Новости России

[Regel]

У нас сколько помню, гомеопатия в отдельных аптеках продается.
Кстати, мне малую в детстве именно ею и вылечили. А т.н. традиционная медицина обкакалась, а нифига не помогла.
От врачей зависит, а считаю. Толковый врач в любом препарате пользу найдет, а бестолковый и лучший препарат во вред пустит.

[SEV]

Кстати, мне малую в детстве именно ею и вылечили. А т.н. традиционная медицина обкакалась, а нифига не помогла.

аналогично, меня в раннем детстве вылечили от носовых кровотечений гомеопатией и "эффектом плацебо" это назвать трудно

РАН также призвал не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи и указывать в инструкции к препарату сведения об отсутствии доказанной клинической эффективности, передает ТАСС.

По препаратам Эдас проводились клинические испытания и эффективность доказана (это просто так, к сведению)

[Волгарь]

Кстати, мне малую в детстве именно ею и вылечили. А т.н. традиционная медицина обкакалась, а нифига не помогла.
От врачей зависит, а считаю. Толковый врач в любом препарате пользу найдет, а бестолковый и лучший препарат во вред пустит.

Я тебе как-то насчет этого говорил: если пациент очень хочет жить, то медицина здесь бессильна...

[SEV]

если пациент очень хочет жить, то медицина здесь бессильна...

Больной, не занимайтесь самолечением, доктор сказал: "В морг!" Значит в морг! (с)

[Волгарь]

В общем, ничего эти академики не понимают. Мало ли, что там ни одной молекулы заявленного вещества при заявленном разведении в лекарстве быть не может - главное, что оно там когда-то было! Ну, лечит же! Как, чем, почему - неважно, но лечит же! А если наука не знает, как - это уже проблемы науки...

[Ky]

Кстати, мне малую в детстве именно ею и вылечили.

Тут довольно существенное разночтение: под маркой гомеопатии частенько регистрят вполне так реальные препараты с реальным содержанием действующего начала. Просто потому, что так чисто бюрократически проще. Опять же, пипл лучше хавает раскрученный "гомеопатический" бренд.
Кстати, по-моему в обсуждаемом документе тоже что-то такое упоминалось.

[Волгарь]

под маркой гомеопатии частенько регистрят вполне так реальные препараты с реальным содержанием действующего начала

Есть такое явление. А есть еще и вписывание нужных веществ как "вспомогательных" - именно для получения эффекта без регистрации по действующему веществу, там всякое бывает. С БАДами, кстати, та же фигня - у нас в прошлом году вычищали из продажи приветик с Дальнего Востока, в котором заявлены были только натуральные травки для повышения потенции методами экологически чистой древней народной медицины (и таки да, в порошочке были только они), зато в оболочку капсулы была запихерна ударная доза аналога "Виагры"...

При этом с гомеопатией бывает и строго наоборот: делается та же хуйня с "разведениями" до полного исчезновения даже следовых количеств заявленного действующего вещества (в результате чего лактозные шарики прекрасно проходят все проверки на безопасность и отсутствие противопоказаний ) - но слово "гомеопатия" при этом не употребляется, чтоб ни-ни и никак! Ну, чтоб не спугнуть тех врачей, которые не будут долго разбираться, что такое "сверхмалые дозы аффинно очищенных антител к мозгоспецифичному белку S-100", например, а удовлетворятся научной терминологией и ссылками на исследования по этому самому делу.

Проведенными, само собой, в НИИ, руководство которого по какому-то странному совпадению тесно связано (вплоть до вхождения) с управляющими структурами фирмы-производителя.

Ничего лишнего в пилюльках, только чистая прибыль!

[Regel]

я не могу вам сказать, что там за горошинки были и содержали ли они что-то оплезное. Но мне, как не интересующейся гомеопатией от слова совсем, был проведен растянутый во времени допрос с пристрастием на предмет перенесенных заболеваний мною, мужем, родителями (это долго было, мне ж не интересно). Потом были принесены три баночки пронумерованные фломастером большими цифирками 1-2-3. И сказно давать утром ту, в обед ту, вечером ту. И назвонено было каждый день, чтоб давала- волшебный пендель, он волшебный. Ладно, подаю, тем более, ребенку сладенькое нравится. Через небольшое время опа, ребенок в норме. Вот, собственно и вся процедура. А что там унутрях было, мне не ведомо.

[Волгарь]

Но мне, как не интересующейся гомеопатией от слова совсем, был проведен растянутый во времени допрос с пристрастием на предмет перенесенных заболеваний мною, мужем, родителями (это долго было, мне ж не интересно). Потом были принесены три баночки пронумерованные фломастером большими цифирками 1-2-3. И сказно давать утром ту, в обед ту, вечером ту. И назвонено было каждый день, чтоб давала- волшебный пендель, он волшебный.

Так это у тебя волшебный пендель персональной разработки после долгого разбирательства. А у нас нынче в аптеках вперемешку с нормальными аспиринками-аскорбинками просто завались сладких шариков без всяких консультаций: вот этот от головы, вот этот от живота, смотри не перепутай! И что там у чьих родителей было - французскую, к пример, "Лабораторию Буарон" не интересует вообще, она агрессивно продвигает крупным оптом...

В гомеопатии, которая смешивается каждый раз заново и без малого вручную, и разведений-то таких, как промышленной, быть не может. Не потянет просто человек сто раз подряд разводить (каждый раз всё меньше - то есть первое разведение в 10 раз, потом разведенное еще в 10 - получается 100 и т.д.) и каждый раз взбалтывать (причем долго взбалтывать, не просто бултыхнуть пробирку!), да потом еще и пилюли из этого формовать, и всё ради одного пациента, да еще и три разных состава...

Поэтому в такой вот "ручной" гомеопатии и разведения с дозировками такие, что в них и что-то кроме "балласта" встречается. Но - не она нынче погоду на рынке делает.

Вообще же - граждане, успокойтесь, наш Минздрав гомеопатию в обиду не даст. Она ведь даже ВОЗ рекомендована. Ну, примерно как поголовный "Тамифлю" при свинском гриппе... Опять-таки там, где недоступны (или кому недоступны) нормальные врачи и лекарства, или, наоборот, где впихивают, скажем, антибиотики по поводу и без повода (не определив возбудитель, его устойчивость и т.п. - да и вообще устаревшие, просто потому, что они "доступнее") и сверху еще 2-3 назначениями полируют...

Там массовая коммерческая гомеопатия - самое то. Вреда от нее в общем-то никакого (ну, разве что в действительно серьезном случае больной будет цепляться за сахарные шарики и не пойдет к нормальному врачу - но на то ж и естественный отбор, правда?), а польза всяко есть - хотя бы даже в смысле снижения социальной напряженности: очереди в поликлинику меньше, больные не возмущаются, что их никто не лечит и им нечем лечиться...

...в общем, почти как от грязевых ванн при СПИДе.

[SEV]

были принесены три баночки пронумерованные фломастером большими цифирками 1-2-3

круто Вот после такого некоторые картавые представители либеральной общественности заявляют по ТV, что гомеопатия - лженаука (прям как некогда генетика) и придают анафеме даже Оциллококцинум

Когда меня в детстве лечили от регулярных носовых кровотечений на коробочке с гранулами было написано Сульфур Йод, мне тогда очень шарики понравились, вкусные, излечили от этой напасти на всю оставшеюся, ттт.

[SEV]

наш Минздрав гомеопатию в обиду не даст.

как можно, если даже в поликлинике ФСБ в штатной единице есть врач-гомеопат, фитотерапевт там тоже имеется, кстати. Будет надеяться на здравый смысл наших чиновников.

[SEV]

С почином!

В России вынесен первый приговор по статье «Несообщение о преступлении» из пакета Яровой

6 февраля 2017, 17:24

Кировский районный суд Астрахани признал жителя города Улукбека Гафурова виновным в том, что он не сообщил о преступлении, и приговорил его к штрафу в 70 тыс. рублей. Об этом сообщила представитель областной прокуратуры Юлия Свитина.
«Гафуров признан виновным по ст. 205.6 УК РФ («Несообщение о преступлении») и приговорён к штрафу в 70 тыс. рублей. Установлено, что он, обладая достоверной информацией о том, что его знакомый прошёл подготовку в лагере боевиков, а позже воевал на стороне террористов, не сообщил об этом в правоохранительные органы», — цитирует Свитину Интерфакс.

По её словам, дело было возбуждено по материалам управления ФСБ по Астраханской области.

По данным прокуратуры региона, это первый в России приговор, вынесенный по статье «Несообщение о преступлении» из принятого в 2016 году пакета Яровой.

https://russian.rt.com/russia/news/3...-paket-yarovoi

[Самогон]

как можно, если даже в поликлинике ФСБ в штатной единице есть врач-гомеопат

Тю, а ФСБ-шники что не люди что ли?

[Волгарь]

есть врач-гомеопат, фитотерапевт там тоже имеется, кстати

М-да... смешались в кучу кони, люди... гомеопаты и фитотерапевты... Фитотерапией у нас ажо с 1920-х годов вполне Минздравовский (тогда еще Наркомздравовский) ВИЛАР занимался, кстати. Правда, в 30-е подзабросили было за химическим синтезом, но тут началась Великая Отечественная война... и СССР по использованию лекарственных растений оказался впереди планеты всей, потому как больше лечить почти и нечем было.

Не, ну, я всё понимаю, всё замечательно, кроме тыжврача из поликлиники, и все, кто не он, просто волшебники... но в самом-то деле, зачем в кучу-то мешать еще и с генетикой?

Тем более что генетику (как и кибернетику, кстати), некогда лженаукой никто не называл. Если не в курсе - академик товарищ Трофим Лысенко был как раз директором института генетики. Отрицали тогда буржуазный вейсманизм-морганизм, а наша советская генетика была самая передовая генетика в мире!

[SEV]

М-да... смешались в кучу кони, люди... гомеопаты и фитотерапевты...

ничего не мешаю, прекрасно знаю что есть гомеопатия и чем она отличается от фитотерапии, просто ярлык "Лженаука" - это слишком, имхо.

По поводу тов. Лысенко уточню у матушки (она агроном старой эпохи, должна знать труды этого деятеля с/х), определение "лженаука" у меня ассоциируется именно с его фамилией

[Волгарь]

По поводу тов. Лысенко уточню у матушки

Да можете и у яндекса, гугля и педивикии спросить - быстрее и ближе получается, прямо в соседнем окошке можно.

Трофи́м Дени́сович Лысе́нко...

В 1934 году назначен научным руководителем, а в 1936 — директором Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе. Директор Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 годы.

Педивикия, соответственно.

По самому институту там же:

Еще раз - генетика у нас не объявлялась лженаукой. Антинаучными (и не соответствующими учению марксизма-ленинизма ) объявлялись отдельные направления и теории. Вместе с продвигавшими их "мухолюбами-человеконенавистниками"(с).

А так вообще-то ежели по навешиванию ярлычков - то как при товарище Сталине было "дело врачей-убийц", так и нынче от этого коллективное несознательное недалеко ушло...

[Regel]

но в самом-то деле, зачем в кучу-то мешать еще и с генетикой?

а мой тогда волшебный пендель кроме того что гомеопат, еще и генетик. А вообще-то педиатр. Потому так и получилось эффективно.
Говорю же, от врача очень многое зависит.

[Самогон]

но в самом-то деле, зачем в кучу-то мешать еще и с генетикой?

а мой тогда волшебный пендель кроме того что гомеопат, еще и генетик. А вообще-то педиатр. Потому так и получилось эффективно.
Говорю же, от врача очень многое зависит.

Фломастером 1-2-3 ты не можешь утверждать, что это была гомеопатия.
Волгарь же ведет речь о том, что препараты не проходят проверку слепого тестирования на группах пациентов. Этот метод, если его почитать даже к медицине мало отношения имеет. Он исключает субъективные оценки ибо ход лечения может зависеть даже от отношения к нему лечащего врача и пациента, пресловутый эффект плацебо.
Так вот насколько мне известно, гомеопатия не проходит это тест.

Конечно можете назвать науку своего рода религией и я соглашусь - религией истины.

[Гугон]

пресловутый эффект плацебо.

Эффект плацебо не работает с детьми и животными, между тем на них гомеопатические средства тоже действуют.

[Самогон]

пресловутый эффект плацебо.

Эффект плацебо не работает с детьми и животными, между тем на них гомеопатические средства тоже действуют.

Есть ли результаты исследований, я к сожалению не слежу слишком далеко от меня.

[Zed]

Так вот насколько мне известно, гомеопатия не проходит это тест.

Так точно.
А сам текст от Комиссии, вызвавший бурление стольких субстанций - в тематической ветке. Со списком подписантов.

Эффект плацебо не работает с детьми и животными, между тем на них гомеопатические средства тоже действуют.

Сссылочку, пожалуйста.
На реальные клинические испытания с достоверной статистикой.
(Сугубо отфонарно от неспециалиста: вот как раз на детях и высших животных плацебо и должно работать сильнее всего)
Кстати, и не перевести ли дискуссию в профильный раздел, с обсуждением конкретного текста конкретной Комиссии, предметно: Продолжение темы гомеопатии

[Негра]

Ввести контроль - одно, объявлять "лженаукой" и отодвигать с рынка всеми способами - совсем другое.
Лобби фармкорпораций не дремлет.

[SEV]

Да можете и у яндекса... педивикии спросить

вот она ответила:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лыс...нисович

Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного направления в биологии — мичуринской агробиологии...
Отвергал менделевскую генетику и хромосомную теорию наследственности. С именем Лысенко связана кампания гонений против учёных-генетиков...

вопрос не в названии того, что возглавлял т.Лысенко, а по какому пути шла наша селекция в его время.

Вот что ответил Яндекс:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина

«Вейсманизм-морганизм» был официально объявлен идеалистической теорией, то есть лженаукой

[SEV]

есть ли результаты исследований, я к сожалению не слежу слишком далеко от меня.

На реальные клинические испытания с достоверной статистикой.

Эдас пойдет? Если посмотреть по препаратам, там есть результаты тестирования, например

http://www.edas.ru/doctor/clinical-p...lyus-edas-108/

[SEV]

объявлять "лженаукой" и отодвигать с рынка всеми способами - совсем другое.
Лобби фармкорпораций не дремлет.

именно об этом сейчас орут по всем новостным программа ТВ

[Regel]

Фломастером 1-2-3 ты не можешь утверждать, что это была гомеопатия.

я могу утверждать это совершенно точно. Оно все было куплено в гомеопатической аптеке по рецепту пенделя и самим пенделем. И названия там были. Но мне они были пофиг, те названия. Для меня фломастером когда что и в каком порядке. Для ленивых нехочух неверующих.

[Волгарь]

Эффект плацебо не работает с детьми и животными, между тем на них гомеопатические средства тоже действуют.

Понимаешь, камрад, в медицине (современной, доказательной и т.д. и т.п.) выработаны четкие критерии насчет "действуют" и "не действуют". Потому что "у меня собака болела неделю, я ей дал пилюльку и она через два дня выздоровела" - это не показатель эффективности лекарства ни разу, это всего лишь констатация того факта, что через два дня собака выздоровела. Поскольку - чем собака болела-то? Какой точный диагноз? Какое состояние? Выздоровела ли она именно в результате того, что ей дали пилюльку, или просто переболела уже да и на поправку пошла? Сколько проболела бы собака, если бы пилюльку дали в первый день? Сколько собак выздоровеет, если давать пилюльки в первый день, а сколько все равно проболеют больше недели? Если одним собакам с тем же диагнозом и состоянием давать пилюльки, а другим - просто сахарные шарики того же размера, сколько и в какие сроки выздоровеет в первой группе, а сколько - во второй?..

Это очень неполный список вопросов, на который должно было бы ответить нормальное клиническое исследование. Причем наиболее достоверным оно считалось бы, если бы проводилось на сотнях собак в нескольких независимых друг от друга клиниках или институтах сразу, и при этом даже сами ветеринары, дающие пилюльки, не знали точно, какой собаке дают лекарство, а какой плацебо. Просто - им дают баночку нумер пять для собаки нумер пять, а в той баночке - например, вместе с испытываемыми пилюльками еще и всякие витаминки (для всех одинаковые), чтоб никто не догадался, какую из пилюль проверяют-то, и не вздумал убрать назло исследователям и за деньги их конкурентов...

Вот примерно ТАК!(тм) проводятся достоверные клинические исследования - на людЯх в том числе. Все это в общем-то охренительно дорого, помимо всего прочего - именно поэтому такие исследования по карману далеко не всем, и просто-таки куча фарм.компаний предпочитает подождать, пока разработчик проверит-сертифицирует по полной программе свою новинку, а потом уже думает, как бы ее скопировать, т.е. не купить лицензию (хрен продадут, на самом деле) на оригинальный препарат, а выпустить свой дженерик.

Так вот ТАКОГО уровня исследования по действию гомеопатических препаратов на животных, с подбором исследуемых групп по одним и тем же диагнозам, степени тяжести и т.п., с двойным слепым рандомизированным плацебо-контролем и т.д. - если где-то есть, то ОЧЕНЬ хотелось бы почитать. Не просто "мы в нашем институте кормили пилюльками трех собак, все выжили" и не "форумную статистику" - а исследования реально достоверные, проверяемые/повторяемые и т.д. и т.п.

Потому как "эффект плацебо" - это не вера больного в лекарство, как некоторые думают. Это реальная работа "пустышки", которая может быть впоследствии, при дальнейших исследованиях - какого черта они выздоровели, мы ж этой вот группе давали только сахарные шарики!!! - объяснена, например, тем, что сахарные шарики способствовали нормализации микрофлоры кишечника. А "пустышки" с мелом снимали лишнюю кислотность желудочного сока и давали организму кальций, что привело к выравниванию водно-электролитного баланса. А потом вообще выяснится, что хозяин, вкармливая насильно пилюльку скорбной животом собаке, случайно провел ей висцеральный массаж, после которого застойный комок прошел по кишечнику... и это все фигня по сравнению с тем, что другой собаке вообще полегчало от того, что хозяин рядом с ней сидел и заботился - думаешь, не бывает?

[Волгарь]

вопрос не в названии того, что возглавлял т.Лысенко, а по какому пути шла наша селекция в его время

Обращаю внимание на процитированное: отвергал менделевскую генетику. Не гентику как таковую, а определенное учение/течение в ней - собственно, по именам Вейсмана да Моргана и названное.

Попросту - научный спор между разными школами в одной и той же науке (совершенно обычное в общем-то явление), перенесенный в политическую плоскость с задействованием политико-репрессивного аппарата Советского Государства. Вот и всё. Вопрос был не в том, что генетика - лженаука, а в том, какая именно генетика была нужна/выгодна/приятна высшему руководству.

Кстати, селекция и генетика - это в общем-то чуть разные вещи... и товарищ Лысенко, к сожалению, занимался не только селекцией.

[Гугон]

думаешь, не бывает?

Конечно бывает. Это у Стругацких, по моему, мысль высказана, что в мире нет ничего не возможного, есть только очень маловероятное.

[Волгарь]

Эдас пойдет? Если посмотреть по препаратам, там есть результаты тестирования, например

http://www.edas.ru/doctor/clinical-p...lyus-edas-108/

Не пойдет: это сравнительный анализ с другим препаратом, причем с относительно низкой степенью достоверности (проводился в одном центре, малая выборка и т.п.), а не плацебо-контролируемое исследование. Для сравнения надо было не альбуцид капать, а дистилированную воду с теми же каплями спирта.

Ну, и еще один ОЧЕНЬ интересный момент: в прилагаемой инструкции к препарату НЕТ такого способа лечения, как закапывание его раствора в глаза -

Спо­соб при­ме­не­ния и до­зы
Если не назна­че­но ина­че, при­ни­мать внутрь вне прие­ма пи­щи по 5 ка­пель на ку­соч­ке са­ха­ра или в чай­ной лож­ке во­ды 3 ра­за в сут­ки.

- а исследование проводится

Конъюнк­ти­валь­но вод­ный рас­твор го­мео­па­ти­че­ско­го ле­кар­ствен­но­го сред­ства Оку­люс ЭДАС-108 (5 ка­пель на 1 ста­кан ди­стил­ли­ро­ван­ной во­ды) по 1-2 кап­ли 4-5 раз в сут­ки и вне при­е­ма пи­щи внутрь Оку­люс ЭДАС-108 по 5 ка­пель на ку­соч­ке са­ха­ра или в чай­ной лож­ке во­ды 3 ра­за в сут­ки и. Курс ле­че­ния 14 дней.

причем сульфацил-натрий назначается -

Конъюнк­ти­валь­но по 1-2 кап­ли 30 % рас­тво­ра суль­фа­цил-на­трия че­рез каж­дые 2-3 ча­са. Курс ле­че­ния 14 дней.

- при дозировке по инструкции:

Способ применения и дозы.

Взрослые и дети. Закапывают по 1-2 капли препарата в каждый конъюнктивальный мешок 4-6 раз в сутки.

Простите, граждане, но через каждые 2-3 часа капать альбуцид - это за 16 часов (минус 8 часов сна) до 8-9 раз у сутки набежать может, причем 2 недели подряд без перерыва...

...фактически "исследователи" устроили в ходе "испытания" повышенное раздражение "контрольным" препаратом; кому этот сульфацил-натрий закапывали - в курсе возможных побочных эффектов...

Местные аллергические реакции, кратковременное жжение, затуманивание зрения, слезотечение, резь, зуд в глазах.

- на фоне нормального промывания дистиллировкой с небольшой добавкой спирта, т.е. очень слабым, но антисептиком. И потом порадовались: ух ты ж, есть эффект, кто тут сказал, что наша гомеопатия не работает?! Всем покупать, читать инструкцию и принимать внутрь!

Из серии "Петька, пиши: таракан оглох..." - вот как раз за такие "исследования" для продвижения препаратов на рынке гомеопатов и костерят шарлатанами.

[SEV]

менделевскую генетику

Законы Менделя - это основа генетики, их отрицание равносильно отрицанию генетики, имхо. Не понимаю, о чем мы спорим, повторюсь, что понятие "лженаука" у меня лично четко с понятием "генетика" (да, товарищ Лысенко бродит рядом как призрак коммунизма по Европе)

[SEV]

Не пойдет:

а вот это: http://www.edas.ru/doctor/clinical-p...onal-edas-904/

[Волгарь]

Законы Менделя - это основа генетики, их отрицание равносильно отрицанию генетики, имхо.

Это сейчас они основа генетики - когда подтверждены дальнейшими открытиями, когда получили обоснование на уровне вплоть до молекулярного. А тогда это была лишь одна из теорий, проверявшихся и дискутировавшихся, и отрицание их было не бОльшим отрицанием генетики, чем, скажем, сомнения в безусловной и полной правоте дедушки Дарвина - отрицанием эволюционного подхода в целом.