ksergiy,Вы сами открыли эту тему....
Просто Вы и там и в России чужой...и это навсегда, увы.
ksergiy,Вы сами открыли эту тему....
Просто Вы и там и в России чужой...и это навсегда, увы.
Лучше быть честным врагом, чем фальшивым другом.
МОСКАЛЬ1968 (06.11.2010)
ksergiy,Вы сами открыли эту тему....
Просто Вы и там и в России чужой...и это навсегда, увы.
Лучше быть честным врагом, чем фальшивым другом.
Товарищ, просто еще думает, что он к России каким то боком.
Вы серьезно или так поговорить.
Если серьёзно то наилучший вариант брать дочку с семьёй в охапку и в америку( а зятю обьяснить,что в штатах тоже есть морская пехота,только там ещё и денег платят).Здесь в России да и на Украине судя по всему лучше не будет,будет только завинчивание гаек.Ну а если поговорить,то: вот эти словану вообще,сами понимаете,несколько обязывают вас к определённым действиям.ИМХО.я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов,
А если так поговорить,то я очень серьёзно отношусь к узаконенным ритуалам под названием Присяга.Живой пример,до сих пор военные ВСМ РФ и ВМСУ по этому вопросу счёты сводят,(о двух присягах).
Москва.
У меня мать живет в Германии, отец там умер. Я хорошо знаю жизнь эмигрантов. Жалко мне их. Пыжаться, присяги принимают, пытаются стать своими, но "Россия не вмещается в шляпу" (Бег).
Потому, что уехали они туда прежде всего за пачкой печенья и банкой варенья
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
BadGirl (06.11.2010), I{OT (07.11.2010), МОСКАЛЬ1968 (06.11.2010), Янус Полуэктович (07.11.2010)
Это так. Корень зла в том, что внешнее принуждение, даже, казалось-бы, из лучших побуждений, никогда не имеет положительного значения на длительном промежутке времени. Только такое "самопринуждение", которое основу берет от осознания правильности и истинности именно <вот этих действий>, - есть положительное принуждение. Даже то же самое самопринуждение, но основанное на "дамокловом мече" - фикция, временное и неустойчивое явление, с легкостью переходящее в прямую противоположность.
...
Вы зачем терпите до того туалета? - вас побьют, на кол посадят? - нет. Вы осознаете тот факт, что "не терпеть" - плохо, противно самому. Вот именно это и есть лично ваше решение и ваше осознание. Вот если бы вас в детстве каждый раз жестоко били за каждую "детскую неожиданность", поверьте, во взрослой жизни вы бы не стали "терпеть".
...
Видим, слышим, - да не внемлем. Вы много рецидивистов знаете? Уверен, что нет. И не потому, что таковых мало, но потому, что ваша профессия не предполагает с ними работы. Это милиционер - вот тот да, покажет и расскажет во множестве - он именно с ними и работает.
Чтобы сильно не растягивать разговор, я вам грубо и прямо в бровь ткну аналогией (так нагляднее):
Вы один раз поменяли присягу - никогда не раскаетесь, потому что
- значит вам никогда и нигде, ни при каких обстоятельствах нельзя верить....
Смысл аналогии - примеряйте на себя то, что думаете о других. Если вы сами себе дадите шанс - дайте его и другим.
А один раскаявшийся действительно много ценнее праведников - ибо праведник может быть из-за страха, а раскаявшийся - всегда по душе....
Но вы в это не верите, значит вы это не понимаете, извините.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
У Марка Твена есть прекрасный рассказ на эту тему, называется "Человек, который совратил Гедлиберг". Рекомендую: http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/gedliber.txt
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Bond (07.11.2010)
А если по-большому Счету...
Евреи, армяне, китайцы, немцы, японцы, французы, поляки, украинцы... - считают своих соотечествеников зарубежом своими... Диаспорой. Противники считают "Пятой колонной".
И только из РФ - "предатели".
Есть о чем подумать.
А такие же в Украине, Латвии, Германии, США, Эстонии, Греции, Италии, Испании, Австралии... Нет ?
Да нет пожалуй,я думаю человек своей стране всё отдал,службой или работой.Поэтому имеет право и жить где хочет и семью перевезти,не вопрос.Меня покоробила "Американская присяга".Чисто теоретически я понимаю,что нас старых в бой уже не пошлют,но все таки эти слова" я отрекаюсь и плюю на свои старые идеалы и готов по свистку Дяди Сэма мчаться убивать недавних сослуживцев"как то не ложаться на моё воспитание.
Москва.
Уважаемые Господа!
Я прошу прощения, что не успеваю оперативно ответить на все ваши сообщения. Даже в этом звездно-полосато-колбасном раю приходится работать и работать, а не отбывать номер.
Но это не значит, что я не обратил внимания или посчитал не серьезным. Обязательно отвечу. И как говорится в тексте присяги - and help me Got.
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Попробуйте коренному, родившемуся, выросшему и живущему в Германии немцу сказать, что немец в РФ - это немец; то же самое еврею. Правда не на улице.
А я буду хихикать над тем, что вы услышите в ответ .
Ближе ко мне пример Германии. Вернувшиеся обратно (репатрианты) - уже не немцы. Это самые последние из последних, даже не третье-сортные. Хотя по началу их и звали вернуться, и условия создавали... Однако третий, нижний сорт...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Уважаемый Андрей!
Вы уже второй раз задаете этот вопрос. И Вы правы, от нас "страриков" толку будет не много, но будет. Потому возьмем в руки то, что дадут и пойдем. А вот в какую сторону станем стрелять - это уже вопрос совести.
Это теория.
А практика такова. Американцы немного дети, немного максималисты, немного наивные, НО! Не дурные.
Вторая мировая. Ни присяга, ни гражданство США не защитило этнических японцев от попадания в конц. лагеря. Так, на всякий случай.
Наши дни. Ни присяга, ни гдажданство США, даже воинское звание - майор, не помешали гражданину США, этническому арабу расстрелять своих сослуживцев, в знак не согласия с политикой США на ближнем востоке.
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Уважаемая BadGirl!
Долго думал над вашими словами. Или не понял, или не нашелся что ответить. Тут, наверное, важно, что значит быть своим. Если Вы раскроете это понятие, то и разговор пойдет легче. Быть вхожим, понимать, сочувствовать или разделять позицию? Или просто быть гугенотом? )))
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Уважаемый Чемберлен!
А мать и память отца Вы тоже в расход? Или родители отдельно, а эмигранты отдельно?
Я завидую Вашим убеждениям. Они у Вас твердые. (почти (С))
Вы хорошо знаете жизнь эмигрантов. Я прожил в США десять лет и даже не приблизился к пониманию, наверное, встречаслся не с теми людьми, или просто встречался с людьми, а не наблюдал с пригорка.
Позволю себе перефразировать классика. Все счастливые семьи похожи друг на друга...
Вот только один общий вывод могу пока сделать. Не пыжатся они. Растят детей, развивают науку, развивают медицину, чего и вам желают.
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Спасибо тебе Мамонт!
Спасибо за поддержку. Особенно ценно, что в той ветке, где могут и тебя записать в пособники.
Ты только забыл уточнить, наверное не все знают. Доча - жена офицера российского морпеха, соответственно, зять - росскийский офицер, а внук разъезжает на БТР с российским флагом по российскому Севастополю.
С уважением,
Сергей.
P.S. Эка меня на патетеку пробило. А ведь и не пил еще. ))
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Уважаемая Елена!
Все врачи принимали клятву Гипократа. Скольно из них ей следуют?
Клятва должна быть клятвой а не ритуалом.
С уважением,
Сергей.
P.S. Елена, Вы приближены к самым верхам. Попросите, пусть разрешат редактирование сообщений. Уж больно напрягает вычитывать граматических блох. Тем более, что таки остаются. Спасибо.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Игрун - пособник империализма.
ksergiy (08.11.2010)
Уважаемый Танкист!
Насколько я понял, поправьте есил не так, Ваше сообщение распадается на две части.
1. Воспитывать детей не надо. Ибо - воспитание начинается как дрессировка, чистейшее насилие, и чуток пряника. Возможно и не надо их воспитывать. "Детей надо баловать - тогда из них врастают настоящие..."
2. Не в глаз а в бровь? Или щадите? Вот тут разговор серьезный, поскольку предъява серьезная.
Я поменял присягу? Возможно, только уточните когда, в какой момент. Начнем по порядку.
а) Я родилси и автоматически стал гражданином? Без всякой присяги и всякого на то моего согласия? Даже родители меня не спросили, а совершили грубейший произвол произведя меня на свет. (разумеется я им очень благодарен). Првого января 1961 года (день моего рождения) я принимал на себя обязательства или нет?
б) Мои родители при поддрежке государства обеспечили мне счастливое детство. Без дураков, действительно счастливое. Трудно назвать вид спорта, который я бы Бесплатно не освоил. И под парусом ходил, и на небесах бывал, и в горах холодные ночевки (на скалах) ловил, спелиология, горные лыжи, фото, бальные танцы, бокс, пулевая стрельба. Про футбол вообще промолчу.)) В качестве саморекламы, в свое время приглашали в дубль Шахтера. Согласен, тут я взял большой кредит от государства, который в то время отрабатывали мои родители. Хотя я еще никаких обязательсв на себя не взял, кроме моральных. Великая благодарность.
в) Образование. Действительно, я получил одно из лучших. Школа была действительно средней, но ССТ (Севастопольский Судостроительный Техникум - электро оборудование) а потом ЧВВМУ (Черноморское Высшее Военно Морское Училище - авиакласс) довершили его хорошо. Даже научной работай занимался. Имеются работы в области теории распознавания образов. Еще один кредит.
г) Отрабатывая эти кредиты вступил в ряды ВС СССР, и принял присягу. На всякий случай привожу ее текст.
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству. Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».
Почти двадцать лет я ни на шаг не отступал от данного текста.
