяснять не надо – хотя Сибирь можно посетить бесплатно – недавно приятель предложил мне поездку за 6000-7000 злотых, я отказался .
Насколько ещё защиту Абхазии каждый бы понял, настолько сомнительно нападение Грузии в такой ситуации, за два месяца до выборов, - настолько марш на Тбилиси приводит к тому, что никто, кроме «нынешних ваших чёрных морд», вам не доверяет. Поляки будут стремиться на Запад из всех сил.
Ignorant 11
- Русские говорят, что если ты не хочешь быть их рабом, то ты их враг, покушаешься на Россию и стремишься уничтожить её.
Ведь поляков русские и Советы тоже лелеяли: освободили от польских панов, от санации, от польской культуры и польского языка, а некоторых даже на небо послали...
Ignorant 11
- И ещё эти извращенцы приказывают, например, эстонцам чтить память об оккупантах и сохранять памятники русской неволи, оккупации и геноцида...
Hebemoth
-
www.rferl.org/features/features_Article.aspx?
m=10&y=2005&id=4CB91617-5402-4FCD-8266-C31318FE4107
Ссылка на Woolsey.
Если не откроется, можешь сам на сайте RFE-RL найти интервью с Woolsey от 10.10.2005