Страница 75 из 292 ПерваяПервая ... 2565737475767785125175 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,443 по 2,475 из 9631

Тема: Новости ВС России

  1. #2443
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    тема ушла, но жаль хороший материал. про инстинкты, психологию и все такое, для прояснения разницы.

    человек-охотник (он же "прирожденный хищник").

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    человек-солдат (служащий, так сказать, "работник войны").

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

  2. Сказали спасибо Дохляк :

    чемберлен (14.02.2014)

  3. #2444
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь еще скажите, пожалуйста, как все вот это - насчет баланса, сильных стариков (включая, заметим, и Россию - если не припоминать бред про 20 лет истории )
    включая, конечно. как минимум, с конца XVIII века и включая.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и прочее - относится к конкретной задаче, с которой у нас все и началось: повышение боеспособности ВС РФ?
    ну а как же. "как готовить" -- это следствие из ответа на "к чему готовить". а перед тем -- кто есть враг, чего он добивается, и чем располагает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Потенциал? Держим, включая ракетно-ядерный, ответно-встречного удара.
    ракетно-ядерный потенциал по логике следует давно относить к политическим средствам. к средствам мирного времени даже, прямо говоря. в военное их применять либо еще нельзя, либо хлоп -- и война сразу кончилась.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но - штука-то как раз в том, что по причине (...нужное вписать...) - и среди всего прочего наличия молодых/старых сил (сколько веков исламу? про персидские имперские амбиции и говорить не приходится ) с хорошим потенциалом
    исламу лет много, а вот этому "сетевому" исламизму всего ничего. новейшее социальное явление, и мутирует с бешеной по историческим меркам скоростью.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - не может себе Россия позволить выращивать строго кнопкодавов, согласных воевать строго в уйутненьких креслах с безопасного удаления.

    Хотя бы даже потому, что эти самые "силы" - близ есть, при дверех. Иногда уже и внутри.
    ога. в том-то и вся суть. что оператор за кнопками ОБЧР это одно, а тот же оператор по дороге домой, совсем другое... когда противник оказывается, не дядя в шляпе из-за океана, а твой же сосед, который в сети чем-то заразился.

    и тут начинаются не кнопки, и не танчики, а уже совсем другие технологии...

  4. #2445
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    к средствам мирного времени даже, прямо говоря. в военное их применять либо еще нельзя, либо хлоп -- и война сразу кончилась.
    Это называется "средства сдерживания" - собственно, именно то, чем являются ВСЕ Вооруженные Силы в мирное время. Все тот же Fleet in being. "Не двигаться - у меня есть дракон, и я готов его применить!" (с)

    Но насчет невозможности применения ЯО в локальных конфликтах Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь. То, что это не делалось до сих пор - еще не значит, что это невозможно в принципе... и что вслед за таким фактом сразу же последует глобальный обмен ударами между сверхдержавами.

    Но локальный конфликт - да, на этом может и закончиться. По тому же эффекту, что и оборона аула Тандо.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    исламу лет много, а вот этому "сетевому" исламизму всего ничего. новейшее социальное явление, и мутирует с бешеной по историческим меркам скоростью
    Ну, новое. Но рецептики - еще со времен Хасана ас-Сабаха проверенные. С поправкой на развитие технологий, не более того...

    Исмаилиты, если не в курсе, были такой же "сетевой" структурой в исламском мире - ислам вообще хорошо приспособлен для "сетецентричности" всей своей историей.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ога. в том-то и вся суть. что оператор за кнопками ОБЧР это одно, а тот же оператор по дороге домой, совсем другое... когда противник оказывается, не дядя в шляпе из-за океана, а твой же сосед, который в сети чем-то заразился.

    и тут начинаются не кнопки, и не танчики, а уже совсем другие технологии...
    ...и сфера деятельности не МО, но ФСБ.

    Не надо на армию навешивать то, что дОлжно быть сделано хорошей полицией. Включая тайную.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.02.2014 в 23:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #2446
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    "Туполев" получил контракт на разработку нового стратегического бомбардировщика
    Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Министерство обороны России подписало контракт с компанией "Туполев" на разработку перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА), сообщил директор департамента авиационной промышленности Минпромторга РФ Андрей Богинский.
    "Знаковое событие - это заключение контракта с Министерством обороны по ПАК ДА на эскизно-техническое проектирование", - сказал Богинский журналистам на проходящей в Сингапуре международной авиационной выставке "Сингапур Аэрошоу-2014".
    По его словам, такой контракт был заключен с компанией "Туполев" в прошлом году, финансирование началось. Перспективный авиационный комплекс дальней авиации войдет в государственную программу вооружений 2016 - 2025 годов.
    ПАК ДА - российский стратегический бомбардировщик-ракетоносец нового поколения, разрабатывается компанией "Туполев". В августе 2009 г. Минобороны и компания "Туполев" подписало контракт на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию нового самолета сроком на три года. Проект был утвержден в марте 2013 года.
    В будущем ПАК ДА должен заменить стоящие на вооружении российских ВВС самолеты дальней авиации Ту-95МС и Ту-160. Командующий дальней авиацией генерал-лейтенант Анатолий Жихарев ранее сообщил, что, по его прогнозам, ПАК ДА поступят на вооружение ВВС в 2025 году. Полномасштабные опытно-конструкторские работы над перспективным авиационным комплексом дальней авиации (ПАК ДА) начнутся в 2014 году. Первые испытания запланированы на 2019 год.
    Ранее главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев сообщил журналистам, что ПАК ДА будет дозвуковым и сможет нести больше вооружения, чем Ту-160.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    22_RUS (13.02.2014), Дохляк (13.02.2014)

  7. #2447
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не надо на армию навешивать то, что дОлжно быть сделано хорошей полицией. Включая тайную.
    а где граница-то теперь? в Сирии кто должен работать, армия или полиция? в Ливане, например? в Ираке, в Афганистане? "вместе" -- не решение, межведомственное взаимодействие та еще хрень. но хуже того, это попытка применить два инструмента вместе, когда оба не предназначены.

    но если классическая полиция нужна в цивильное время, то для чего нужна классического образца армия, если все конфликты происходят по таким сценариям?

  8. #2448
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а где граница-то теперь? в Сирии кто должен работать, армия или полиция? в Ливане, например? в Ираке, в Афганистане? "вместе" -- не решение, межведомственное взаимодействие та еще хрень. но хуже того, это попытка применить два инструмента вместе, когда оба не предназначены.
    "Вместе" - именно решение. По крайней мере, для российских условий, а не для ливанских или афганских - очень, знаете ли, большая разница... Кроме того, напоминаю - в Ираке нынешняя ситуация сложилась именно в результате того, что армия классического образца была разбита армией классического же образца в ходе классического же военного конфликта. С превосходством в военных технологией, господством в четырех средах и т.д. и т.п. - сугубо "блицкриговская" схемка войны: плоскость, переходящая в объем.

    Ни разу не то, что нам пропихивают как неизбежный формат будущих войн - объем, переходящий в многомерный.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    А отсюда мораль: для того, чтобы подобные сценарии не были реализованы - армия должна быть достаточно сильной, чтобы исключить прямое и силовое внешнее вмешательство во внутренние дела.

    Должен быть военный паритет - не тупо симметричное равенство сил со всем заведомо враждебным остальным миром - а ВС именно достаточных количества/качества/возможностей (по широкому спектру последних), чтобы для вероятного противника стал неприемлемым вопрос цены в случае его прямого вмешательства.

    Как мы хорошо помним, американцы в 2003-м готовы были положить на Ирак до 10 тысяч своих солдат, но своего добиться. Но вступить в 2008-м в прямой конфликт с Россией за Грузию - нет.

    Армия прикрывает, жандармерия подавляет. Если сопротивление жандармерии переходит именно в армейскую плоскость (крупные силы террористов/наемников, вторгшиеся... захватившие... оснащенные на уровне армейских подразделений - постоянный сценарий, отрабатываемый не только ВС РФ, но и по всей ШОС уже не один год как) - подключается армия с ее тяжелыми и сверхтяжелыми возможностями.

    Блокирует, к примеру, населенный пункт, предлагает сдаться, получает отказ... и сносит нах и террористов, и пункт, и его население, вплоть до применения ТЯО - такой сценарий тоже недавно отрабатывали, с привлечением частей РХБЗ.

    При этом остальные силы готовятся сдерживать возможную международную поддержку террористов. Вплоть до применения СЯС - если не забыли, недавно у них тоже была внезапная комплексная проверка с учебно-боевыми заданиями всем составляющих. "В запасе" есть даже сценарии с демонстрационным применением ЯО. Мы, чать, не Северная Корея какая, нам для этого долго готовиться не надо, а пустых территорий - хоть отбавляй.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но если классическая полиция нужна в цивильное время, то для чего нужна классического образца армия, если все конфликты происходят по таким сценариям?
    Слово, которое в данном случае вносит ошибку - все.

    Вы забыли Грузию. Можно накидать и другие примеры - например, срыв развития такого сценария с уйгурами в Урумчи - но "пятидневная война" наиболее показательна.

    Штука как раз в том, что достаточно сильное государство (см. выше) вообще-то не обязано следовать сценарию, который Запад написал исключительно под себя, любимого, и под свои сильные стороны.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Оказалось, что возможны еще и конфликты предыдущего поколения.

    Точнее, перевод конфликта на уровень/поколение ниже. Утонченный фехтовальщик, способный почикать любого абрека с кинжалом (и даже не одного), прямо не отрываясь от обоняния цветочков - внезапно встретил мужика с ломОм.

    Против которого, как известно, нет приема, если нет другого лома. И соответствующих мускулов, чтобы этот лом крутить.

    Вот, собственно, для этого нам лом и нужен - переводить многомерное фехтование в нашенский объем с рассерженным медведем унутре.

    У какового медведя, кстати, есть еще одно преимущество, сильно капающее на мозги заокеанскому мегазадроту: он, медведь-то, вопрос цены не настолько щепетильно просчитывает. Мы за ценой не постоим, ога. Мы мирные люди, мы никого не трогаем, русские вообще воевать не любят - но если уж дорвутся, то насчет выгодно/невыгодно, сохранить себя до после войны и т.п. могут и не задуматься. Ни собственное выживание, ни сохранение человечества могут не оказаться граничными условиями.

    Mad Russians, чо.

    Между прочим, тоже а) стратегическое преимущество и б) особенность идеологического противодействия.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.02.2014 в 17:47.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (13.02.2014), BWolF (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Андрей 1 (13.02.2014), Мрачный (13.02.2014), чемберлен (14.02.2014)

  10. #2449
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Министерство обороны России подписало контракт с компанией "Туполев" на разработку перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА), сообщил директор департамента авиационной промышленности Минпромторга РФ Андрей Богинский.
    долго чухались. но уж лучше поздно, чем никогда
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  11. #2450
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кроме того, напоминаю - в Ираке нынешняя ситуация сложилась именно в результате того, что армия классического образца была разбита армией классического же образца в ходе классического же военного конфликта.
    который занял три недели, а война продолжалась еще 7 лет. Ирак можно считать если не пределом, то хорошим ориентиром в оценке реальных возможностей НАТО. для российских условий подобный "классический конфликт" далеко за гранью реальности.

    видите ли, крах армии и государственной администрации под классическим военным ударом -- это только для вас конец войны и победа врага. но для США/НАТО это еще далеко не то положение, которое "по окончании войны лучше, чем до ее начала". победа -- это расширение зоны влияния, установление контроля. представьте себе, что было бы, если бы США после иракского блицкрига просто повернулись и свалили домой.


    нужно представлять противника психопатом, чтобы рассчитывать на такие его действия, во вред самому себе. ударили по России, загипнотизировали мужиков с кнопкой, адалели непобедимую и легендарную, умучили Лидера в евросуде -- ма-лад-цы. дальше что?


    а дальше у Европы такой нарывищще под боком, что в кошмаре не приснится. на века проблемка, внукам хватит. и до США достанет, мир-то глобален.

    полагаться на классические ВС в современных политических условиях ничуть не более мудро, чем на одни бомбы. сколько не бомби, а пока территорию не заняли, вы ее не контролируете, не так ли? ну вот сейчас и войска ввести -- то же самое. даже если вы занимаете территорию, все равно не контролируете людей, которые на ней живут. сидеть на базах и патрулировать дороги для этого недостаточно. хоть 10 лет патрулируйте, и все 10 лет на этой территории будет твориться хаос. и выползать за пределы.

    да, современные государства имеют ВС, сохраняющие во многом классическую структуру. кроме статуса, это "защита от дурака". дураки-то не перевелись еще, нет-нет, да вылезет какой-нибудь. но одно дело Грузия, а другое -- США. случись там психопатия у власти, ничего не поможет, не надо строить иллюзий (и тем более, воплощать их в дорогостоящие химеры).

    с региональными претендентами расклад иной: причина рваться делить мир заново у них есть, а системы сдержек дураков внутри политсистемы еще нет. и еще хуже -- с вне-территориальными силами. против первых "классика" еще годна, только чрезмерно затратна (и не только по деньгам -- по собственной крови тоже), то против вторых это уже совсем печально.

  12. #2451
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    долго чухались. но уж лучше поздно, чем никогда
    Дык его еще в прошлом году подписали - там же про это есть. Там долго чухались все стороны - то "Туполев" никак не мог понять, что же он сможет построить, еще и так, чтобы для этого всю промышленность страны не перестраивать под один самолет - то у военных концепция менялась: одни хотели сразу гиперзвуковой, другие - сверхзвуковой, третьи - пох, но лишь бы большая и долго летающая "платформа" под ракеты - да побольше ракет-то, побольше!.. И при всем при том - чтобы на имеющихся технологиях. И желательно - чтоб запчасти от Ту-160 подходили и для ремонта не приходилось каждый раз по частям в Казань возить. И полоса чтоб любая подходила. Ну, почти.

    У нас же с 2009 года вообще много чего менялось. Стратегически. Включая военную доктрину. Вплоть до вопроса "нужны ли мы нам"?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. #2452
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    полагаться на классические ВС в современных политических условиях ничуть не более мудро, чем на одни бомбы
    Опять-таки - как и со словом "все". :) Вы говорите насчет "на одни бомбы" (какие, кстати? те же, что на Гамбург и Дрезден, с тех же "летающих крепостей" ;) ) и забываете добавить "только на классические ВС". :)

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с региональными претендентами расклад иной: причина рваться делить мир заново у них есть, а системы сдержек дураков внутри политсистемы еще нет. и еще хуже -- с вне-территориальными силами. против первых "классика" еще годна, только чрезмерно затратна (и не только по деньгам -- по собственной крови тоже), то против вторых это уже совсем печально.
    Назовите, пожалуйста, "внетерриториальные силы" и то, почему "совсем печально", например, взятие за йайцы (хоть бы даже и воздушно да ракетно) их покровителей на той или иной территории. :)

    У каждой внетерриториальной силы есть свои имена, фамилии, явки, пароли, спонсоры... ;)

    ...а у нас есть возможности воздействия на все это не только силами одних лишь "классических ВС" - но при их поддержке. :)

    Вы почему-то каждый раз пытаетесь поместить некие сфероВС в оборонный вакуум - ничего, кроме них, против всего мира. А так не бывает - даже у нас. ;)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (14.02.2014)

  15. #2453
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Дык его еще в прошлом году подписали - там же про это есть
    собирались то скока? пакду задумали чуть не сразу за пакфой лепить
    пакфа полетела, хоть и с чужими двигателями, а пакду еще и не нарисовали на салфетке, лоботрясы
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  16. #2454
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Совершенно не обязательно. Сербия попала под контроль Запада без оккупации основной территории - только Косово. Можно привести и массу других примеров.
    ага, о том и речь. война "в поле" -- чужими руками.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А мы им местного Кадырова назначим, есличо. И пусть сам контролирует - а нам нужно от этой территории ровно вон то, то и это.
    правильный подход. но чтобы у него это получилось, придется его среди местных же лидеров выбирать. причем не бла-бла духовных деятелей из эмиграции, а из местных полевых командиров. причем которые из вами же разгромленных -- так себе вариант. авторитета не будет среди местных. а значит, не будет власти без ваших штыков.

    если вы пабедили блицкриг-танчиками, нормальных кандидатов там просто не будет. таковые будут только если вы чужими руками "в поле" действовали. хотя бы и чужими тоже, а лучше -- в основном, чужими.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но - еще раз, это малость не задача построения ВС.
    надеюсь, мне удалось объяснить, как вид военной операции ограничивает выбор дальнейших политических возможностей.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Армия - она вообще строится под выполнение не гуманитарных миссий, а боевых задач. По возможности - любых, которые поставит государство.
    в том-то и дело, что не поставит. НЕ МОЖЕТ. государство ограничено в возможностях ставить "любые" задачи перед ВС. политически ограничено. именно поэтому нет смысла строить ВС под такие задачи, которые руководству не поставить -- и теряя при этом эффективность на тех задачах, которые действительно могут быть поставлены.

    вот тут как раз вы пытаетесь строить ВС в политическом вакууме, игнорируя политическую реальность.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И у них там психопата, который вдруг захочет проверить - мало ли, может у русских красная кнопка не нажимается и ракеты проржавели? - повяжет прямо тамошняя же элита.
    тамошняя психопатия -- это как раз вся элита спятить должна. как положено в демократическом государстве, где рулит не един царь-батюшка с присными, а по туево хуче народу размазано. хотя и так тоже вероятность не абсолютно нулевая.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Назовите, пожалуйста, "внетерриториальные силы" и то, почему "совсем печально", например, взятие за йайцы (хоть бы даже и воздушно да ракетно) их покровителей на той или иной территории.

    У каждой внетерриториальной силы есть свои имена, фамилии, явки, пароли, спонсоры...
    слишком много фамилий, которые в свою очередь, по длинным цепочкам "кто чей сукин сын" прикрываются слишком разными государствами. всех взять невозможно, а взять часть -- бесполезно. децентрализованная конструкция, чо вы хотели...

  17. #2455
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ага, о том и речь. война "в поле" -- чужими руками
    Батальоны "Восток", "Запад", "Север", "Юг"? Казачество в Приднестровье - при поддержке и снабжении 14-й армией? Титушки?

    Другой вопрос - что чужие руки не всегда достаточно умелые, а чужие яйца - не всегда достаточно крепкие, да и лишний раз давать современное тяжелое вооружение в эти чужие руки - не всегда правильно. В Афгане в 1979-89-м вполне воевала и местная армия, и местные ВВшники-"царандой", и даже племенные ополчения на стороне власти - и, заметим, какое-то время держались даже после нашего ухода, не разбегались - но... опорой и главной ударной силой, решающим аргументом все равно оставались "шурави".

    Что, собственно, имеет и политический смысл: если наши силы будут совсем не нужны местной власти - она же может без нас и обойтись... и/или найти себе других союзников. Ну, и иногда все-таки всяким мелким царькам нужно показать, что наши руки сильнее, нефиг понтоваться...

    В общем-то - примерно на то же самое Америке офигительный Корпус Морской Пехоты (который время от времени куда-то идет работать собственными руками - и постоянно находится в готовности к этому), Франции - Иностранный Легион (и не он один) и прочие "силы быстрого реагирования", которым в поддержку и усиление по мере надобности высылается все - вплоть до НацГвардии США (которая вообще-то для дел прежде всего внутренних) в Ирак.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если вы пабедили блицкриг-танчиками, нормальных кандидатов там просто не будет. таковые будут только если вы чужими руками "в поле" действовали. хотя бы и чужими тоже, а лучше -- в основном, чужими.
    Крайний раз совсем без чужих рук нашенские-то воевали... да как бы не в 1945 году в Германии. Вот Войско Польске тогда было в составе наших освободителей, чешский корпус был, Югославию совместно с Тито зачищали... а с немцами как-то не срослось.

    С тех пор - в Корее Ким Ир Сен (и миллион китайских добровольцев ), во Вьетнаме - Хо Ши Мин, вьетнамская армия и Вьетконг, в Венгрии тоже кагбэ только раздолбали сопротивление в Будапеште (изрядно успевшее и местных достать своим рррреволюционной справедливостью - см. майдауны, только с оружием ), а чистили уже местные, в ЧССР в 1968-м обеспечили даже не смену строя, а корректировку курса все той же правящей партии - из нее же новое правительство и сформировали, а местные власти так вообще остались теми же... и даже в Афганистан долго зазывал сам покойный товарищ Амин.

    В первую чеченскую вот с кандидатами хуже было, потому как считалось, что все-таки просто наводится порядок на своей территории... ко второй войне - сделали работу над ошибками, нашли авторитетного муфтия из бывших боевиков.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в том-то и дело, что не поставит. НЕ МОЖЕТ. государство ограничено в возможностях ставить "любые" задачи перед ВС. политически ограничено. именно поэтому нет смысла строить ВС под такие задачи, которые руководству не поставить -- и теряя при этом эффективность на тех задачах, которые действительно могут быть поставлены.

    вот тут как раз вы пытаетесь строить ВС в политическом вакууме, игнорируя политическую реальность.
    Я вообще не пытаюсь строить ВС - этим занимается государство. Именно оно принимает такой документ, как Военная доктрина - в котором указываются возможные задачи для ВС. Замечу еще раз - возможные: то есть именно те, которые политики (а Военную доктрину ни МО, ни ГШ сами по себе не принимают и даже не разрабатывают строго по своим хотелочкам...) считают нужным и возможным поставить перед своими ВС.

    И вот дальше уже - по принятому политиками решению - что нам можно, что нельзя, малой ли кровью на чужой земле или всем рыть глубокие канавы - и строятся Вооруженные Силы.

    В комплексе. Причем в комплексе и взаимодействии с другими службами, с промышленностью, с транспортом и т.д. и т.п. Отнюдь не в вакууме.

    И даже внешнеполитически - то, насколько будет глубоким вакуум, зависит строго от того самого руководства, которое ставит перед МО, ГШ, СВР, ФСБ и т.д. и т.п. те или иные задачи.

    Сказало руководство: нужно быть готовым к ответно-встречному ракетно-ядерному удару! - государство развивает ВС в этом направлении. Сами по себе, что интересно, военные танЬчики не строят и не на свои покупают. Как и ракетки, кораблики и т.п.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тамошняя психопатия -- это как раз вся элита спятить должна. как положено в демократическом государстве, где рулит не един царь-батюшка с присными, а по туево хуче народу размазано. хотя и так тоже вероятность не абсолютно нулевая.
    И вот чтобы эту вероятность не увеличивать, чтоб не тянуло их опять на всякие "Чариотиры" лишний раз - у нашего недемократического государства (где тоже рулит не един царь-батюшка, а куча заинтересованных групп: например, ВПК против "газпромовских") при любом правительстве хоть со скрипом, да денюжки на СЯС находятся.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    слишком много фамилий, которые в свою очередь, по длинным цепочкам "кто чей сукин сын" прикрываются слишком разными государствами. всех взять невозможно, а взять часть -- бесполезно. децентрализованная конструкция, чо вы хотели...
    Взять часть - тоже полезно. Мы же не собираемся, как некоторые, брать под свой контроль весь мир, исламский в том числе, верно?

    Поэтому ежели какие-то части, через которые к нам идут цепочки, получат по башке и начнут шустро, чтоб по второму разу не обидели, сами эти цепочки рубить и отводить подальше от себя и от греха - очень даже пользительно может выйти.

    Что же до "децентрализованности" - и она не абсолютна. Хотя ее нам и пытаются иной раз представить именно таковой: вот, мол, это все сплошь низовые народные движения, все строго на самофинансировании и самовозбуждении...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Но в любом случае - задачи ставит руководство.

    Сказало - слетать силами Дальней Авиации на другой континент, отработать взлет-посадку у друзей из Венесуэлы и Никарагуа - слетали.

    Скажут - на маршруте между Энгельсом и Каракасом отстреляться из точки А по точке В - отстреляются.

    Не скажут - знамо дело, не отстреляются; но - руководство, оно хочет, чтобы у него была такая возможность - приложить силы к точке В. И чтобы кто-то в точке В такую возможность учитывал, вносил в свои планы, прикидывал при подсчете цены вопроса и проч.

    В политике - там уже сама возможность приложения силы к точке В, буде руководство наше сочтет для себя возможным - уже очень сильно влияет на то, кто, как и о чем будет договариваться с нашим руководством.

    А задача ВС - быть готовыми приложить, куда скажут.

    Для того, собственно, руководство их и развивает. Будут у руководства планы приложить силы к лунным кратерам - будут развивать ударно-космические силы. Или тренировать космодесантные войска.

    А нет у руководства планов, например, готовить морских диверсантов для работы на глубинах свыше 200 м - так и ВМФ их и не готовит. Хотя в принципе может - все у него для этого имеется, дайте только приказ и финансирование...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #2456

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    . В Афгане в 1979-89-м вполне воевала и местная армия, и местные ВВшники-"царандой", и даже племенные ополчения на стороне власти - и, заметим, какое-то время держались
    Ну если вы помните принципы комплектования армии Афганистана,облавы в кишлаках,в городах,нач.разведки Витебской ВДД рассказывает что в Кабуле в облаве загребли генерала в штатском без документов,пока вытащили его с призывного пункта он уже успел по морде получить и форму солдатскую.Так что,после курса молодого бойца части или дружно сбегали в горы,к душманам,или по домам дезертировали.
    Не встречал ни одного воспоминания где их армия что то проявила(вру есть песня про советника,русский майор .советник в афганском полку вытащил макаров и погнал баранов в атаку,так застращал,что побежали).
    Всё было неправильно,возможно надо было вернуть шаха(или короновать нового)собрать лоя джиргу(собрание стариков) и сделать всё красиво,ну как в Чечне.Договориться можно всегда,пока в Афгане сидел один генерал Х с 80 по 82 год.со стороны узбеков Ахмад Шаха не было ни одного выстрела(но генерал заменился,получил два ордена КЗ,прислали молодых и резвых и мир закончился)
    Москва.

  19. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Igrun (14.02.2014)

  20. #2457

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и, заметим, какое-то время держались даже после нашего ухода, не разбегались - но..
    Ага пока очередной Хамри Хусейн с двумя сотнями голов,дюжиной ишаков и парой миномётов,(и одын мула) не подошёл к Кабулу,и всех,
    Москва.

  21. Сказали спасибо Андрей 1 :

    Igrun (14.02.2014)

  22. #2458
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Не встречал ни одного воспоминания где их армия что то проявила(вру есть песня про советника,русский майор .советник в афганском полку вытащил макаров и погнал баранов в атаку,так застращал,что побежали).
    Встречал. Мы одно время дружили семьями с бывшим "мушавером" и его женой, которая тоже в Кабуле не один год прожила.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    со стороны узбеков Ахмад Шаха
    Таджиков. Узбеки там живут в основном ближе к Герату, и панджшерские таджики с ними были не в самых теплых отношениях - их предков узбеки с родных мест выгнали... семь веков назад. И, кстати, как раз узбекская дивизия - 53-я, которой Дустум командовал - весьма неплохо себя показала. Не в последнюю очередь именно из-за старых счетов к пуштунам и таджикам.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ага пока очередной Хамри Хусейн с двумя сотнями голов,дюжиной ишаков и парой миномётов,(и одын мула) не подошёл к Кабулу,и всех,
    Ну, собственно говоря, соединенные силы Ахмад Шаха и Дустума, ударившие Наджибулле в спину (пока он разбирался с Гульбеддином Хекматияром, подошедшим к Кабулу) были несколько покрупнее, да и получше вооружены. В общей сложности в подчинении Масуда было до 60 тысяч человек, у Дустума - до 65 тысяч, у Хекматиара насчитывали 52 тысячи. Причем Дустум вначале воевал за Наджибуллу, а потом переметнулся. И потом еще раз - к Хекматияру, когда с Ахмад Шахом Кабул не поделил. Так что к паре минометов там прилагалось дохрена всего, включая танки и авиацию.

    И общий расклад был такой, что и наши войска - если бы вдруг ОКСВ оказался без поддержки остальных ВС СССР - не продержались бы.

    Так что насчет "одын мула" - Андрей, при всем уважении, но... несколько перегнули.

    Опять-таки - что-то с датами у вас стало... 1980 год - это как раз первые операции в Панджшере, весна и осень, и с той же периодичностью - и 1981-й, 1982-й год. В сентябре 1982-го Панджшер полностью зачистили, и только после этого Ахмад Шах пошел на перемирие. Продержал его год, нарушил - за что и получил Панджшер-84, одну из самых крупномасштабных советских операций в Афганистане. Все это проверяется легко и с точными датами, если вдруг станет интересно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #2459
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Ну, и от рассуждений общестратегических и военно-исторических - к новостям собственно ВС РФ.

    МОСКВА, 14 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Министерство обороны РФ ускорит сроки создания радиолокационной станции высокой заводской готовности нового поколения на востоке страны: ее строительство завершится уже в текущем году. Об этом сообщил сегодня на коллегии военного ведомства директор департамента государственного заказчика капитального строительства Роман Филимонов.

    В соответствии с первой редакцией плана деятельности Минобороны до 2020 года, строительство этой станции должно было закончиться в 2015 году, напомнил он. Однако "по итогам рабочих поездок, а также по результатам внезапных проверок ряда объектов военно-учебных и медицинских учреждений в министерстве принято решение о проведении дополнительных работ", сказал директор департамента. В том числе, продолжил он, предполагается "перенос срока завершения строительства технической позиции радиолокационной станции высокой заводской готовности на востоке страны с 2015 на 2014 год".

    Кроме того, Филимонов предложил коллегии внести в план следующие изменения: предлагается в 2014 году начать создание объектов для размещения военной полиции, инфраструктуры для двух мотострелковых бригад, дополнительных объектов учебно-материальной базы и инфраструктуры десантного кадетского училища в Рязани, дополнительных объектов Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге. Также департамент предложил перенести сроки обустройства пяти военных городков воздушно-десантных войск с периода 2016-2017 годов (такой срок предполагался с первоначальным планом Минобороны до 2020 года) на 2014-2015 годы. В этом году также предлагается начать реконструкцию общевойсковой академии вооруженных сил и академии РВСН в Москве.

    "Для безусловного выполнения поставленных задач по строительству и реконструкции указанных объектов предлагается уточнить план деятельности Минобороны до 2020 года и до 1 марта внести в него соответствующие изменения", - подчеркнул Филимонов. "Для этого прошу департамент бюджетного планирования и социальных гарантий министерства до 20 февраля определить источники финансирования указанных мероприятий за счет перераспределения бюджетных средств, выделяемых Минобороны на текущий год", - уточнил он.

    Таким образом, руководители центральных органов военного управления, в чьих интересах планируются мероприятия по строительству и реконструкции, должны будут определить источники финансирования новых работ. В случае их отсутствия будут производиться перераспределения средств с объектов, уже включенных в план, на объекты, появившиеся с внесением изменений.

    Коллегия Минобороны под председательством министра обороны Сергея Шойгу внесенные Филимоновым предложения поддержала.
    http://itar-tass.com/politika/966554

    Торопятся у нас. Очень торопятся. Оно, конечно, рассуждения о войнах 4-го поколения и о потребителях за пультами Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - весьма занятны теоретически, однако - "я теорию знаю, не спорю я - только это ж уже не теория!.." (с)

    Разворачиваются новые силы. Довольно спешно. Переоснащение - насколько успевает промышленность, где не успевает - снимается техника с хранения.

    У нас в Саратове в советские времена было ракетное училище (для СВ - т.е. ТР, ОТР, РСЗО), после того, как расформировали (в 2003-м) - сделали на его базе центр боевого применения РВиА СВ, так что кадры, мат.часть и т.п. в основном сохранили. Теперь - не расформировывая "учебку", разворачивают "боевую" арт.часть. В Татищевском районе заброшенные было объекты (в том числе РВСН), на которых давно уже только "геокешеры" лазили - обносят свежей колючкой, выставляют караулы, начинают ремонт...

    Торопится наше МО, торопится.

    Прямо как после Финской НКО торопился...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (14.02.2014), BWolF (14.02.2014), Regel (14.02.2014), Дохляк (14.02.2014)

  25. #2460
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    В ту же копилку:

    МОСКВА, 14 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В числе приоритетных задач деятельности Минобороны РФ до 2020 года особое место отводится наращиванию возможностей системы воздушно- космической обороны, заявил сегодня на заседании коллегии военного ведомства министр обороны Сергей Шойгу.

    "В целях совершенствования одной из важнейших ее составляющих - Системы предупреждения о ракетном нападении - по периметру национальной территории государства дополнительно разворачивается сеть специализированных радиолокационных станций (РЛС) нового поколения", - сказал он.

    По словам министра, "они создаются по технологии высокой заводской готовности и способны эффективно решать задачи, в том числе с учетом перспективных угроз в воздушно-космической сфере".

    "Ряд таких РЛС уже развернут и успешно функционирует. Строительство очередной на востоке страны идет планово", - отметил Шойгу.

    "Другим приоритетом нашей деятельности является совершенствование медицинского обеспечения. Мы должны дать возможность военнослужащим, членам их семей и военным пенсионерам получать весь спектр современных медицинских услуг", - поставил задачу глава Минобороны.
    http://itar-tass.com/politika/966315

    МОСКВА, 10 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Соединения противовоздушной обороны Западного военного округа (ЗВО) получат на вооружение в 2014 году более десяти радиолокационных комплексов разных типов, в том числе не имеющую аналогов в мире радиолокационную станцию дальнего обнаружения "Небо-У". Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС начальник пресс-службы ЗВО полковник Олег Кочетков.

    "Новая радиолокационная техника будет развернута на территории Ленинградской, Мурманской и Архангельской областей. Всего до 2020 года войска округа в рамках государственной программы перевооружения получат более 50 новых радиолокационных станций различных типов", - сказал он.

    Станция "Небо-У" предназначена для обнаружения, автосопровождения и измерения пространственных координат и параметров движения воздушных объектов на дистанциях около 1 тыс. км, в том числе малоразмерных и двигающихся по баллистической траектории.

    Кроме того, по словам Кочеткова, на вооружение подразделений ПВО округа в 2014 году поступит трассовый радиолокационный комплекс "Сопка-2", позволяющий вести круглосуточный радиолокационный контроль на дистанции до 400 км и высотах до 30 км. Помимо этого подразделения радиотехнических войск ЗВО получат 15 комплексов средств автоматизации "Фундамент-М", предназначенных для оперативного приема, обработки и выдачи информации о воздушных объектах на командный пункт.
    http://itar-tass.com/politika/953114
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  26. #2461

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять-таки - что-то с датами у вас стало... 1980 год - это как раз первые операции в Панджшере, весна и осень, и с той же периодичностью - и 1981-й, 1982-й год. В сентябре 1982-го Панджшер полностью зачистили, и только после этого Ахмад Шах пошел на перемирие. Продержал его год, нарушил - за что и получил Панджшер-84, одну из самых крупномасштабных советских операций в Афганистане. Все это проверяется легко и с точными датами, если вдруг станет интересно.
    Да возможно,тут фильм раза три прокрутили,как советник(в чине генерала)так дружил с Масудом,что за время службы тишь да благодать,а умный генерал получил как бы не 3 ордена КЗ.Это конечно не орден для генерала,но видимо командование не пропускало,а КЗ солдату-офицеру мог вручить уже ком.див.
    По крайнем мере мой знакомый вертолётчик(недолгое время)списанный в авианаводчики(пьяница,хулиган и дебошир ну в лице командования естественно) пришел с двумя орденами КЗ.
    Тут вот моя вина,фамилию генерала не запомнил(вспомню скажу).
    Москва.

  27. #2462
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Торопятся у нас. Очень торопятся. Оно, конечно, рассуждения о войнах 4-го поколения и о потребителях за пультами Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - весьма занятны теоретически, однако - "я теорию знаю, не спорю я - только это ж уже не теория!.." (с)
    само собой. лучше хоть какой-нибудь, но реальный план сегодня, чем идеальный -- но послезавтра. сейчас любой план хорош, если предусматривает побольше развития, и поменьше развала.

  28. #2463
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Батальоны "Восток", "Запад", "Север", "Юг"? Казачество в Приднестровье - при поддержке и снабжении 14-й армией? Титушки?
    типа того. ну как бы на нашей территории наша специфика, как же тут без централизованного снабжения, и в некой степени централизованного же управления.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Другой вопрос - что чужие руки не всегда достаточно умелые, а чужие яйца - не всегда достаточно крепкие, да и лишний раз давать современное тяжелое вооружение в эти чужие руки - не всегда правильно.
    и не надо. местной администрации должны противостоять партизаны, не более того. а противник, владеющий тяжелым вооружением, должен подавляться уже нашими, дистанционными средствами. тяжелое вооружение не работает без инфраструктуры, а инфраструктуру противника можно (и нужно!) парализовать "длинной рукой".

    пример Сирии, запад вообще не высаживался. просто долбил сверху авиацией. в результате какие-то смешные бармалеи на тачках победили джамахирийских танкистов.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что, собственно, имеет и политический смысл: если наши силы будут совсем не нужны местной власти - она же может без нас и обойтись... и/или найти себе других союзников. Ну, и иногда все-таки всяким мелким царькам нужно показать, что наши руки сильнее, нефиг понтоваться...
    а так нынче в любом случае не получится вассалов контролировать. надо сразу сажать на экономическую зависимость. от эт самое... "кормить Кавказ".


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то - примерно на то же самое Америке офигительный Корпус Морской Пехоты (который время от времени куда-то идет работать собственными руками - и постоянно находится в готовности к этому), Франции - Иностранный Легион (и не он один) и прочие "силы быстрого реагирования", которым в поддержку и усиление по мере надобности высылается все - вплоть до НацГвардии США (которая вообще-то для дел прежде всего внутренних) в Ирак.
    США может и сами не рады такому положению дел, но факт есть факт: сверхмощная военная машина, вскормленная холодной войной. ее людей невозможно просто взять и отодвинуть от руления политическими решениями. эта система еще долго будет воспроизводиться.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В первую чеченскую вот с кандидатами хуже было, потому как считалось, что все-таки просто наводится порядок на своей территории... ко второй войне - сделали работу над ошибками, нашли авторитетного муфтия из бывших боевиков.
    да, первая чеченская самый наглядный пример. "когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями". а тут уже такие гвозди на подходе, что нужен инструмент более замысловатый.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, кому-то и кажется, что военные просто приходят в правительство, говорят: нам нужно столько-то денег на развитие, а остальное не ваше дело! - и военным тут же отсыпают из казны сколько попросят... однако ж - хренЪ!
    ну а как же тогда, если обсуждать строительство ВС, по-любому приходится уходить от собственно военных дел дальше в политику.

  29. #2464
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пример Сирии, запад вообще не высаживался. просто долбил сверху авиацией. в результате какие-то смешные бармалеи на тачках победили джамахирийских танкистов.
    а зачем было иначе напрягаться, если на вооружении ВВС Сирии сплошные музейные экспонаты, самые новые из которых Су-24 да МиГ-29СМТ?
    к тому же их численность оставляет желать лучшего. С ПВО получше, но не настолько, что бы всерьез о чем то спорить с куда более современной армией и куда более многочисленной. Только это все равно слабо тянет на дистанционную войну, таки это ж не беспилотники, а вполне себе пилотируемые аппараты, кабины которых сложно назвать сильно безопасным местом, а ракетам Башарке вполне есть, что противопоставить
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #2465
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    У Дохляка спутана Ливия с Сирией.

  31. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (15.02.2014), Волгарь (15.02.2014), Дохляк (15.02.2014)

  32. #2466

    По умолчанию

    В московском метро расклеена реклама пограничной службы:
    "Пока вы молоды и у вас много сил и энергии, идите служить по контракту в пограничные органы ФСБ России. Телефон ..."
    И изображен улыбающийся контрактник на фоне пейзажа - гора, возвышающаяся над живописным озером.

    Все бы ничего, но это вид на гору Ренье, штат Вашингтон, США (Mount Rainier National Park, Washington, USA).
    Москва.

  33. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    BWolF (15.02.2014), Igrun (15.02.2014), КЕА (04.03.2014)

  34. #2467
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    В московском метро расклеена реклама пограничной службы:
    "Пока вы молоды и у вас много сил и энергии, идите служить по контракту в пограничные органы ФСБ России. Телефон ..."
    И изображен улыбающийся контрактник на фоне пейзажа - гора, возвышающаяся над живописным озером.

    Все бы ничего, но это вид на гору Ренье, штат Вашингтон, США (Mount Rainier National Park, Washington, USA).
    Из чего можно сделать вывод о том, что вопрос о возвращении Аляски с частью тихоокеанского побережья до форта Росс включительно решен положительным образом.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  35. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Igrun (15.02.2014), Олег из Донецка (15.02.2014)

  36. #2468
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пример Сирии,
    Ливии, конечно. в Сирии бармалеи регулярную армию не победили, без поддержки с воздуха они там с ней всего лишь "на равных".


    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а зачем было иначе напрягаться, если на вооружении ВВС Сирии сплошные музейные экспонаты, самые новые из которых Су-24 да МиГ-29СМТ? к тому же их численность оставляет желать лучшего. С ПВО получше, но не настолько, что бы всерьез о чем то спорить с куда более современной армией и куда более многочисленной.
    численность армии США в данном случае не имеет значения. армия останется дома, ее никто не увидит. разве что некоторую часть авиации, издаля. решает лишь то, что сирийская ПВО не способна предотвратить разрушение инфраструктуры -- которое может быть выполнено дистанционно. после чего и армия, и государство как целостная система будут парализованы. дело в стоимости боеприпасов и политических последствиях.

    США последние несколько десятилетий последовательно демонстрируют геополитическим тормозам конец идеи суверенитета как такового. защититься в одиночку невозможно в принципе. единственный путь обеспечить безопасность государства -- строить систему межгосударственной (коллективной) безопасности.

  37. #2469
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    что сирийская ПВО не способна предотвратить разрушение инфраструктуры -- которое может быть выполнено дистанционно
    блажен кто верует
    без пилотируемой авиации отсосут пиндосы в Сирии с большим проглотом
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  38. #2470
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Генштаб ВС: Объединенное стратегическое командование будет защищать интересы РФ в Арктике
    МОСКВА, 17 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В России в текущем году на базе Северного флота будет создана новая военная структура - Северный флот - Объединенное стратегическое командование (СФ-ОСК), главной задачей которого станет обеспечение защиты национальных интересов страны в Арктике. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Генштабе Вооруженных сил РФ.
    "Необходимость создания этого стратегического объединения обусловлена тем, что защита национальных интересов России в арктической зоне, включая обеспечение безопасности ее военных и гражданских кораблей и неприкосновенности природных ресурсов, в том числе на континентальном шельфе, стала одним из важнейших приоритетов политики России. Объединение будет иметь статус военного округа, хотя официально таковым называться не будет. Таким образом, количество военных округов в России не изменится, их по-прежнему будет четыре, но к ним добавится новая мощная военная структура - СФ-ОСК, созданная на базе Северного флота", - сказал собеседник.
    "В боевой состав создаваемого СФ-ОСК войдут выведенный из подчинения Западного военного округа (ЗВО) Северный флот в полном составе - главная ударная сила нового командования, а также изъятые из ЗВО части и соединения других родов войск и видов ВС, дислоцированные на севере страны. В СФ-ОСК войдут и новые группировки войск, развертываемые в арктической зоне, в том числе на Новой Земле, Новосибирских островах, Земле Франца-Иосифа", - проинформировал источник.
    "Группировки СФ-ОСК будут не только межвидовые, но и межведомственные, с включением в них, в частности, формирований погранслужбы", - отметил собеседник. "СФ-ОСК будет подчиняться Генштабу ВС РФ и министру обороны, в перспективе управлять им будет создаваемый Национальный центр управления обороной страны", - добавил он.
    По словам источника, соответствующие предложения, разработанные Минобороны и Генштабом, поступили на рассмотрение военно-политического руководства страны в конце прошлого года. "Ожидается, что решение по этим предложениям будет принято в ближайшие месяцы", - сказал источник.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. Сказали спасибо Valtapan :

    22_RUS (18.02.2014)

  40. #2471
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Новости ВПК:

    В корпоративной газете "За Победу!", издаваемой ОАО "Уральский завод транспортного машиностроения" (Екатеринбург, входит в состав ОАО "НПК "Уралвагонзавод") в № 3 (от 14 февраля) за 2014 год в материале "Работа организована чётко" опубликовано изложение выступления директора по производству данного предприятия И.А. Ждановских на заводском профсоюзном семинаре. В данном выступлении И.А. Ждановских сообщил о некоторых итогах деятельности "Уралтрансмаша" в сфере государственного оборонного заказа в 2013 году и о планах на 2014 год.

    В выступлении И.А. Ждановских было сказано:

    "2013 год Уралтрансмаш отработал успешно, и этот успех выражается в нескольких показателях. В первую очередь, завод выполнил в срок гособоронзаказ.

    Следует отметить положительный момент: впервые за долгое время, выполнив гособоронзаказ, и отправив готовые изделия, сборочные цеха не остановились, а продолжили работу. В результате, на 1 января нынешнего года мы имели хороший задел по программе 2014 года - 12 корпусов и колпаков изделий, а также внутреннюю и внешнюю комплектацию, что составляет третью часть годового плана в рамках гособоронзаказа.

    Конечно, без сложностей не обходится, но работа организована четко. В наших силах выполнить гособоронзаказ-2014 уже летом.

    В 2013 году мы начали осваивать изделия "Коалиция". Это новое перспективное направление. Два первых изделия отправили потребителю, а в этом году должны отправить еще 10, которые по планам, озвученным Правительством Российской Федерации и ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод", в 2015 году примут участие в юбилейном параде Победы в Москве.

    Помимо прочего, в 2014 году мы должны произвести ремонт с модернизацией 36 изделий "Мста-С" - до состояния М1, и еще два изделия - до состояния М2, а также создать на них ремонтную конструкторскую документацию.

    В середине 2012 года мы подписали контракт на изготовление изделия "Панцирь-С1", согласно которому план выпуска был увеличен в среднем по году с 4 до 6 изделий в месяц. С этим непростым заданием мы успешно справились. В настоящее время план по производству "Панцирь-С1" остается таким же напряженным.

    В прошлом году мы полностью, в надлежащем объеме и качестве, выполнили двухлетний контракт на изготовление узлов изделия А-190".
    http://bmpd.livejournal.com/747077.html

    Что тут можно сказать?..

    Во-первых, как я уже и говорил - торопятся. Наращивают, усиливают, ускоряют и т.д.

    Во-вторых, судя по сообщению, УВЗ таки поставил "Армату" в серию - если уж на этот год 10 шасси только под "Коалицию" выделяют...

    По модернизации "Мсты" - все понятно, это впридачу к выпуску новых М2.

    И ИМХО точно также впридачу - выпуск на "Уралтрансмаше" "Панцирей". Потому как а) завод в общем-то отродясь гусеничной техникой занимается, а не колесной - ну, не считая трамваев и б) на базе КАМАЗов их собирает другой завод. Так что - кроме прикрытия "большой" ПВО, и войсковая получает по батарее в месяц. Или даже по 3 батареи за 2 месяца, если по 4 машины... каждая батарея - прикрытие полка/бригады на марше. А ведь в войсках еще и "Тунгуски" не все проржавели, и кроме них кое-что найдется...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (18.02.2014), BWolF (18.02.2014), Valtapan (18.02.2014), Андрей 1 (18.02.2014)

  42. #2472
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    За украинскими событиями все несколько в тени, а тем временем В подмосковном Алабине начались госиспытания новой боевой экипировки "Ратник"
    МОСКВА, 20 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В подмосковном Алабине под руководством главного командования сухопутных войск (СВ) начались госиспытания комплектов новой боевой экипировки военнослужащих "Ратник", сообщил сегодня ИТАР-ТАСС официальный представитель СВ майор Кирилл Киселев.
    "На подмосковном полигоне Алабино военнослужащие разведывательного подразделения бригады приступили к интенсивной эксплуатации комплектов в ходе занятий по боевой подготовке", - сказал он.
    Данная экипировка была разработана при участии десятка предприятий отечественной промышленности. Основу комплектов составили бронешлемы и бронежилеты, боевой комбинезон, гарнитура с активной системой защиты слуха, защитные очки, комплект защиты коленных и локтевых суставов, гранатомет, автоматы, снайперские винтовки, боеприпасы, боевой нож, а также всесуточные приборы разведки, дневно-ночной прицельный комплекс, малогабаритный бинокль, унифицированные оптический и тепловизионный прицелы.
    "В общей сложности в состав одного комплекта входит 59 элементов. Более половины из них разработаны заново, остальные модернизированы. Все элементы условно разделены на системы защиты, поражения, жизнеобеспечения, энергообеспечения. В систему вошли средства разведки, управления и связи", - рассказал о новой экипировке официальный представитель СВ.
    Кроме того, в комплекты экипировки "Ратник" входят универсальное укрытие, многофункциональный нож, светосигнальный фонарь, часы, зимний и летний двусторонние маскировочные комплекты, автономный источник тепла, рейдовый рюкзак, индивидуальный водяной фильтр, малая пехотная лопата, средства защиты органов дыхания, средства радиационного, химического контроля, спецобработки и первой медицинской помощи, фильтрующая одежда. Повышены уровень защиты, эргономические характеристики и пробивное действие пуль, улучшены точность и кучность стрельбы, увеличена дальность обнаружения противника ночью и в сложных метеоусловиях.
    Целью создания экипировки "Ратник" является значительное повышение эффективности выполнения военнослужащими боевых задач при снижении потерь личного состава. "В ходе испытаний и доработки удалось добиться общего снижения веса комплекта до 24 кг, что позволяет военнослужащим быть мобильными на поле боя", - отметил Кисилев.
    "Принятие на вооружение комплектов боевой экипировки "Ратник" запланировано на лето текущего года", - добавил он.
    По ссылке есть фотки...


    З.Ы. Блин... Ну не склоняется Алабино, не склоняется!11!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  43. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    22_RUS (24.02.2014), Олег из Донецка (24.02.2014)

  44. #2473
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    где то публиковали, лень искать, если честно, я из других источников узнал
    Т-50 наконец то передают в ГЛИЦ в Ахтубу, что практически означает начало государственных испытаний и принятие самолета на вооружение.
    конечно процесс небыстрый, ему после Ахтубы еще долго в Липецке "учиться воевать" но наконец то процесс пошел не в обещаниях, а на деле
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  45. #2474
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    но наконец то процесс пошел не в обещаниях, а на деле
    Когда первый взлетел, ась? 4 года назад, в январе 2010.. А выделили деньги на разработку - в 2005-м. Со следующего года должны в серию поставить.

    Су-27 начали разрабатывать в 1969-м, первый полет - в 1977-м, в серию пошли в 1982-м, официальное принятие на вооружение - в 1990-м.

    Скоро сказка сказывается...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  46. Сказали спасибо Волгарь :

    gogain (27.03.2014)

  47. #2475
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    где то публиковали, лень искать, если честно, я из других источников узнал
    Т-50 наконец то передают в ГЛИЦ в Ахтубу, что практически означает начало государственных испытаний и принятие самолета на вооружение.
    конечно процесс небыстрый, ему после Ахтубы еще долго в Липецке "учиться воевать" но наконец то процесс пошел не в обещаниях, а на деле
    Первый полёт Т-50-5 в Жуковском!
    5 февраля 2014 года на аэродроме ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" были начаты летные испытания перелетевшего туда еще 20 ноября 2013 года пятого летного опытного образца российского истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолета Т-50-5 (бортовой номер "055")


    Сделано у нас.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

Страница 75 из 292 ПерваяПервая ... 2565737475767785125175 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •