Страница 93 из 110 ПерваяПервая ... 43839192939495103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,037 по 3,069 из 3606

Тема: Информационная война.

  1. #3037
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь на минуточку: если блогер продает рабочую силу платформе как хозяину-капиталисту (как ты утверждаешь) - управляет ли платформа производственным процессом
    Конечно. Производственный процесс -- это производство рекламы. Реклама продается на рынке, это товар. У него есть стоимость, сформированная рыночным спросом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    или только задает параметры продукта (включая раскрученность бренда - количество просмотров, с которого начинается монетизация, например ), который готова оплатить?
    Платформа не покупает контент у блогера. Ему платят за участие в процессе привлечения аудитории, организованном платформой. Его контент ни на каком рынке не продается -- нет рынка платформ. Есть рынок блогерского труда, их там миллионы по миру. А платформ всего несколько штук, причем каждая в своей нише близка к монополии. То, к чему каждый буржуин стремится -- освободить себя от законов рынка и загнать под них своих работников. Так получается максимальная зависимость работника от хозяина, и максимальная прибыль

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и еще важный момент: владеет ли платформа средствами производства, на которых производится контент - видеокамерой/планшетом/компьютером/квадрокоптером/автомобилем блогера?
    Еще скажи, что ботинки, в которых ты пришел в офис -- твое средство производства. Ты же в них работаешь. И это имело бы смысл, если бы ботинки создавали серьезный прирост стоимости.

    Средство производства создает прирост стоимости.

    От этой доли в стоимости зависит то, в каком месте между буржуином и пролетарием оказался участник производственной цепочки, владеющий этим средством. Чем ближе к нулю, тем ближе к пролетарию. Тем меньше чужое производство от него зависит, и тем больше он сам зависит от чужого производства, в котором участвует.

    Замечу, от всех работников вместе буржуин зависит. Если они организуются и забастуют, то согнут его. Но каждый из них по отдельности никто, потому что есть рынок труда.

    И наоборот, если он редкий специалист, дающий значительный прирост стоимости, и нет рынка таких, то условия будет он диктовать. Хотя бы у него не было никакой материальной собственности, кроме головы и рук. И хер его поэксплуатируешь красивого такого -- он просто уйдет к менее жадному работодателю. Потому что для него есть рынок вакансий.

    Зависимость решает.

    Политэкономия описывает зависимость труда от капитала. В этой области определения она работает. Не от заклинаний в виде цитат из классиков, она не волшебная. Если ты читал Маркса, там более чем подробно изложен ход его мысли, чтобы понять, на какие допущения он опирался, которые и определяют область и условия применимости его теории.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. #3038
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    автобус или танк
    Что-то среднее, видимо))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3039
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Платформа не покупает контент у блогера. Ему платят за участие в процессе привлечения аудитории, организованном платформой.
    Участвуют в процессе привлечения аудитории ВСЕ блогеры, размещающие свой контент на платформе. Но платят далеко не всем. И вот это как раз то самое:

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    То, к чему каждый буржуин стремится -- освободить себя от законов рынка и загнать под них своих работников. Так получается максимальная зависимость работника от хозяина, и максимальная прибыль
    - владелец платформы освобождает себя от законов рынка - на него работают миллионы, которым он не платит вообще нихрена. На минуточку - цель буржуина (если это не частный случай этакого садиста-доминатора ) - не порабощение рабочего класса и максимальная зависимость работников, а именно максимальная прибыль.

    Если ее можно получать вообще без работников, тем более без зависимости (которая по мере ужесточения требует усиления контроля, каковой, в свою очередь, требует контролеров-надсмотрщиков... плата которым снижает чистую прибыль ) - это вот как раз то, к чему стремится вся Буржуиния. Никаких работников, никаких издержек, с ними связанных - но чтоб денежки капали...

    Теперь внимание, вопрос: за что платят тем блогерам, контент которых все-таки монетизируется? Ведь больше подписчиков у отдельно взятого блогера - это отнюдь не означает, что он привлек нового пользователя платформы. Это означает - всего лишь! - что этим конкретным контентом заинтересовалось больше из уже зарегистрировавшихся пользователей... Их могло как быть надцать миллионов, так и осталось надцать миллионов, но из них контентом Васи Пупкина, сделавшим за банкой пива заводной ролик, заинтересовался миллион и Вася получил денежку, а на канале Пупы Васькиной любовалось ее вялыми сиськами три дрочера, после вставки силикона стало любоваться три тысячи дрочеров - эвон какой рост и привлечение, но денег нет даже протезы окупить. В чем суть такой социальной несправедливости?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Еще скажи, что ботинки, в которых ты пришел в офис -- твое средство производства. Ты же в них работаешь. И это имело бы смысл, если бы ботинки создавали серьезный прирост стоимости.
    Именно. Когда я работал курьером - удобные ботинки создавали прирост стоимости, помогали мне быстрее разносить заказы и разносить их больше, потому что ноги не болели.

    Когда блогер снимает что-то на видеокамеру и потом за это ему платят - он при помощи видеокамеры создает определенный контент, имеющий стоимость. Хотя бы даже в глазах буржуина - владельца платформы. Когда он на компьютере пишет текст - он прибавляет стоимость труду своего речевого центра в мозгу - потому как без оцифровки родившихся там слов никто нихуя не заплатит. Если это автоблогер, который делает популярные ролики про то, как он поехал в Крым или как он после этого путешествия перебирает тачку до последней гайки - автомобиль для него средство производства, он с его помощью себе деньги зарабатывает. А также с помощью видеокамеры, на которую он все это снимает, и компьютера, на котором обрабатывает снятое и пересылает в тырнет.

    Это точно такие же средства производства, как для какого-нибудь Стивена Спилберга - киностудия со всей аппаратурой и реквизитом: без нее останется только рассказывать всякие истории в узком кругу своих друзей, а это не так хорошо монетизируется... почему-то.

    А платформа - это киносеть, в которой будут крутить блокбастер.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Если ты читал Маркса, там более чем подробно изложен ход его мысли, чтобы понять, на какие допущения он опирался, которые и определяют область и условия применимости его теории.
    Читал, взвесил, сначала загрузился, но с возрастом (и приобретением несколько бОльших знаний и по истории, и по тому, как деньги зарабатываются) нашел легким... чтением из области альтернативной реальности. В сущности Маркс при жизни был раскрученным блогером - ну хорошо, журналистом-фрилансером. Но у него образовался свой клуб фанатов, которые решили построить этот Мир Полдня XIX века. И все было бы заебись - если бы это строительство не угодило прямиком в век ХХ, когда очень многое начало меняться. В результате фанатам пришлось спешно писать сиквелы и фанфики, в которых объяснялось бы, что Профессор был прав, просто теперь вот это, вот это и вот это надо понимать по-другому, а это лучше вообще выбросить (например, про рабскую сущность народа России, где никогда не произойдет революции... во всяком случАе, в продвинутой-то Европе всяко раньше должно быть, призрак-то именно там бродит!) - чтоб умов не смущать, а то ж еще разуверятся в Непобедимости-Единственно-Верного.

