А это начинается войнушка депутатов в ответ на снятие лимита...Сообщение от Ky
Вчера у Шустера в Киеве долго перетирали, что есть украинская музыка ? Русскоязычный продукт украинской "Виагры" - как его считать ?
Депутатам нечего делать. Отдельно пилится бабло, отдельно решаются "проблемы"...
ну где еще депутатам про музыку-то перетереть прежде, чем в раду вопрос выносить.
На помойке у шустера
Последний раз редактировалось Regel; 05.02.2011 в 20:27.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вован Донецкий (05.02.2011)
Пардон,что встрял,но нет ее-этой "общей истории",как нет и общей Украины.
Украина в нынешних границах была создана под социалистический проект.Проект-свернут,распад Украины-вопрос времени.Это государство-нежизнеспособно,хотя Янукович и вознамерился продлить его агонию на срок своей каденции.
Так что западенцам,будь они умнее,следовало бы голосовать за Шкафа единогласно.
А раз пошла речь о том, что засчитывается историей, так я напомню: если население территории нелояльно, то его истребляют поголовно без разбора на правых и виноватых - ведь всё равно они когда-нибудь умрут, а так правых Бог вознаградит, неправых накажет.С одной стороны - похвально в личной твердости. Но вот общей истории, как - то глубоко плевать на личественные восприятия. Засчитываются только факты.
Извини...
Как говорится, ничего личного...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Bond (05.02.2011)
Отлично !
А нелояльно к кому или к чему ?
Полностью согласен. Надо приводить к лояльности к общкму знаменателю. Может вместе сформулируем єтот знаменатель ?
Наблюдая за некоторыми пируэтами аргументации и течения беседы понимаешь, что даже двигатель с изменяемым вектором тяги - не предел в маневренности.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
BWolF (06.02.2011)
http://www.ukr-portal.com/index.php?...id=0&nums=7322На львовских ветеранов УПА потратят миллион гривен
Львовский областной совет намерен выплачивать из областного бюджета адресную денежную помощь ветеранам УПА, в частности на льготный проезд на междугородных и внутриобластных маршрутах.
Согласно предложенному проекту, в 2011 году из областного бюджета планируется выделить 1 млн. грн. на выплату адресной денежной помощи ветеранам УПА.
В частности, из бюджета области планируют возмещать расходы на погребение участников национально-освободительной борьбы, оказывать финансовую поддержку общественным организациями инвалидов, ветеранов и политических узников и репрессированных. Таковы основные направления будущей Комплексной программы социальной поддержки отдельных категорий граждан Львовской области на 2011-2013 годы.
Проект этой программы депутаты рассмотрели и согласовали на заседании постоянной комиссии по вопросам здравоохранения, материнства и социальной защиты Львовского областного совета. Далее проект программы будет рассмотрен на заседании постоянной комиссии по бюджету, социально-экономического развития и коммунальной собственности Львовского областного совета.
Напомним, Львовский городской совет 6 января выделил 3,5 млн. грн. на доплату к пенсии ветеранам Украинской повстанческой армии в 2011 году.
Как сообщалось ранее, Львовский областной совет 4 января выделил 1 млн. грн. на выплату одноразовой материальной помощи ветеранам Украинской повстанческой армии в 2011 году.
Тьфу!
Судя по всему, Львовский бюджет переполнен деньгами.И - заметьте - оправдываться никто не собирается.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Оправдываться они там, там, на том суде страшном будут. За унижение тех стариков шкуры их спасших. Этому облсовету на самом деле ни Ветераны войны, ни их УПА ветераны не нужны. У одних отобрали и другим дали. Ветер в другую сторону подует и они наоборот поступят. Пиарасты. И прошлого нет и настоящее сиюминутное.Тьфу!
Судя по всему, Львовский бюджет переполнен деньгами.
Формулировки не всегда можно создавать просто.Отлично !
А нелояльно к кому или к чему ?
Полностью согласен. Надо приводить к лояльности к общкму знаменателю. Может вместе сформулируем єтот знаменатель ?
Например, непросто сформулировать необходимые и достаточные условия любви.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Bond (06.02.2011)
За такие дела центральная власть автоматом снижает объем бюджетного финансирования региона ровно на сумму, которую этот регион потратил не по назначению.
Вован Донецкий (06.02.2011), Негра (06.02.2011), Олег из Донецка (06.02.2011)
дубль
На выдвигающем новую идею (гипотезу и т.д.) лежит бремя доказательства ее правильности. В противном случае мир просто рухнет. Вы хотите его обрушить?
Искренне Уважаемый Шер. Понимаю направленность Вашей иронии. Очень хотелось бы быть прямоточным, а еще лучше крайнетвердотопливным... Лихо делить мир на "Наших" и "Ваших". Но увы, реалии Львовова не дают.
Пример.
Есть два полузнакомых старших "пана".
Первый, будучи призывником - первогодком, в 1968 году был по тревоге вместе с полком поднят во Львове, загружен в самолет, куда-то отправлен... "Там" выпущен из самолета "поссать", загружен и отправлен обратно.
Спустя десяток лет- сообразил. Оформил "Участника Боевых Действий". Действительно, "Пражская Весна". Наши в Чехии. Чудесно пользуется льготами...
Второй, постарше...
В 1943 мальчишкой удрал из села в лес в "партизанку". Да, вот связной УПА. При на налете на станцию Здолбунов, при попытке отбить эшелон с украинскими женщинами угоняемыми в Германию - тяжело ранен. Отлеживался, был спрятан и выхаживался у местных сельских жителей. Пришли наши. Арестовали. Разобрались. (Понимали ! В отличии от некоторых нынешних...) Но свои "десять по рогам" получил (Кто не знает - запрет в течении срока жить в списке из ста городов). Работал в Тюмени, Сибири, там женился. Вернулся во Львов. Сейчас, как участнику УПА - предоставляются льготы.
Положа руку на сердце, кого считать врагом, а кого другом ?
Никого, не?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сам мир никуда не денется. Стоял, и стоять будет.
А вот мировосприятие личности можно и нужно рушить и шевелить. Чтобы оно не закостевало в шаблонах, а соответстовало сложному внешнему миру...))
Уважаемы Bond (действительно уважаемый)!
Вот скажи мне, какого хрена ты каждый год ходишь георгиевские ленточки раздавать, а не приводишь себя "в соответствие" чему-то там, а?
Отож.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
shaman (06.02.2011)
Самый простой вопрос на который можно ответить ! Подвиг Советского народа в Победе - неоценим. К нему причастны и моя семья и люди, которые меня окружают, и те, которые будут на Холме Славы. И мы оденем Ленточки.
Но и автоматически зачислять в Враги, тех, кто не оденет - я не буду.
А вот с теми, кто будет мешать - однозначно Бой.
Вы хотите изменить логику на нечто диаметрально противоположное?Сам мир никуда не денется. Стоял, и стоять будет.
А вот мировосприятие личности можно и нужно рушить и шевелить. Чтобы оно не закостевало в шаблонах, а соответстовало сложному внешнему миру...))
Так мешают именно те, кто скорбит по провалу УПА, кто их чествует как героев. Это они переносят и переименовывают День Победы. Это они чтят тех, кто этой Победе (нашей - твоей семьи в том числе) противостоял как мог.
Так бой, или "приспосабливаться" будем?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (07.02.2011), Regel (06.02.2011), Вован Донецкий (06.02.2011), Олег из Донецка (06.02.2011)
Поверьте, все эти - это очень разные люди с разными взглядами.
Но их всех объединяет одна черта - они все ненавидят Нашу Победу, ненавидят все русское, ненавидят всех тех, кторые не с ними.Поверьте, все эти - это очень разные люди с разными взглядами.
Как по-мне - достаточно.
BWolF (07.02.2011), Ky (06.02.2011), Негра (06.02.2011), Олег из Донецка (06.02.2011)
Но их всех объединяет одна черта - они все ненавидят Нашу Независимость, ненавидят все украинское, ненавидят всех тех, кторые не с ними.
Леш, ты сию мудрую мысль разверни, а то не совсем понятно.
Т.е. понятно, что злишься, а вот на кого и за что.... ?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Со всей ответственностью заявляю - неправда !
Очень многие участники УПА даже призывают - праздновать общую Победу.
