Статья: Как украинцы малороссов победили

[Приазовец_]

Знаю таких, кто сочетает.

[Негра]

"русская нация" - сойдет? Типа, будь ты хоть негр преклонных годов, но если живешь в России и входишь в единую нацию - значит, ты русский негр...

Вполне

будучи идеологией правящей элиты в том числе (тут важно не спутать идеологию с пропагандой... ) - определяет и политику государства

Для того, чтобы что-то стало идеологией (хоть элиты, хоть не элиты), нужно долгое время заниматься пропагандой. На уровне настоящей политики. Так что, пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии, и не примет волевое решение на уровне государственной политики, хрен чего в этом смысле выйдет.

[Приазовец_]

пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии

Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.

[Негра]

не та аудитория. Нет смысла спорить с убежденными интернационалистами

Тебя же изложить просят, а не "спорить".

А "аудитория не та", да... Опять кому-то "с народом не повезло".

[Негра]

пока не появится хотя бы несколько человек, стоящих на верхушке властной пирамиды и придерживающихся (или хотя бы одобряющих) такой идеологии

Путин и Рогозин частично отвечают этому требованию.

Рогозин, ИМХО, весьма "частично".
Но в любом случае остается главное

волевое решение на уровне государственной политики

[Негра]

Знаю таких, кто сочетает

Национализм с "наркотой и пивасиком"? Угу.

[Волгарь]

Отсутствие у Киева возможности играть сегодняшнюю роль. Превращение его в центр федерального округа, в идеале - в рядовой областной центр.

...или в столицу объединенной (воссоединенной) Киевской Руси...

Киев слишком важный город в русской истории, духовности, менталитете, мироощущении - чтобы быть "рядовым" областным центром наравне с Тамбовом, Саратовом, Иркутском, Ростовом, Полтавой или Луганском. И никакие пожелания московских ростовчан этого не изменят - разве что изменить весь русский народ с его историей. Правда, останется ли он при этом русским - ну очень отдельный вопрос...

Начиная с Александра Невского и заканчивая большевиками (ну, и продолжая в будущем ) - любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.

[Приазовец_]

любой "северорусский" правитель, ставивший себе задачу объединить Русь, просто-таки не мог считать Киев "обычным областным центром". Наоборот, обладание "киевским престолом" придавало легитимность контролю над Юго-Западной Русью.

На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.

Легитимизация России должна быть одна: Новгород - династия Рюриковичей - Москва.

Киев, Владимир, Петроград - важные, но промежуточные этапы.

[Glossator]

Легитимизация России должна быть одна:

это с какой стати такая избирательность?

[Приазовец_]

Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.

[Негра]

Легитимизация России должна быть одна

Зачем? Кто-то сомневается? Или опять с мерками глубокого средневековья будем к сегодняшнему дню подходить?
Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей ... гм... различных "идеологий".

[Приазовец_]

Города приобретают свой "статус" в истории теми событиями/явлениями, которые с ними связаны, а не идеями отдельно взятых представителей

Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.

Зачем? Кто-то сомневается?

"Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.

Говоря словами ВВП: "уши от мертвого осла" им.

[Негра]

Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя

Угу. Просто некоторое время побыл столицей России. Как, впрочем, и Киев - Руси.

[чемберлен]

Для достижения цели - единства России. То, что мешает, должно быть убрано в сторону.

Вспомнилось про Кемскую волость в Иване Васильевиче меняет профессию

[Glossator]

"Украинствующие" - претендуют на "свою долю" в истории и культуре.

Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость. И мы это уже проходили неоднократно.

[Волгарь]

То, что мешает, должно быть убрано в сторону.

То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским и важным для Руси - тем хуже для народа?

Мешает, сцуко, достижению великой цели Приазовца - перекраиванию русской истории под хотелочки...

Да, кстати, а ничо так, что именно Новгород с династией Рюриковичей одно время... мнээээ... весьма вольно обращался? И что Москве пришлось ему свою "легитимность" доказывать почти исключительно силовым путем? Потому как вплоть до последних Рюриковичей Новгород кого признавал, а кого и погнать мог...

Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап". Настолько промежуточный, что Рюрик-то там поправил, но единое русское государство строили уже князья киевские - начиная с Игоря Старого, сына Рюрика. Всего-то того этапа новгородского до Киева - двадцать лет из тысячи с лишним.

Ну, а за альтернативными версиями - к академику Фоменко, пусть подсчитает со всякими цифирками, что и Рюриковичей-то никаких не было, и даже история про князей киевских была придумана Петром Первым для обоснования претензий на завоевание части Польши... впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос!

[Волгарь]

Мне представляется, что принижение значения или даже полное вымарывание каких-либо периодов истории в угоду конъюнктуре - огромная глупость.

Это не глупость, это укрофобия. Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний - ибо пациент начинает нервничать...

[glava]

На мой взгляд, это ошибка, за которую пришлось слишком дорого заплатить.

Вас послушать- в Истории орудовала компания двоечников

(Доживем до понедельника)

[glava]

впрочем, был ли Петр - тоже отдельный вопрос!

Не было,само собой.

[glava]

Питер обрел свой статус именно по идее отдельно взятого представителя.

И оставался таковым до падения Империи.
200 лет почти.

[glava]

Легитимизация России должна быть одна:

это с какой стати такая избирательность?

Что поделать - все линейно.
Бензин по 12 = смерть ВГН
Легитимизация России - одна
Казаки- молодцы
Хохлы- кАзлы

И т.д.

[Волгарь]

Казаки- молодцы

...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения...

[glava]

Казаки- молодцы

...правда, долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения...

Это случайность.
Лет на 150-200

[Приазовец_]

То есть ежели какая-то часть русского народа по-прежнему считает Киев чем-то исконно русским

То эта часть и должна сказать, как говорили Шульгин, Булгаков и другие - Киев русский. И никакой "Украины" в Киеве.

Новгород - тоже "важный, но промежуточный этап".

Не может начальный этап быть "промежуточным".

[Приазовец_]

Это не глупость, это укрофобия. Болезненная боязнь всего украинского и стремление избавиться от любых упоминаний

Да. Ибо "украинство" - гангрена на теле России.

[Приазовец_]

Что поделать - все линейно.
Бензин по 12 = смерть ВГН
Легитимизация России - одна
Казаки- молодцы
Хохлы- кАзлы

Да. Именно так. Кроме цены бензина (кстати, я не говорил - "смерть", а говорил, что шаг в этом направлении).

[Приазовец_]

долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения

Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.

[glava]

долгое время легитимное русское Московское Государство придерживалось несколько иного мнения

Ошибалось. Но ошибку свою признало, даровав казакам земли и вольности.

Все проще.
Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.

[Приазовец_]

Казакам объяснили (особенно после восстания К.Булавина),что у государя-Амператора руки длинные,дотянутся и на Дону.
А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.

Пусть так (хотя там есть о чем поспорить). Но земли (хоть и не все) и вольности сохранили. Я считаю, что оно того стоило.

[Волгарь]

А потом- сделали предложение,от которого они не смогли отказаться.

Добавьте - уцелевшим сделали предложение...

Точно так же и "матушка-императрица" дала выбор: или в гусары - или в казаки. СтаршИна - в дворянство, голытьба - в "крепость" к своим дворянам. Бунтовать, Емельку Пугача поддерживать?! Под пушки, мясо... Желаете быть верными служивыми казаками? - на Линию, куда власть прикажет, а не где захочется.

По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы".

[Приазовец_]

Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.

И на Линию шли в основном с охотой - земли на Лабе богатые.

[glava]

По верной службе государевой - и вольности, и льготы... служивого сословия, а не "воровской вольницы".

Именно.
Как-то так же делали большевики,взяв на службу Леву Задова.И - нынешняя власть,сформировавшая из чеченцев батальоны Восток и Запад

[glava]

Что-то Вы путаете. Войско Донское Пугачева не поддержало.

Да?
В Тихом Доне говорилось,что самыми зажиточными были с южной части ВД,а "северяне" регулярно вписывались за всякие бунты