Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Волгарь]

И про мнение большинства не надо втирать, потому как я сильно сомневаюсь, что это самое "большинство" до усрачки радо компромиссно-западническому либеральному олигархическому капитализму в усечённой до нынешних границ стране.

Я надеюсь, ты все-таки понимаешь разницу между до усрачки радо и в целом устраивает? Особенно - устраивает в сравнении с...?

Большинство голосует за Путина (и поддерживает ему рейтинг ) не потому, что это кумир, отец родной, идеал и вообще...



...а потому что это еще далеко не худший из имеющихся вариантов.

Реально имеющихся, а не идеально, в прошлом, в фантазиях и т.п. - и причем из тех, кто реально прошел "естественный отбор" в политикуме, а не возмущенно попердывает по своим уголкам, пользуясь тем, что царь-батюшка "добёр преизлиху".

То же самое - с имеющимся строем. Население играет в "кучу-малу" -

- потому что остальные игры, которые ему предлагают (см. с 1:10 ) - они еще хуже. "Равноправие по талонам", "Советы с большевиками", и даже "свобода вместо колбасы" - в это уже наигрались. А лучше - увы, но ничего реального не предлагается.

Только идеальное: за все хорошее против всего плохого, а давайте все люди сразу станут добрыми и хорошими! Ну, или давайте накажем всех плохих, и тогда все остальные сразу станут добрыми и хорошими... Впрочем, есть и другие концепции - да хоть даже и КОБ - но фишка-то в реальности их воплощения.

В конкретике, которую так не любят идеалисты. В том, что из предлагаемого можно сделать - с вот этими людьми, которые есть, и желательно здесь и сейчас, а не в Прекрасном Далёко, когда новые поколения будут воспитаны совсем-совсем по-другому и в колбасе себя будут ограничивать самостоятельно. Чтоб всем было поровну и вообще хорошо.

Большинство голосует за приемлемое здесь и сейчас. Пусть оно даже не радо до усрачки - но приспособились, и...

...лишь бы хуже не было - в принципе основной лозунг консервативного мышления.

Которое обычно противопоставляется либеральному и/или революционному.

Это прекрасно демонстрируют миллионы "Бессмертного полка", миллионы "просталинцев", десятки тысяч, собирающих гумпомощь Донбассу ( а на первом этапе "Русской Весны" - миллионы, отправившие средства для "Самообороны Крыма") и тысячи добровольцев, защищавших и защищающих Донбасс ( многие из которых уже никогда не вернутся). И ещё много-много всего, свидетельствующего о том, какая именно Россия вместе с её политикой и границами видится активному большинству.

Я тебя, может, разочарую, но большинство практически всегда (за исключением очень редких всплесков пассионарности - и сейчас не тот случай) пассивно.

Если бы большинство у нас было активно в указанных тобой направлениях - то на заваленном гуманитаркой до переборчивости и торговли с другими регионами Донбассе война бы кончилась еще год назад. Потому что туда приехали бы не тысячи, а... пусть даже не миллионы, но сотни тысяч.

Если не в курсе - у нас только запас Вооруженных Сил (не путать с мобилизационным резервом!) - это два миллиона более-менее здоровых, имеющих военную подготовку и соответствующие военно-учетные специальности мужиков в возрасте от 20 лет до... в зависимости от звания.

Но большинство из них сопереживает Донбассу при просмотре телевизора. И не выходит участвовать в "Бессмертном полку". И даже гуманитарку не собирает.

Замечу: и сопереживает-то именно потому, что -

все мы прекрасно понимаем, как это мнение формируется

- вот эти самые гадкие, антинародные, компромиссно-западническо-либеральные власти раскрутили образ "войны с фашистами на Украине" пропагандой из каждого утюга, подключенного к государственным СМИ.

И не совсем государственным - тоже.

Крутили бы в другую сторону - сейчас большинство (как и два десятка лет до этого) воспринимало бы Донбасс частью "Хохлостана". В каковой части кто-то попробовал замайданить под непонятными флагами, какая-то гопота пыталась захватить власть (уголовники в сговоре с олигархами, ога) - но законные власти быстро навели законный порядок...

Скажешь, не могли бы такое крутнуть? Или вообще замолчать?

Поинтересуйся, многих ли столь же горячо взволновала в свое время судьба русскоязычного населения Чечни.

Да, кстати, во главе массово-показательного "Бессмертного полка" в Москве совершенно случайно прошелся некто Путин В.В.

А там, где его не было - и жиденько выглядело (у нас в Саратове, например), никак не на миллионы (и тем более - не на десятки миллионов, если уж брать большинство населения России), и недопонимания всяческие с властями случались...

Галя, если не в курсе - и георгиевская ленточка, и "бессмертный полк", и гумпомощь Донбассу, и тысячи добровольцев туда же - это все как минимум с согласия нынешнего государства. Которое РФ. Со всем его олигархическим капитализмом. А местами - и при его поддержке хоть активной, хоть пассивной, иначе тысячи добровольцев с охотничьими ружьями и редкими "трофеями" просто были бы намотаны на гусеницы украинских танков или перемешаны с землей украинской артиллерией.

Я уж не говорю о том, что достаточно было бы с самого начала не открывать границу с нашей стороны - то есть просто ПВ РФ продолжили бы несение службы в обычном режиме...

...и хоть гумпомощь, хоть добровольцы дальше верных иСБУшке алексов не прошли бы.

Так что тут, знаешь ли, диалектическое единство (при всей борьбе противоположностей ) - именно Россия вместе с ее политикой и границами формирует это самое...

...большинство активного меньшинства, будем точнее.

Потому что активные - они в меньшинстве вообще, но если большинство из активных не отформатировать в нужную государству сторону (чем оно нынче и занимается, хоть зачастую и не тупо-в-лоб-советскими способами и методами ), то и 1-2% (но очень активных!) населения хватит, чтоб "до основанья".

А затем придет Царь Хаос. Поскольку "нет такой партии", шопаделать.

Нет простой, понятной большинству (пассивному! тому самому "безмолвствующему народу!") и устраивающей его позитивной и конструктивной программы - реально выполнимой.

Тем паче что народишко-то сейчас вужасть какой грамотный стал, не то что во времена большевиков: уже многие понимают, что просто "отнять и поделить" земли крестьянам, фабрики рабочим и т.п. - как-то маловато. И даже электрификации всей страны (плюс Советской Власти) для коммунизма с его халявой маловато: и то, и другое было, но вместо коммунизма почему-то Олимпиаду устроили...

Чего это он "не сложился"?

Ну, так уж сложилось-то...

И самым очевидным доказательством его наличия служит как раз то, что это словосочетание - "Русский Мир" - вызывает такую злобу и ненависть у противников

Галя, мы о мире идей и слов - или все ж таки о реальном? В мире срачей в интернете и бла-бла-бла по телевизору - угу, ага, ну как же ж, но в реальном...

"Хамство и грубость в старой Сибири получаются как раз ничего, а образованность в Петербурге - не идет пока..."(с)

Что же до злобы оппонентов как доказательства реального существования...

...не меньшую злобу, но уже с другой стороны, вызывают "путлеризм", "сраная Рашка", "угрофинны" и т.д. и т.п., а уж как часто повторяется тезис о 140-тысячелетней украинской истории...

Она от этого тут же стала реальной?

Культ личности Путина вкупе с имперскими амбициями у большинства, равно как и "ватномозглость" нашего населения - стали реальными от того, что о них противники говорят каждый день, со злобой и ненавистью?

Ну, для кого-то, безусловно, да...

...в виртуальном мирочке слов и идей, бродящих по лепездрическим тырнетикам.

Но мне, видишь ли, такого Русского Мира - существующего только в сетевом трёпе...

[Негра]

Я тебя, может, разочарую, но большинство практически всегда (за исключением очень редких всплесков пассионарности - и сейчас не тот случай) пассивно.

Угу, обязательно разочаруешь Это ж я совершенно случайно выделила

какая именно Россия вместе с её политикой и границами видится активному большинству.

Поэтому - да -

и георгиевская ленточка, и "бессмертный полк", и гумпомощь Донбассу, и тысячи добровольцев туда же - это все как минимум с согласия нынешнего государства

Оно, знаешь ли, тоже про инерцию в курсе. И всё это именно на активное большинство и рассчитано, потому как у того самого - самого большого пассивного большинства - есть одна характерная черта (одинаковая что в России, что в Африке): ему не то, чтобы совсем пофиг, но оно при любых раскладах молча "жрёт, что дают": коммунистов, фашистов, националистов, либералов, маргиналов...

вот эти самые гадкие, антинародные, компромиссно-западническо-либеральные власти раскрутили образ "войны с фашистами на Украине" пропагандой из каждого утюга

По той же самой причине: понимая инерцию. И крутили, пока это требовалось для объяснения "крымнаша".
А потом взяли и... прикрутили: боле нэ трэба. Потому что активное большинство активно начало неудобные вопросы задавать, а "фашисты на Украине" никуда не делись, между прочим.
Потому что идеологическая инерция инерцией, а "элитный" компромиссно-западнический либерализм дороже, бо свой собственный кошелёк наполняет.

это еще далеко не худший из имеющихся вариантов

Тут ты прав. Собственно, я постоянно об этом говорю: всё остальное из имеющегося - ещё хуже, а что может быть лучше - вытаптывается на корню или задвигается поглубже, чтобы не отсвечивало. Поэтому Кудрину пальчиком погрозили, да вот что-то упорно демонстрируют, что он из обоймы никуда не делся. А Глазьев де? Ото ж.
Дело ж не в том, хорош ли "лично Путин". Даже если он замечательный лично ( а в том, что он умён и талантлив как отдельно взятый индивидуум, я ни капли не сомневаюсь), он отнюдь не самостоятелен в своих решениях. Не будем, всё-таки забывать, как он оказался там, где оказался, и, соответственно, чьи интересы он на этом посту защищает. И тогда придётся вспомнить, что это интересы тех, кто, собственно, и развалил СССР, закрепляя остатки за своими карманами и присоединяя эти карманы к американской финансовой системе. И подобная опорная база никогда не позволит России добиться реального суверенитета, потому что это несёт столь же реальную угрозу самому существованию этой самой опорной базы.
И сколь ни прикрывай это всё георгиевскими ленточками, проходами по Красной площади лично Путина, и прочими "войнами с фашистами на Украине", а суть постоянно вылезает наружу.

И вот эта суть, собственно, не позволяет надеяться, что "хуже не будет".

Особенно - устраивает в сравнении с...?

Ну так, "может, я тебя разочарую", но в сравнении с "Советами с большевиками"(с) нынешняя реальность для большинства сильно проигрывает. Потому что этому самому большинству ( в первую очередь пассивному, ага) совершенно насрать на большевиков, но, знаешь ли, не насрать на наличие работы, медицинского обслуживания и нормального общедоступного образования для своих детей.

Так что это смотря с чем сравнивать. Если с Украиной, то у нас, конечно, всё зашибись, а у Путина и Ко - просто нимбы над головой

[Волгарь]

но в сравнении с "Советами с большевиками"(с) нынешняя реальность для большинства сильно проигрывает. Потому что этому самому большинству ( в первую очередь пассивному, ага) совершенно насрать на большевиков, но, знаешь ли, не насрать на наличие работы, медицинского обслуживания и нормального общедоступного образования для своих детей.

Только фишка в том, что а) работа нужна не всякая, б) медицинское обслуживание тоже не на уровне "аспирин и зеленка" и в) как ни странно, большинству нынешнего "федерального стандарта образования" хватает за глаза.

Что как бы потверждается итогами свободного приема в школы с уровнем чуток повыше.

А уж о "Советах с большевиками", Галя, и говорить не приходится.

Ты в курсе, что при большевиках перечисленные тобой блага были доступны далеко не всем - и что большинство довольствовалось "неполным средним образованием" и фельдшерской медицинской помощью?

На крайне примитивном уровне - куда уж там высокотехнологические операции на сердце за государственный счет... и даже по уровню медицины того времени - ну очень не всем было "на уровне".

Я, видишь ли, застал еще (как пациент ) те времена, когда у нас в 70-80-х общедоступная медицина была на уровне 40-50-х. А то, что сверх того - это уже было "по блату"...

...или, как и сейчас, очень не бесплатно. Хоть и неофициально, да. А иногда и вовсе в порядке "обмена веществ": профессор ребенку операцию не через год "в порядке общей очереди" - а родители профессору комплект "фирменной" резины на "Жигули"...

Что интересно - большинство это устраивало.

Но хотелось - как лучше, а получилось... как в перестройку с последствиями.

Ну, а сейчас большинство устраивает то, что есть...

...вот только "перестроек" больше не хочется.

И "большевиков" - тоже. А "члены партии" у нас и сейчас есть - правящей.

"Нужно что-то среднее, да где ж его взять?!"(с) Б.Окуджава

Вот, кстати, к ОНФ присмотрись: там как раз очень интересное "среднее" нарисовывается. В плане "обратной связи" власти с НародЪом.

[Regel]

Не надо загонять политическую географию в рамки континентов сверх необходимости

Леша, так я ж не в рамки континентов. Я вообще не в рамки, я выводила в части света. И даже не в рамки религий. Религии были для наглядности направления частей света.

Потому и говорила об очень-очень-очень грубом группировании. Потому что даже в рамках того же христианства тоже идет борьба. И деление даже того же христианства на католиков, протестантов и православие- это уже детализация. И отдельная тема серьезная. Пусть даже "это восточная православная (ортодоксальная! ) христианская цивилизация". Грецию бы не забыть, например. А то иногда о ней как-то забывается в общей теме православия русского мира. Или ту же Болгарию.
И вот как с ними быть, ежели в рамки религии?

А если о русской цивилизации, то как же без бурят-калмыков-чеченцев-грузин? Как не по государству? Пообрезать что ль все? И отказать всем в русскости? И тогда куда ж, например, чеченца Кадырова, который сам говорит, что русский чеченец? А тувинца Шойгу? А Екатерину в немках оставим, из русских изгоним? Сталина в Грузию А чем буряты в русский мир не вписываются? Полковник Даржапов, например?

Русским может стать каждый, и при этом не изменить своей национальности. Россия всех принимает, это ж не империя в чистом виде угнетения порабощенных народов. Всем позволяет остаться собой, не теряя своей идентичности, не отказываясь ни от корней, ни от веры.

Как бы не врали об этом современные укро-идеологи и их хозяева.

Так что русский мир таки не группируется ни по национальностям, ни по религиям. Нет однородности, нет замыкания на какой-то одной группе.

При этом да. Государство-образующим народом России является русский народ. Так сложилось исторически, так и должно быть. У русского народа есть свой дом.

Говоря "шире чем любая из", я имела в виду именно то, что русский мир не замыкается на однородности национальной, этнической или религиозной среды. Видимо, плохо объяснила, поленилась написать, не посчитав существенным.

Лена, именно ТАК!(тм) в "освободительных" и прочих справедливых для нас войнах Россия и встала от Польши до Аляски. И никак иначе. Впереди шли отнюдь не миссионеры с крестами, а казаки с шашками... и прочими средствами для применения насилия к тем, кто не желал русскому государю ясак платить.

Было. А как же. Именно так и формировался современный политический глобус. Россия- не исключение.
Сейчас... сейчас мир развитых коммуникационных технологий, хай йим грэць. Потому и время, и расстояния нынче не те, скукоживаются под напором современных технологий. Глобус стал своего рода меньше.

Ну и докричаться стало проще. Потому и вот этот этап, когда "договориться", все выяснить без мордобоя, он стал важнее. Причем как договориться и с кем, это уже от договаривающихся зависит. Смотри, как язык дипломатии буквально за пару лет изменился.
Все меняется.

Но язык силы остается невероятно весомым аргументом убеждения.
Как там, Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. Этого никто не отменял. Человек- хищное животное. Даже если со второй сигнальной.

Один существенный момент. Россия не уничтожала народы по национальному признаку, по языковому, по признакам веры. Россия принимала всех в себя, принимала и культуру, и веру, и язык. Обогащалась сама, изменялась, расширялась духовно. Она не ставила народы перед выбором или-или. И не заставляла убивать в себе грузина, бурята, чеченца или украинца.

В отличие от, например, зарождающейся нации украинец с ее "убей в себе русского". Почему и встал Донбасс, почему и бурлит юго-восток, почему и не успокоится центр. Потому что насилие над личностью в государственном масштабе. Это путь в никуда. Тупик.

А русский мир принимает всех. И, кстати, для этого не обязательно применять силу. Это, конечно, не относится к ситуациям, когда наоборот речь идет об освобождении захваченного чужими. Например, теми, кто не оставляет русским выбора, требуя убить в себе русского.

[BWolF]

А если о русской цивилизации, то как же без бурят-калмыков-чеченцев-грузин? Как не по государству? Пообрезать что ль все? И отказать всем в русскости? И тогда куда ж, например, чеченца Кадырова, который сам говорит, что русский чеченец? А тувинца Шойгу? А Екатерину в немках оставим, из русских изгоним? Сталина в Грузию А чем буряты в русский мир не вписываются? Полковник Даржапов, например?

Как бы до 20 века в РИ такого вопроса просто не поднимали.
Отстаиваешь интересы России, принадлежишь к русской культуре, считаешь себя русским - значит ты русский, несмотря на то, кто у тебя был в предках (скорее всего ещё требовалась вера православная, но точно не помню).

Не хочешь быть русским? Тоже не вопрос - живёшь на землях своих предках по их законам (в части не противоречащей государственным законам РИ, но на ряд несоответствий таки закрывали глаза).
Но совершенно не приветствовали жизнь по законам своих предков на землях чужих предков с другими законами и правилами.

А потом посчитали, что это неправильно и всем народам надо дать побольше прав и возможностей...

Русским может стать каждый, и при этом не изменить своей национальности. Россия всех принимает, это ж не империя в чистом виде угнетения порабощенных народов. Всем позволяет остаться собой, не теряя своей идентичности, не отказываясь ни от корней, ни от веры.

Как бы не врали об этом современные укро-идеологи и их хозяева.

Угу.
Если не изменяет своей национальности, то может говорить что угодно, но отстаивает интересы именно своей национальности.
Даже под гнётом обстоятельств.

А если уж кто-то пообещает реальную помощь в сбрасывании гнёта...

[Волгарь]

Грецию бы не забыть, например. А то иногда о ней как-то забывается в общей теме православия русского мира. Или ту же Болгарию.
И вот как с ними быть, ежели в рамки религии?

За рамки Русского Мира. Потому что русская (суб-)цивилизация - часть ортодоксальной (супер-)цивилизации, но не равнозначна ей. Точно так же, как Латинская Америка, например, в рамках западного/католического мира успешно строит свою, отдельную культуру. Общую для разных стран (в том числе и для говорящих на разных языках ) и при этом отличающуюся от испанской, итальянской или французской.

А если о русской цивилизации, то как же без бурят-калмыков-чеченцев-грузин? Как не по государству? Пообрезать что ль все? И отказать всем в русскости? И тогда куда ж, например, чеченца Кадырова, который сам говорит, что русский чеченец? А тувинца Шойгу? А Екатерину в немках оставим, из русских изгоним? Сталина в Грузию А чем буряты в русский мир не вписываются? Полковник Даржапов, например?

Еще раз напоминаю основное условие:

Русский Мир - это прежде всего главенство русской цивилизации на определенной территории. Не государства РФ, согласен, и даже не национальными границами проживания русского народа определяется - нефиг там всяким чукчам много о себе...

Доминированием.

Признает чеченец Кадыров, что для него интересы России и "братского русского народа" важнее "мировой уммы"? Значит, русский чеченец.

Вырос тувинец Шойгу в условиях русской культуры, с родным для себя русским языком и т.д., не на одну лишь Туву работает, а на благо всей России? Значит, русский тувинец.

Перешла немка Екатерина в православие, стала общаться по-русски, развивать русскую культуру и ставить интересы России выше своего германского мелкого княжества? Значит, русская немка.

И так далее. Основное условие - доминирование русской (суб-)цивилизации, а не чьей-то еще.

А ежели такой коренной славянин, что все кривичи да вятичи рядом непонятно кем смотрятся, и православный такой, что лоб весь в шишках, но при этом рюцки мiр вызывает у него брезгливое поджатие губ - это уже что-то не из нашей стаи популяции цивилизации.

Так что русский мир таки не группируется ни по национальностям, ни по религиям. Нет однородности, нет замыкания на какой-то одной группе.

Но при этом а) русский народ и русская культура однозначно являются "мирообразующими" - иначе и мир уже какой-то не русский и б) при этом, никуда не денешься, русская культура в основе своей - именно православная, хоть и вобравшая в себя местные обычаи и прочий колорит.

Стержень, основной "ствол" этого мира - именно национально-религиозный (причем именно религия во многом и формировала национальность в "плавильном котле" - вспомни хотя бы его "модель" в Запорожской Сечи ); им не ограничивается - но без него никак: или это будут ветки другого дерева, или вынь ствол - всё и рассыпется...

Сейчас... сейчас мир развитых коммуникационных технологий, хай йим грэць. Потому и время, и расстояния нынче не те, скукоживаются под напором современных технологий. Глобус стал своего рода меньше.

...поэтому для того, чтобы ударить, скажем, по Берлину - не нужно ни долгих пеших маршей, ни танковых прорывов, ни даже рейдов бомбардировщиков. Через 15 минут уже прилетит...

Что во многом и определяет изменения языка дипломатии. По отношению к тем, кто может себе позволить такие современные технологии. А кто не может и при этом не имеет соответствующих союзников... Сильно ли дипломатия 2003 года в Ираке отличалась от "дипломатии канонерок" век назад? Разве что техническими средствами.

Да еще и тем, что белые солдаты стали гораздо чувствительнее к гибели в колониальных войнах себя, любимых - поэтому предпочитают как-нибудь так... или бесконтактно, или кого-нибудь вместо себя подставить.

Один существенный момент. Россия не уничтожала народы по национальному признаку, по языковому, по признакам веры. Россия принимала всех в себя, принимала и культуру, и веру, и язык.

Да в общем-то и США индейцев не уничтожали по этим признакам, если уж на то пошло. Просто сгоняли с земли, не давали жить так, как было привычно, и т.д. и т.п. Совершенно та же история, что и с ногайцами...

Как именно принимала - тоже ведь большой вопрос. И прежде всего - неравными условиями для "своих" (единоверцев, оседлых земледельцев и т.д.) и "чужих" (иноверцев, инородцев, кочевников и т.п.).

Вот тебе черта оседлости: хочешь перешагнуть - отказывайся от веры предков, уходи из своего народа в наш... или будь настолько полезным, что так и быть, позволяем с кольцом в носу пейсами ходить.

Никого не заставляют. Всё сугубо добровольно и с песнями, как та кошка с горчицей...

В отличие от, например, зарождающейся нации украинец с ее "убей в себе русского".

И в отличие, например, от немецкой нации, собравшейся из мелких разрозненных государств. А уж зарождение британской нации в противостоянии англикан и католиков и вовсе интересно рассмотреть...

Но штука-то еще и в том, что русская нация (как таковая, не путать с русским народом, хотя и там все не так однозначно ) формировалась в условиях имперской экспансии.

И там "мы не они!" - было совершенно другое. Если хочешь - наступательное, а не оборонительное.

А русский мир принимает всех

...кто принимает его. А кто не принимает - того может и по голове, есличо...

[Regel]

А русский мир принимает всех

...кто принимает его.

в итоге вот это и есть основное. С учетом всего вышесказанного, да.

[Негра]

Как-то у вас "русский мир" и "русское государство" так тесно переплетаются, что уже не поймёшь, где заканчивается одно, но продолжается другое.
Русский мир, он, конечно, "всех принимает", потому что колхоз - дело добровольное, тут никто никого не спрашивает и ни перед кем не отчитывается.
Только вот у него типа ж организующий центр должен быть, вокруг которого этот мир вращается, удерживаясь балансом центробежных и центростремительных сил. А ежели центробежную усилить, а центростремительную - ослабить ( а то и вовсе "отключить", оставив одни декларации), то разлетится весь этот мир к едрене фене на маленькие никому не нужные и постепенно хиреющие, теряющие всю свою русскость, осколки.
Церковь Православная удержать этот мир не может по определению: подчинение мирским властям - часть догмата, ввиду чего русская церковь в Японии, к примеру, или на Украине, так или иначе политически вынуждена быть "прояпонской" или "проукраинской".
Единственная сила, которая может - это "русское государство". Вот то самое - с русскими чеченцами, русскими бурятами, русскими украинцами и ещё более 150 русскими национальностями.
Посему и вся ответственность за центростремительную силу лежит именно на нём в лице его, извините, властей, элит и прочего.
И никакими декларациями, копеечными для галочки финансированиями "фольклорных коллективов" или, там, "годами России где-то там" тут не отделаешься: результаты-то ...((

И это, кстати, один из ответов на набивший оскомину вопрос "с какой стати Россия должна?"
А вот с такой, что желание быть центром "русской цивилизации", "осью русского мира" ( что там ещё у нас с высоких трибун заявляется?!) требует высочайшей степени ответственности ( и отнюдь не только "духовной").
Другая сторона "бремени белого человека", знаете ли.

[чемберлен]

06.12.15 Статья от издания "Антифашист".

06.12.15 Статья от издания "Антифашист".

"Я буду говорить, как украинец и гражданин Украины. Я родился в Днепропетровске. И потому у меня есть право требовать кары для единоУкраины. Я видел, как развивалась националистическая Украина 23 года. Я видел, как вырос этот монстр. Вначале были "безобидные" марши вышиванок, такие далёкие и потому безопасные марши в честь дивизии SS «Галичина" во Львове. Потом цинично-людоедские анекдоты Западной Украины - "В конкурсе "Украина глазами москалей" победил пан Васыль из Тернополя , который выложил трехметровыми буквами слово "Украина" из глаз москалей" - стали появляться в Центре, а затем и на Востоке страны. В Одессу, Днепропетровск, Запорожье, Харьков начали переезжать преподаватели, студенты, офисные работники из Галичины и Волыни. Куски «чёрно-красного» урана уже излучали смертоносное гамма-излучение, но пока что не складывались в критическую массу.
Я жил внутри. Долгие 23 года. Я видел, как из крохотной раковой опухоли Галичины вырос бугристый, перевитый белесыми жилами метастаз монстр "свидомой" псевдоплоти.
И потому, если позволите, я напишу кратко, сухо и без эмоций.

Галичина сделала самую большую ставку за всё время существования этой проклятой территории. Они выложились полностью, они раскрылись. Они устроили Blitzkrieg, разбрасывая по всему Юго-Востоку банды "правосеков", "ультрас" и обычных бандитов сразу же после государственного переворота. Они знали, что можно только запугать, поставить Юго-Восток на колени. Только так можно «освидомить» нормальных людей.

Первый слом сценария произошёл с Крымом. Украинским патриотам повезло - Крым ушёл в Россию без разгрома ВСУ. Это болезненно ударило по национальной свидомой идее, но дало возможность новой Украине избавиться от региона, который без большой крови они не могли сломить.
Затем сценарий сломался на Донбассе. И Украина завязла в войне, которую выиграть не может. Война съедает ресурсы, которые необходимы, чтобы выбраться из финансовой воронки после государственного переворота. Война съедает "свидомых" патриотов, на базе которых и можно было бы построить националистическое государство - но теперь эти украинские патриоты или лежат в могилах, или скачут на костылях без ног, или деформированы войной и более непригодны для мирного государственного строительства. Человеческий ресурс единоУкраины сгорает на Донбассе - в могилы ложится будущее национальной украинской идеи.

Никто единоУкраину не оставит в покое. Нужно понимать, что России незачем держать под боком агрессивных, нищих туземцев, которые мечтают только о том, чтобы горела Москва и взрывались детские садики в Белгороде и Ростове. Незачем оставлять нашим западным "партнёрам" возможность создать под боком у России униатский ИГИЛ. Ресурсы единоУкраины, её "свидомых" патриотов будет сжирать нескончаемая война, "донбасский синдром", нищета, наркомания, масса незарегистрированного оружия, безработица, распад системы здравоохранения. Именно то, что происходит сейчас. Многие ли "свидомые" патриоты знают, что на украинской стороне границы АТО, на оккупированном Киевом Донбассе уже с десяток плантаций опиумного мака. И крышуют их "герои АТО", добровольческие батальоны. Эта отрава уже через три-четыре месяца польётся в города единоУкраины. И на фоне безработицы, демобилизации, неустроенности, «донбасского синдрома" это даст вспышку не только грабежей, но и СПИДа, гепатита С, психических заболеваний. Одно следует за другим.
Мы сейчас являемся свидетелями разрушения большой страны с тридцатью миллионами населения. Уникальное явление в современной истории.
От «свидомой" идеи останутся только ряды могил с жёлто-синими ленточками на крестах. Галичане сделали самую важную ставку в своей жизни во время Евромайдана. И проиграли. Точно так же они проиграли 70 лет назад, сбегая в Канаду или умирая один за другим в Карпатах от пуль бойцов Красной Армии. Всё повторяется опять. И мы победим так же, как и 70 лет назад. Население Центра и Юго-Востока будет сдавать «свидомых» патриотов точно так же, как после Великой Отечественной Войны. Как только на Украине начнут бить лицо за «Слава Украине! Героям слава!» - мы победили. К этому и надо стремиться. К этому надо идти. Потому что никакие «свидомые» партизаны, никакие «свидомые» диверсанты не смогут действовать на территории, где простой народ их не поддерживает и ненавидит - за разруху, за нищету, за Евромайдан.

Но мы не должны спокойно сидеть на берегу и смотреть, как мимо проплывают в байдарках трупы "свидомых" бандеровцев. Чем быстрее единоУкраина будет разрушена, тем больше простых людей будет спасено от произвола киевских властей, Национальной гвардии, СБУ и нацистских батальонов. Чем быстрее единоУкраина умрёт, тем быстрее наступит рассвет на этой израненной, отравленной "свидомым" нацизмом территории. Чем быстрее мы развалим единоУкраину, тем быстрее начнётся возрождение, восстановление экономики и производства.
У нас, нормальных людей, так же как и 70 лет назад, цель одна - нацистское преступное государство единоУкраина должно быть демонтирована. Я это говорю, как гражданин Украины. Я 23 года наблюдал, как рождается этот монстр. Его нельзя оставлять в живых.
Это существо в синих и жёлтых цветах гниющей трупной кожи, кривящее окровавленный рот в крике "Слава Украине" и ковыляющее по живым землям Донбасса, надо забыть.
Спокойно и без эмоций.
Чтобы родилось новое будущее.
Будущее для людей, а не для «свидомых».

[Волгарь]

Галичина сделала самую большую ставку за всё время существования этой проклятой территории. Они выложились полностью, они раскрылись. Они устроили Blitzkrieg, разбрасывая по всему Юго-Востоку банды "правосеков", "ультрас" и обычных бандитов сразу же после государственного переворота.

За отмазку не катит - из того же Днепропетровска тамошние собственные "ультрас" много куда ездили. Там уже не Галичина "выкладывалась", там уже вся "новая Украина" старалась. И в "добрбатах" весь "глобус Украины", не только запад - Черкассы, Кривой Рог, Харьков, Киев, Запорожье, Херсон, Николаев...

Валить всё на "галицаев" - дело привычное. А остальные - вроде бы и не при делах... Показывать одни и те же фотки про "Галичину" и марши - да сколько угодно. А то, что повсеместно (не исключая Юго-Восток...) без лишней вышиваночности там же оказался почти весь "околофутбол" - та то такэ...

И достаточно только куда-нибудь сбагрить на лопате Галичину - как Центр сразу выздоровеет, ога.

Десяток плантаций опиумного мака - да еще и в условиях Донбасса, а не Пакистана или Тайланда - это уж, пардон, но самим хероям на соломку. А чтобы "залить города отравой" - оптовые поставки нужны. Тоннами. И они таки есть. И не только опиатов.

"Ты этого не бойся - ты вон того бойся..."(с) - уже не в Галичине дело. Уже и забери ее завтра Польша - а хероямславная Украина останется. И в Центре, и даже на Юго-Востоке много где.

Патамушта дурными галицийскими хлопчиками хитрые днепропетровские евреи могут крутить хоть так, а хоть и этак. И не только днепропетровские. И не только евреи. И не только галицийскими.

А всех дурных война еще долго не побьет...

[Негра]

Уже

Ключевое слово. За меньше, чем 2 года.
"Мы строили, строили и, наконец, построили"(с)
Строили не мы, конечно. Мы молча содействовали.

всех дурных война еще долго не побьет...

"Подождём. Твою мать!"(с)
Так что ли?
Так "всех дурных" война НИКОГДА не побьёт, пока она есть: война дурных производит.

[чемберлен]

[Волгарь]

Ключевое слово. За меньше, чем 2 года.

За больше чем 20 лет, Галя... 25 лет, прямо с перестроечных времен, с "подъема национального самосознания в союзных республиках", шла этакая вот хуйня. И если ты вспомнишь хотя бы даже некоего Лосева, Игоря Васильевича, историка, доцента Могилянки и прочая - то обнаружишь, что все это говно анижедетям в головы закладывали отнюдь не только гуцульские хлопчики с горящими черно-красным глазами, а даже и севастополец в третьем поколении, крымчанин в шестом и ты ды.

И много их таких было - бывших советских праведных историков, философов, филологов, замполитов и прочая, внезапно вдруг захотевших не просто геть вид Москвы до Эуропы, а еще чтоб и возглавить эту колонну - а то ж кто последний, тому только унитазы мыть...

Так "всех дурных" война НИКОГДА не побьёт, пока она есть: война дурных производит.

Совершенно верно. И чем интенсивнее война - тем больше производит. А чем дольше - тем они дурнее становятся. И терпение у них кончается. Вот хотя бы даже на Российскую империю погляди: и трех лет не повоевала, а кирдык, причем не от немцев.

[BWolF]

Галичина сделала самую большую ставку за всё время существования этой проклятой территории. Они выложились полностью, они раскрылись. Они устроили Blitzkrieg, разбрасывая по всему Юго-Востоку банды "правосеков", "ультрас" и обычных бандитов сразу же после государственного переворота.

За отмазку не катит - из того же Днепропетровска тамошние собственные "ультрас" много куда ездили. Там уже не Галичина "выкладывалась", там уже вся "новая Украина" старалась. И в "добрбатах" весь "глобус Украины", не только запад - Черкассы, Кривой Рог, Харьков, Киев, Запорожье, Херсон, Николаев...

Валить всё на "галицаев" - дело привычное. А остальные - вроде бы и не при делах... Показывать одни и те же фотки про "Галичину" и марши - да сколько угодно. А то, что повсеместно (не исключая Юго-Восток...) без лишней вышиваночности там же оказался почти весь "околофутбол" - та то такэ...

Расскажу-ка я за Одессу и тот околофутбол (и не только), который увидел краем глаза.

Так в жизни происходит, что некоторые подростки отдают предпочтение не сидению за книгами или компьютером/телевизором, а развиваются, так сказать, в силовом направлении. И немало таких подростков идут именно в околофутбол, чтобы банально иметь повод и возможность просто помахать кулаками с такими же как они.
(для тех, кто подзабыл русские традиции, напомню, что кулачные бои за околицей были достаточно массовым развлечением в течении веков)

Так вот, эта масса делилась на разные группки, в том числе там были нацики и имперцы. В принципе, кроме идеологии (даже быть может у большинства и проявлявшейся исключительно в выкрикивании лозунгов и использования той или иной символики), ничем друг от друга не отличались.

А теперь вопрос к залу: как вы думаете, как в окружающем обществе относились к нацикам и имперцам?

[Негра]

За больше чем 20 лет, Галя...

Это верно. Процесс шёл. Только есть нюанс: несмотря на всю "обработку", активных нациков на Юго-Востоке... не... было, конечно, некоторое количество. Занимавшее свою экологическую, блин, нишу.
И там, где за долгие 25 лет накопились, возможно, сотни ( вместе с "латентными"), за 2 года встали тысячи.
Вот и считай.

чем интенсивнее война - тем больше производит. А чем дольше - тем они дурнее становятся.

"Совершенно верно"(с)
Причём, это всех касается. "Пророссийских", знаешь ли, не в сильно меньшей степени, чем "антироссийских".
В чём, по-твоему, профит ( ну, ты ж прагматик!) для России от этого чЮдного процесса?

[Негра]

А теперь вопрос к залу: как вы думаете, как в окружающем обществе относились к нацикам и имперцам?

Полагаю, вопрос нужно читать: "как в окружающем обществе относились к футбольным фанатам?"

[Replicant]

Вламывать должен тот,кто может вломить.

Вам никто и ничего не должен. Думать нужно было раньше, когда на Украине расцветала ющенковская зараза, улицам присваивали имена фашистов. А те, кто могли бы делать, не делали ничего.

Россия опять должна заплатить за тех, кто сидел на жопе ровно и спокойно наблюдал... да ту же хохлорекламу в русском городе Харькове, слышал в метро объявления на собачьем языке. Должна, потому что всегда виновата за тех, кто не хотел сделать ровным счетом ничего.

Знаете, что говорили беженцы из Донецка, прибывшие в наш город год назад? А то, что готовы воевать за любого, кто им заплатит. Видите ли, у них там с работой плохо. Плакали, что хороший бизнес потеряли, ругали руководство РФ, что оно никак не желает стереть Киев в порошок и не вернет им их активы. Слышал подобные разговоры не раз, и не два. Причем ездили эти обиженные на хороших тачках, убогие хохлономера быстро спрятали (ибо народ и так уже был зело зол) и получили нормальные. Знакомого моего на пешеходном переходе тогда чуть не сбил ублюдок с жовтоблакитными номерами... еле успел увернуться.

Просто ваша феодальная реальность здесь никому не нужна. И никто не готов платить за свидомое быдло, которое вдруг решило, что в России им будет потеплее.

Одесса. Олесь Бузина. Тысячи мучеников и заключенных. Постоянные теракты, грабежи, восхваление нацистов. А украинскому народу как 100 лет назад, так и сейчас - всё равно. Моя хата с краю, ничего не знаю. Авось вывезет. Помоги, Москва, а то при Яныке плохо жили.

В этой теме это флуд, флейм и оффтоп

[Regel]

Вам никто и ничего не должен.

Расскажите это здешним россиянам, которые считают иначе и которых ну никак невозможно в этом переубедить.

Знаете, что говорили беженцы из Донецка, прибывшие в наш город год назад?

А что говорили беженцы без тачек? И даже без барахла? Или с такими Вы не общаетесь?
Как же человеку, ни разу не беженцу, знать, что там у вас говорили год назад какие-то типа беженцы на шикарных тачках?

Да и мало интересует их мнение.
А Ваше ошибочно.

Думать нужно было раньше, когда на Украине расцветала ющенковская зараза, улицам присваивали имена фашистов. А те, кто могли бы делать, не делали ничего.

Милейший, Вы попали в молоко. Иногда лучше жевать.

[zlin]

Replicant, жестко, цинично, но честно. уважаю

[zlin]

А что говорили беженцы без тачек? И даже без барахла?

Лена!
не поверишь, многие примерно то же самое, только применительно к своему уровню.
это правда, увы

[чемберлен]

А…мальчику нравиться подвиг товарища Матросова. Пишет хорошо. Только из под шконки.

Вот Якут встал и поехал, из-за стола встал, а не из петушиного угла. И до сих пор его сыну форумчане деньги передают. Спасибо им от вдовы и сына.

А пиздеть не мешки ворочать

[Regel]

да, и чтоб, как говорится, два раза не вставать.
Россия должна. Должна сама себе. Так или иначе, но ей эту проблему с Украиной придется решать и решить. Потому что в любом случае, нерешенная - это будет ее проблема. А уж как она это решит, каким путем, какими средствами и с каким результатом, это ее дело. Как решит, так и будет. В своих интересах и для своих целей.

Так что Ваше "никто ничего"...

[Regel]

А что говорили беженцы без тачек? И даже без барахла?

Лена!
не поверишь, многие примерно то же самое, только применительно к своему уровню.
это правда, увы

Поверю. Еще как поверю.
Ты знаешь, как я отношусь к тем, кто "сдиснул". А потом безопасного далека "жизни учит", "предъявы кидает" и к подвигам зовет тех, кто за них и для них все сделать должен?
Если оно мужчинко, уехало в Россию, а потом оттуда еще и фекает, то уже не важно, на чьей оно стороне.
Оно дерьмо.

сорри за мой клатчский.

Я знаю изрядное количество беженцев иного склада. Но они не фекают. Им некогда хней страдать. Они домой рвутся. И не надо мне про Донбасс. У них в другом месте дом. И они к нему идут. И вот их уважаю я.

[zlin]

сорри за мой клатчский.

а чего сорри то?
вполне правильно, на мой взгляд

[zlin]

Я знаю изрядное количество беженцев иного склада.

паршивая овца все стадо портит
от этого никуда не деться

[Борис]

[IMG]

Видел сегодня это фото, только подпись добавлена.
Что-то типа...
"А фото на самом деле из Донецка. Ничего хохлы не могут сделать сами. Даже фото - и то ворованное"

[чемберлен]

Точно Борис! Куда-то подпись делась

[BWolF]

А теперь вопрос к залу: как вы думаете, как в окружающем обществе относились к нацикам и имперцам?

Полагаю, вопрос нужно читать: "как в окружающем обществе относились к футбольным фанатам?"

Именно так (!!!) к этому вопросу и относится наша сторона.
Поэтому кол-во имперцев постоянно сокращалось, перетекая к нацикам.
Поскольку у тех есть моральная поддержка не только футбольного большинства, но и внефутбольного проукраинского населения. Ещё и, скорее всего, была финансовая поддержка от заинтересованных лиц.

Я понимаю, что книжные мальчики - это просто здорово.
Но глядя на примеры древних Рима, Греции, Египта, вижу, что высокая культура и развитые науки, не совсем помогают в противостоянии с целеустремлёнными, скажем так, людьми, отдававшими приоритет в силовой подготовке.

[V_V_V]

Я понимаю, что книжные мальчики - это просто здорово.

И по некнижным у нас перевес в разы был.

Но укры видели для себя будущее и пёрли к нему, а мы бились головой в потолок.

[BWolF]

а мы бились головой в потолок.

Но кто-то же этот потолок поставил.

И это явно не Путин был.

[V_V_V]

И это явно не Путин был.

Я выскажу своё мнение, и не буду его доказывать - это сделали гниды, которых поставил Путин.

[zlin]

плохому танцору яйца мешают

[BWolF]

плохому танцору яйца мешают

То есть, Вы бы в сложившейся ситуации вышли на сцену и возглавили протестующих?
А затем повели бы их... Кстати, куда?

В интернетах, оно всегда проще.