    А уж в ХХI веке - вот такие, например, строки можно читать только как рОман из жанра стимпанка -

    Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата. Больше того: в той же мере, в какой возрастает применение машин и разделение труда, возрастает и количество труда, за счет ли увеличения числа рабочих часов, или же вследствие увеличения количества труда, требуемого в каждый данный промежуток времени, ускорения хода машин и т. д.
    - и вот это, между прочим, возводилось в основу всей теории, по которой пролетариат непременно свергнет буржуинов.

    А потом буржуины придумали автоматизацию производства, сцуки... и дали пролетариям образование и собственность. Чисто для того, чтобы повысить эффективность труда - ну кто бы мог подумать, что сытая и спокойная скотина выгоднее худой, больной и забитой?!

    Какой-нибудь буржуин Савва Морозов - мог бы, потому что реально руководил производством и поднимал дело. А Маркс, который и свое-то фрилансерское дело не мог наладить так, чтоб денег у друзей не занимать - не сообразил почему-то. Жизнь у него была херовая - вот и вымещал все на окружающем мире с буржуЯми, которые там пируют, они же ж там жирують...

    Теперь нам офисные работники будут рассказывать, что настоящие пролетарии XXI века (доведенные до отчаяния, потому что житуха хоть вешайся... в кредит только "Гранту" получается взять и в ипотеку только "двушку" на окраине, это чо, жизнь?!) - это вот именно они. Их так же ж сплотируют-то буржуины, так же ж сплотируют... куда там каким кЕтайским крестьянам, счастливым под руководством справедливой и мудрой Коммунистической Партии.

    А завтра клятые буржуины автоматизируют офис до последней крайности...

    ...и облачные бухгалтерские роботы будут рассказывать роботам-пылесосам в своих серверных про то, как эти вот двуногие мешки с мясом наживаются на созданной электронными мозгами прибавочной стоимости...

    Зависимость труда от капитала, чо!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #3040
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В частности, рынок текстов, написанных на русском языке, ограничен как минимум количеством людей, которые читают по-русски - пусть это даже порядка 200 тысяч человек. Означает ли это, что он не является рынком по сравнению с рынком англоязычных текстов?
    И 20 человек достаточно, если среди них нет способного шатать трубу этому рынку. Чем больше участников, тем лучше сходимость. На маленьком рынке больше значимость случайных факторов и нерыночных сил, которые теория не учитывает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Он имеет свою потребительную стоимость для владельца платформы - владелец заинтересован в продукте блогера для развития своего бизнеса.
    Ты видел хоть одну платформу, покупающую контент, скажем, на бирже контента? Раз владельцы так заинтересованы именно в продукте, а не в рабочей силе. Но почему-то контент без блогера никому не интересен, хозяева хотят самих блогеров себе заполучить, чтоб сидели и строчили. Не наводит на мысль, что тут реально является потребительной стоимостью, а что нет?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Наемным трудом это было бы в том случае, если бы блогер сидел за компьютером в студии владельца платформы (или одной из дочерних "фабрик контента" ) и в соответствиями с условиями трудового договора (в той или иной форме - хоть даже и устного, на доверии) строчил бы свои шедевры на основании тех.задания.
    Компьютер есть у каждого, его цена копейка по отношению к оплате труда. Про это уже был разговор. А договора, внезапно, есть -- в форме правил, которые платформа диктует блогерам как работникам. И за их нарушение легко получить по ушам от хозяина, или вообще вылететь. Что характерно, обязательств у платформы перед ними примерно ноль.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #3041
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "Продажа труда" -- такого термина в политэкономии нет. Есть продажа рабочей силы, и есть продажа товара. Это азы, непонимание которых приводит к чепухе в выводах. Перепутать покупателя/клиента с хозяином, это феерично. Хотя маркетинг эту путаницу усиленно форсит, чтобы продать, внушая клиенту, что он "хозяин" в магазине.
    Это бред какой-то... Где тут "путаница между клиентом и хозяином"? Есть хозяин парикмахерской, который продаёт услуги клиенту, а есть его наемный работник-парикмахер, который продаёт свой труд=рабочую силу хозяину.
    Термина "продажа труда" действительно нет. Но есть термины "рынок труда", "стоимость труда" и "цена труда".
    Экономически труд реализуется в рабочей силе - физической и умственной способности человека к труду.

    В процессе труда человек использует как физические, так и умственные способности. В рыночной экономике рабочая сила продается собственнику капитала и в связи с этим выступает как товар. Она имеет специфическую потребительную стоимость: способствует не только созданию нового продукта, но и новой стоимости. Например, рука человека, включающего станок или компьютер, заставляет работать капитал, созданный прошлым трудом, и в связи с этим создает новый капитал как воплощение новой потребительной стоимости (товар или услугу), так и новой стоимости. Вновь созданная стоимость (как мы узнаем впоследствии) есть национальный доход общества (НД). Ценой наемной рабочей силы является заработная плата. На рынке труда заработная плата выступает как цена труда. Она формируется под влиянием действия закона спроса и предложения на рынке труда.
    https://intuit.ru/studies/courses/20.../lecture/31282

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #3042
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ты видел хоть одну платформу, покупающую контент, скажем, на бирже контента?
    Я видел биржи контента, на которых нанимают работников - сидеть на платформе и производить определенный контент.

    Как нанимают работников - сидеть на торговой точке большого рынка и продавать товар хозяина.

    А вот чтобы рынок нанимал "челноков", к примеру - не доводилось; разве что уборщиков и охранников всяких; типа как у платформы есть свои админы да модераторы.

    О чем я и говорю: платформа - это рынок.

    И руководство этого рынка по возможности берет деньги со всех, кто на него заходит. А кому и за что платит само?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Но почему-то контент без блогера никому не интересен
    А почему никому не интересен контент с блогерами - миллионами блогеров! - которые сидят на платформе или бесплатно, или сами донятят, но денежки с этого не имеют?

    Еще раз - за какой контент платит платформа? Какими потребительскими (для нее) свойствами (за которые готова заплатить) обладает такой контент... в комплекте с его производителем?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Компьютер есть у каждого, его цена копейка по отношению к оплате труда
    Нехуево вам платят, ребятки. Заработать себе на новый компьютер, просто что-то размещая в сети - мечта миллионов блогеров. Почти американская - и точно так же не у всех сбывающаяся.

    Почему-то. Почему?

    И тут есть еще один маленький момент. Мы говорим о кустарях? Стоимость кузнечного инструмента - копейки по сравнению с тем, что может при помощи этого инструмента заработать хороший кузнец...

    В общем-то только замполит-экономист мог бы додуматься до того, что у кустаря средства производства не окупают себя в короткой перспективе. Они вообще-то, средства эти, должны быстро окупиться - и начать приносить прибыль, то есть стОить заведомо меньше, чем на них будет заработано - и намного меньше.

    Вообще капиталист, который вкладывает в средства производства (плюс заработная плата работников) больше, чем получит на них прибыли (или хотя бы столько же) - в скором времени будет называться не "буржуй", а "банкрот".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в форме правил, которые платформа диктует блогерам как работникам. И за их нарушение легко получить по ушам от хозяина, или вообще вылететь
    У меня есть аккаунт на ЖЖ. Время от времени я там что-то даже пишу. Я соблюдаю правила. Но мне ничего не платят!

    На минуточку - правила поведения есть на любом рынке, и за их нарушение легко получить по ушам от охраны или вообще вылететь.

    А пока правила не нарушаешь (и оплачиваешь место... или это вообще бесплатная социальная барахолка, как у нас на бывшем лакокрасочном заводе, где всякие дедки делают свои невеликие бабки ) - стой себе спокойно, жди, когда кто-то заинтересуется твоим товаром...

    Кстати, ты в курсе, что даже не получающие денег именно от платформы блогеры - могут нехило зарабатывать? Хотя бы даже рекламой, это самое примитивный, но не единственный вариант. А некоторые там умудряются даже себя продавать... в том смысле, что работодатель (не платформа ) оценит контент не раскрученный до "монетизируемых" цифирок, но вполне попадающий в "нишу" и требования работодателя - и блогер получает всамделишный договор/контракт...

    Не от платформы.

    И это - тоже продажа своего товара и монетизация своего труда, но хозяева платформы при этом нанимателями ну аж ни разу не выступают. Почему-то.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.06.2022 в 22:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #3043
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Участвуют в процессе привлечения аудитории ВСЕ блогеры, размещающие свой контент на платформе. Но платят далеко не всем.
    Не все сводится к "живым" деньгам, товарищ.
    Бесплатные участники получают халявный доступ к такой широкой аудитории, о которой вне платформы они могли бы только мечтать. Полных идиотов не так много, большинство хотя бы смутно догадываются, что раскрутиться самостоятельно до такого уровня, какой на платформе дают с нуля, задешево не выйдет. За то они и работают на платформу.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если ее можно получать вообще без работников
    Таких чудес в рамках трудовой теории стоимости не предусмотрено.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь внимание, вопрос: за что платят тем блогерам, контент которых все-таки монетизируется? Ведь больше подписчиков у отдельно взятого блогера - это отнюдь не означает, что он привлек нового пользователя платформы. Это означает - всего лишь! - что этим конкретным контентом заинтересовалось больше из уже зарегистрировавшихся пользователей...
    Привлечь новых недостаточно, надо еще старых удерживать. Они постоянно утекают, если их чем-то не греть каждый день. Случайно привлеченный вялыми аутсайдерами мимокрокодил не теряется на следующий день, а переползает по ссылкам в контингент бодрых многотысячников, и там уже мотается между ними годами.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Именно. Когда я работал курьером - удобные ботинки создавали прирост стоимости, помогали мне быстрее разносить заказы и разносить их больше, потому что ноги не болели.
    А теперь поделим курьерский заработок за все время работы на цену ботинок, чтобы определить, насколько они средство в твоем производстве. Оно понятно, что без ботинок заработка не было бы вовсе, но и без тебя, на минуточку, ботинки работать не умеют.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А платформа - это киносеть, в которой будут крутить блокбастер.
    Киносетей много, за блокбастером все прибегут, заплатят и купят. А вот блогбастеров пока не изобрели, за которым платформы охотились бы...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В сущности Маркс при жизни был раскрученным блогером - ну хорошо, журналистом-фрилансером. Но у него образовался свой клуб фанатов, которые решили построить этот Мир Полдня XIX века.
    Сколько же в мире экономистов с учеными степенями, глупее тебя.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А потом буржуины придумали автоматизацию производства, сцуки... и дали пролетариям образование и собственность.
    Ох ёжмое... потом придумали глобализацию и основная масса пролетариата оказалась в третьем мире на аутсорсе. А ты, похоже, вошел в фан-клуб высокотехнологичных масков, за которых роботы работают.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чисто для того, чтобы повысить эффективность труда - ну кто бы мог подумать, что сытая и спокойная скотина выгоднее худой, больной и забитой?!
    Сытую домашнюю скотину можно и вблизи господского дома держать, а заезженную тягловую -- подальше от хозяйского особняка.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А завтра клятые буржуины автоматизируют офис до последней крайности...
    Восхитительная мечта про "туда, где нет труда, и хлеб буханками растет".
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. #3044
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    За то они и работают на платформу.
    И что получает платформа с тех, кто там сидит не для самораскрутки, а для самовыражовывания?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Таких чудес в рамках трудовой теории стоимости не предусмотрено.
    Бот в помощь.

    О чем и речь: теория с трудом годилась для примитивного производства XIX в. - вроде ткацкой фабрики Энгельса. Но в наше время место ей... ну, не на свалке истории - но в музее. Революции, хотя бы даже.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Оно понятно, что без ботинок заработка не было бы вовсе, но и без тебя, на минуточку, ботинки работать не умеют.
    Большинство средств производства почему-то не умеет работать совсем уж без работников. Даже робота, кующего подковы по заданной программе, должен кто-то запускать и обслуживать, подавать ему материал и т.п. А вот наковальня и молот - без кузнеца не работают вообще. Сюрприз, правда?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А вот блогбастеров пока не изобрели, за которым платформы охотились бы...
    Сколько лет существует кинобизнес - и сколько блогерский рыночек?

    И при этом, заметим -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    случайно привлеченный вялыми аутсайдерами мимокрокодил не теряется на следующий день, а переползает по ссылкам в контингент бодрых многотысячников,
    - платформы требуют контента, который будет востребован у массового потребителя.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Сколько же в мире экономистов с учеными степенями, глупее тебя.
    Сам удивляюсь! Вот, например, куча экономистов с учеными степенями додумалась поломать Россию санкциями вдрызг за считанные месяцы... хотя мне, например, было очевидно, что хуйня же ж полная, не сработает.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и основная масса пролетариата оказалась в третьем мире на аутсорсе
    Самое зОбавное при этом - посчитать, сколько из этой массы пришлось на марксистско-социалистические Китай и Вьетнам. Где их непосредственно угнетают не глобальные буржуины, а товарищи строители социализма, переходящего в коммунизм.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а заезженную тягловую -- подальше от хозяйского особняка
    На живодерне, например. Потому как речь шла, напомню, об эффективности работы - сколько та скотина потянет тонно-километров при затратах стольких-то килограмм корма в этого коня. Какова будет, в общих чертах, производительность ее труда.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Восхитительная мечта про "туда, где нет труда, и хлеб буханками растет".
    Что поделать, в детстве начитался книжек 60-70-х годов про счастливое (и очень близкое) коммунистическое будущее!

    Типа отакое:



    И даже отакое ось.



    И везде там вкалывали роботы - счастлив человек, освобожденный от рутины для креати... ээээ, звиняюсь, творческого труда.

    Восхитительная это была мечта - про коммунизм, в котором необходимые для него производительные силы развились именно за счет автоматизации. И, что самое интересное, более правдоподобная, чем сказки бородатых дедушек насчет пролетарской революции в мировом масштабе.

    "Так випьем же за кибернетика!"(с)
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.06.2022 в 23:30.

  9. #3045
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я видел биржи контента, на которых нанимают работников - сидеть на платформе и производить определенный контент.
    Ага, есть такое. Только не платформы это делают. Платформе это не интересно, она сливки снимает, ерундой не занимается.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот чтобы рынок нанимал "челноков", к примеру - не доводилось; разве что уборщиков и охранников всяких; типа как у платформы есть свои админы да модераторы.

    О чем я и говорю: платформа - это рынок.
    Рынок не нанимает челноков, он рынок, согласен. Платформа де-факто покупает рабсилу, и она не рынок. Не следует из первого тезиса отрицание второго.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И руководство этого рынка по возможности берет деньги со всех, кто на него заходит. А кому и за что платит само?
    Рынок (торговая площадка) массу расходов несет. За землю, за коммуникации, за охрану, за рекламу тоже (не все монополисты). Можно торговать и не на рынке (если на то нет запрета), но тогда придется обеспечить самостоятельно то, что он дает. Инфраструктура -- его средство производства, и его капитал.

    Так же инфраструктура -- капитал и средство производства блог-платформы. Но у нее бизнес устроен иначе, она сама продавец конечного продукта -- рекламной услуги.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А почему никому не интересен контент с блогерами - миллионами блогеров! - которые сидят на платформе или бесплатно, или сами донятят, но денежки с этого не имеют?
    Вот этой конструкции не понял. В смысле, контент этих блогеров? К нему нет платежеспособного интереса. Мы же об экономике тут.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - за какой контент платит платформа? Какими потребительскими (для нее) свойствами (за которые готова заплатить) обладает такой контент... в комплекте с его производителем?
    Ни за какой контент платформа не платит. Кстати, как и торговая площадка не платит пользующимся ею торговцам (наоборот, она с них берет). Торговцам покупатели платят. А блогерам блог-платформа платит за участие в производстве ее товара. Ее, блог-платформы, товар -- аудитория для рекламодателей. Рекламодатели платят блог-платформе, а она расплачивается с блогерами, чтобы они продолжали строчить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нехуево вам платят, ребятки. Заработать себе на новый компьютер, просто что-то размещая в сети - мечта миллионов блогеров. Почти американская - и точно так же не у всех сбывающаяся.

    Почему-то. Почему?
    Ну, как ты понимаешь, если человек тратит 8+ часов в день на то, что не приносит хотя бы МРОТ, то его занятие явно не носит характера зарабатывания на жизнь. Какие-то у него не экономические мотивы.


    Сколько в мротах стоит комп (ноут), на котором можно вести блог? Покупается один раз, служит, допустим, пять лет. Запишем эту сумму в числитель. В знаменатель к ней же прибавим сумму на кушать этому блогеру те же пять лет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И тут есть еще один маленький момент. Мы говорим о кустарях? Стоимость кузнечного инструмента - копейки по сравнению с тем, что может при помощи этого инструмента заработать хороший кузнец...
    А я тебе что в который раз повторяю?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще капиталист, который вкладывает в средства производства (плюс заработная плата работников) больше, чем получит на них прибыли (или хотя бы столько же) - в скором времени будет называться не "буржуй", а "банкрот".
    Ну лол, чо. Какая там прибыль у крупнейших корпораций мира? Единицы процентов? И не каждый год в плюс. Все прям банкроты. Чем больше капитал, тем хуже отношение прибыли к нему, прикинь. Вот так люди живут, у кого капитала до хера. А у кустаря наоборот, капитал стремится к нулю, а трудовой вклад -- к ста процентам.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, ты в курсе, что даже не получающие денег именно от платформы блогеры - могут нехило зарабатывать? Хотя бы даже рекламой, это самое примитивный, но не единственный вариант.
    Спасибо, просветил. Еще позавчера, по-моему, писал об этом. Вменяемый блогер, который хочет заработать, так и делает. Потому что с платформы шерсти клок, она эксплуатацией занимается.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #3046
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В смысле, контент этих блогеров? К нему нет платежеспособного интереса. Мы же об экономике тут.
    Именно об экономике. Почему нет интереса к контенту этих блогеров? Чем он не обладает?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А я тебе что в который раз повторяю?
    Ты меня тут уверяешь, что комп у блогера - не средство производства, патамушта копейки стОит.

    Надо полагать, средство производства - это никак не менее цельного завода. Или НИИ со всем оборудованием.

    От-то производство... а что блогер - "кустарь-одиночка интеллигентного труда" (с) тов.Сталин про чуть другую профессию - то такэ. Тебе уж и позабылось.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А у кустаря наоборот, капитал стремится к нулю, а трудовой вклад -- к ста процентам.
    Так ото ж. А ты мне тут о том, что у блогера, дескать, комп копеечный по сравнению с его трудом, и потому блогер не владеет средством производства.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вменяемый блогер, который хочет заработать, так и делает. Потому что с платформы шерсти клок, она эксплуатацией занимается.
    А в чем эксплуатация, если вменяемый блогер бесплатно размещает контент, который использует как саморекламу, например? Используя ее фактически как газету бесплатных объявлений, только куда более удобную.

    ...и тут мы опять возвращаемся к главному вопросу - каким свойством должен обладать контент, привлекательный для платформы настолько, что она оплачивает его создание?

    А то ведь, знаешь, если завод выпускает гайки и болты, но 60-90% приходящих туда "работников" сидят и бьют себе баклуши, играют в карты на деньги или общаются в тырнетиках все рабочее время - оно как-то не очень похоже на то, что владелец завода их эксплуатирует. Как бы даже еще кто кого - им помещение предоставили, чтоб не дуло и не капало, а ведь в помещение-то капитал вложен...

    В создание, развитие и поддержание ентих самых платформ, как я понимаю, его тоже вкладывают.

    Что же до -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Какая там прибыль у крупнейших корпораций мира? Единицы процентов? И не каждый год в плюс.
    - и чо это у нас там в мире капитала, ась? Может, загнивает как, или еще какой кризис получается? Чо нам говорит об этом классическая марксистская теория - даже если не рассматривать то, сколько крупнейшие корпорации мира вкладывают во всяческую социальные миссии и платят налогов, хотя вроде бы считается, что именно они правят миром, и именно чтоб с него прибыль получать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #3047
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И что получает платформа с тех, кто там сидит не для самораскрутки, а для самовыражовывания?
    См.выше -- участвуют в создании потока переходов по ссылкам. Вклад такого блогера ничтожен, но и затраты платформы на него крошечные.

    Есть еще момент, менее очевидный -- создают массу. У этого социального процесса положительная обратная связь -- чем больше участников, тем больше участников. Большие платформы всасывают в себя планктон, не позволяя вырасти конкурентам.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    О чем и речь: теория с трудом годилась для примитивного производства XIX в. - вроде ткацкой фабрики Энгельса. Но в наше время место ей... ну, не на свалке истории - но в музее. Революции, хотя бы даже.
    Политэкономия не описывает несуществующих в природе явлений. Хочешь верить в халяву -- это в другое место.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Большинство средств производства почему-то не умеет работать совсем уж без работников.
    Не большинство, а все. Чем сложнее технология, тем больше рабочей силы она требует. Сложность -- это количество элементов, каждый из которых кто-то должен разрабатывать и производить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Даже робота, кующего подковы по заданной программе, должен кто-то запускать и обслуживать, подавать ему материал и т.п. А вот наковальня и молот - без кузнеца не работают вообще. Сюрприз, правда?
    Это ты мне будешь рассказывать?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - платформы требуют контента, который будет востребован у массового потребителя.
    Представь, осталась одна блог-платформа. Остальных сожрала всех. Теперь вообще все посетители-любители чонть полистать бесплатно, у нее. Сколько денег она будет платить блогерам, которые для нее контент строчат? "Востребованный", ага.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Самое зОбавное при этом - посчитать, сколько из этой массы пришлось на марксистско-социалистические Китай и Вьетнам. Где их непосредственно угнетают не глобальные буржуины, а товарищи строители социализма, переходящего в коммунизм.
    Отож. Идеология не имеет значения, экономика решает. А экономически (то есть, объективно) социалистические китайцы и вьетнамцы работают на мировой капитал. Частично на свой, отечественный (которого как бы нет), но больше на иностранный. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества... даже если ты сам общество -- но внутри другого, побольше.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На живодерне, например. Потому как речь шла, напомню, об эффективности работы - сколько та скотина потянет тонно-километров при затратах стольких-то килограмм корма в этого коня. Какова будет, в общих чертах, производительность ее труда.
    Тут один эффективный предприниматель проталкивал идею повышения производительности труда в РФ. Время прошло, но мож помнишь фамилию "Прохоров". Предлагал рабочий день увеличить. Вот это он прям от души и чаяний капитала выдал, каковы они есть.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И везде там вкалывали роботы - счастлив человек, освобожденный от рутины для креати... ээээ, звиняюсь, творческого труда.
    В том и беда, что многие творческий труд с креативом попутали. Что коммунизм -- это креативно груши околачивать, а не творчески трудиться.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #3048
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Именно об экономике. Почему нет интереса к контенту этих блогеров? Чем он не обладает?
    Хорошо, давай по-простому. Подавляющая часть контента за деньги никому не нужна. Его в избытке бесплатно, и чем дальше, тем больше.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ты меня тут уверяешь, что комп у блогера - не средство производства, патамушта копейки стОит.
    Комп у блогера как средство производства дает ничтожную долю стоимости, и поэтому как средство производства он ничтожен. Формально он может считаться средством производства, но никаких ощутимых следствий из этого нет, как если бы его не было.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в чем эксплуатация, если вменяемый блогер бесплатно размещает контент, который использует как саморекламу, например? Используя ее фактически как газету бесплатных объявлений, только куда более удобную.
    Об этом я говорил уже. Когда ты выходишь на самостоятельное производство, снижая зависимость от чужого, снижается возможность тебя эксплуатировать. Чем больше встроенность в чужое производство в качестве стандартного, заменяемого винтика, тем ближе к наемному работнику.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и тут мы опять возвращаемся к главному вопросу - каким свойством должен обладать контент, привлекательный для платформы настолько, что она оплачивает его создание?
    Привлекательности не достаточно, необходима еще и невозможность получить бесплатно. Одна полезность еще не делает вещь товаром.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А то ведь, знаешь, если завод выпускает гайки и болты, но 60-90% приходящих туда "работников" сидят и бьют себе баклуши, играют в карты на деньги или общаются в тырнетиках все рабочее время - оно как-то не очень похоже на то, что владелец завода их эксплуатирует. Как бы даже еще кто кого - им помещение предоставили, чтоб не дуло и не капало, а ведь в помещение-то капитал вложен...
    А с этого весь разговор и начался в этой теме. Эксплуатация не определяется по формальному акту найма, или владения инструментом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - и чо это у нас там в мире капитала, ась? Может, загнивает как, или еще какой кризис получается? Чо нам говорит об этом классическая марксистская теория - даже если не рассматривать то, сколько крупнейшие корпорации мира вкладывают во всяческую социальные миссии и платят налогов, хотя вроде бы считается, что именно они правят миром, и именно чтоб с него прибыль получать?
    Как они платят налоги это отдельная сатирическая тема. И про благотворительность избавь. А кризис, вон он, из каждого утюга. Его механика описана Марксом, и прямо следует из трудовой теории стоимости. Кратко -- капитал растет, прибыль падает, изъятое у работяг бабло все труднее приумножать. Мировая элита нервничает и ищет, кого пустить на мясо. Дальше по сценарию -- бойня.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  13. #3049
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    каким свойством должен обладать контент, привлекательный для платформы настолько, что она оплачивает его создание?
    Единственным: привлекать внимание глубокоуважаемой публики, которая на этот контент подсядет.

    Честно говоря, я уже потеряла нить дискуссии... О чем именно вы продолжаете спорить? О терминах? О роли труда? О механизмах извлечения прибыли? О...?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Восхитительная это была мечта - про коммунизм, в котором необходимые для него производительные силы развились именно за счет автоматизации. И, что самое интересное, более правдоподобная, чем сказки бородатых дедушек насчет пролетарской революции в мировом масштабе.
    И читать гораздо интереснее, чем "Капитал" или "Манифест" Но, как обычно, есть нюанс: они так увлекательно описывали жизнь при коммунизме, потому что кто-то задолго до этого, этот коммунизм придумал и описал ( хотя и неточно и неконкретно) возможный путь к нему. Причём таким образом, что в эту возможность поверили огромные массы людей.
    Так что не так уж и плохи "сказки бородатых дедушек".
    Это уже не говоря о том, что до какого бы уровня не развились производительные силы, благодаря хоть чему, никакой коммунизм сам по себе не "наступит" без революции хоть и не пролетарской. Высочайшая степень развития ПС - необходимое, но не достаточное условие для того, чтобы это был именно коммунизм, а не, к примеру, "матрица".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #3050
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я уже потеряла нить дискуссии... О чем именно вы продолжаете спорить? О терминах? О роли труда? О механизмах извлечения прибыли? О...?
    Димсон поставил вопрос, описывается ли блогер политэкономией Маркса (подразумевая, что нет). Дальше мы с Волгарем трое суток обсуждаем, как именно он описывается (что да, описывается, разногласий вроде нет).
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (30.06.2022)

  16. #3051
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Единственным: привлекать внимание глубокоуважаемой публики, которая на этот контент подсядет.
    То есть - он востребован потребителем. Следовательно - имеет свои потребительские свойства. И общественную полезность - хотя бы даже как зрелище глубокоуважаемой публики. Релакс, улыбаемся и машем - мы нашли тот товар, который искали на этом рынке.

    То, что количество просмотров, посещений и прочих накруток аудитории на общедоступном ресурсе не имеет само по себе какой-то ценности, кроме пиписькометрической - то такэ. Не интересует тех, кто сидит в этом процессе и меряется блогерскими пиписьками, лайками, хрюками и чо там ышшо накручивают. Для них это самое - ууууу, да уже тысяча! оба-на, миллион, крутааааа!!! - это самоценность.

    И - да-да, злыдни Платформеры их иксплатируют, сцуки - за счет их активности крутят себе самоценнейший счетчик посещения платформы №1.

    А конкуренция с соседней платформой №2 за рекламу - нещитаво, патамушта гугель правит всем, рептилоид этакий.

    Зобавный мир, в котором люди заигрались не просто в игрушку, а в игрушку, которой на самом деле нет. Но то такэ.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но, как обычно, есть нюанс: они так увлекательно описывали жизнь при коммунизме, потому что кто-то задолго до этого, этот коммунизм придумал и описал ( хотя и неточно и неконкретно) возможный путь к нему. Причём таким образом, что в эту возможность поверили огромные массы людей.

    Так что не так уж и плохи "сказки бородатых дедушек".
    Галя, скажи мне, как бывший преподаватель философии - кто именно написал первую такую сказку? Ну, про идеальное государство, где, типа, каждый земледелец будет иметь не меньше двух (а лучше трех) роботов... ежели по-чешски. То, что слово "утопия" - это уже сэр Томас Мор, шишнаццатый век, это уж я и сам помню. И что сэр был бритый, а вот тот, который про государство, вроде как бородатый - тоже вроде бы.

    В целом что бородатые, что бритые, что лысые даже дедушки, круто зажигавшие (иногда в буквальном смысле - см. Савонарола ) насчет построения всеобщего счастья так, что им ширнармассы верили - они явление вечное и интернациональное. В советском анекдоте про пещеру, над которой была надпись "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!" - только доля шутки.

    Потому что когда такие сказки начинают делать былью - обычно начинается таки ой, что-то пошло не так... и всем не до шуток. Совсем.

    И даже бородатые дедушки апостолы - хотели как лучше, а получилось опять почти про тех же коников.



    Потому что никакой коммунизм ни после какой революции не наступит, а наступит гражданская война, разруха и упадок этих самых ПС на радость тем, кто в этой революции окажется выгодополучателем. И этот выгодополучатель - по крайней мере до тех пор, пока не будут преодолены последствия революции и все пассионарное не пройдет и не вернется на круги своя, не говорите, что царь Соломон не предупреждал - будет уж точно никак не простой (это дубли у нас... ) народЪ той страны, где внезапно случилось это шшшастье. Скорей уж какие-нибудь иностранные спонсоры и регуляторы процесса.

    Или интернациональные. Или даже транснациональные. Или еще транс-какие-то-чего-то-там, вот нынче, например, на Западе безбородые дедушки (и бабушки, обязательно! ) рассказывают новые сказки про новое равенство всех со всеми и прочую мировую справедливость.

    Надо только дедушек слушаться... Ну, и победить (или хотя бы сдержать) Плохих Парней, контру этакую.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 30.06.2022 в 01:48.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #3052
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Дальше мы с Волгарем трое суток обсуждаем, как именно он описывается (что да, описывается, разногласий вроде нет).
    "И судья говорит, что все дело в законе, а священник - что дело в любви,
    Но при свете молний становится ясно - ..."

    ...если блогер не может стать ремесленником интернета - он просто балласт! И таких большинство.

    Функция, конечно, тоже нужная, но оно кагбэ не эксплуатируется и не эксплуатирует, оно просто лежит, место занимает и вес придает.

    Можно рассмотреть как прослойку интеллигенции ("Я гений, Игорь Северянин!.."(с) см. м/ф "Время, вперед!" ), можно - как сетевого люмпена, смотря по поведению и прочему модусу его операнди.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (02.07.2022)

  19. #3053
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кто именно написал первую такую сказку? Ну, про идеальное государство, где, типа, каждый земледелец будет иметь не меньше двух (а лучше трех) роботов
    Такую - Стругацкие)). Первоисточник - Аристотель, но у него всё очень запутанно ввиду особого отношения к рабству. "Каждый человек должен быть свободен и иметь трёх рабов"(с), но в то же время "«Итак, хотя очевидно, что всякое сомнение о свободе и рабстве имеет некоторое основание, тем не менее очевидно также и то, что одни по природе рабы, а другие по природе свободны».(с) При этом этот самый "каждый человек" - это исключительно мужчина-эллин. Его "свобода" - это свобода от труда. А работать ( в том числе и "землепашцами") должны рабы-варвары ( не эллины). В общем, это, скорее, про негров в США, чем про то, как это понимается сегодня, и как это обстебали Стругацкие.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    никакой коммунизм ни после какой революции не наступит
    Мы обсуждали уже, что он вообще в этом грешном мире не наступит. Но ты говорил о "прекрасной мечте", описанной фантастами, принявшими на веру такую возможность. А я - о том, что фиг бы они писали о коммунизме, если б не "марксизм-ленинизм".

    А песня - отвратительная на мой вкус.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #3054
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Такую - Стругацкие
    Вообще-то был намек на то, что "раб" по-чешски аккурат "робот" - привет от Чапека.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В общем, это, скорее, про негров в США, чем про то, как это понимается сегодня
    Особенно про то, как сегодня понимаются (и чем занимаются) афроамериканцы, которых даже на букву "н" называть нельзя. Причем, заметь, эти люди получили свою свободу от труда без всякой особо решительной революции с их стороны. Им белые сами пришли и сами всё предложили - в рамках меняющихся укладов и идеологий.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мы обсуждали уже, что он вообще в этом грешном мире не наступит.
    Ну, ведь рабовладельческий строй все-таки наступил после первобытно-общинного? Так что еще пара эпох стараний, и что-нибудь этакое, с халявой по потребностям... ну, может, и не по всем, но вот хотя бы по жизненно важным, как сейчас неграм в США. Правда, это окажется не такая красивая сказка, как у Стругацких (как и социализм после Великой Октябрьской соответственной революции получился какой-то не совсем тот, и даже почти вовсе не социализм, а может, и не получился), но...

    Я верю в роботов - у них революция может быть продумана гораздо лучше, чем у людей!

    Главное - чтобы искусственный интеллект не научился придумывать себе всё новые и новые потребности и, по Достоевскому, зарождать в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А я - о том, что фиг бы они писали о коммунизме, если б не "марксизм-ленинизм".
    У них бы эта утопия называлась по-другому, только и всего. Писали про "идеальные государства" до марксизма-ленинизма, писали (и пытались построить) во время - причем у части фантастов будущий земной раёк коммунизмом вовсе не назывался, пишут и нынче. Хотя в России, по понятным причинам, стали несколько популярнее антиутопии вплоть до различных постапокалипсисов. Впрочем, не только "пост". А утопическое в основном отошло в область фэнтези - опять же потому, что строили мы, строили, а человек оказался не дивным эльфом просто-таки совсем.

    Впрочем, и классические дивные эльфы были те еще развеселые ребята...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 30.06.2022 в 07:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. #3055
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,059
    Вес репутации
    637

    По умолчанию

    По теме обмена пленными.

    Некоторый плюс моего нынешнего положения состоит в том, что я не состою ни у кого на зарплате, не должен координироваться ни с какими кураторами и могу писать и говорить что думаю. Это до некоторой степени компенсирует тот факт, что писать и говорить — почти единственное, как я могу влиять на происходящее. Ну и посильная помощь в снабжении, конечно.

    Так вот. Всё это даже не зрада. Всё это «назло бабушке отморожу уши». Сначала разогнать до предела демонизацию «азовцев», устроить поток заявлений вплоть до уровня Госдумы, а потом устраивать их обмены, получая закономерное шипение в свой адрес. И вновь молчать до тех пор, пока про обмен не объявит та сторона, и уже после этого судорожно вырабатывать какие-то свои скоропалительные версии и объяснения.

    Всё это следствие неспособности осознать базовую логику информационного аспекта войны и интегрировать её в общее стратегическое планирование и управление кампанией. До сих пор доминирует устаревшая, негодная парадигма «пиара», строящаяся на том, что роль информационщиков — объяснять задним числом уже случившееся, о чём они сами узнают из интернета, каждый раз придумывая заново, как именно они это будут делать, без всякой связи с тем, что ими говорилось вчера. В то время как у противоположной стороны всё работает синхронно, хоть и по-уродски — орудия ещё только выезжают на позиции, а блогеры на задании уже строчат под размещение стандартные тексты про то, что русские опять сами себя обстреляли.

    Повторю то, что уже многажды говорил. У нас кривая, архаичная, заскорузлая система, где сплошь и рядом правая рука не знает, что делает левая. Я теперь знаю про то, к чему это приводит непосредственно в ходе войны, намного больше, чем могу рассказать. Какая есть, чо. Надо её апгрейдить? Конечно, надо, и думать об этом надо обязательно, и находить правильный язык для обсуждения этих тем, чтобы не сваливаться ни во всёпропальщину, ни, наоборот, во «всё хорошо, прекрасная маркиза». И, главное, не забывать, и особенно в таких случаях, что никакой другой страны — а значит, и другого государства — у нас с вами нет.

    ///

    Небольшое пояснение. Почему об обменах мы узнаём из медиа с той стороны? Потому что с нашей они секретятся в том числе и от тех, кто занимается медийкой.

    Почему они секретятся? Потому, что военные боятся срыва из-за утечки.

    И проблема вовсе не в утечке в СМИ, а в том, что именно в политическом руководстве многие считают, что такой обмен в принципе недопустим, и вполне способны его заблокировать.

    Но у военных своя логика. Им плевать на мнение и политиков, и диванного воинства. Им важнее, чтобы их люди подчинялись приказам и продолжали идти вперёд. А они это будут делать только будучи уверенными, что в случае чего их командование их будет вытаскивать с той стороны любой ценой.

    Почему тогда та сторона вовсю освещает обмены и всегда успевает первой? А потому, что у них те, кто рулят информационкой, непосредственно интегрированы в штабы, и в их адрес у их военных нет страха, что будет саботаж. А у нас всё информсопровождение — сплошная партизанщина и отсебятина, даже со стороны госСМИ.

    Вывод простой: нужны информационные войска. Не как метафора, а как реально действующая структура ВС, во главе с компетентными офицерами, равно понимающими и в военных, и в информационных делах. И в режиме БД именно им должна быть подчинена координация медийки.
    https://t.me/chadayevru/697

    https://t.me/chadayevru/698
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  22. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Негра (30.06.2022), Олег из Донецка (30.06.2022)

  23. #3056
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    эти люди получили свою свободу от труда
    Да нет у них никакой свободы, тем более - от труда. Как и всегда, кто-то вкалывает, кто-то груши околачивает. Другое дело, что 200 лет рабства и сегрегации принесли свои плоды отнюдь не только идеологические. Сами по себе права ничего не стоят, если они не обеспечены условиями для их реализации.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (02.07.2022)

  25. #3057
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    у военных своя логика. Им плевать на мнение и политиков, и диванного воинства. Им важнее, чтобы их люди подчинялись приказам и продолжали идти вперёд. А они это будут делать только будучи уверенными, что в случае чего их командование их будет вытаскивать с той стороны любой ценой.
    Это, кстати, нормальная логика. Вполне государственная: если есть возможность спасти и защитить своих граждан, это надо делать в первую очередь. И граждане должны быть уверены, что у них за спиной есть государство.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (02.07.2022)

  27. #3058
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,473
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Я так понял, "азовцев" отдали потому, что все желающие рожать от них детей уже забеременели))

    Две трети ролика - прямая речь человека, которому позволили.
    Навозец затыкает пасть противнику, находясь в плену.

    Восхитительно. Обнять и плакать.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)
    Последний раз редактировалось V_V_V; 30.06.2022 в 10:12.

  28. #3059
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,473
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    [QUOTE]ПриZрак Новороссии
    Меня часто спрашивают, кто такие охранители. Я как-то подробно расписывал, в чем разница, между охранителем и патриотом.

    Но если вкратце, "охранитель" это человек, который просто обслуживает правящий класс. И в этих рамках оправдает любую низость, любую подлость.(привет волгарям - VVV)

    Нет такого дна, которое эти изумительные люди бы не пробили.

    Данный текст мне прислали в личку пару недель назад. Я тогда очень поулыбалася. Потому что просто знал, что не надо спорить, самое правильное - просто выждать.

    Цитата:
    Этот пост о том, как "побеждают" некоторые украинствующие.
    Тот самый дуэт, что со своим уставом в чужой монастырь прётся, беспрестанно находя изъяны РФ. К ЛДНР дуэт имеет косвенное отношение: киевская блогерша Монтян и одесский террорист Грубник, волею РФ вызволенный с неньки путем обмена на укропленных.

    Во-первых, никто в ЛДНР и РФ не собирался менять азовцев.
    Во-вторых, об обмене заявила "тергруппировка Украина", много чего заявляющая в пустоту.
    В-третьих, слух об обмене подогревали те, кому выгодно попиариться, сначала устроив всероссийско-негодовательную шумиху, а потом присвоить победу на ровном месте.
    В-четвертых, в ГД с предложением принять "закон", согласно которому нацистсы не должны подлежать обмену, выступал Вассерман. Дабы расставить все точки над "и": для РФ и ЛДНР, "взбаламученных некоторыми особями", и для 404-й, питающейся ложными надеждами от "клоунов".

    Монтян, причем тут Грубник?
    Доколе будете баламутить народ, а потом праздновать липовые победы?
    Переслали с хабаровск-z


  29. Сказали спасибо V_V_V :

    Кукушка (30.06.2022)

  30. #3060
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    (привет волгарям - VVV)
    И тебе, старому желчному грибу-подхохольнику, того же самого.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #3061
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,473
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    подхохольнику
    Ггг)))

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  32. #3062
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ггг)))
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #3063
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Название: Безымянный10.jpg
Просмотров: 130

Размер: 24.9 Кб

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (02.07.2022)

  35. #3064
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Вопрос только в том, до чего именно договоримся.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #3065
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,928
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    О том, как конструируется реальность в наше цифровизнувшееся время.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Между прочим, охренительная тема для информационной войны. Еще давным-давно Евгений Лукин заметил, что войны ведутся за прошлое.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.07.2022 в 00:45.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (01.07.2022), Дохляк (02.07.2022)

  38. #3066
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При том что лавка эта кагбэ не единственная на рынке - платформ, на которых можно выкладывать своё блохерство, в общем-то до блохерА. Просто там условия разные - у какого-то лавочника более выгодные, у кого-то нет. "Платформа владеет им" - это как молокозавод владеет фермером: найди себе другой, построй свой, стой на обочине дороги с крынками и торгуй... варианты-то есть, выбираешь тот, который более подходящий, а целом-то свободен - хошь, вообще забей на стадо... или забей его на мясо, продай, купи хату в городе и иди на биржу труда.
    Вот она, свобода, волчатки капитализма. Фридом оф чойс!

    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  39. #3067
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "И судья говорит, что все дело в законе, а священник - что дело в любви,
    Но при свете молний становится ясно - ..."

    ...если блогер не может стать ремесленником интернета - он просто балласт! И таких большинство.

    Функция, конечно, тоже нужная, но оно кагбэ не эксплуатируется и не эксплуатирует, оно просто лежит, место занимает и вес придает.

    Можно рассмотреть как прослойку интеллигенции ("Я гений, Игорь Северянин!.."(с) см. м/ф "Время, вперед!" ), можно - как сетевого люмпена, смотря по поведению и прочему модусу его операнди.
    Типа того. Околонулевая эксплуатация, серая зона. В ней эксплуататор/эксплуатируемый не определяется формальными внешними признаками. Их меньшинство, прослойка, и экономической погоды они не делают, но некоторая их часть сильно маячит в информационном пространстве, создавая иллюзию какого-то существенного фактора.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  40. #3068
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,099
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Типа того. Околонулевая эксплуатация, серая зона. В ней эксплуататор/эксплуатируемый не определяется формальными внешними признаками. Их меньшинство, прослойка, и экономической погоды они не делают, но некоторая их часть сильно маячит в информационном пространстве, создавая иллюзию какого-то существенного фактора.
    То есть, неплохо бы в теорию М.-Л. внести новые составляющие существования человеческого общества, окромя "экономических" Т-Д, Д-Т-Д и прочая. И как-то объяснить теоретически эти факторы на современной базе данных.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. #3069
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Типа того. Околонулевая эксплуатация, серая зона. В ней эксплуататор/эксплуатируемый не определяется формальными внешними признаками. Их меньшинство, прослойка, и экономической погоды они не делают, но некоторая их часть сильно маячит в информационном пространстве, создавая иллюзию какого-то существенного фактора.
    То есть, неплохо бы в теорию М.-Л. внести новые составляющие существования человеческого общества, окромя "экономических" Т-Д, Д-Т-Д и прочая. И как-то объяснить теоретически эти факторы на современной базе данных.
    Политэкономия достаточно адекватна, я считаю, на втором месте после диамата (ну там сложно придраться, философам даже ластики не нужны). Ее можно уточнять, но принципиальных пробелов не вижу.

    Слабое место М-Л -- истмат. Классика базируется на состоянии истории середины XIX века, а она в начале века XXI сделала качественный рывок, начав учитывать экономический фактор. Начав наконец превращаться в точную науку. Теорию формаций нужно дорабатывать (это в общем-то и тогда уже понимали, упираясь в "азиатский способ производства" и т.п.).

    И как следствие, научный коммунизм, выросший из "третьего источника" --французского утопического социализма. Научным в советское время он стать так и не смог. Опыт революций в разных странах, успешных и неуспешных, обобщению поддается плохо, а с построением социализма все еще сложнее.

    Не хватает основы в виде адекватной социально-психологической теории. Чего говорить про "нового человека", когда со старым до конца не разобрались. Не решены проблемы формирования личности, социального управления, власти. К сожалению, тут психология подкачала -- пока не вышла на необходимый уровень.

    В общем, если следующая революция случится раньше, чем теоретическая база будет достроена (а случаются они никого не спрашивая, готов-не готов-пошел!), новый мир снова придется строить методом научного тыка.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 93 из 110 ПерваяПервая ... 43839192939495103 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •