Экономика Украины

[Волгарь]

Количественная оценка рулит.
И она получается убийственной совершенно.

Теперь еще проанализируйте возможности России не только вложить деньги в школы по всей Украине (это-то пожалуйста - кто ж от халявы откажется! ), но и проконтролировать эффективность (политическую в том числе) их использования. Например, чтобы эти деньги не пошли на очередной "урок Голодомора", чтобы учитель, получив из России портрет Пушкина в кабинет, не рассказывал, что Шевченко гениальнее - и т.д. и т.п.

Утрирую, конечно же - но местами ситуация ну очень похожая. Спасибо за помощь - а дальше мы сами знаем, как учить граждан Руси-Украины "российской" мове и истории противостояния русско-украинского короля Даниила татарскому ставленнику Александру...

Но во многом - нет, в т.ч. про "рекомендованные учебники" и пр. Работают люди, стараются. Пробивая через министерство российские программы для школ здесь, например.

Сама по себе российская программа для школы дает не очень многое: в конце концов, хоть Ельцин, хоть Новодворская, хоть Ющенко учились в советских школах по советским же программам... Самая главная работа - "внеклассная". Можно не пробить программу - но создать ребенку вполне русскую "информационно-культурную среду" вне школы. Я знаю, что многие этим занимаются, хотя бы даже по своим семьям, да еще и друзьям своих детей рассказывают, как и что - низкий поклон таким людям за их "свечу на ветру", но...

Узок их круг. Страшно узок по сравнению с давлением "окружающей среды". Увы.

[V_V_V]

а вы все сретесь

хде?!?!

[Galla]

Но Россия, вложив деньги в образование таких детей, однозначно окажется в выигрыше.

Отнюдь не однозначно - если будут просто вкладываться деньги в образование.

Нужна охренительной сложности и тяжести информационная работа. Идеологическая, пропагандистская и т.п. - причем не тупо копирующая внутрироссийскую (это ж тихий ужас, местами - лучше б вообще не лезли шаловливыми корявыми ручонками... ), а специально "отработанная" под конкретные условия. Без такой работы - деньги пусть и не на ветер, но где-то по эффективности и отдаче близко...

И вот как раз с такой работой по всей Украине, а не только в Севастополе - ох и проблемы у московских "воссоединителей"...

Да, я в основном сужу по реалиям Севастополя, города который знаю и люблю. Это по сути и духу - русский город. И слово "Рашка" там не в ходу.
Знаю, что многие севастопольские ребята поступают в российские ВУЗы и они благодарны России за этот шанс.

Пусть такой шанс будет и у детей Николаева, Керчи и других городов, где живут русские люди. Даже, если кто-то из них, получив образование на российские деньги, и окажется неблагодарным халявщиком, это не повод лишать такой возможности других.

[V_V_V]

Теперь еще проанализируйте возможности......проконтролировать эффективность

Проанализировал)))
Печаль сплошная, опять-таки могу накидать примеров - но стыдно, поэтому не буду подрывать политико моральное состояние)))
Вопрос контроля - вопрос пректирования и организации, по большому счёту - вопрос привлечённых к деятельности мозгов.
Пока плохо, да. Будет лучше.

Сама по себе российская программа для школы дает не очень многое

Среди этого не очень многого - "вынос" методического центра в Москву, "сшивание пространства".

Узок их круг. Страшно узок по сравнению с давлением "окружающей среды". Увы.

Самодеятельность всегда проигрывает государству.

Если за самодеятельностью не стоит другое государство)))))

[Волгарь]

И дети, получившие образование в России, тоже могут сравнить и решить, где им работать.
Даже если только часть их останется работать в России, разве это плохо?

И совсем неплохо, если работать в российские города будут приезжать специалисты, а не косорукие и ленивые гастербайтеры, которые в рейтинге строительных рабочих котируются гораздо ниже таджиков и молдаван, из-за лени и вороватости.

Если хоть часть специалистов останется в России - неплохо, разумеется.

Но... забыли упомянуть, что с Украины гастрарбайтеры ездят не только в Россию, но и в Европу.

Кроме того - в России могут работать и специалисты с образованием, полученным не в российских ВУЗах - по СНГ много с кем есть соглашение о "взаимном признании" дипломов. Вообще сейчас все чаще смотрят именно на то, что человек знает и умеет делать, а не на то, где ему бумажку выписали. Потому как бумажки - они и в наших ВУЗах бывают очень разного какчества, а работать-то именно человеку...

[Волгарь]

Среди этого не очень многого - "вынос" методического центра в Москву, "сшивание пространства".

Забыли добавить - под руководством главного методиста всея Руси господина Фурсенко, да-с...

При взгляде на некоторые современные российские учебные программы и учебники для школ (мой-то хоть по "экспериментальной" лицейской учится, а с федеральными местами ой-бяда-бяда-огорчение!..) приходит мысль о том, что таки ой. Таки лучше бы это сшивали где-нибудь еще, где остались методисты и преподаватели "старой школы" энтузиастами на мизерных зарплатах, а не чиновники, пролезшие "по головам" на высокое теплое место в Нерезиновой...

Очень многое в этом деле зависит именно от учителей "на местах". Особенно сейчас, в наши интересные времена с их "экспериментами" над образованием.

[V_V_V]

Таки лучше бы это сшивали где-нибудь еще, где остались методисты и преподаватели "старой школы" энтузиастами на мизерных зарплатах, а не чиновники, пролезшие "по головам" на высокое теплое место в Нерезиновой...

Так и сшивают. Это не через Фурсенко, это напрямую, по старым контактам.

[V_V_V]

Кстати, про янычар.
Есть такой город - Очаков. Узловая точка в истории, символ. Сто лет за него дрались.
А если считать Глинского - то триста лет, с 1493-его.

Сейчас там осталась одна школа с преподаванием на русском языке. Наглядные пособия, вокруг которых усерается здесь морячОг-Маринер, стали первым случаем значимой материальной помощи из России.
Помогла Матушка-Россия, не забыла правнуков суворовских чудо-богатырей, разбирающих бетонные плиты с б.военного аэродрома б.СССР на прокорм себе и суворовским праправнукам.
2,5 тыщи вечнозелёных эквивалентов отвалила. Гуляй, рванина! Да и главный спонсор этой школы - вождь местного винзавода, чеченец (дай Бог ему здоровья). Тоже типа отношение к России имеет, хе-хе.

А через 4 месяца НАТО вспомнило, что оно в наших краях тоже интерес имеет, и тоже исторический.
И дало НАТО русской школе в Очакове немножко денег на ремонт, чтоб от России не отставать.
Пустячок отвалило НАТО школе, 600 тысяч тех же вечнозелёных эквивалентов.

А теперь можно снова порассуждать о янычарах.

[Волгарь]

Пустячок отвалило НАТО школе, 600 тысяч тех же вечнозелёных эквивалентов.

А теперь можно снова порассуждать о янычарах.

Попросить, что ли, у НАТО денег на ремонт нашей школы? Тоже, кстати, насквозь исторической...

То, что возможности даже чисто финансовые по "прикорму" у РФ и НАТО, мягко так говоря, неравные - надеюсь, ни для кого не секрет?

Можем дальше говорить о янычарах - только тут уж разговор скорее на наемников перейдет. Которые, будучи вполне себе в здравой памяти (исторической в том числе), по здравому же уму выбирают того, кто им больше заплатит.

Тут уж останется только честно сказать: ребята, у России нет столько денег, сколько у западных нанимателей.

И не будет. Не всегда и везде хватает даже на собственные школы, армию и т.д.

Так что вы уж там определитесь, Россия ли вы - с учетом того, что кусок колбасы у нас всяко не такой большой, временами так и вовсе символический, русскому народу всё больше приходится самому "на местах" вертеться-крутиться, а не подарков из Москвы ждать... Как-то так уж повелось от века, знаете ли, что это русские люди на себе Россию тянут и ее поддерживают, а не ждут, пока наоборот произойдет.

В Очакове - люди русские?

Если нет - о чем разговор? О генетике? Суворовские чудо-богатыри потомство много где оставили, даже в Швейцарии...

Если да - опять-таки, о чем? Старая песня о главном: "Дайте грошей, москали!"? - а потом уж мы себя признаем расеянчигами, а не верными НАТОвцами?

[BWolF]

(c) Р.Киплинг, естественно - тот самый перевод, в котором я впервые "Маугли" прочитал.

Я, кстати, тоже. И Маугли впервые, и украинский впервые, со словарём. Во втором классе.

Да, знатное обсуждение было...

Но как бы копья не ломались, если кому-то сверху понадобится, то объединение будет, а если нет, то что бы низы не думали, его не будет.
И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.

[Волгарь]

Но как бы копья не ломались, если кому-то сверху понадобится, то объединение будет, а если нет, то что бы низы не думали, его не будет.

С этим согласен.

И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.

А вот с этим нет - хотя бы даже потому, что экономика - базис для политики: если попробовать устроить наоборот - ничего хорошего обычно не получается.

[BWolF]

И экономика в этом играет не столь большую роль, как политика.

А вот с этим нет - хотя бы даже потому, что экономика - базис для политики: если попробовать устроить наоборот - ничего хорошего обычно не получается.

Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?

[Волгарь]

Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?

Вот и я говорю - и где теперь тот СССР? Причем экономические причины сыграли отнюдь не последнюю роль в его развале...

[V_V_V]

Абсолютно ожидаемый ответ, совершенно шаблонный))) Даже скучно как-то.

Так что вы уж там определитесь, Россия ли вы - с учетом того, что кусок колбасы у нас всяко не такой большой, временами так и вовсе символический, русскому народу всё больше приходится самому "на местах" вертеться-крутиться, а не подарков из Москвы ждать...

Да ладно, про колбасу-то, и про нехватку "на местах")))
А то я не знаю, что и как в Москве пилят, и всегда пилили, у будут пилить - на том и стоит Россия)))

Дед моего одноклассника уходил с 35-ой батареи в 42-ом в Севастополе, через два дня после того как. Успел много чего порассказать, как Родина "колбасой" снабжает и что делать после того, как "колбаса" совсем заканчивается.
В нашем случае речь идёт не о "колбасе", а о "патронах".
А насколько мы здесь Россия - посмотрим по результату.

[Волгарь]

А то я не знаю, что и как в Москве пилят, и всегда пилили, у будут пилить - на том и стоит Россия

Вы Россию-то с Москвой не путайте! :blum2:

А насколько мы здесь Россия - посмотрим по результату.

М-да... "А ты кто, мальчик или девочка? - Не знаю, я еще не определился!" (с)

[V_V_V]

Вы Россию-то с Москвой не путайте!

А Вы - Новороссию с Галичиной, и колбасу с патронами)))

И будет у нас полное взаимопонимание)))

[BWolF]

Для чего СССР была нужна Армения, Грузия, Таджикистан, ... исходя из экономики начала 20-го века?
Да, и каковы экономические причины ввода войск в Афганистан?

Вот и я говорю - и где теперь тот СССР? Причем экономические причины сыграли отнюдь не последнюю роль в его развале...

Именно что последнюю.

Когда большинство меняет идею на холодильник, рушатся любые страны. С любой экономикой.
Потому что всех много, а всего мало. И начинается борьба всех со всеми за доступ к этому малому.

[V_V_V]

М-да... "А ты кто, мальчик или девочка? - Не знаю, я еще не определился!" (с)

Вот и я думаю - кто там у нас в Москве и России из мальчиков в девочек определяется и обратно, забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).

[Волгарь]

забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).

А чо, может, еще и времена Вещего Олега вспомним? Так вот и представляю - Вовкапутен на белом трицикле (ну, времена другие, опять-таки смерть от коня, все дела ) въезжает в Киев, режет двух соправителей (на выбор - хоть мальчика с девочкой, хоть двух мальчиков...), отмщает неразумным хазарам (назначим кого-нибудь - идиотов в мире хватает), идет походом на Царьград...

...правда, вот там может возникнуть неувязочка, потому как времена все-таки другие. Даже не суворовско-ушаковские.