Ну ведь это и от нас зависит ! Если мы не готовы признать, что и они причастны, к Победе над германским фашизмом. Хотя многие из них хотели бы строить украинское фашистское государство. Но ведь тоже не все !ненавидят всех тех, кторые не с ними
В этой веточке и других про Львов очень много рассказано и про решения Львиврады (сам ее начинал и буду продолжать).
А вот проанализируете празднования Победы на Холме Славы. Репортажи давал. Несмотря на громкие заявления Львиврады (а вернее некоторых ее членов, раздутые СМИ и блоггерами), проходят организовано, с участием представителей Власти, с военным прохождением.
И в прошлом году, я раздавал Ленточки перед головным БМП колонны, далее стояло оцепление, а за ним вышиваночники топтали флаги. А посмотреть, на чьей стороне было больше людей ? Люди заполитезированы, и приходилось общаться с Ветеранами разных сторон. И даже нескольким ветеранам УПА приколол на грудь ленточки, после общения...
Не все так просто.
а есть выбор?не вижу проблеммы для зренияВторой, постарше...
В 1943 мальчишкой удрал из села в лес в "партизанку". Да, вот связной УПА. При на налете на станцию Здолбунов, при попытке отбить эшелон с украинскими женщинами угоняемыми в Германию - тяжело ранен. Отлеживался, был спрятан и выхаживался у местных сельских жителей. Пришли наши. Арестовали. Разобрались. (Понимали ! В отличии от некоторых нынешних...) Но свои "десять по рогам" получил (Кто не знает - запрет в течении срока жить в списке из ста городов). Работал в Тюмени, Сибири, там женился. Вернулся во Львов. Сейчас, как участнику УПА - предоставляются льготы.
Положа руку на сердце, кого считать врагом, а кого другом ?
То бишь считать врагом этого мальчишку ? Который ушел в лес драться с оккупантами немцами ? Освобождать своих женщин от угона в Германию ? И выбора к какой партизанке примкнуть у него не было. И в комсомоле он не был при наличии отсутствия...
И драться за свое украинское село...
Как это - "общую"?
Общая она только для тех, кто воевал на ОДНОЙ стороне.
Сергей!
Слов и эмоций много. И они даже понятны. А вот смысл ключевой почему-то ускользает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (06.02.2011), shaman (06.02.2011), Вован Донецкий (06.02.2011)
а мои деды погибли за наше советское...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (07.02.2011), Вован Донецкий (06.02.2011), Негра (06.02.2011)
а наши деды гибли за НАШЕ...за советское...И драться за свое украинское село...
да...кстати-легенды про нападения на эшелоны...не надоело?
Regel (06.02.2011)
Бонд...ты еще не понял что мы живем в разных странах?у вас одна правда у нас другая...у нас одни герои у вас другие....мы тут вы там...дружить тоже не получается...ну никак...выход один...попрощаться....и пока есть возможность по хорошемуТо бишь считать врагом этого мальчишку ? Который ушел в лес драться с оккупантами немцами ? Освобождать своих женщин от угона в Германию ? И выбора к какой партизанке примкнуть у него не было. И в комсомоле он не был при наличии отсутствия...
И драться за свое украинское село...
Если честно, трудно сформулировать сложное понятие, даже для себя...
Иногда прячусь за чисто формальные определения. Типа
1. Участники ОУН-УПА боролись за то, что бы на карте Европы появилось государство под названием Украина. С 1991 года оно есть. Хочется - не хочется, нравится - не нравится, их мечта сбылась, они есть национальными героями этого Государства. С выдачей от него соответствующих льгот, жовтоблакитных штанов и т.д....
2. Принять их "воюющей стороной" - нельзя. Нравится-не нравиться, хочется - не хочеться. Были две стороны - "антигитлеровская коалиция" и "страны Оси". Сами определили себя как третью сторону. ВВ2 для них лишь исторический фон. Начали свою борьбу задолго до начала, кончили намного позже...
3. Ваффен СС - однозначно определено Нюрнбергом. Как ваффен - понятия "военных преступников" не применяется, к каждому как военнопленному отдельный суд.
4. Но и огульно записывать в военные преступники - нельзя...
А у нас перестало быть" модным" заявлять во всеуслышанье, что ты с ЗУ. Юща ушли и всё. И "не модно", наверное. Как-то не козыряют...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Кто?!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ваши права
Ответить с цитированием