Потом наступили лихие девяностые и раздел Черноморского Флота. Спросите у любого командира части, какого это было. Свою часть я отстоял для России.
Потом наступили поздние дявяностые и сокращения. Россия сама сказала, что больше не нуждается в моих услугах и выставила за дверь без пенсии. Мало того что без пенсии, да еще и весь мой город вместе со мной сдала. Советского Союза не стало, кому я нужен со своей старой присягой? Да и России не стало в моем городе. Кому хранить верность, если морально? К кому с моей присягой на верность советскому народу, если по букве?
Теперь перейдем к Вам. Вы гордитесь, что не изменяли присяге. ДА???
Или Вы очень молодой или живете в СССР? То, что при Вашем молчаливом согласии страна развернулась на 180 градусов как Вы это назовете?
Вам известно, что была разработана и активно продвигалась в войсках присяга на верность России вместо СССР? Что некоторые успели ее принять, спасибо вечному пьянству ЕБН и разгильдяйству на местах что не все успели.
С уважением,
Сергей.
Но затея не удалась, за попытку - спасибо.
Самогон (11.11.2010)
Вот вы сами же и раскрыли суть западной системы воспитания, и, как следствие, всего существования: дрессировка. Хуже того, и у нас это становится шибко популярно. И страшно еще больше, что не по разумению популярно, а по моде, по обезьянству, что-ли.
Воспитание детей - дело очень трудное и ответственное. Если вы их дрессируете - это совершенно не воспитание, но именно дрессировка. Со временем пройдет. Не в этом заключается воспитание. По большому счету ваша задача в этом деле только одна: научить ребенка думать, думать своей головой, принимать свои решения и совершать свои поступки. Все.
Так и с обществом. Дрессированы - обезьянки стадного инстинкта, не более того. Только думающее единолично общество и стойкое, и способное развиваться, и способное быть духовным.
...
Вот о чем я вам пытался сказать, говоря о принуждении. Мне более нравится слово "понуждение". Вроде-бы одно и то же, да нюансы....
Вы не поняли. Это не предъява, а аналогия. Я понимаю, что это больная мозоль.
Думал, что так будет более наглядно видно, что каждый (любой и всякий) должен иметь шанс одуматься. И чем больше в человеке лицемерия - тем меньше надежда на его вменяемость, на его совесть, на его... (не стану продолжать). Но вы приняли это на свой счет. Я это понимаю.
...
По вашим разъяснениям.
Вы оправдываетесь ситуацией. А я даже не хотел знать ваши обстоятельства, ибо это совершенно не имеет никакого значения. Ровным счетом никакого.
Не стану подробно разбирать, остановлюсь лишь на вот этом:
А кто такая, эта Россия, которая вам "сказала"? Разве это президент? Разве это парламент, государственный деятель, чиновник местный, милиционер рядом с вами? - разве Это Россия!?
Если кому-то должна что-либо его Родина - нет у него Родины, и никогда не было. При этом не важно, как она сегодня именуется, вчера называлась, будет завтра называться.
Вы присягали не названию - но именно Родине. И не по букве, надеюсь, но по совести.
...
Нет, совершенно нет. Тут гордиться нечем. Это просто нормально. Вы же не гордитесь, что умеете ходить, дышать? - не изменять присяге также естественно, как пить и есть, дышать и жить.Вы гордитесь, что не изменяли присяге. ДА???
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Вот и определена суть конфликта.
Для одних- не изменять присяге естественно.
Для других присяга- формальность.
Вот из-за этого и сырбор полуается. Нет?
А остальное.... песок...
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Может и так.
К формальности прибегают тогда, когда нужно отойти от "духа" (у закона есть буква, и также есть "дух" - помним? )
В конкретном случае, как я это понимаю, ksergiy прибегает к "букве" для оправдания (явного или нет, намеренного или нет - не суть важного) себя. А оправдываться нет никакой необходимости. Если считаешь, что сделал хорошо - не нужно оправдываться. Если считаешь (догадываешься), что сделал плохо - осознай, прими (принять - это очень важно) и исправь, - также не нужно никаких оправданий.
Может я слепой, но видится, что человек мечется. И решение вроде-как принял, да что-то еще не так...
...
Regel, вы абсолютно точно подметили беду. Об этом мы и начинали говорить: вся беда в формальности, суть, в лицемерии. Присяга - это просто один из примеров отношения формального или же по совести (по духу).
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Я бы не была столь категорична....
В жизни всякое бывает...
Правда, когда мне довелось принимать вторую присягу, я умудрилась при этом снова присягнуть народу СССР. Спасибо, дядьки взрослые пример показали : )))))
Так что... Присяга присяге рознь? Или что? Или как? Ну...
Я вот вижу просто, что никто не понимает, каково истинное отношение ksergiyя к присяге той и этой, этой и той... От того и всплески. А он не хочет объяснить прямо и на полицейской волне
Его право. : )))))
Только не понятно мне во всем этом, зачем тогда такую тему открывать...
Впрочем, я все сказала. Сорри, больше в Ваш диспут постараюсь не вмешиваться.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)