[V_V_V]

Да прям - другие...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

(С)

[gorgona-meduza]

.. они будут работать на благо России. .

Что-то мне это напоминает...до боли знакомое.

[gorgona-meduza]

Предвкушаю удовольствие от хохота после появления этой туфты.

Федеральное дорожное агентство РФ объявило о своей готовности потратить за полгода 62 миллиона рублей на пиар-кампанию российских автомобильных дорог.

[BWolF]

забывая времена очаковские и покоренья Крыма(С).

А чо, может, еще и времена Вещего Олега вспомним? Так вот и представляю - Вовкапутен на белом трицикле (ну, времена другие, опять-таки смерть от коня, все дела ) въезжает в Киев, режет двух соправителей (на выбор - хоть мальчика с девочкой, хоть двух мальчиков...), отмщает неразумным хазарам (назначим кого-нибудь - идиотов в мире хватает), идет походом на Царьград...

...правда, вот там может возникнуть неувязочка, потому как времена все-таки другие. Даже не суворовско-ушаковские.

Именно, что другие.

Раньше это делали все и Россия, теперь тоже все, но без России.

[Негра]

Эх, хорошоооооо...

У России меньше денег, чем у НАТО.
На Украине воспитывают янычар.
Толку от "учебных пособий" мало.
Учителей нет ни в России, ни на Украине.
"Украинские" дети нас "попользуют", а на благо России работать не будут, потому как ... янычары.

"Наша сказка хороша, начинай сачала..."
А я вам вот что скажу: как-то быстро мы Россию к РФ приравняли (причем - с обеих сторон), отсюда и ревность какая-то нездоровая у некоторых образуется.
И соревнование России и НАТО здесь деньгами не выиграть (ещё некоторое время), а вот мозгами, информацией, воспитанием - можно (пока ещё). И люди пока ещё есть. И здесь ( в РФ) и там (на Украине). Наши люди - с душой, с опытом, с идеями.

"Нифига не выйдет"? Может быть...
"Делай, что должно, и будь, что будет"(с).

[Приазовец_]

как-то быстро мы Россию к РФ приравняли

Есть другие кандидатуры?

[Негра]

как-то быстро мы Россию к РФ приравняли

Есть другие кандидатуры?

Есть. Россия

[gorgona-meduza]

А Украину попытаться развалить изнутри (технологии имеются)

Я тебя звал неоднократно.
Плиз, встречу и провожу до места *разлома* и можешь сразу приступать.
Могу даже трехразовое питание организовать. С доставкой на линию работ.

[Негра]

Горгоныч, а чего ты только Главу зовешь?
Я тоже хочу "место разлома" посмотреть! Покажешь?

[Приазовец_]

Есть. Россия

Как идеал.

Практически на сегодня есть только РФ - основа для возрождения России.

Остальное - русские земли, временно контролируемые более/менее недружественными режимами.

[Негра]

Есть. Россия

Как идеал.

Практически на сегодня есть только РФ - основа для возрождения России.

Остальное - русские земли, временно контролируемые более/менее недружественными режимами.

... населенные русскими людьми. ЭТО определяющее. Пока ещё.
А РФ - скелет. Мясом не обрастет - начнет рассыпаться.

[Волгарь]

Раньше это делали все и Россия, теперь тоже все, но без России.

Раньше это делали далеко не все, иначе мы бы увидели великую империю чукчей. И сейчас - тоже не все, вопрос разбирался в ветке про Ливию. Опять-таки "раньше" имеет свойство проходить, знаете ли. Жителям Константинополя, осажденного турками, тоже можно было бы посоветовать сделать "как раньше", и они бы даже согласились припомнить времена силы и славы Римской империи... и да, напоследок наверняка ругали своих правителей, которые довели страну и просрали легионы.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с)

[Приазовец_]

населенные рсскими людьми. ЭТО определяющее

Одно из определяющих.

Если русские люди отказываются от России (примеры рядом) земли не перестают быть русскими.

[gorgona-meduza]

Братья-белоруссы тоже гордились спокойствием в стране.
Причем -реальным,забытым у нас спокойствием.

Догордились увы.

В ТС вступили?:morning2: