Просмотр полной версии : ВО СВОЛОТА
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Кстати,предлагаю 4-й вариант
ВО Свобода -подонки и негодяи
Вован Донецкий
14.08.2011, 18:28
а нафига ветки плодить?
И от ВО "Свобода" в том числе. :) Но точно так же - действия ВО "Свобода" могут быть использованы в инересах русских и/или России - если найдутся умные люди с достаточными возможностями.
А какая угроза исходит от ВО Свобода? Кроме того что они озвучивают некие тезисы.
ВО Свобода вредит свидомым уже сейчас. И действует в интересах русских/России без каких либо усилий со стороны последних.
Ну вот если конкретно - какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?
Hronos,
Ваши предложения? Популяризировать свободу и голосовать за них при первой возможности? Или хвалить их при любом удобном случае?
Или ветеранов с ними ходить дубасить?
А может, церкви обхаивать в их рядах?
Нет?
Тогда, может, ходить маршами по крещатикам с дружными воплями "коммуняку на гилляку" и "москалив на ножи"?
Предложения, плз.
На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.
А от кого?
Я допускаю,что там могут быть честные люди.
НО.
У гитлеровцев тоже были честные и порядочные,нор какое это имело значение в 41-м?:bomb:
Исходит от людей не называющих себя националистами и действующими зачастую вне политики.
Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.
Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы.
Чё, правда? :morning2:
Божья Искра
14.08.2011, 19:55
какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?
Одним лишь своим существованием эти УБЛЮДКИ наносят оскорбление не только русским. Они наносят оскорбление всем людям. Они наносят этим оскорбление лично МНЕ. И у меня есть основания говорить об этом - мой дед ст. лейтенант Муравлёв был ДВАЖДЫ ранен под Сталинградом и погиб в Восточной Пруссии в 45-м. Не буду много о себе - скромность украшает большевика. Тут недавно была опубликована фотография Солдата - Вовкиного деда, Царствие ему небесное. Они ему тоже нанесли оскорбление. Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?
Нет такой свободы, за которую вскидывают руку в нацистском приветствии, нет свободы под свастикой. Ни одно доброе дело не делается людьми, исповедующими идеологию "Майн кампф".
И почему только русским? В первую очередь они наносят это оскорбление украинцам.
В Вашем опросе не хватает одной опции, а именно -
ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения
Поверьте мне, за ЭТУ опцию проголосует большинство.
А какая угроза исходит от ВО Свобода? Кроме того что они озвучивают некие тезисы.На уровне центральной власти они пока никто и кроме "озвучивания" не имеют никаких других возможностей. А там, где они имеют значительное представительство в законодательной и исполнительной власти угроз для "НЕукраинцев" от них более, чем предостаточно. См. хотя бы ветку о Фарион.
ВО Свобода вредит свидомым уже сейчас. И действует в интересах русских/России без каких либо усилий со стороны последних.А можно уточнить Ваши тезисы?
Чем вредит свидомым?
В чём заключаются их денйствия в интересах русских?
Ну вот если конкретно - какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?Дубль первого вопроса, так что и ответ такой же: читайте ветки про ЗУ и Фарион.
ИМХО, ВО Свобода - неотъемлемая часть "свидомой" Украины. Внутри свидомизма безусловно несколько течений, среди них могут быть противоречия, но то, что какая-то часть действует в интересах русских - это абсЮрд. То, что между Гитлером и Муссолини, к примеру, были тёрки, не делало ни одного из них союзником Сталина, Черчилля или Рузвельта.
. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.
Стариков во Львове кто бил?
Призраки?:bomb:
Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт.
Презабавнейше. :) Фактически единственная на Украине сила, способная вывести хотя бы пару тысяч человек "стройными рядами" (и устроить организованное
, а не "полустихийное", мероприятие, собрав в 4-5 раз больше "сочувствующих"), политическая организация, без начального админ.ресурса "наверху" занявшая знАчимое количество мест в нескольких обл.советах и фактически при меньшинстве голосов заставившая их "работать на себя" - оказывается, не обладает людскими ресурсами. Оказывается, это медиапродукт. :)
Ну что ж, в наш "информационный век" медиапродукты - тоже сила: вспомните, с чего начиналась нынешняя война в Ливии... ;)
Однако должен напомнить еще один факт: у гитлеровцев во время "пивного путча" было не больше тысячи "штурмовиков". Все когда-нибудь начинали с малого. :)
Что же до того, какой ущерб наносит "Свобода" русским и России... Плакатики типа "матюки претворюють тэбэ в москаля" и т.п. напомнить? Или "Москва, покайся"? ;)
Это информационная война - и в наше время от нее ущерба может быть куда больше, чем от разного рода "бомбистов", "пистолерос" и "шахидов": те убивают единицы, максимум десятки - агитация сдвигает мозги миллионам. После чего - опять припомним историю! - очень хреново может быть уже сотням миллионов...
Когда-то в Германии не заметили маленький кружок "национал-социалистов". Теперь будем не замечать десятки тысяч голосов, отданных за ВО "Свобода"?
ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения
Ну почему же? В таких организациях есть еще одна категория людей, очень немалая: дураки. :) Молодые дураки с засранными лозунгами (вроде бы - на дурацкий взгляд! - очень правильными, честными и т.д.) мозгами - о которых, разумеется, можно сказать, что это они себе позволили засрать и т.п... вот только далеко не все пОдростки (и даже старше) могут не начать хрюкать, когда их убеждают, что они крутые кабаны. ;) Особенно трудно это в наши времена, когда "нравственные ориентиры" валят как тайгу, один за другим. Как это там у классиков?
Ну что за тоска! Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?.. Тоска, тоска... Какое-то проклятие на человечестве, какая-то жуткая преемственность угроз и опасностей. Империализм, фашизм... Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб... В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных...
(с) АБС, "Хищные вещи века"
Самое же отвратительное - это то, что нацисты (хоть Гитлер, хоть Тягнибок) в таких вот условиях краха ориентиров и появления "потерянных поколений" эти самые ориентиры подменяют. Маскируют свои цели за в общем-то "правильными" словами, на которые молодые (и не только) дураки и ведутся - причем, что особенно страшненько-то, не самые худшие из них. Как раз те, которые не хотят "теряться", превращаться в потребляющих животных и т.п., пытаются сохранить нормальную мораль. И тут им очередной фюрерок - бац по мозгам!
Не пей, не кури, занимайся спортом, ты должен быть сильным и здоровым (ура, ура, всё правильно, кто ж против?!)... для чего?.. для беспощадной борьбы с врагами нации! Какими? Сейчас покажем...
Поддерживай свою моральную чистоту, будь культурным, вежливым, не матерись... все правильно, но почему?.. а вот посмотри на картинку с пьяным бомжом: это москаль - чудище такое. ;) Вот москали матерятся, а украинцы - нет... ну, если ты слышал что-то другое - так это москали виноваты, они нашу коренную культуру испохабили, эге ж...
Надо полагать, до "оккупации" все разговаривали, как джентльмены на светском рауте, и даже турецкому султану отписали исключительно высоким штилем, культурно и дипломатично. :blum2:
Вот такое продвижение своего, пардон май Moskal, говна под видом вполне узнаваемых и правильных конфеток "Что такое хорошо и что такое плохо" - оно на дураков (и даже не только) действует достаточно эффективно, по давно известному принципу: если человек согласился с вами трижды подряд - в четвертый раз поверит на слово...
Чем и опасно.
Hronos,
Ваши предложения? Популяризировать свободу и голосовать за них при первой возможности? Или хвалить их при любом удобном случае?
Или ветеранов с ними ходить дубасить?
А может, церкви обхаивать в их рядах?
Нет?
Тогда, может, ходить маршами по крещатикам с дружными воплями "коммуняку на гилляку" и "москалив на ножи"?
Предложения, плз.
Ну если у вас есть свой телеканал - то освещать деятельность ) А вообще у них свободный доступ на украинские СМИ. То есть в общем-то в этом плане ничего не требуется.
А вот если взять реальную жизнь - не блокировать и не трогать на подходах к и после акций. То есть картинка в зомбоящике гораздо важнее, чем разбитая голова свободовского активиста.
какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?
Одним лишь своим существованием эти УБЛЮДКИ наносят оскорбление не только русским. Они наносят оскорбление всем людям. Они наносят этим оскорбление лично МНЕ. И у меня есть основания говорить об этом - мой дед ст. лейтенант Муравлёв был ДВАЖДЫ ранен под Сталинградом и погиб в Восточной Пруссии в 45-м. Не буду много о себе - скромность украшает большевика. Тут недавно была опубликована фотография Солдата - Вовкиного деда, Царствие ему небесное. Они ему тоже нанесли оскорбление. Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?
Нет такой свободы, за которую вскидывают руку в нацистском приветствии, нет свободы под свастикой. Ни одно доброе дело не делается людьми, исповедующими идеологию "Майн кампф".
И почему только русским? В первую очередь они наносят это оскорбление украинцам.
В Вашем опросе не хватает одной опции, а именно -
ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения
Поверьте мне, за ЭТУ опцию проголосует большинство.
Если администратор сможет поправить опрос я буду только рад.
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
На Украине есть некое множество людей, ненавидящих русских и мечтающих о дерусификации Украины. Они существуют и это объективная реальность. До 2004 года
они действовали невидимо. Вот говорят что в 2004 у многих открылись глаза на украинство - да ведь все это было! Было! Среди преподов школ, журналистов, студентов, милиции. В 2004 как бы стало это выпуклым.
И вот именно ВО Свобода сейчас делает ситуацию выпуклой. При этом не нанося никакого значимого ущерба. Альтернатива Свободе - общественное свидомое ненационалистическое движение. Которое как раз может представлять реальную опасность. Которое будет не негров и китайцев гонять и ходить со смолоскипами, а например зачищать школы и вузы от "ненадежных" элементов.
И это не будут показывать по телевизору.
Тот же самый Пласт на порядок страшнее.
На уровне центральной власти они пока никто и кроме "озвучивания" не имеют никаких других возможностей. А там, где они имеют значительное представительство в законодательной и исполнительной власти угроз для "НЕукраинцев" от них более, чем предостаточно. См. хотя бы ветку о Фарион.
Надо почитать
А можно уточнить Ваши тезисы?
Чем вредит свидомым?
В чём заключаются их денйствия в интересах русских?
1) Отсекает от свидомых умеренных сочувствующих.
2) Связывает "буйных" - направляя на второстепенные цели: как то борьба с мигрантами, борьба против гнилого Запада, "розбудова" своей партии, пикеты.
3) Дробит антирусский электорат.
4) Дискредитирует украинство.
5) Активизирует русских и привлекает на сторону русских умеренных сочувствующих.
Дубль первого вопроса, так что и ответ такой же: читайте ветки про ЗУ и Фарион.
ИМХО, ВО Свобода - неотъемлемая часть "свидомой" Украины. Внутри свидомизма безусловно несколько течений, среди них могут быть противоречия, но то, что какая-то часть действует в интересах русских - это абсЮрд. То, что между Гитлером и Муссолини, к примеру, были тёрки, не делало ни одного из них союзником Сталина, Черчилля или Рузвельта.
Так ВО Свобода - это не течение свидомизма. Это группа товарищей, которые подсуетились, создали бренд и успешно продают свои услуги. Активисты Свободы конечно да верят что борятся за светлое будущее).
Какие именно услуги? Вот мои 5 пунктов выше. Кто платит? Украинская власть.
. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.
Стариков во Львове кто бил?
Призраки?:bomb:
Ну как бы там было показательное выступление на телекамеры. Купить массовку на 1 день можно элементарно.
Если с милицией договорено тогда и толпа птушников без всякой идеологии торговый центр разнесет. Это же не показатель.
Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт.
Презабавнейше. :) Фактически единственная на Украине сила, способная вывести хотя бы пару тысяч человек "стройными рядами" (и устроить организованное
, а не "полустихийное", мероприятие, собрав в 4-5 раз больше "сочувствующих"), политическая организация, без начального админ.ресурса "наверху" занявшая знАчимое количество мест в нескольких обл.советах и фактически при меньшинстве голосов заставившая их "работать на себя" - оказывается, не обладает людскими ресурсами. Оказывается, это медиапродукт. :)
Ну что ж, в наш "информационный век" медиапродукты - тоже сила: вспомните, с чего начиналась нынешняя война в Ливии... ;)
Однако должен напомнить еще один факт: у гитлеровцев во время "пивного путча" было не больше тысячи "штурмовиков". Все когда-нибудь начинали с малого. :)
Что же до того, какой ущерб наносит "Свобода" русским и России... Плакатики типа "матюки претворюють тэбэ в москаля" и т.п. напомнить? Или "Москва, покайся"? ;)
Это информационная война - и в наше время от нее ущерба может быть куда больше, чем от разного рода "бомбистов", "пистолерос" и "шахидов": те убивают единицы, максимум десятки - агитация сдвигает мозги миллионам. После чего - опять припомним историю! - очень хреново может быть уже сотням миллионов...
Когда-то в Германии не заметили маленький кружок "национал-социалистов". Теперь будем не замечать десятки тысяч голосов, отданных за ВО "Свобода"?
Ну ВО Свобода - тоталитарная организация - в силу этого мобилизовать своих активистов может. Плюс деньги.
А вообще вывести стройными рядами на Украине можно запросто (если деньги и желание есть)
Насчет выборов - что то путаете - в 2007 году у них было 3%. 20-30% уже в 2010, когда админресурс был в наличии.
Партия-пустышка ПСПУ большие проценты набирала в местные советы.
Хорошо возьмем плакатики - как по мне данные плакатики греют душу разве что членам Свободы - у граждан Украины и России вызывают раздражение. Так что да, информационный удар, но против свидомых.
Мне трудно представить ценность плаката "Матюки превращают тебя в хохла". Напечатать 10 млн. экземпляров и раскидать в почтовые ящики, с российской символикой. И? Что то мне кажется по свидомым это ну никак не ударит.
Так правильно вот 10ки тысяч голосов вы заметили, потому как ВО Свобода ляпает языком как помелом, всего лишь. Те же самые 10ки тысяч голосов в копилке БЮТ или НУНС вы бы не заметили. А люди то никуда не исчезли.
Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?
Пользы свидомым с 9 мая - только извращенное моральное удовлетворение - а отвернуло от свидомизма милионы. Минус тысячи штыков. И таким образом спасет тысячи стариков, детей и женщин в случае чего.
Видите - инертный в основной массе у нас народ. А в таких условиях ползучая украинизация никуда не исчезла. Разве мало свидомых в школах, вузах?
Что, получил русский язык права? Как и раньше права птичьи.
Вот все помнят Львов.
Вы видели что показывал канал 1+1 на День Победы? В прайм-тайм! А показывали фильмец "Уровень секретности 18". Покруче будет чем Soviet Story.
Там как злые комуняки взрывали Киев, как злые москали заставляли украинцев воевать кирпичами. Как преданные москалями севастопольцы ели трупы своих побратимов. Как злые комуняки расстреливали в Донецке раненых и детей перед отступлением. Фильм по моему 3 часа - с рекламой все 5. И еще с повтором. Год производства 2011. Украина.
Хронос, Ваши тезисы - спорны.получается по-Вашему,что Свобода -это благо?
Дескать,они отвлекают народ от свидомых.
И кто тогда свидомый?
Хронос, Ваши тезисы - спорны.получается по-Вашему,что Свобода -это благо?
Дескать,они отвлекают народ от свидомых.
И кто тогда свидомый?
Я говорю что "связывают" "буйных" свидомых бессмысленными акциями.
Активизирует русских и пророссийски настроенных.
И умеренные украинцы перестают сочувствовать идеям украинства.
Свидомые - это те, что считают что Украину веками порабощали москали, отнимали язык, сало и т.д. Те, что считают, что все проблемы у Украины из-за России. Те что готовы хоть американцам, хоть самому черту чистить сапоги лишь бы оторвать Украину от России. Те которых не устраивает статус-кво в Украине и которые мечтают сделать всю Украину русофобской, а русских ассимилировать.
Вован Донецкий
15.08.2011, 07:49
И умеренные украинцы перестают сочувствовать идеям украинства.
Так не бывает. Украинство - вирус, который поражает мозг на 100%. Возврата нет.
Я говорю что "связывают" "буйных" свидомых бессмысленными акциями.
ТОлько вот на "парадах вышыванок" все больше и больше малолеток, которые бодро скандируют "смэрть ворогам".
ТОлько вот на "парадах вышыванок" все больше и больше малолеток, которые бодро скандируют "смэрть ворогам".
А в начале 90х вообще живые цепи Киев-Львов были.
Ну поскандировали на телекамеры. И разошлись. Главное что у русских в подкорке отложилось - "а может ушами и не стоит хлопать, надо что то делать".
Вот если бы эти же малолетки ходили без вышиванок в летние лагеря пластунов - никто бы не увидел, а они бы там получили хорошую идеологическую промывку. И аукнулось бы это лет этак через 20.
Ваша точка зрения понятна. Сволота- это благо.
Дальше что?
Вован Донецкий
15.08.2011, 08:09
Ваша точка зрения понятна. Сволота- это благо.
Дальше что?
Закрыть тему. Ветка про сволотовцев есть, там и будем продолжать.
Божья Искра
15.08.2011, 08:24
Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Идея не нова,но!
Такое " лекарство " убьет быстрее болезни,поскольку в краткосрочной перспективе любая нацистская идея сильнее любой " общечеловеческой ".
И может получится так,что попытка использовать Сволоту окажется хуже любого свидомизма
Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.
А отсюда вопрос -как сам ТС относится к идеям нацизма?
Непонятна позиция ТС.
Еще немного, и он предложит нам не только их не рурать, не трогать, не мешать, но и проспонсировать.
:)
ИМХО
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Где?! Ты пальцем, пальцем покажи :)
Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
Может быть, он пытается сказать, что открытый враг- лучше тайного?
Где-то можно согласиться.
Куда хуже было бы, если бы эти недоумки шхерились и гадили втихую.
не согласен.
В УК прописано,что за грабеж срок выше,чем за кражу (тайное похищение имущества)
Божья Искра
15.08.2011, 08:32
Лиска, ты умна. Но...
Куда смотрит СМЕРШ?
Из пользователя профиля
Регистрация
17.07.2011
Всего сообщений
15
Откровенно говоря, не хватало нам здесь ещё проповедников этой заразы.
Хронос, пожалуйста, поведайте нам о себе.
В каком полку служили?
он пытается сказать, что открытый враг- лучше тайного
Нееее. Сволота- это не враг. Это, практически, полезный антисвидомый проект (см. его опрос). Его (сволотовский проект) надо холить и лелеять.
Дайте денюх, москали. А также ваших детей, ваше сознание, вашу землю, ваше прошлое и будущее.
"Все мозги разбил на части, все извилины заплёл"(С)
Странная попытка.
Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.
В чем должна выражаться нетолерантость? И что она даст, кроме морального удовлетворения?
Моя позиция такова: ВО Свобода - расчитаная на лохторат несамостоятельная пугалка, оплачиваема Партией Регионов.
И фокусируясь на провокациях организованых Свободой - не обращают внимание на реальные угрозы. Вот я упомянул фильм по 1+1 на День Победы - он более важен(кто оплатил производство и показ) чем все перформансы Свободы за последний год. Я не видел что то на форумах обсуждений.
Приазовец_
15.08.2011, 08:40
Моя позиция такова: ВО Свобода - расчитаная на лохторат несамостоятельная пугалка, оплачиваема Партией Регионов.
И фокусируясь на провокациях организованых Свободой - не обращают внимание на реальные угрозы.
Т.е. сама ПР, запустившая "отвлекающий проект ВО "Свобода", гораздо опаснее?
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Идея не нова,но!
Такое " лекарство " убьет быстрее болезни,поскольку в краткосрочной перспективе любая нацистская идея сильнее любой " общечеловеческой ".
И может получится так,что попытка использовать Сволоту окажется хуже любого свидомизма
Нацизм может быть сильным в однородной стране. Таковой Украина не является.
Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.
А отсюда вопрос -как сам ТС относится к идеям нацизма?
Ослабляют народ-носитель.
Скептически отношусь к идеологиям вообще. Во общем где-то просто государственник. За сильное государство.
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Где?! Ты пальцем, пальцем покажи :)
Не, ну есть же предложение,что свидомизм хуже чем Свобода.
и что Свобода консолидирует русских
Еще немного, и он предложит нам не только их не рурать, не трогать, не мешать, но и проспонсировать.
Не надо перекручивать )
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Идея не нова,но!
Такое " лекарство " убьет быстрее болезни,поскольку в краткосрочной перспективе любая нацистская идея сильнее любой " общечеловеческой ".
И может получится так,что попытка использовать Сволоту окажется хуже любого свидомизма
Нацизм может быть сильным в однородной стране. Таковой Украина не является.
Германия 30-х тоже была многонациональным государством
>Нееее. Сволота- это не враг. Это, практически, полезный антисвидомый проект (см. его опрос). >
Да
> Дайте денюх, москали. А также ваших детей, ваше сознание, вашу землю, ваше прошлое и будущее.
Ваша интерпетация.
для цитирования выделенного фрагмента есть кнопка с изображением кавычки.
Или пользуйтесь тегами [quote]///[ /quote]
R
Приазовец_
15.08.2011, 08:49
За сильное государство.Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
За сильное государство.Какое именно?)))
Потому как абстрактной идея "сильного государства" никак не может являться.
Замеченный билингвизм кагбэ намекает нам.
Моя позиция такова: ВО Свобода - расчитаная на лохторат несамостоятельная пугалка, оплачиваема Партией Регионов.
И фокусируясь на провокациях организованых Свободой - не обращают внимание на реальные угрозы.
Т.е. сама ПР, запустившая "отвлекающий проект ВО "Свобода", гораздо опаснее?
Вполне может быть, что опаснее.
Однозначно опаснее могут быть те, кто могут прийти на смену ПР.
Я утверждаю что опасны сейчас силы, действующие может быть даже вне политики.
Опасны хотя бы тем такие силы ориентированы не на политические дивиденты, а геополитические.
Приазовец_
15.08.2011, 08:56
Т.е. сама ПР, запустившая "отвлекающий проект ВО "Свобода", гораздо опаснее?
Вполне может быть, что опаснее.
Однозначно опаснее могут быть те, кто могут прийти на смену ПР.
Я утверждаю что опасны сейчас силы, действующие может быть даже вне политики.
Опасны хотя бы тем такие силы ориентированы не на политические дивиденты, а геополитические.1. Кто может прийти на смену ПР? Вы видите таких?
2. Как "пощупать" эти силы?
Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.
Идея не нова,но!
Такое " лекарство " убьет быстрее болезни,поскольку в краткосрочной перспективе любая нацистская идея сильнее любой " общечеловеческой ".
И может получится так,что попытка использовать Сволоту окажется хуже любого свидомизма
Нацизм может быть сильным в однородной стране. Таковой Украина не является.
Германия 30-х тоже была многонациональным государством
Многонациональное в общем-то не равно однородное, но по-моему там все таки немцы были подавляющее большинство.
В Украине раздел и по языку и по религии и по истории.
>Нееее. Сволота- это не враг. Это, практически, полезный антисвидомый проект (см. его опрос). >
Да
> Дайте денюх, москали. А также ваших детей, ваше сознание, вашу землю, ваше прошлое и будущее.
Ваша интерпетация.
Интерпретация? Ой ли :). Вполне логичное развитие ситуации при признании пользы такого "полезного проекта". Вне зависимости от того, будешь ты его "спонсировать" или нет.
Не согласны? Опровергайте. Или смиряйтесь с посторонними "интерпретациями, даже если они Вам не по душе :)
За сильное государство.Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Такого на карте пока нет)
USA с киевским майданом в центре? ;) : ))))))))))
Приазовец_
15.08.2011, 09:02
Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Такого на карте пока нет)А когда будет, то как будет называться? Ведь должно же как-то называться то, сторонником чего Вы являетесь.
Приазовец_
15.08.2011, 09:05
В Украине На Украине.
//нада тест прогнать.
88
Уважаемый Хронос, какие ассоциации у Вас вызывает эта кортинго?
Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Такого на карте пока нет)А когда будет, то как будет называться? Ведь должно же как-то называться то, сторонником чего Вы являетесь.
Интересный,кстати,вопрос.
Основопологающий
Божья Искра
15.08.2011, 09:45
Уважаемый Хронос, какие ассоциации у Вас вызывает эта кортинго?
Откуда у тебя такие картинки?.. :blum2:
"Канал Эрвина" называется...
Божья Искра
15.08.2011, 09:50
Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Такого на карте пока нет)А когда будет, то как будет называться? Ведь должно же как-то называться то, сторонником чего Вы являетесь.
Между строк четаиццо, что ТС симпатичны эти выблядки
http://gdb.rferl.org/DDC61577-8EE7-4417-842A-F29256F59446_mw800_s.jpg
"Отсюда вопрос имею..." (с) - серию запамятовал
1 - За какое такое правое дело можно поднимать руку в таком приветствии?
2 - если дело правое, то зачем скрывать лица масками.
Выблядки они - "Вот такой мой тебе, Копченый, будет сказ..." (с) - 2я серия
эти выблядки
...судя по символике, из УНА-УНСО, а не из ВО "Свобода". :) Прежде чем задавать вопросы о том, почему это говно такое говнистое - надо бы хоть анализ проводить! ;) Оне разные-с. Хоть и одномайственно наследие Гиммлера - по той же символике заметно. :)
Волгарь, а в чем отличие?
И те и другие -нацисты и враги
Волгарь, а в чем отличие?
И те и другие -нацисты и враги
Гм... а в чем было отличие между СА и СС? ;) И те и другие - нацисты, враги... однако ж для успешной войны с ними нужно было знать, кто есть кто, особенностии и т.д. и т.п. Если не работать с информацией точно и аккуратно - можно наделать таких ошибок, что не разгребешься. Особенно - в информационной войне.
Например, если в спорах со свидомьем начать доказывать, что активисты "Свободы" ездили воевать в Чечню - ничего, кроме позора, не наберешься. И "колеблющиеся", слышащие/читающие этот спор, согласятся не с "антинацистом", а с тем, что тупые москали не знают, о чем говорят, а туда же - лезут об Украине судить...
В отношении политической борьбы - надо учитывать, что УНА-УНСО - это именно экстремистская организация, склонная к "силовым" акциям, военной подготовке участников, накоплению оружия и т.д. и т.п. Это "боевики"... но именно в силу своего выраженного экстремизма не набирающие массовой поддержки, опять-таки дисциплина у них многих отпугивает...
А вот у "Свободы" лозунги ну очень другие. При всей их героизации Шухевича, "Галичины" и т.п. из национал-социализма они взяли прежде всего "25 пунктов" - которые специально и были расчитаны на популярность у патриотически настроенных более-менее здравомыслящих людей, "умеренных националистов" и т.п. - и лица за масками отнюдь не прячут. ;) Наоборот, демонстрируют всяческую уверенность в своих силах и в своей правоте, а от "экстремистских выходок" открещиваются - мол, это не мы, это провокаторы и т.д.
Но, конечно, и их прорывает на одиозные "факельцуги" под барабаны - ну, никуда ж не уйти от себя, если смотришься в зеркало и мечтаешь увидеть там фюрера... :blum2:
Между строк четаиццо, что ТС симпатичны эти выблядки
http://gdb.rferl.org/DDC61577-8EE7-4417-842A-F29256F59446_mw800_s.jpg
http://radikal.ua/data/upload/6895e/c2184/d9d8186ef3.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/fb1a9/efe3987b46.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/49112/0a28c040bf.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/05615/b47f14bbc2.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4fa6c/efe1b145c6.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/5379c9440a.jpg (http://radikal.ua)
http://radikal.ua/data/upload/c2184/49112/f9512a3b06.jpg (http://radikal.ua)
Alex, ты что сказать-то хотел?
Что такие "выблядки" и в РФ есть? Ну да, к сожалению... И это наш позор, а не предмет для гордости. И ещё у нас, к сожалению, тоже есть люди, считающие их "полезными".
Одинаковые мы, понимаешь?
И это... По поводу "консолидации русских" и "Свободы"...
Исторический опыт показывает, что ничто в большей степени не консолидирует русских, чем война. Но это вовсе не означает, что для консолидации нам срочно необходима война.
Надеюсь, аналогия понятна и можно эту гадостную тему не развивать.
Приазовец_
15.08.2011, 22:19
Исторический опыт показывает, что ничто в большей степени не консолидирует русских, чем война. Но это вовсе не означает, что для консолидации нам срочно необходима война.
И тем не менее..... Война с Грузией действительно была полезна.
Alex, ты что сказать-то хотел?
Что такие "выблядки" и в РФ есть? Ну да, к сожалению... И это наш позор, а не предмет для гордости. И ещё у нас, к сожалению, тоже есть люди, считающие их "полезными".
Одинаковые мы, понимаешь?
Таки да. И даже события на Манежной прошли с указания кукловодов из власти, и чём и говорили москвичи в темме на форумах. Таки да, проблеммы одни, а зачем из Украины штопать "нацискую державу", когда уровня национализма, такого как в РФ тут и близко нет - непонятно....
зы. Говорили про избитых ветеранах 9 мая во Львове: есть такие? Без всяких штампов, просто: фамилия, имя, отчество, дата, время, обстоятельства. Только фактура.
зы. Про 36 летних "ветеранов" у которых забрали пистолет, и орущих "хохлы - параша - победа - эта - наша" - в курсе.
Таки да, проблеммы одни, а зачем из Украины штопать "нацискую державу", когда уровня национализма, такого как в РФ тут и близко нет - непонятно....
А вот тут - извини. ВО "Свобода" вплоть до недавнего времени пропагандировала не маргинальную, а государственную идеологию.
Это уже не говоря о том, что наши нацики в местных парламентах и правительствах не заседают, слава Богу. У нас вот один крупный (причем - приличный, на самом деле) деятель ляпнул недавно, не подумавши... так и поплатился сразу.
Да и вообще... Ну можно с одной больной головы на другую не валить? Что с того, что у нас тоже не гладко? Свои-то аргументы есть, или так и будешь вместе с Горгоной отстаивать окружающее дерьмо с помощью заклинания "А вот в РФ"?
Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Судя по тому что с географией у него не фсе фпорядке Перепутал Харьков с Маями.
Наверно хочет отделить Маями от Укарины и зажить счастливо.
Не виноват, он проксится через них, скорее всего.
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала...
Не получится: дерьмо-то общее.
P.S. А "помои" - вообще не "конструктив". Ни в каком случае.
Не только "Сволоты" это касается, поднакопилось за последние дни, по совокупности.
Хронос свою задачу выполнил. "Я так мыслю" (с)
Alex, ты что сказать-то хотел?
Что такие "выблядки" и в РФ есть? Ну да, к сожалению... И это наш позор, а не предмет для гордости. И ещё у нас, к сожалению, тоже есть люди, считающие их "полезными".
Одинаковые мы, понимаешь?
Таки да. И даже события на Манежной прошли с указания кукловодов из власти, и чём и говорили москвичи в темме на форумах. Таки да, проблеммы одни, а зачем из Украины штопать "нацискую державу", когда уровня национализма, такого как в РФ тут и близко нет - непонятно....
Подполковник,у нас таких сажают ( процесс над группой Боровикова).
У вас - он избираются в Раду и местные Советы.
Разница очевидна или поподробнее рассказать?
так и будешь вместе с Горгоной отстаивать окружающее дерьмо с помощью заклинания "А вот в РФ"?
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала со своим дерьмом разгрестись, прежде чем соседским возмущаться.
.
А "Эрэфия"- это где,простите?:shout:
А "Эрэфия"- это где,простите?
А это там же, где Украдина.
Одного поля ягоды.
Прекращали бы вы, ребята, какашками кидаться. :)
Прекращали бы вы, ребята, какашками кидаться. :)
Надо Хроноса порадовать.
Продолжаем.
Каклы-пидарасы:blum2:
Вован Донецкий
16.08.2011, 00:20
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала со своим дерьмом разгрестись, прежде чем соседским возмущаться.
А это там же, где Украдина.
Слава украине! хероям сала!
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала со своим дерьмом разгрестись, прежде чем соседским возмущаться.ИМХО, путаете, уважаемая.
Общественную шерсть с собственной (цэ)
там. где в "Эрэфии" маргиналы, даже не мечтающие быть представленными во власти - на Украине целые облсоветы, ведущие законодательную дискриминацию по национальному признаку.
Да что облсоветы, ещё недавно эта дискриминация была мейнстримом верховной власти государства У.
Если я ошибаюсь, приведите примеры того, с чем надобно сначала разобраться в "Эрэфии". Типа, нацисты, облечённые в депутатские мантии, нацисты в правительстве РФ, нацистские высказывания президента РФ.
Или по-Вашему "Эрэфии" только платить и каяццо, типа - тюрьма народов форева? И отказ каяццо - уже нацистский демарш?
Похоже на бессмертное заклинание "зато у вас негров убивают"...
З.Ы. Настойчивое педалирование глоссы "Эрэфия", ИМХО не красит...:скептический:
З.З.Ы. В конце концов в ветке обсуждается не государство Украина, а конкретная политическая партия...
Похоже на бессмертное заклинание "зато у вас негров убивают"...
З.Ы. Настойчивое педалирование глоссы "Эрэфия", ИМХО не красит...:скептический:
З.З.Ы. В конце концов в ветке обсуждается не государство Украина, а конкретная политическая партия...
А каятся-то когда?:boredom:
Спасибо.
Хозтовары открываются в 10-00 или по вашему времени- в 11-00.
Ничего, если я подожду?:boredom:
В конце концов в ветке обсуждается не государство Украина, а конкретная политическая партия...
Уррраааа!!!!! Мы об этом еще помним! :rofl2:
А обзывалки- они и есть обзывалки. Не имеющие по большому счету отношения к реальности. Но касающиеся отношения живущих по обе стороны новоявленной границы камрадов друг к другу и вольно-невольно работающие (на наноуровне, ога) на дальнейшее разделение- раздробление России :)
А тема о реальных средствах и методах реального перекраивания масссового сознания под нужды реальных бизнес- и полит- элит. Которые промеж собой всегда договорятся. Или не договорятся, а потом договорятся. Только нам от этого...
Вот одним из таких средств и является сволота.
Отакое.
ИМХО
Ну что, россиянчеге, схавали?
Отаке
:dance2:
проголосовала- "проект кровавой гебги" - ненуаче ... уж до кучи :rofl2:
А "Эрэфия"- это где,простите?На глобусе Украины:rofl2:
Всё это говорит в основном о том, что "Мы - не хомячки" - точно такое же заклинание, только значительно шире распространенное.
Это ж как нам мозги за все эти годы прополоскали?!! ВСЕМ.
Куда там "Свободе"...
Божья Искра
16.08.2011, 11:21
Значится так. Я не хочу терять друзей из-за всей этой хуйни.
Достаточно.
Приазовец_
17.08.2011, 19:00
Близкое к меджлису Духовное управление мусульман Крыма выразило обеспокоенность «антиисламской» деятельностью партии «Свобода», чьи активисты на днях провели митинг против строительства мечети в западноукраинском городе Хмельницкий.
Материал с критикой действий украинских националистов, выкрикивавших перед зданием хмельницкого горсовета лозунг «Защитим Украину от мусульман», размещен на официальном сайте крымского муфтията.
«Это не первый случай – подчеркивают в ДУМК, – когда Всеукраинское объединение «Свобода» строит свой пиар на исламофобских страшилках. Так, в сентябре прошлого года отделение ВО «Свобода» в Луганске пыталось поднять шум вокруг спортзала, действующего при Соборной мечети города, где якобы «готовили экстремистов».
«Ксенофобскими высказываниями луганские свободовцы отметились и когда инициировали сбор подписей за проведение городского референдума о введении комендантского часа для иностранных студентов», – заявляют в ДУМК.
Стоит отметить, что, в то же время, в своей деятельности крымский муфтият неразрывно связан с крымско-татарским меджлисом, традиционно проводящим политику тесного партнерства с украинскими националистами из «Нашей Украины», «Народного Руха Украины», КУН, Украинской народной партии. http://www.nr2.ru/crimea/344195.html
Вован Донецкий
17.08.2011, 22:45
Сволотовцы VS муслимы. Кайф! Западенец и татарин братья навек :rofl2:
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала со своим дерьмом разгрестись, прежде чем соседским возмущаться.
А это там же, где Украдина.
Слава украине! хероям сала!
С салом на ВГН напряг, уже из Польши и России завозят.
А в отношении Свободы, это удачный проект ПР, надеюсь понимаете, что без грамотных консультантов не обошлось.
Свобода опустила партию воровайки тюльки ниже плинтуса на ЗУ, к выборам в раду, опустит и в центральных районах ВГН!
Идеи социального национализма для очень большого количества людей привлекательнее идей даже социальной демократии.
Вован Донецкий
18.08.2011, 13:48
Свобода опустила партию воровайки тюльки ниже плинтуса на ЗУ, к выборам в раду, опустит и в центральных районах ВГН!
ПЭРЭМОГА?
Приазовец_
18.08.2011, 13:49
Для ПР - да. Она получила стаю мелких партий, ни одна из которых ей не соперник.
Свобода опустила партию воровайки тюльки ниже плинтуса на ЗУ, к выборам в раду, опустит и в центральных районах ВГН!
ПЭРЭМОГА?
Для ПР однозначно!
От тюльки уходят не только люди , но и спонсоры.
Уже и на приличный пикет денег нет.
А пария без денег, ничего не значит.
За сильное государство.Какое именно?)))
Потому как абстрактной идея "сильного государства" никак не может являться.
Замеченный билингвизм кагбэ намекает нам.
Российское.
>Нееее. Сволота- это не враг. Это, практически, полезный антисвидомый проект (см. его опрос). >
Да
> Дайте денюх, москали. А также ваших детей, ваше сознание, вашу землю, ваше прошлое и будущее.
Ваша интерпетация.
Интерпретация? Ой ли :). Вполне логичное развитие ситуации при признании пользы такого "полезного проекта". Вне зависимости от того, будешь ты его "спонсировать" или нет.
Не согласны? Опровергайте. Или смиряйтесь с посторонними "интерпретациями, даже если они Вам не по душе :)
Хорошо, смирюсь с интерпретацией.
Alex, ты что сказать-то хотел?
Что такие "выблядки" и в РФ есть? Ну да, к сожалению... И это наш позор, а не предмет для гордости. И ещё у нас, к сожалению, тоже есть люди, считающие их "полезными".
Одинаковые мы, понимаешь?
И это... По поводу "консолидации русских" и "Свободы"...
Исторический опыт показывает, что ничто в большей степени не консолидирует русских, чем война. Но это вовсе не означает, что для консолидации нам срочно необходима война.
Надеюсь, аналогия понятна и можно эту гадостную тему не развивать.
Конечно не означает, потому что всякое лекарство - суть яд, важна доза. И тему развивать нужно.
Исторический опыт показывает, что ничто в большей степени не консолидирует русских, чем война. Но это вовсе не означает, что для консолидации нам срочно необходима война.
И тем не менее..... Война с Грузией действительно была полезна.
Просто если не утрировать, и продумывать хотя бы на пять лет вперед и мыслить не эмоциями про что "Сволота" как результат опроса на данный момент какбе намекает, то все выглядит по другому.
Таки да, проблеммы одни, а зачем из Украины штопать "нацискую державу", когда уровня национализма, такого как в РФ тут и близко нет - непонятно....
А вот тут - извини. ВО "Свобода" вплоть до недавнего времени пропагандировала не маргинальную, а государственную идеологию.
Это уже не говоря о том, что наши нацики в местных парламентах и правительствах не заседают, слава Богу. У нас вот один крупный (причем - приличный, на самом деле) деятель ляпнул недавно, не подумавши... так и поплатился сразу.
Да и вообще... Ну можно с одной больной головы на другую не валить? Что с того, что у нас тоже не гладко? Свои-то аргументы есть, или так и будешь вместе с Горгоной отстаивать окружающее дерьмо с помощью заклинания "А вот в РФ"?
Обоснуйте насчет пропаганды, я например считаю Свобода вела контрпропаганду государственной идеологии.. Причем ее лидеры делали это осознано.
Как называется государство, сторонником которого Вы являетесь?
Судя по тому что с географией у него не фсе фпорядке Перепутал Харьков с Маями.
Наверно хочет отделить Маями от Укарины и зажить счастливо.
Не виноват, он проксится через них, скорее всего.
проксюсь
Близкое к меджлису Духовное управление мусульман Крыма выразило обеспокоенность «антиисламской» деятельностью партии «Свобода», чьи активисты на днях провели митинг против строительства мечети в западноукраинском городе Хмельницкий.
Материал с критикой действий украинских националистов, выкрикивавших перед зданием хмельницкого горсовета лозунг «Защитим Украину от мусульман», размещен на официальном сайте крымского муфтията.
«Это не первый случай – подчеркивают в ДУМК, – когда Всеукраинское объединение «Свобода» строит свой пиар на исламофобских страшилках. Так, в сентябре прошлого года отделение ВО «Свобода» в Луганске пыталось поднять шум вокруг спортзала, действующего при Соборной мечети города, где якобы «готовили экстремистов».
«Ксенофобскими высказываниями луганские свободовцы отметились и когда инициировали сбор подписей за проведение городского референдума о введении комендантского часа для иностранных студентов», – заявляют в ДУМК.
Стоит отметить, что, в то же время, в своей деятельности крымский муфтият неразрывно связан с крымско-татарским меджлисом, традиционно проводящим политику тесного партнерства с украинскими националистами из «Нашей Украины», «Народного Руха Украины», КУН, Украинской народной партии. http://www.nr2.ru/crimea/344195.html
Еще один важный момент - Свободу используют чтобы отколоть татар от поддеркжи свидомых. Зачем? Не ради интересов русских конечно, а по принципу "разделяй и властвуй"
А вот дорогим гражданам Эрэфии неплохо бы сначала со своим дерьмом разгрестись, прежде чем соседским возмущаться.
А это там же, где Украдина.
Слава украине! хероям сала!
С салом на ВГН напряг, уже из Польши и России завозят.
А в отношении Свободы, это удачный проект ПР, надеюсь понимаете, что без грамотных консультантов не обошлось.
Свобода опустила партию воровайки тюльки ниже плинтуса на ЗУ, к выборам в раду, опустит и в центральных районах ВГН!
Идеи социального национализма для очень большого количества людей привлекательнее идей даже социальной демократии.
Печально, что многие форумане этого не понимают. А насчет грамотных консультантов - вообще проект топорный - было бы грамотное противодействие - оранжевые Свободу уничтожили бы еще в 2005 или в 2009.
Для чего поднималась тема?
Я считаю, что глупо вестись на медиа-проект. Пугать им надо, но зачем самим то пугаццо?
Вот я поднимал тему "Уровень секретность 18" - никого не интересует.
Вот недавно запустили украинскую версию Евроньюс - Янукович "витал" в эфире "глядачив".
Судя по всему российское отделение не сможет вещать.
Студенческое братство в Крыму вынырнуло. На деньги оппозиции? У нее своих забот хватает. Тогда кто проплатил?
Взять тот же "Патриот Украины" - проект создаваемый по аналогии со Свободой и з теми же целями. Активничал в реале намного поболее Свободы, но в ТВ не пиарили. Нет по ТВ и не обсуждаем. А ведь по сути многие члены в охранных стурктурах при Гепе. Военизированная в отличии от Свободы организация.
Кстати сейчас ПУ щимят вроде как по инициативе Свободы - те им палки в колеса ставят, активистов уводят.
А мы все Свободу мусолим.
Еще один важный момент - Свободу используют чтобы отколоть татар от поддеркжи свидомых. Зачем? Не ради интересов русских конечно, а по принципу "разделяй и властвуй"
1. Для кого важный?
2. кто использует?
Без ответов на эти вопросы разговор в предлагаемом русле не имеет смысла.
Вован Донецкий
28.08.2011, 23:03
А мы все Свободу мусолим.
А не надо?
Приазовец_
29.08.2011, 09:20
недавно с большим успехом на киноэкранах стран СНГ прошёл показ художественного фильма «Кандагар», сюжет которого основан на реальных событиях. Хороший сценарий, героическая история, актеры Панин, Машков, Балуев, но…
Всё было бы замечательно, если бы в этот ансамбль не затесался Богдан Бенюк, который на Украине прославился своими бандеровскими взглядами…
И это, безусловно, наложило свой отпечаток на впечатления от картины. Порой казалось, что в самый критический момент, когда душманы бросились в атаку, Бенюк встанет во весь рост, достанет из-за пазухи парабеллум и заорёт: «Слава України! Героям Слава!» и всех порвёт. Поэтому, вместо спокойного просмотра постоянно терзала мысль: «Неужели в России или на Украине не нашлось другого менее одиозного актёра на эту роль». Ведь Бенюк обязательно весомую часть своего гонорара будет тратить на партвзносы «ВО Свобода» (ультранационалистической украинской партийки).
То есть все зрители этого фильма вольно или невольно, но фактически, стали спонсорами партии Тягнибока…http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=1377
Сразу две новости с УНИАНа.
1. "Свободу" чуть-чуть прижали
Тягнибока вызовут на допрос?
Руководителей Киевской городской и Сумской областной организаций Всеукраинского объединения «Свобода» Андрея ИЛЬЕНКО и Игоря МИРОШНИЧЕНКО допросили в Следственном управлении Главного управления МВД Украины в городе Киеве по уголовному делу, возбужденному относительно событий в столице в день Независимости Украины.
Как сегодня сообщили УНИАН в пресс-службе Всеукраинского объединения «Свобода», допрос состоялся 27 августа.
Больше всего следователей интересовала деятельность Комитета сопротивления диктатуре, в состав которого входят 11 партий и который организовал митинг сторонников оппозиции 24 августа.
Допрос А.ИЛЬЕНКО продолжался 2,5 часа. Вопросы следователей касались деятельности Комитета сопротивления диктатуре и самой акции 24 августа.
Допрос И.МІРОШНИЧЕНКО продолжался 1,5 часа.
Также 27 августа были допрошены активист Киевской городской организации ВО "Свобода" Эдуард ИГОЛЬНІКОВ и заместитель председателя столичной организации партии Руслан АНДРИЙКО.
По неофициальной информации, в ближайшее время на допросы будут вызывать также другие представители ВО «Свобода» – лидер партии Олег ТЯГНИБОК и его заместитель Андрей МОХНИК.
http://www.unian.net/rus/news/news-453556.html
2. Теперь она жалится и пиарится:
На Фарион напали трое мужчин
28 августа во время торжеств по случаю 155-летия со дня рождения Ивана Франко в Нагуевичах в Львовской области трое неизвестных мужчин напали на депутата Львовского областного совета от ВО "Свобода", известного языковеда Ирину ФАРИОН.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Всеукраинского объединения «Свобода».
По данным пресс-службы, произошло это, когда И.ФАРИОН поднималась на сцену для выступления. Трое молодых мужчин крепкого телосложения пытались помешать ей, начали стягивать со сцены, сказано в сообщении.
http://www.unian.net/rus/news/news-453535.html
Ждем "протестов" по поводу "гнобления самой украинской партии самой украинской Украины"...........
Приазовец_
29.08.2011, 14:41
Ждем "протестов" по поводу "гнобления самой украинской партии самой украинской Украины"...........
На этом они наберут еще больше симпатий/голосов на ЗУ.
Гы)))
А поприжали-то не только их:)
http://www.unian.net/rus/news/news-453554.html
это не прижали. Это подпихнули, чтоб тихо не сидели и не дркмали.
такое ощущение, что ПР нужен визг и активность со стороны оопзиции. А та, понимашь, ленится и ленится. Приходится ей условия создавать и шебуршить ее, шебуршить.
Украина точно не в Африке? Странно.
Приазовец_
14.09.2011, 17:05
Сегодня утром сотрудники Службы безопасности Украины задержали и доставили на допрос руководителя Симферопольской городской организации Всеукраинского объединения «Свобода» Станислава Удота. Об этом сообщает пресс-служба ВО «Свобода».
Как сообщают в партии Олега Тягнибока, сегодня около 06.00 в симферопольскую квартиру позвонили неизвестные, которые представились работниками СБУ и заявили, что имеют ордер на обыск. «Станислав Удот сообщил, что откроет двери, согласно требованиям законодательства, лишь с началом светового дня и обратился в милицию по поводу незаконной попытки неизвестных попасть в частное помещение. После этого представители СБУ выломили двери и штурмом взяли квартиру Станислава», – отмечает пресс-служба.
Как сообщают в ВО «Свобода», ссылаясь на сотрудников СБУ, в квартире, где проживает Станислав Удот, обнаружено 5 резиновых зарядов и кастет.
«На данный момент со "свободовцем" невозможно установить связь. Он лишен конституционного права присутствия адвоката во время обыска и проведения следственных действий. ВО "Свобода" расценивает настоящий грубый акт спецслужб как продолжение системных репрессий против патриотов, которые продолжаются в Украине со времени прихода к власти промосковского режима Януковича. ВО "Свобода" связывает также данный акт запугивания и препятствия законной политической деятельности с попытками власти сорвать собрание инициативной группы по проведению референдума относительно недопустимости торговли землями сельскохозяйственного назначения. Сообщение о собраниях инициативной группы Станислав Удот накануне направил в Симферопольский городской совет», – говорится в сообщении «Свободы».
Кроме того, по информации «тягнибоковцев», были задержаны два члена Сакской районной организации ВО «Свобода» Дмитрий Стороженко и Олег Приходько. Их допрашивают в качестве свидетелей по делу подрыва памятника Иосифу Сталину в Запорожье.
http://novoross.info/politiks/9445-udota-iz-svobody-povyazali-sotrudniki-sbu.html
Сегодня утром сотрудники Службы безопасности Украины задержали и доставили на допрос руководителя Симферопольской городской организации Всеукраинского объединения «Свобода» Станислава Удота. Об этом сообщает пресс-служба ВО «Свобода».
Не в Симферополе одном
В Тернополе представителей националистических молодежных организаций вызывали на допросы в СБУ.
Об этом сообщили 14 сентября ЗИКу в пресс-службе Тернопольской областной организации ВО «Свобода».
13 сентября сотрудники службы почти три часа допрашивали председателя Тернопольской городской молодежной общественной организации «Сокол» Игоря Бойчука. На допрос вызвали также руководителя местной общественной организации «Патриот Украины», депутата областного совета от ВО «Свобода» Назара Яворского.
Как отметили в пресс-службе, причиной вызова националистов в управление СБУ была так называемая «Васильковская» дело. Напомним, членов Всеукраинской общественной организации «Патриот Украины» обвиняют в намерениях совершить теракт на День Независимости в Киеве.
«Хотя возможность такого теракта выглядит весьма сомнительной, спецслужбой во всех областях допрошены лидеры этой и связанных с« Патриотом Украины »структур. Из разговора стало понятно, что мне вменяют связи с подозреваемыми в организации упомянутых противоправных действий », - отметил Игорь Бойчук.
В областном ячейки ВО «Свобода» отметили, что пока никаких обвинений допрашиваемым выдвинуто не было.
http://zik.ua/ua/news/2011/09/14/308924
И , наконец, ПР сказала: "Скрипач не нужен"
Руководители Всеукраинского объединения «Свобода» обвинили депутатов «Партии регионов» в том, что они дискредитируют партию. Зато сами представители «Партии регионов» назвали такие утверждения политической агонией. Подробнее - в программе новостей «Обзор дня» сегодня, 13 сентября, в 21:00.
И комменты львовян с ЗИКа
очолювана Тарасом Козаком організована злочинна група через суддів Дякович, Мартьянову,
Богаченка, сбу"шника Бахмацького, начальника управління екології Хом"яка під прикриттям
влади займаються рейдерським захопленням заводів та землі навколо Львова!
Чому на це не реагує Генеральна прокуратура і міліція?!
Тупорилі швободні: з Писарчуком змагатися, то вам не прапорці носити і ветеранів "Вєлікай Атєчєствєнной" трумити!! Х е р о ї не України, а люмпен-лохторату і бандистану
Щойно дивилася ЗІК. Свободівці бігали очицями
"Слобудяки" самі себе поставили у незручну для нихпозу
перевод на русский, пожалуйста, выложите
R
"Далее следуют непереводимые идиоматические обороты"
http://s003.radikal.ru/i203/1109/d5/e260067dce89.jpg (http://www.radikal.ru)
Приазовец_
15.09.2011, 18:00
Украинская националистическая партия «Свобода» Олега Тягнибока считает позитивным отказ фракции Партии регионов в горсовете Севастополя поддержать инициативу «Русского блока» о возвращении показа иностранных фильмов на русском языке в кинотеатрах.
Об этом «Новому Региону» заявил львовский депутат от «Свободы» Юрий Михальчишин.
«Четко понятно, что, когда партии поднимают темы с русским языком, это направлено против Украины как государства. И этот «блок» – не исключение. И власть понимает, что они работают на интересы другого государства. На фоне обострения отношений с Россией по линии газа и так далее, Партия регионов подвергает такие организации обструкции. И это правильно», – сказал соратник Тягнибока.
По мнению Михальчишина, Партии регионов успешно удалось подавить русское движение в Крыму и Севастополе.
«Уже стало очевидным, что все пророссийские организации в Крыму, которые не скрывают, что инспирированы из-за границы, после выборов просто «размазаны» Партией регионов», – сказал представитель «Свободы».http://www.nr2.ru/sevas/348609.html
русское движение в Крыму и Севастополе. - а оно реально было? Существовало когда-нибудь?
перевод на русский, пожалуйста, выложите
R
Считаю, что люди, которые знают Украину и озабочены Украиной в составе Великой России, в переводе не нуждаются.
Правила соблюдены.
Новость переведена согласно требований Законодательства РФ и Правил Форума, а уже комменты так, как они есть по жизни...
Как бы R еще на себя внимание обратить?
Отставить, Дружище, обсуждение R !
Вопрос о признании украинского языка - Языком, а народа, носителя его - Народом, выходит за рамки полномочий модератора форума.
И это вне желаний членов форума.
Мы можем только обсуждать: "Хотим мы слушать на форуме дружбы России и Украины, имени Гетьмана Богдана Хмельницкого, украинский язык или нет ?"
Бумбарашка !
Честно.
Даже не знаю, что мне делать от того, что Вы вспомнили стиши Комяняря и увязали их со мной. Радоваться или огорчаться.
А наверно - все верно ))
"Рубайте цю скалу ! Нехай ни жар на холод...: ":empathy2:
И
"Никто, никто не скажет мне,
Что я свидомый бармаглот;
За то, что к водке я люблю
Из салом бутерброд".
Вот...
Мы можем только обсуждать: "Хотим мы слушать на форуме дружбы России и Украины, имени Гетьмана Богдана Хмельницкого, украинский язык или нет ?"
слушать- не вопрос. Повесите ролик с озвучкой- кто захочет, услышит.
Текст может быть приведен на любом языке мира. При этом должен быть приведен его перевод на русский язык.
Бонд, за игнорирование замечаний модератора, за нарушение пункта правил о необходимости приведения перевода текста на русский язык, за комментирование замечаний модератора получает предупреждения и отправляется в бан.
http://s003.radikal.ru/i203/1109/d5/e260067dce89.jpg (http://www.radikal.ru)
"Мальчик жестами объяснил,что его зовут Хуан"..." (с) - х3.
=)
Вован Донецкий
17.09.2011, 23:52
Мы можем только обсуждать: "Хотим мы слушать на форуме дружбы России и Украины, имени Гетьмана Богдана Хмельницкого, украинский язык или нет ?"
а что тут обсуждать то? Есть нормальный, признанный мировой общественностью (спильнотой :mocking:) Русский язык. Обсуждать и общаться на его безграмотном наречии считаю для образованных господ не комильфо. Кто хочет гордится тем, что он селюк неграмотный - ваше право.
Мы можем только обсуждать: "Хотим мы слушать на форуме дружбы России и Украины, имени Гетьмана Богдана Хмельницкого, украинский язык или нет ?"
а что тут обсуждать то? Есть нормальный, признанный мировой общественностью (спильнотой :mocking:) Русский язык. Обсуждать и общаться на его безграмотном наречии считаю для образованных господ не комильфо. Кто хочет гордится тем, что он селюк неграмотный - ваше право.
Я бы всё-таки не был столь категоричным...
Частью украинского языка являются и русские слова, которые были изгнаны из русского языка после 1917 года.
С другой стороны, требовать от русских людей знания немецких, французских и иных неславянских корней, пришедших в украинский через польский, как-то неправильно.
Вован Донецкий
18.09.2011, 22:14
Я бы всё-таки не был столь категоричным...-золотые слова:drinks:
Да знаю я эту сраную мову. Знаю. Даже с ее польскими новословечками и нередкими западенскими словооборотами.
У меня вопрос к радетелям и защитникам: А сами-то чего по-русски разговариваете? Мову то, спасать надо от засилья НАС, русскоязычных. Толерасты...
У меня вопрос к радетелям и защитникам: А сами-то чего по-русски разговариваете? Мову то, спасать надо от засилья НАС, русскоязычных. Толерасты...
Просто интернет-баталии нисколько не приближают что-либо, а только служат выпуску пара в свисток... Это с одной стороны.
А с другой, я не сторонник того, что настоящая помывка обязана заканчиваться выплёскиванием ребёнка в канализацию вместе с водой.
В украинском языке таки сохранились слова, являющиеся нюансами дореволюционного русского языка. Именно того языка, который употребляли не только на Руси, но и в других славянских землях.
Я понимаю, что гораздо проще определять явление по различным символам, но давайте всё-таки разделять собственное значение символа и то, которым его наградила та или иная общность людей.
И напоследок очень правильная и философская песня:
http://www.youtube.com/watch?v=QXDRPtufEbA&ob=av3n
И всеже с упорным русским упрямством повторю
перевод на русский, пожалуйста, выложите
R Считаю, что люди, которые знают Украину и озабочены Украиной в составе Великой России, в переводе не нуждаются.
Правила соблюдены.
Новость переведена согласно требований Законодательства РФ и Правил Форума, а уже комменты так, как они есть по жизни...
Правил не нарушаю. Новость дана на русском.
Украинский есть нераздельной частью языка Руси. И жизнь - есть жизнью. Или принимать как есть, или искусственно отрицать и банить.
В данном случае русский, стоящий за русский во Львове - стою за украинский на форуме русско - украинской дружбы.
Вот такая вот диалектика, Камрады...
Не понимаю некоторого третирования Бонда, честно.
Мне, прожженному клятому москалю с хохляцкими корнями - чертовски интересно то, что транслирует Бонд.
но хаять мову незачем.невиноватая она.
А свастика виновата?
а мова не виновата.даже немецкая
Но согласитесь, что во время войны, ночью, заговорив на немецком вполне можно было получить вначале пулю, а уж потом стой, кто идёт.
Можно маленький офф топ?
Мы тут с Лёхой - alex, если кто не знает, в субботу по скайпу пол-дня бухали (ёбаный прогресс до чего довёл!!!)
Короче, он мне читал "Вестник прикордонника" - я всё понимал почему-то, песняки спивал - ну, тут сам Бог велел... Я украинского не знаю вообще. Но - понимаю , почему-то. Как собака - сказать мало что могу, но понимаю практически всё.
Простите меня те, чьих детей мучают мовой, кого самого мучают мовой! Но в гомеопатических дозах - мова доставляет!
Ну... ничего я против украинского языка не имею.
А Сволота... Выходки Фарион в детском саду мне хватило, чтоб этих ублюдков не воспринимать даже как оппонентов, только как врагов.
Простите еще раз те, кого ею третируют.
чемберлен
21.09.2011, 00:40
Флуд о языке прекращаем, Любимого мною Бонда за нарушение правил Форума Наказываю. Для комрадов напоминаю, что Правила для всех
6. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).
Durа Lex, sed Lex.
ЗЫ: я в опросе не отвечал, ибо для меня - просто враги.
Да и считаю, что отвечать стоит тем, кто сталкивается с ними или их деяниями вплотную.
Мне не довелось, увы. А мож и хорошо, что не довелось.
я не сторонник того стиля ведения дискуссии,когда эффекта ради проводятся аналогии такого рода.например ,в статье одной сравнивалась современная Россия и концентрационный лагерь.я была в Освенциме.и мне этот литературный приём не понравился.то же и в данном случае.
Вот этим и отличается форум, на котором обсуждаются стили ведения дискуссий, от реального мира, где уже идёт война. Этноцид ни разу не примета мирной жизни.
А на войне, как на войне.
При этом Свобода оказывается далеко не самой радикальной организацией, поскольку является партией власти и крышей для остальных.
Вован Донецкий
24.09.2011, 20:38
Тягнибок уже собрался в спикеры ВР
Лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок уверен в прохождении его политической партии в Верховную Раду 7 созыва.
Об этом он заявил на брифинге в субботу в Киеве в рамках торжественного собрания, посвященного 20-летию создания возглавляемой им партии, сообщает Интерфакс-Украина.
"Задача, которую мы будем ставить (на парламентских выборах) - это победа, создание первой националистической фракции в истории украинского государства в Верховной Раде Украины. Мы будем декларировать нашу амбицию на должность председателя Верховной Рады и будем бороться за нее", - сказал Тягнибок.
Он отметил, что у нынешней украинской власти в настоящее время нет определенности относительно того, каким будет закон о выборах народных депутатов.
"Те группы влияния, которые сегодня есть в Партии регионов, среди тех людей, которые окружают Януковича, тянут одеяло на себя. Доходят слухи, что есть минимум 4 варианта закона", - отметил он.
Тягнибок не исключает, что в законе о выборах проходной барьер в парламент может быть предусмотрен на уровне не 5%, а, например, 4%.
"Но даже если это будет 5%, то Свобода сегодня в состоянии преодолеть этот барьер", - подчеркнул он.
При этом лидер "Свободы" отметил, что партия будет нацеливаться а получение 8-10% голосов избирателей, поскольку "треть или даже половину все равно украдут".
По словам Тягнибока, наиболее вероятным вариантом в "Свободе" видят принятие закона о выборах народных депутатов по пропорциональной системе с открытыми списками.
По словам лидера партии, "Свобода" готова к диалогу с другими политическими силами о возможном объединении или координации действий в случае необходимости.
При этом он отметил, что в данном вопросе большую роль будет играть проблема разработки стратегии совместных действий в будущем парламенте, проблема общей идеологии и вопрос внутренней люстрации в партиях, что, по его словам, даст гарантию отсутствия в их рядах потенциальных перебежчиков.
Тягнибок также подчеркнул, что в его политической силе "нет и не будет" так называемых "тушек" (депутатов, переходящих из одной фракции в другую).
В своей речи Тягнибок также заявил, что главной задачей ВО "Свобода" является тотальная власть в парламенте 2017 года, сообщает Gazeta.ua.
Также Тягнибок считает, что нужно бороться за президентский пост.
"Сейчас единственный путь выжить для Украины - это победа националистов", - заявил Тягнибок.
Он пообещал, что в ноябре этого года проведет второй этап последнего съезда ВО "Свобода".
На внеочередных парламентских выборах 30 сентября 2007 года "Свобода" заняла 8-е место с 0,76% голосов среди 20 участников кампании.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/24/6613521/
А ведь вспоминая Алоизыча не так уж все и нереально. Пора покупать АК.
нифига тягнивсраку не светит.
На ЗУ он облажался, центру на него насрать, восток ему враг.
Непроходной. Фтоппку.
ИМХО
Экстремисты сейчас на другие молодежные организации ставят. Правда, нифига не получается. Хотели крутануть как-там-их-по-харькову-громко-прославились - не сдюжили, хотели вытянуть футболочника- слился. Теперь вот очередной "прорыв" молодого мозга вениками цветочными машет.
Мозговое юношеское буйство. Неупорядоченное пока. Бесхозное.
Вован Донецкий
25.09.2011, 19:40
В Умани беркутовцы задержали сторонников ВО Свобода, митингующих против хасидов
В Умани сотрудники спецподразделения МВД Беркут задержали около 50 сторонников ВО Свобода, которые двинулись от памятника Гонте и Зализняку, скандируя Умань без хасидов.
Как передает пресс-служба ВО Свобода, местные жители жаловались им на грубое поведение религиозных туристов из Израиля, пренебрежение хасидами элементарных нормам поведения и хамское отношение к местным украинцам.
После проведенной встречи избирателей, участников ВО Свобода окружили бойцы Беркута и без предупреждения стали бить всех без разбора - людей преклонных лет, детей и женщин. Побитых бросали в автозаки. На данный момент есть информация о свыше пятидесяти задержанных, сообщает пресс-служба.
В столкновенииях с Беркутом пострадал депутат Киевского областного совета Андрей Илленко. Также задержано двух журналистов - руководителя киевской пресс-службы ВО Свобода Кирилла Бабенцова и руководителя черкасской пресс-службы Юрия Ботнара.
К задержанным не допускают врачей, чтобы оказать им медицинскую помощь, а также адвокатов, которые могли бы зафиксировать нарушение закона и обеспечить защиту прав задержанных.
При этом местные жители (около ста человек), в основном люди преклонного возраста, защищали митингующих. Пожилые женщины кричали: "Что вы делаете? Это же дети!", "Ганьба!", "Мы же платим налоги!".
Как сообщалось ранее, возле памятного знака Гонте и Зализняку в оцеплении беркутовцев свободовцы проводили встречу с избирателями, поскольку суд запретил им акции.
После того, как встреча с избирателями закончилась, оцепление правоохранители сняли. Молодые люди выстроились в колонну, и, скандируя, решили пройти по улице. Беркутовцы вновь оцепили их и стали задерживать.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1265154-v-umani-berkutovcy-zaderzhali-storonnikov-vo-svoboda-mitinguyushchih-protiv-hasidov
Как сообщалось ранее, возле памятного знака Гонте и Зализняку в оцеплении беркутовцев свободовцы проводили встречу с избирателями, поскольку суд запретил им акции.
После того, как встреча с избирателями закончилась, оцепление правоохранители сняли. Молодые люди выстроились в колонну, и, скандируя, решили пройти по улице. Беркутовцы вновь оцепили их и стали задерживать.
Ну и в чем проблема? Пока соблюдали закон, беркутовцы их охраняли. Нарушили - получили.
"Беркуту" - респект!
Вован, а эти идиоты понимают, что все их подобные выступления - это каждый раз шаг, отдаляющий Украину от вожделенного ЕС?
Приазовец_
26.09.2011, 10:59
В городе Умань Черкасской области милиция выпустила всех членов националистической организации ВО «Свобода», которых задержали ранее при проведении запрещенной акции против паломников-хасидов. Об этом сообщает ТСН со ссылкой на членов этой партии.
Уманский горотдел покинули все 60 задержанных членов ВО «Свобода». По их словам, все задержанные написали объяснительные и на них составляются протоколы, некоторые получают повестки в суд по разным статьям или в горотдел на понедельник. Среди задержанных были и несовершеннолетние.
Также уже выпущен из горотдела Юрий Ботнар, руководитель пресс-службы Черкасской облорганизации ВО «Свобода».http://www.nr2.ru/kiev/350115.html
Похоже, взяли их за это:
http://s014.radikal.ru/i326/1109/f2/c23130405120.jpg (http://www.radikal.ru)
Observerr
29.09.2011, 14:51
Кому интересно - Олег Тягныбок только что сел за соседний столик
в ресторане BEEF на Шота Руставели, напротив синагоги.
Он пришёл один! :)
Он пришёл один!...и долго не мог понять, что его выдаёт - толи свастика на лбу, толи кипа на затылке.
:)
Вован Донецкий
29.09.2011, 15:04
Он пришёл один!...и долго не мог понять, что его выдаёт - толи свастика на лбу, толи кипа на затылке.
:)
:rofl2:
Ну, значит, украинское общество совершенно толерантно, спокойно , привечает любых особей...Да, Артур?
Не, я честно скажу - встретив Тягнибока где-нить - я не брошусь бить его, как и большинство тутошних радетелей скоропостижного объединения, мне было бы интересно с ним обсудить кой-чо.Ибо он для меня - такой же клоун, как Жириновский, не более.
Артур, ты хоть с ним потрендел? Насчет когда же нэнька избавится от клятого москальского давления?
San4es60
09.10.2011, 04:23
Вместе с тем, у Яна Таксюра есть и неизвестные широкой публике сатирические тексты. В связи с этим, хотим представить читателям «Альтернативы» ранее нигде не публиковавшуюся поэтическую подборку, которую автор нам любезно предоставил для публикации. Почему на Украине эти стихи не прозвучали в теле- и радиоэфире читатель поймёт сам.
Ох, тяжко бачить, як злодюги
Грабують Неньку дні і ночі!
Грошей та їдла в них досхочу,
Будують дачі – першу, другу,
Дівок гребуть мов супермени.
Нестерпно бачить,
Що творять з тобою, Нене,
А головне – без мене!
http://alternatio.org/articles/item/609-
:bye2:
---------- Добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее было в 04:22 ----------
в ресторане BEEF на Шота Руставели, напротив синагоги.
Мені приснився дивний сон,
Що їсть мацу УНА-УНСО…
:biggrin:
Андрій Середа на Урочистих зборах, 20-річчя ВО "Свобода"
http://www.youtube.com/watch?v=GBzVLiI8uuo
24 вересня 2011 року у столичному Палаці культури КПІ розпочалися Урочисті збори Всеукраїнського об'єднання "Свобода" "20 років вірності. 20 років боротьби". На захід зібралися понад 1700 учасників.
Андрі́й Середа́ (* 1 січня 1964, Київ) — український співак, артист, лідер гурту «Кому вниз»
Народився на Подолі.
Речь украинского творческого интеллигента на торжественном собрании, посвящённом 20-ти летию Свободы.
На украинском.
Маца в кабаке BEEF - ах, как это эвропэйско!
Приазовец_
12.10.2011, 11:22
В селе Райлив во Львовской области центральную улицу Мира переименовали в улицу Воинов батальона «Нахтигаль».
Об этом сообщает газета «Коммерсант-Украина».
Инициатором переименования стал депутат от партии «Свобода». Примечательно, что назначенный Виктором Януковичем губернатор Львовской области Михаил Цымбалюк не осудил переименование улицы в честь формирования Вермахта. «Если решение принято законным путем, то с моей стороны никаких возражений нет», – сказал чиновник.http://www.nr2.ru/kiev/352658.html
"Свобода" наступает. ПР не возражает.
А тем временем в Одессе...
Одесскую «Просвиту» всё-таки выселяют
Судебные исполнители выселили одесский филиал ВУТ «Просвита» из помещения на Пушкинской, 19. Об этом со ссылкой на руководство организации сообщили одесские СМИ. Наш корреспондент с места событий сообщает, что, по состоянию на 14:00, помещение «Просвиты» закрыто, освещение выключено, на телефонные звонки никто не отвечает.
«Ревизор» напоминает, 23 сентября 2010 года Хозяйственный суд Одесской области рассмотрел иск Управления коммунальной собственности Одесского областного совета и постановил, что «Просвита» должна покинуть помещение на Пушкинской. В октябре того же года Апелляционный суд подтвердил это решение.
Причиной для такого решения стала передача в Одесский областной совет материалов о том, что помещение, которое арендует «Просвита» у областного совета, используется не по назначению, оно практически официально стало базой для националистических движений.
Тем не менее, не смотря на наличие этих решений, одесская «Просвита» продолжала осуществлять свою деятельность в том же помещении.
http://revisor.od.ua/news/Sud_vyselyaet_odesskuyu_Prosvitu-025641/
Так что, прикрывают гнездо Свободы.
Вован Донецкий
12.10.2011, 18:16
и куда выселяют?
К вам, в Киев :rofl2:
татю. Здесь свои есть. Таксзать, занято. Смотри, Вовчик, к вам ломанутся. Пополнять ряды. :biggrin:
Вован Донецкий
12.10.2011, 18:24
татю. Здесь свои есть. Таксзать, занято. Смотри, Вовчик, к вам ломанутся. Пополнять ряды. :biggrin:
Ну, пусть.. :mocking:
я представила одесских сволотовцев со всем скарбом бродящих от офиса к офису, от города к городу. Типа, сами мы не местные :)
Вован Донецкий
12.10.2011, 18:34
я представила одесских сволотовцев со всем скарбом бродящих от офиса к офису, от города к городу. Типа, сами мы не местные :)
http://moneyseo.info/wp-content/uploads/2010/09/evrei-05.jpg
http://donbass.ua/multimedia/images/news/original/2010/08/31/hasidi.jpg
http://greatukrainians.at.ua/images/politik/hasid/1.jpg
Костюмчик не тот, а так - хорошо бы...
Цыганы "Сволота" шумною толпой
По Бессарабии кочуютет.
Они сегодня над рекой
В шатрах изодранных ночуют.
(немного попорченная "С")
Может и опоздал, однако...
В любой стране имеется определенный процент недовольных собственным положением. Эдакое несоответствие жизненных реалий самооценке. Во времена социальных катаклизмов, когда разница между уровнем жизни разных слоев начинает стремительно расти, вернее когда уровень жизни одних начинает падать, в то время когда у других он резко повышается, количество таких недовольных начинает расти в геометрической прогрессии.
Ни один нормальный человек не намерен винить в своих проблемах себя - ну не укладываются понятия собственной вины в самооценку. Однозначно виноват кто то другой. Тот кто живет рядом, но на тебя не похож. Речью, поведением, обычаями, привычками. Короче - инородцы. Ну а там где существуют недовольные, в обязательном порядке должны появиться те кто на этом недовольстве обязан снять пенку, сливки и прочую сметану. Так, что Свобода - не какое то злодейское изобретение коварных злодеев - естественное простудное заболевание общества в неблагоприятных условиях существования. Что то вроде герпеса...
Так, что Свобода - не какое то злодейское изобретение коварных злодеев - естественное простудное заболевание общества в неблагоприятных условиях существования. Что то вроде герпеса...
Можете начать самообразование с конца 19 века, когда в австрийском парламенте появилась украинская фракция, финансирование которой взял на себя бюджет Австро-Венгрии...
чемберлен
12.10.2011, 22:05
Что то вроде герпеса..нихуя себе герпес, на 9 мая наших ветеранов избил. Такой герпес удалять нужно не с губами даже - вместе с головой
Дико извиняюсь, но смешать Тягнибоковскую "Свободу" с "Просвитой" - просто явное непонимание, и неприкрытое неприятие, и фобия к украинству.
Диалог просто невозможен.
С носителями фобии - все ясно.
оно практически официально стало базой для националистических движений.
Думается в Одессе есть и еще националисты, совсем не связанные с жупелом "Свободы".
Пожайлуста, дайте полную инфу.
Искренне интересно...
Бонд, а "Патриотов Украины" со "Свободой" можно? А Корчинского сотоварищи куда? А "тризуб"?
Их всех надо разделять? Понимать?
Интересно, деды разделяли Абвер и СД? А Кригсмарине были меньшими врагами, чем Люфтваффе?
Дико извиняюсь, но смешать Тягнибоковскую "Свободу" с "Просвитой" - просто явное непонимание, и неприкрытое неприятие, и фобия к украинству.
Диалог просто невозможен.
С носителями фобии - все ясно.
У басков есть два крыла - одно взрывает вокзалы, а друго заседает в парламенте.
Формально они независимы и некоторые даже считают, что так и есть на самом деле...
В связи же с нерешённым жилищным вопросом, в некоторых городах, Свобода заседает именно в помещении Просвиты. Как говорится, рука руку моет.
оно практически официально стало базой для националистических движений.
Думается в Одессе есть и еще националисты, совсем не связанные с жупелом "Свободы".
Пожайлуста, дайте полную инфу.
Искренне интересно...
Я не связан с этими движениями и не отслеживаю их метаморфозы.
Их всех надо разделять? Понимать?
Да.
Иначе надо повторять за уже известными персонажами истории фразы типа :
"Когда я слышу слово Украина моя рука тянется к пистолету".
Лучше и конструктивней ?
"Когда я слышу слово Украина моя рука тянется к пистолету".
Лучше и конструктивней ? - нет, не лучше. И при слове Украина у меня рука к пистолету не тянется. А вот во время репортажа о срывании орденов с ветеранов на 9 мая - тянулась. Невзирая на принадлежность ушлёпков к Свободе, Просвите, Тризубу или еще какой хуйне.
понимать их в этом деянии я не намерен, простите мою нетолерантность.
Смею заметить, что общество "Просвита" к срыванию орденов "Свободой" во Львове, отношения не имела. Культурно - просветительская организация. )))
Понимая и разделяя, буквально как свидетель, все возмущение,.. все-же, что предлагается ?
И, конкретно: "Что ставится в вину Одесской "Просвите" ?
С радостью разделю праведный гнев в отношении ее националистических действий.
"Что ставится в вину Одесской "Просвите" ? - я лично ничего не ставлю Спрашивать надо у одесситов.
отношении ее националистических действий. - если нацики - мне УЖЕ с ними не по пути.
если нацики - мне УЖЕ с ними не по пути.
Вот, видишь сам, как легко манипулировать словами "национальный" и "националистический", тем более в отношении к "врагу".
А вот у меня сразу возникла ассоциативная цепочка: "Закрытие украинской библиотеки" в Москве - закрытие "Общества украинцев России" - закрытие "Просвиты" в Одессе...
Пока эта цепочка связана тем, что никаких конкретных озвученых обвинений никому не предъявлены...
Библиотеку эту открыли уже давно, а Вы все никак не успокоитесь. Всё нормально, там продолжает скапливаться пыль.
"Закрытие украинской библиотеки" в Москве - закрытие "Общества украинцев России" - ввиду абсолютной невостребованности. Претензии к вашим гастарбайтерам, которым в Москве не нужна ни библиотека, ни общество.
А Просвиту в Одессе закрыли "свои" же. Вот если бы в Одессе закрыли наши - кровавый Путин, а как иначе? - тогда да, я бы понял вопрос.
Библиотеку эту открыли уже давно, а Вы все никак не успокоитесь. Всё нормально, там продолжает скапливаться пыль.
Да.
Но вот "волнуется сердце. Сердце волнуется...."
Украинская библиотека в Москве снова открыта
11:20 / 13.01.2011
Но о возвращении изъятых книг и читательских билетов речи не идет
http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-01-13/97855
Уже полгода прошло, но никаких других новостей нет.
никаких других новостей нет
Та, блин...
25 января 2011
Украинская библиотека в Москве будет расширяться
http://actualcomment.ru/news/19482/
Россия закрыла дело против украинской библиотеки в Москве
КИЕВ, 12 августа. Уголовное дело в отношении директора Натальи Шариной библиотеки украинской литературы в Москве. Об этом информирует пресс-служба МИД Украины.
"Уважая независимость российской правоохранительной системы и органов юстиции, официальный Киев последовательно доказывал российским партнерам необходимость сохранения и развития важного ячейки украинской культуры и образования в столице Российской Федерации", — говорится в сообщении.
"По результатам проведенного следствия правоохранительными органами России не обнаружено никаких признаков наличия подобной литературы в библиотеке и состава преступления в действиях ее директора", — отмечается в сообщении.
Также суд обязал российские правоохранительные органы вернуть библиотеке книги и серверы, которые были изъяты в ходе следствия и потребовал создать для директора библиотеки создать "условия для реабилитации ею своего доброго имени", сообщила пресс-служба.
Напомним, уголовное дело в отношении библиотеки было возбуждено в связи с обвинением в распространении литературы "экстремистского характера".
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/08/12/878920.html
05.09 17:52
Грищенко подарил украинской библиотеке в Москве книги
Глава МИД Украины Константин Грищенко в понедельник посетил Библиотеку украинской литературы в Москве и подарил сочинения классиков украинской литературы и современных авторов, видеоматериалы об Украине.
Министр выразил удовлетворение тем, что напряженная ситуация вокруг библиотеки была урегулирована, сообщила пресс-служба МИД Украины.
"Украина и Россия настроены на дальнейший конструктивный диалог с целью всесторонней поддержки деятельности этого важного очага украинской культуры в Москве", - подчеркнул К.Грищенко.
Во встрече принял участие посол Украины в России Владимир Ельченко, заместитель мэра Москвы Людмила Швецова, представители внешнеполитических ведомств двух стран и общественного совета Библиотеки украинской литературы.
Источник: Интерфакс-Украина
http://www.versii.com/news/239136/
Довольны?
Я потратила на поиск этой "актуальной" (тьфу!) информации 5 (!!!) минут.
Смею заметить, что общество "Просвита" к срыванию орденов "Свободой" во Львове, отношения не имела. Культурно - просветительская организация. )))
Фальсификационно - пропагандистская организация.
Имеет прямое отношение к срыванию орденов во Львове ибо идеологически воспитывает тех, кто их срывает.
"Что ставится в вину Одесской "Просвите" ?
Причиной для такого решения стала передача в Одесский областной совет материалов о том, что помещение, которое арендует «Просвита» у областного совета, используется не по назначению, оно практически официально стало базой для националистических движений.
Бонд,
если будут конкретные "обвинения", будет не выселение за использование помещения не по назначению, а будет статья.
Довольны?
Если про обсуждение этой "актуальной" знакомой информации - то нет.
Обратите внимание, что вся инфа про озабоченость, подарки, помощь и всякие добрые слова идут от МИД Украины и ее представителей.
И ничего со стороны РФ...
Ладно. Раз сказали, что ненужна, значит ненужна.
вся инфа про озабоченость, подарки, помощь и всякие добрые слова идут от МИД Украины и ее представителей.
Министр выразил удовлетворение тем, что напряженная ситуация вокруг библиотеки была урегулирована, сообщила пресс-служба МИД Украины.
Бонд!
Даже министр уже удовлетворен. Пора бы и Вам.
Бонд, не знаю, как в регионах, но в Москве украинская библиотека может быть интересна только совсем узкому кругу лингвистов, например. Не в обиду.
в Москве украинская библиотека может быть интересна только совсем узкому кругу Да пофиг! Это "политический момент". Так что хай будэ, не жалко.
а будет статья.
Я этого и жду !
Сейчас идет разговор о выселении одесской Просвиты (интересно, а кто новый хозяин помещения ?) без конкретики.
Не защищая нациков, просто уже надоело во Львове участвовать в дележке матерактивов под всякими лозунгами.
Что значит, надоело?! Нет, что значит, надоело? Пока еще не все отнято, поделено, распределено, перераспределено и проч.! Так что никаких надоело! Борьба за справедливость и национальную низависимасть- наше всио!
Офф. Вчера была на лекции Миллера. Того самого, который А.И..
Потом часть вопросы-ответы-дебаты, ну, понятно.
Молодая киево-могилянская поросль (историк-студент, вполне умненький мальчик) задал стандартно-банальный укропросвитянский вопрос. Типа, все знают и это очевидно, пыр-пыр-пыр, что воспитание нации происходит в том числе и противопосталлением национальной свидо сознательности на основе "мы"-"они", пыр-пыр-пыр. Ну, жеваная жвачка, которая уже надоела и которую уже не замечаем, а детям она с пеленок вбивается.
Бедный мальчик...
Миллер ему сначала объяснил, что такое "все знают, и это очевидно" (дытына очи долу).
А потом рассказал о двух начальных этапах становления маленькой личности, когда на подгузниковом уровне эта личность осознает "мое, не дам", а потом личность эта вынуждена осознавать и "мы", и то, что другие- не враги, а оппоненты, друзья, а то, зачастую, и большее. И закончил тем, что, мол, хотите оставаться на уровне национального развития- вперед : ))))
Национализм- это-таки жлобство : ))))
Не люблю жлобов.
Видимо, Вы тоже не любите. А то Вам бы не надоедал этот милый каждому национально-свидомому процесс борьбы за "моё, не дам" :)
Несозн несвидомый Вы человек, Бонд!
Приазовец_
13.10.2011, 08:37
фобия к украинствуВполне нормальное явление для русских людей.
чемберлен
13.10.2011, 08:47
"Что ставится в вину Одесской "Просвите" ?Хохлоорганизация придуманная для подведния базы под даольнейшее срывание орденов у стариков.
Повесить всех на столбах! А что бы правозащитники не вопили, то повесить с известной долей эстетики, ну там ровными рядами, например, по росту.....
фобия к украинствуВполне нормальное явление для русских людей.Фобия вообще явление не совсем нормальное, а при определенной "интенсивности" перерастает в психическое заболевание.
фобия к украинствуВполне нормальное явление для русских людей.Фобия вообще явление не совсем нормальное, а при определенной "интенсивности" перерастает в психическое заболевание.
Только не всё, что называют фобией, является ею на самом деле.
Что то вроде герпеса..нихуя себе герпес, на 9 мая наших ветеранов избил. Такой герпес удалять нужно не с губами даже - вместе с головой
Вы знаете - герпес бывает весьма и весьма болезненным. Это раз. Жить без губ, тем более без головы неудобно, хотя многие именно так и живут. Это два.
Так, что Свобода - не какое то злодейское изобретение коварных злодеев - естественное простудное заболевание общества в неблагоприятных условиях существования. Что то вроде герпеса...
Можете начать самообразование с конца 19 века, когда в австрийском парламенте появилась украинская фракция, финансирование которой взял на себя бюджет Австро-Венгрии...
Ну, что же вот и ответ на все вопросы, "Свобода" - Австро-Венгерский проект. Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма. А гадать чей именно проект "Свобода" - он выгоден слишком многим силам, чтобы давать однозначный ответ. Отсечете одних, тут же появятся другие - использование недовольства граждан, что может быть более привлекательным для любого политика?!!!
Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма.
этот конфликт слишком многим выгоден, чтобы его так просто ликвидировать. Кроме того, на данном этапе его уже нельзя безболезненно ликвидировать. Украинский национализм получил овеществление своих мифологем. А это уже фетиш, от него так просто не отмахнешься. Конфликт теперь можно было бы только прекратить. Но прекращать некому.
Украинский национализм получил овеществление своих мифологем. А это уже фетиш, от него так просто не отмахнешься.Хочу добавить, что украинский национализм давно не книжный фетишизм, а идеология миллионов граждан Украины.
И с этой реальностью надо считаться, а не тупо изголяться...
Короче.
Украина есть и будет.
Русскоязычным или украиноязычным ее гражданам надо думать как строить отношения с Рф и ЕС. У себя в мозгах. И одновременно находить общий язык между собой.
Короче (с)
"Русскоязычие" или "украиноязычие" вовсе не определяет приверженность граждан Украины ( и никакого иного государства) к определенному виду национализма.
"Украинский национализм" - это вовсе не идеология "миллионов". У этих самых миллионов, к сожалению, уже давно никакой идеологии нет. Это идеология нескольких тысяч (может быть десятков тысяч) в меньшей степени "свидомых", в большей - "освидОмленных" людей. Большинство их которых "рассосется", как только (если) государство перестанет их поддерживать материально, да и морально тоже.
Кстати, масса украиноязычных - вполне себе советские люди, которым этот самый национализм нахрен не сдался. Им и при "дружбе народов" никто на суржике разговаривать не мешал, а за что деды ( а у кого и отцы) воевали, они ещё очень даже помнят и иногда детям и внукам рассказывают. Жаль, не все рассказывают, кто помнит.
Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма.
этот конфликт слишком многим выгоден, чтобы его так просто ликвидировать. Кроме того, на данном этапе его уже нельзя безболезненно ликвидировать. Украинский национализм получил овеществление своих мифологем. А это уже фетиш, от него так просто не отмахнешься. Конфликт теперь можно было бы только прекратить. Но прекращать некому.
Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением? Всплеск национализма в Европе - реакция обывателя на ухудшение ЕГО жизни в связи с кризисом. До того их устраивало все.
Украинский национализм получил овеществление своих мифологем. А это уже фетиш, от него так просто не отмахнешься.Хочу добавить, что украинский национализм давно не книжный фетишизм, а идеология миллионов граждан Украины.
И с этой реальностью надо считаться, а не тупо изголяться...
Короче.
Украина есть и будет.
Русскоязычным или украиноязычным ее гражданам надо думать как строить отношения с Рф и ЕС. У себя в мозгах. И одновременно находить общий язык между собой.
А как можно найти ОБЩИЙ язык с теми, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО разговаривает исключительно на своем? :scratch_one-s_head: Это реально? Я кстати хочу поинтересоваться - что дает идеология национализма самой нации? Какие материальные преимущества она получит, исповедуя национализм?
Библиотеку эту открыли уже давно, а Вы все никак не успокоитесь. Всё нормально, там продолжает скапливаться пыль.
Да.
Но вот "волнуется сердце. Сердце волнуется...."
Украинская библиотека в Москве снова открыта
11:20 / 13.01.2011
Но о возвращении изъятых книг и читательских билетов речи не идет
http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-01-13/97855
Уже полгода прошло, но никаких других новостей нет.
кому в Москве нужна сраная укрочитальня???
для специаистов-есть отдел в Ленинке.Гражданам-пофиг.
Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением?
С легкостью. Проделывалось много раз. Способ легендарный - методом раввина, разрешившего вывести из дома козу. ;) Способ практический - прием свинцовых драже в омедненной оболочке. Есть и другие способы... Вас это беспокоит, Вы хотите об этом поговорить? :)
Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма.
этот конфликт слишком многим выгоден, чтобы его так просто ликвидировать. Кроме того, на данном этапе его уже нельзя безболезненно ликвидировать. Украинский национализм получил овеществление своих мифологем. А это уже фетиш, от него так просто не отмахнешься. Конфликт теперь можно было бы только прекратить. Но прекращать некому.
Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением? Всплеск национализма в Европе - реакция обывателя на ухудшение ЕГО жизни в связи с кризисом. До того их устраивало все.
я полагаю, что национализм нельзя прекратить или ликвидировать, прекратив или ликвидировав социальное неравенство. Как нельзя прекратить или ликвидировать зависть, злобу или радость по поводу того, что у соседа сдохла корова, сделав всех социально равными, материально одинаково богатыми или одинаково бедными.
Национализм в Европе был, он возник не вчера, и Гитлер был в Европе, и всплески/проявления национализма там были, но подавлялись. Но мы сейчас не об этом.
В Восточной же Европе, а главное, для нашей темы, в станах, образовавшихся после развала СССР, национализм был использован в качестве инструмента "типа формирования национального сознания", ну, понятно, что на самом деле он был использован в качестве инструмента прихода к власти тех или иных групп внутри стран с одной стороны, и в качестве инструмента отчуждения этих новообразований от единого для них некогда общего начала с другой. То есть, национализм- лишь инструмент, умело или неумело используемый для управления сознанием глупых и доверчивых масс.
На Украине национализм именно приобрел овеществление, которого он раньше не имел. Все эти ничего не значащие бандеры и как там их еще, искусственно раздуты до невероятных масштабов и, спасибо истерии СМИ, оформлены в нечто якобы реально имеющее вес и ценность. Насколько ценным и весомым может быть воздушный шарик.
Такие фетиши могут быть разными, и не важно, имеют ли они реальное историческое наполнение. Важно заставить людей плясать вокруг них, водить хороводы, орать песни и верить, верить, верить.
Весь этот маскарад прекращается, да. Выключается музыка, гаснет свет, убираются декорации. И тогда толпа расходится, кто-то, может, и побьет друг-другу морды, но драки стенка-на-стенку с большей вероятностью уже не будет.
А ликвидировать такой сабантуй нельзя. Это просто поленья в огонь.
Ликвидировать же социальное неравенство, экономическую отсталость, промышленный упадок (Может, Вы об этом?) .... это к национализму не имеет ни малейшего отношения. Это решается иными методами и иными средствами. И преследует иные цели.
Цель раскручивания национализма- первичный захват власти, захват территорий и установление права управления ими, то есть, завладение средствами, капиталом (не обязательно денежным). Причем, поскольку национализм основан на принципе разделения и противопоставления, то такое завладение и контроль могут устанавливаться как мирным путем, так и путем войн, конфликтов и крошения соуциальных групп и территорий на еще более мелкие. Цель же раскручивания экономики, промышленности и проч- уже дальнейшее развитие этого капитала и уже на этой основе получение постоянной и устойчивой прибыли.
То есть, национализм деструктивен. Борьба за экономическое и социальное развитие конструктивна (не за власть, уточню. : ) )
Капитал в данном случае, еще раз скажу, - не деньги, а именно ресурсы разного рода (земельные, человеческие, природно-полезно-ископаемые, финансовые и проч. полезности).
ИМХО
чемберлен
14.10.2011, 09:11
кому в Москве нужна сраная укрочитальня???
Олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил........
Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением?
С легкостью. Проделывалось много раз. Способ легендарный - методом раввина, разрешившего вывести из дома козу. ;) Способ практический - прием свинцовых драже в омедненной оболочке. Есть и другие способы... Вас это беспокоит, Вы хотите об этом поговорить? :)
НУ, что же методы неплохие - действенные, до поры, до времени. Затем они начинают давать результаты противоположные желаемым. Ведь, согласитесь, что применяя их вы реализуете свое недовольство теми кто проявляет свое недовольство имущественным и социальным положением. А любые методы отличаются универсальностью применения, равновесностью...
Вот, кстати "Свобода" как раз не против таких методов, точку приложения только выбрали другую...
....
Капитал в данном случае, еще раз скажу, - не деньги, а именно ресурсы разного рода (земельные, человеческие, природно-полезно-ископаемые, финансовые и проч. полезности).
ИМХО
Вы не внимательно читали то, что писал я. Я писал о моментах обострения социальных конфликтах. Когда положение одних начинает ощутимо ухудшаться, при стабильности или улучшении положения других.
В стабильном обществе национализм будет присутствовать, но не будет активен. Если, конечно он не является официальной идеологией.
Приазовец_
14.10.2011, 10:43
шо-то определенно будетХочется верить.....
Вы не внимательно читали то, что писал я. Я писал о моментах обострения социальных конфликтах. Когда положение одних начинает ощутимо ухудшаться, при стабильности или улучшении положения других.
В стабильном обществе национализм будет присутствовать, но не будет активен. Если, конечно он не является официальной идеологией.
Отчего же невнимательно, если Вы сейчас говорите то же, что сказала я, только другими словами? ; )
Я же отвечала на Ваш вопрос, если Вы запамятовали :)
То есть, Вы полагаете, что (Ваш вопрос к Вам) национализм должно ликвидировать? Каким образом?
То есть, вы полагаете, что (вопрос к вам) национализм должно ликвидировать? Каким образом?
Статья УК + анти-наци идеология.
Немцам вроде помогло.Не?
Статья УК + анти-наци идеология.
Немцам вроде помогло.Не?
не.
Статья УК+антинац. идеология- это меры, действующие в обществе, где национализм (как минимум остановлен). так сказать, профилактические меры.
А сначала надо прекратить его раскручивание. Поскольку он питается/подпитывается скандальностью и громогласностью заявлений, лозунгов, призывов к защите от и призывов к борьбе за. А еще он питается реакцией на него. Ибо национализм- идеология, предполагающая наличие врага в этой самой борьбе за. Надо либо стать другом (нафиг, нафиг) либо стать чем-то вполне самодостаточным и вполне значимым для того, чтобы не реагировать и не замечать мелких базарных националистических истерик (и тогда вполне УК подойдет, как уборка от мусора). Иначе эта дрянь подпитывается и растет, в том числе и с нашей помощью. И вырастает до того дебилизма, который мы имеем на Украине на данный момент.
А, еще раз. Это не значит игнорировать. Это значит, бить сильно, точечно и целево.
Отакэ.
Я так думаю.
Национализм, к сожалению, полностью неизживаем. Так что даже при отсутствии государственной поддержки национализма большая ответственность лежит на обществе ( его здоровой части). Тому, что нельзя, но очень хочется ликвидировать, необходимо придать характер "незначительности", а ещё лучше - маргинальности. Чтобы даже если оно унутре есть, наружу стыдно было бы показывать.
НУ, что же методы неплохие - действенные, до поры, до времени. Затем они начинают давать результаты противоположные желаемым. Ведь, согласитесь, что применяя их вы реализуете свое недовольство теми кто проявляет свое недовольство имущественным и социальным положением. А любые методы отличаются универсальностью применения, равновесностью...
Вот, кстати "Свобода" как раз не против таких методов, точку приложения только выбрали другую...
Видите ли, при всей универсальности таких методов - не нужно преувеличивать их равновесность. :) Поскольку история показывает простую штуку: те, кто способен применять такие методы, и те, к кому они применяются, обладают заведомо неравными возможностями для воздействия друг на друга. И примени государство к "Свободе" те методы воздействия, которые она хотела бы применить к оппонентам (а такие возможности у государства - даже нынешнего украинского - реально имеются) - на этом бы вопрос о недовольной "Свободе" был бы снят с повестки дня если не окончательно, то надолго. А вот "Свобода" сделать то же самое с нынешней властью - хочет, но не может. За отсутствием равновесия: это в физике действие всегда равно противодействию, а в политике... ну вот разбомбили, например, НАТОвцы Ливию - а у Каддафи с противодействием что-то слабовато получилось... Силы не равны.
А с тем, что применяя такие методы, я (как гипотетический тиран ;) ) реализую свое недовольство недовольными :) - не соглашусь. Причины применения таких методов могут быть самыми разными - например, жесточайшая государственная (и национальная) необходимость, когда подавление кучки недовольных своим положением (а таковые - недовольные положением - будут всегда и при любом строе в силу попросту неравенства людей и неограниченности их потребностей; это "двигатель прогресса", но и постоянный источник недовольства :) ) может спасти страну от гибели, а миллионы людей в ней - от социального положения куда более худшего, вплоть до положения разлагающегося трупа, да и от положения чьего-нибудь имущества...
Так что - никакого недовольства. Мне, тирану, может быть даже искренне жаль своих подданных, кем-то сбитых с пути истинного, не понимающих реального положения дел (в том числе и по моей, тирана, вине, поскольку информация об этом самом положении ограничивается "агитпропом") и т.д. и т.п. Я, тиран этакий, могу (как Иван Грозный) даже вечное поминание им заказать.
А могу и вообще, "чувств никаких не изведав", просто сделать то, что считаю нужным.
А может, и вообще эти методы да способы будет применять не тиран, а государственная машина. Система, выполняющая определенную программу, авторы которой уже и подзабыты в глубине веков. Вот, например, в Китае отдельные граждане, недовольные своим имущественным и социальным положением, решают его изменить незаконным путем - и без всякого единоличного тирана, без всякого персонального недовольства отправляются - в зависимости от путей и аппетитов на этих путях - хоть на "перевоспитание" годика на два-три, хоть на стадион для публичного вышибания мозгов...
Причем, что интересно, за вычетом технических подробностей и "лозунгов правления" - китайская система работает не первую тысячу лет примерно теми же самыми способами. Несмотря на наличие колоссального количества недовольных.
Вы не внимательно читали то, что писал я. Я писал о моментах обострения социальных конфликтах. Когда положение одних начинает ощутимо ухудшаться, при стабильности или улучшении положения других.
В стабильном обществе национализм будет присутствовать, но не будет активен. Если, конечно он не является официальной идеологией.
Отчего же невнимательно, если Вы сейчас говорите то же, что сказала я, только другими словами? ; )
Я же отвечала на Ваш вопрос, если Вы запамятовали :)
То есть, Вы полагаете, что (Ваш вопрос к Вам) национализм должно ликвидировать? Каким образом?
Да? Вот как? Может быть ...
Я полагаю, что национализм - явление, защитная реакция человеческого общества, направленная на сохранения рода-племени. Этому явлению столько же лет сколько и человеку. Первым проявлением национализма можно считать случай, когда случайного охотника чужого рода, заблудившегося в лесу съели, преследуя этим сразу три цели - не дать съесть себя, насытиться самим и показать всему лесу свою крутизну. Его нельзя "ликвидировать", вернее можно, но только вместе с мозгом. Это точно такой же предохранительный механизм как и стремление замереть и ничего не делать при опасности у женщин и стремление проявлять активность у мужчин. В настоящее время при неограниченных возможностях человечества к перемещению по планете и таких же возможностях по взаимоистреблению реклама собственной "крутизны" может нам дорого обойтись.
В древние века идеологией человечества было язычество, боги врали, воровали, убивали, блудничали исходя из интересов своего племени - племени богов. Единственный осуждаемый ими поступок - причинение вреда друг другу. И люди поступали точно так же - это отвечало интересам племени. Затем что то произошло - человечество зашло в тупик своего развития, потребовалось нечто новое, какая то новая концепция, концепция позволяющая охранять не отдельные роды - племена о совокупность таких племен и появилось христианство и появились империи. Мы на пороге нового тупика, на пороге глобального объединения человечества. Возможно на пороге новой концепции. Национализм в эту концепцию совершенно не вписывается.
А вот источники, питательную среду этого явления ликвидировать можно. Трудно, но можно... Воспитание, образование, социальная справедливость. Неплохим противоядием является христианство в его естественном виде. Хотя им пользуются все кому не лень - там уже черт ногу сломит.
Где то так....
Видите ли, при всей универсальности таких методов - не нужно преувеличивать их равновесность. :) Поскольку история показывает простую штуку: те, кто способен применять такие методы, и те, к кому они применяются, обладают заведомо неравными возможностями для воздействия друг на друга. И примени государство к "Свободе" те методы воздействия, которые она хотела бы применить к оппонентам (а такие возможности у государства - даже нынешнего украинского - реально имеются) - на этом бы вопрос о недовольной "Свободе" был бы снят с повестки дня если не окончательно, то надолго. А вот "Свобода" сделать то же самое с нынешней властью - хочет, но не может. За отсутствием равновесия: это в физике действие всегда равно противодействию, а в политике... ну вот разбомбили, например, НАТОвцы Ливию - а у Каддафи с противодействием что-то слабовато получилось... Силы не равны.
А с тем, что применяя такие методы, я (как гипотетический тиран ;) ) реализую свое недовольство недовольными :) - не соглашусь. Причины применения таких методов могут быть самыми разными - например, жесточайшая государственная (и национальная) необходимость, когда подавление кучки недовольных своим положением (а таковые - недовольные положением - будут всегда и при любом строе в силу попросту неравенства людей и неограниченности их потребностей; это "двигатель прогресса", но и постоянный источник недовольства :) ) может спасти страну от гибели, а миллионы людей в ней - от социального положения куда более худшего, вплоть до положения разлагающегося трупа, да и от положения чьего-нибудь имущества...
Так что - никакого недовольства. Мне, тирану, может быть даже искренне жаль своих подданных, кем-то сбитых с пути истинного, не понимающих реального положения дел (в том числе и по моей, тирана, вине, поскольку информация об этом самом положении ограничивается "агитпропом") и т.д. и т.п. Я, тиран этакий, могу (как Иван Грозный) даже вечное поминание им заказать.
А могу и вообще, "чувств никаких не изведав", просто сделать то, что считаю нужным.
А может, и вообще эти методы да способы будет применять не тиран, а государственная машина. Система, выполняющая определенную программу, авторы которой уже и подзабыты в глубине веков. Вот, например, в Китае отдельные граждане, недовольные своим имущественным и социальным положением, решают его изменить незаконным путем - и без всякого единоличного тирана, без всякого персонального недовольства отправляются - в зависимости от путей и аппетитов на этих путях - хоть на "перевоспитание" годика на два-три, хоть на стадион для публичного вышибания мозгов...
Причем, что интересно, за вычетом технических подробностей и "лозунгов правления" - китайская система работает не первую тысячу лет примерно теми же самыми способами. Несмотря на наличие колоссального количества недовольных.
Увы - история учит тому, что силовые меры ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся к тем кто их применял. И пример Кадаффи вы привели неудачно - он получил именно ответную порцию, и со "Свободой" как то не совсем - эти "качели" уже вторую сотню лет как качаются то в одну, то в другую сторону. Да - свое личное спокойствие вы лично обеспечите. А что достанется детям?
Про Китай давайте не будем. Что и как там происходило в недавнем прошлом и в современности - мы о себе то до сих пор спорим взахлеб. Какой уж тут Китай...
Увы - история учит тому, что силовые меры ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся к тем кто их применял.
История учит тому, что силовые меры применяются всегда.
А также тому, что почивая на лаврах можно не заметить как возмужает тот, кто результативно применит силу и против тебя.
Увы - история учит тому, что силовые меры ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся к тем кто их применял.
История учит тому, что силовые меры применяются всегда.
А также тому, что почивая на лаврах можно не заметить как возмужает тот, кто результативно применит силу и против тебя.
Возможно мы о разных методах... Я о том, что невозможно решать социальные проблемы только силовыми методами, загнать болезнь внутрь можно - что то решить нельзя. Только отложить на время.
только силовыми методамиНасколько я понял, про ТОЛЬКО силовые и речи нет.
Но демонстрация силы и неотвратимости (по возможности, хе-хе) её применения государством - необходимый элемент "гноблення"(С).
только силовыми методамиНасколько я понял, про ТОЛЬКО силовые и речи нет.
Но демонстрация силы и неотвратимости (по возможности, хе-хе) её применения государством - необходимый элемент "гноблення"(С).
Разговор о том, что национализм можно "с легкостью ликвидировать" при помощи "свинцовых пилюль"... Легкость обманчива.
А вообще я спорю с Волгарем, что полагает свинец лекарством для лечения недовольных, при этом подключается Вольф, который думает, что силовые методы применяются всегда. И наконец на белом коне ВВВ сообщает, что только про силовые методы и речи нет.
А вообще я спорю с Волгарем, что полагает свинец лекарством для лечения недовольных, при этом подключается Вольф, который думает, что силовые методы применяются всегда. И наконец на белом коне ВВВ сообщает, что только про силовые методы и речи нет.
То есть этого Вы предпочли не заметить...
в Китае отдельные граждане, недовольные своим имущественным и социальным положением, решают его изменить незаконным путем - и без всякого единоличного тирана, без всякого персонального недовольства отправляются - в зависимости от путей и аппетитов на этих путях - хоть на "перевоспитание" годика на два-три
Пример того, когда свинец может быть заменён трудотерапией.
А вообще я спорю с Волгарем, что полагает свинец лекарством для лечения недовольных, при этом подключается Вольф, который думает, что силовые методы применяются всегда. И наконец на белом коне ВВВ сообщает, что только про силовые методы и речи нет.
То есть этого Вы предпочли не заметить...
в Китае отдельные граждане, недовольные своим имущественным и социальным положением, решают его изменить незаконным путем - и без всякого единоличного тирана, без всякого персонального недовольства отправляются - в зависимости от путей и аппетитов на этих путях - хоть на "перевоспитание" годика на два-три
Пример того, когда свинец может быть заменён трудотерапией.
Не заметили именно вы. Я писал - не будем трогать Китай. Мы все никак не можем толком разобраться, что же происходило и происходит на нашей территории. И потом причем тут те, кто кто нарушает закон? Разговор о национализме, его сути а не о преступности.
Я полагаю, что национализм - явление, защитная реакция человеческого общества, направленная на сохранения рода-племени. Этому явлению столько же лет сколько и человеку. Первым проявлением национализма можно считать случай, когда случайного охотника чужого рода, заблудившегося в лесу съели, преследуя этим сразу три цели - не дать съесть себя, насытиться самим и показать всему лесу свою крутизну. Его нельзя "ликвидировать", вернее можно, но только вместе с мозгом. Это точно такой же предохранительный механизм как и стремление замереть и ничего не делать при опасности у женщин и стремление проявлять активность у мужчин. В настоящее время при неограниченных возможностях человечества к перемещению по планете и таких же возможностях по взаимоистреблению реклама собственной "крутизны" может нам дорого обойтись.
В целом я с Вами соглашусь. Однако же по поводу «крутизны», думается мне, и демонстрация крутизны, и защита родо-племенных интересов (сиречь, национализм), обусловлены именно борьбой за выживание, за территорию, за пищевые ресурсы, за безопасную местность и проч, проч, проч.
В любом случае, национализм апеллирует к витальным потребностям и…. и правильно его называют пещерным : )
На определенном этапе развития он становится регрессивным, а в какой-то момент просто вредным. Национализм появляется именно там, где либо общество находится на этапе становления (после неких процедур «до основанья, а затем»), либо общество на этапе возрождения (после неких процедур «до основанья, а затем»).
На Украине намеренно произведены мероприятия «до основанья, а затем» именно ради возможности развтития, сори, разгула национализма. То есть, все с ног на голову. Потому и говорила всегда, - страна победившего маразма. И до тех пор, пока маховик национализма не будет остановлен, ни о каком прогрессивном развитии, ни о каких устранениях социальной нестабильности не может быть речи.
В древние века идеологией человечества было язычество, боги врали, воровали, убивали, блудничали исходя из интересов своего племени - племени богов. Единственный осуждаемый ими поступок - причинение вреда друг другу. И люди поступали точно так же - это отвечало интересам племени. Затем что то произошло - человечество зашло в тупик своего развития, потребовалось нечто новое, какая то новая концепция, концепция позволяющая охранять не отдельные роды - племена о совокупность таких племен и появилось христианство и появились империи. Мы на пороге нового тупика, на пороге глобального объединения человечества. Возможно на пороге новой концепции. Национализм в эту концепцию совершенно не вписывается.
Человечество зашло в тупик…. Или просто переросло существовавшие рамки устоявшихся родоплеменных отношений? И ушло от них? Появились более крупные объединения, общины, города, страны, объединения стран. А национализм остался там, на пещерном уровне. На уровне витальном, который важен для создания и выживания особи/рода, но который вреден для более крупного сообщества. И его либо нужно видоизменить и приспособить под нужды более крупного сообщества, либо он это сообщество развалит.
А вот источники, питательную среду этого явления ликвидировать можно. Трудно, но можно... Воспитание, образование, социальная справедливость. Неплохим противоядием является христианство в его естественном виде. Хотя им пользуются все кому не лень - там уже черт ногу сломит.
Где то так....
Ну, это из области желаемого, к сожалению.
Тем более, что воспитание и образование проводятся институтами государств(а) и служат потребностям не общества, а государств(а), а социальная справедливость- это такая субъективная штука…
В общем, я чё сказать-то хочу. Национализм- невероятное оружие. В развитом обществе это деструктив и зло, направленное на уничтожение эволюционного развития социума.
В недоразвитом… максимум, на что он годен- сохранить это общество на очень-очень коротком этапе времени. А потом сразу см. предыдущее предложение :)
Увы - история учит тому, что силовые меры ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся к тем кто их применял.
Подскажите, пожалуйста, кто застрелил Ленина или Сталина? :) И какими мерами по отношению к коммунистам закончился СССР - массовыми расстрелами или гражданским неповиновением? ;) Начни "защитники Белого Дома" применять силовые меры вместо уговоров "не стрелять в безоружный народ" - встала бы Москва-91 в один ряд с Баку-90... Эту же ошибку допустили защитники того же дома два года спустя. Результат известен.
Какие силовые меры после этого вернулись к Ельцину?
Все это - насчет ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся - простите уж, но утопизм, идеализм и либо попытка подогнать историю под свои идеалы (вот, мол, через тыщу лет - но обязательно!.. этак можно любое насилие объяснить "возвратом" еще Каину от Авеля ;) ), либо очень избирательное знание истории - с отбрасыванием того, что не вписывается в систему идей/идеалов.
На применении "силовых мер" государства (которые по основной своей функции - системы подавления одних и обеспечения господства других) стояли, стоят и стоять будут. Некоторые - веками. Причем именно благодаря своевременному применению силовых мер. Точно так же в истории можно найти множество примеров, когда не применение своевременных и рациональных силовых мер губило государства.
И пример Кадаффи вы привели неудачно - он получил именно ответную порцию
Когда это он умудрился точечно пробомбить Европу? ;) Впрочем... исходя из Вашей теории - Европе за бомбежки Ливии грозит возврат того же самого, так что - ждем-с, чье там знамя будет над руинами Брюсселя...
и со "Свободой" как то не совсем - эти "качели" уже вторую сотню лет как качаются то в одну, то в другую сторону
Если принять за "качели" противостояние Галиции (в той или иной форме, включая силовую) централизованному русскому государству вообще и Киеву в частности (с попытками подчинить себе последний) - то качаются они уже восьмую сотню лет... причем с безнадежным для Галиции перевесом. :)
Если рассматривать украинский национал-сепаратизм как таковой - его причинами в очень малой степени является неудовлетворенность людей своим социально-экономическим положением: как правило, лидеры этого движения - не самые бедные и "отверженные" люди своих стран и времен. Впрочем, принимая во внимание бесконечность аппетитов... :)
А если взять конкретных людей, объединившихся вокруг конкретных идей и конкретных лидеров и создавших ВО "Свобода" - то и там вполне обеспеченных студентов, интеллигентов и т.п. больше, чем "заробитчан" - тем митинговать некогда. :) И все эти люди в нынешних условиях вполне могут обеспечить себе улучшение социально-экономического положения и другими путями - заработав деньги, в том числе многие - головой. Вероятнее всего, улучшить свое положение таким путем они могли бы даже гораздо быстрее, с меньшими затратами и бОльшими гарантиями, чем митингуя и переименовывая улицы. :)
При этом замечено, что именно у ВО "Свобода" (в отличие от их "коллег" и единомышленников, например, из УНА-УНСО) инстинкт самосохранения легко перебивает иерархическую мотивацию. То бишь когда угроза "херойски" получить синяк в "боротьбе" перерастает в угрозу более существенную - желание продолжать борьбу экстремистскими методами резко пропадает, и начинаются жалобы на произвол и прочую "важку долю"... :)
Да - свое личное спокойствие вы лично обеспечите. А что достанется детям?
В зависимости от того, что я им оставлю, чему я их научу и как они будут действовать. :) Если вырастут утопистами-идеалистами и дадут слабину - их "скушают" те, кто готов в применении насильственных методов идти дальше и действовать решительнее.
Как ПНС по сравнению с Каддафи, который не проявил достаточную решительность в самом начале бунта.
Про Китай давайте не будем. Что и как там происходило в недавнем прошлом и в современности - мы о себе то до сих пор спорим взахлеб. Какой уж тут Китай...
Обычный - очень наглядный и показательный. :)
Я о том, что невозможно решать социальные проблемы только силовыми методами, загнать болезнь внутрь можно - что то решить нельзя.
Я в общем-то о том же. Вас сильно задело упоминание "свинцовых пилюль" - на этом фоне раввина с козой Вы не заметили... или просто не знаете эту древнюю притчу об относительности восприятия своего социального и имущественного положения? ;) Только силовые методы я не предлагаю - это крайняя, экстремальная форма воздействия на общество... но в экстремальных же ситуациях - иногда и необходимая.
И таки практичная, да. Проверенная историей, в том числе и нашей.
А в ситуациях поспокойнее - есть и другие методы. "Бочку рабочим вина выставляю и - недоимку дарю!" (с) :)
И потом причем тут те, кто кто нарушает закон? Разговор о национализме, его сути а не о преступности.
ну, не совсем. дело в том, что ВО "Свобода" (а тема об этой жемчужине укрополитикума) действует именно на грани законности и преступности. Там, когда национализм переступает эту грань, до сих пор укровласти закрывали на это глаза, а то и вовсе переписывали законы. именно под идеомы национализма перекраивалось законодательство, создавались и культивировались мифологемы.
Потому, разговор и об этом тоже.
Для кого-то национализм- теория и в некотором роде философская категория, для кого-то - реальность и за окном коммунисты с нациками друг другу рожи бьют. (Кстати, что там у нас сейчас? Надо будет глянуть).
Ля ви. Увы.
наконец на белом коне ВВВ
Предпочитаю верблюдов, "прирученных впервые в окрестностях Киева"(С)
:)
Я писал - не будем трогать Китай. Мы все никак не можем толком разобраться, что же происходило и происходит на нашей территории. И потом причем тут те, кто кто нарушает закон?
Вот именно - при чем здесь те, кто нарушает закон? ;) В Китае на "перевоспитание" можно отправиться во-первых, без суда, а во-вторых, "за невосторженный образ мыслей" (с) - например, за протест против выселения (без достаточной компенсации) из собственного дома, который сносят ради государственной стройки... Законы - они разные бывают. Если уж не брать Китай, а вернуться к нашей истории - то не так уж давно у нас открытое недовольство существующими порядками было уголовным преступлением... ;)
Волжанину.....
Бессмысленно спорить с человеком, который отказывается понимать собеседника. Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.
Кстати и теория не моя, да и не теория это.
Бессмысленно спорить с человеком, который отказывается понимать собеседника. Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь.
А при чем здесь национализм?! :shok:
С национализмом справиться можно только одним способом - уничтожив народ, который дошел до этой стадии своего исторического развития.
Более того - с национализмом как с национальным самосознанием и самоопределением (не путать с национал-шовинизмом и другими экстремальными формами: крайности - они крайности и есть) не бороться нужно, а направлять его "на мирные цели", в конструктивное и "умеренное" русло: пусть там выполняет основную историческую задачу - формирует и укрепляет нацию. :)
Речь у нас шла о:
а) недовольстве своим социальным и имущественным положением и
б) о ВО "Свобода".
И с тем, и с другим справиться вполне возможно. Теми или иными способами. С первым труднее, поскольку оно "заложено" в человеке на уровне инстинктов, со вторым - гораздо легче, поскольку это не более чем организация обычных людей. :)
Так что - да, возможно, с Вами спорить бессмысленно...
Кстати и теория не моя, да и не теория это.
Хорошо, не теория. Идея, мнение и т.д. И таки да, не ваши - утописты и идеалисты известны с древности. Как и теории насчет "воздаяния тою же мерой"... правда, самые развитые из них все-таки на всякий случай добавляют - "...не обязательно в этой жизни". ;)
И, кстати, не путайте ники: "Волжанин" - это пиво такое. Светлое, легкое. Вкус, знакомый смолоду. :)
не так уж давно у нас открытое недовольство существующими порядками было уголовным преступлением... При этом и порядка было больше, и недовольства значительно меньше. Так что оно действенно весма, если не перебарщивать.
Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.
За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути?
(Кстати, что там у нас сейчас? Надо будет глянуть).
Перенесли, так что всё только начинается...
Левые будут драться со «Свободой», если она пойдет на Крещатик?
Представители левых сил планируют начать свою акцию в центре Киева, на Бессарабской площади в 15.00.
Как передает корреспондент УНИАН, один из организаторов акции сообщил журналистам, что причиной переноса ее начала в 11.00 на 15.00 является то, что партия ВО «Свобода» также планирует начать свой Марш не утром, а в 16.00.
ПодробностиЗДЕСЬ (http://www.unian.net/rus/news/news-462233.html)
Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.
За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути? И какой имеете результат? Сегодня, что имеем? Территорию сопоставимую с территорией небольшой страны категорически не принимающую что либо кроме идей национализма? А ведь я писал о временности подобных мер... только почему то все читают только то, что их интересует.:scratch_one-s_head: Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне. Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать. И в этот раз купили.
И, кстати, не путайте ники: "Волжанин" - это пиво такое. Светлое, легкое. Вкус, знакомый смолоду.
Любимое мое, поэтому и спутал.
А при чем здесь национализм?!
С национализмом справиться можно только одним способом - уничтожив народ, который дошел до этой стадии своего исторического развития.
Во первых ни о чем кроме национализма я не писал, это вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.
Во вторых - какой это "этой стадии исторического развития"? Национализм, что ли стадия развития? Какого развития, чьего развития? Каким образом национализм "выполняет основную историческую задачу - формирует и укрепляет нацию."? Вы технологию этого процесса как представляете?
Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.
Презабавнейшее утверждение. :) А самое главное - Вы это кавказцам, пожалуйста, не говорите, пусть остаются в твердом убеждении насчет обратного - про Ермолова своим внукам и правнукам рассказывают, про страшных русских казаков...
Хотя если не брать Кавказ в целом, как регион (в который раньше включали и Южный Кавказ, т.е. "республики Закавказья", и Северный Кавказ с Предкавказьем - Кубанью и т.д.), а выделить только высокогорные области - тогда да, тогда никто... почти. :)
Вообще же в отношении "завоевать/купить" Восток - дело тонкое, не зря там считают, что ворота самой неприступной крепости может открыть даже осел - если он нагружен золотом. ;)
Полагаете, что с национализмом можно с легкостью справиться - воля ваша, справляйтесь. Я всего лишь пытался объяснить вам обманчивость этой легкости.
За сколько времени националистам на ЗУ, в своё время, объяснили ошибочность (и гибельность) их пути? И какой имеете результат?
Замечательный имели результат.
Сегодня, что имеем?
Сегодня имеем результат 20-ти летней пропаганды национализма в учебниках, а кое-где и с трибун.
Территорию сопоставимую с территорией небольшой страны категорически не принимающую что либо кроме идей национализма?
С территорией некоторых стран можно сопоставить даже территорию некоторых наших городов :)
Так других идей им и не давали. А объяснили, что национализм даёт простые ответы на любые сложные вопросы - вот они и поверили в него.
А ведь я писал о временности подобных мер... только почему то все читают только то, что их интересует.:scratch_one-s_head:
Невозможно поле избавить от сорняков один раз и навсегда.
А если поле объявить заповедником и запретить уничтожать сорняки, то со временем там одни сорняки и останутся.
Прополка - работа постоянная и перерывов не любит...
Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне.
Опять же в связи с объявлением Чечни заповедной зоной, в которой законы государства не действуют. Ради искупления вины за кровавые преступления Сталина.
Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.
И сколько Сталин платил Чечне в год?
И в этот раз купили.
Платить деньги всегда проще.
Но также просто на них купить и оружие.
На деньги тех, кто платит и применить его против тех кто платит, чтобы получить не подачки, а всё.
Во первых ни о чем кроме национализма я не писал, это вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.
Эх, что-то с памятью моей стало... или не моей?
Вы полагаете, что можно "прекратить" чье то недовольство своим имущественным или социальным положением? Всплеск национализма в Европе - реакция обывателя на ухудшение ЕГО жизни в связи с кризисом. До того их устраивало все.
http://bogdanclub.info/showthread.php?10140-%D0%92%D0%9E-%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%90&p=556077&viewfull=1#post556077
Именно на то, что здесь выделено - я Вам и ответил. Вообще, конечно, исходная идея не оригинальна, к ней обычно склоняются разного рода "неосоциалисты":
Я же писал не об этом, о том, что такие организации не создаются на пустом месте - должен быть некий социальный конфликт, питающий его. Ликвидируйте конфликт и вы ликвидируете почву национализма.
- но, увы, почва национализма отнюдь не в социальном конфликте, такой конфликт всего лишь способствует развитию экстремистских форм - например, национал-социализма. Национал-социализм (нацизм) и национализм - отнюдь не тождественные понятия. Хотя некоторые упорно пытаются приравнять национализм именно к таким "экстремальным проявлениям". :)
Сам социальный конфликт, "недовольство" - прекратить довольно легко, самыми разными методами. О чем я и писал.
Корни национализма как такового - гораздо глубже. Народные они, с тех самых пор прорастают, как люди стали свой род (племя, народ и т.п.) считать именно "своими" и потому "правильными", а остальные - непонятно, какие люди. Чужаки. "Немцы". ;) И не всегда даже понятно, люди ли и есть ли у них душа... :)
Во вторых - какой это "этой стадии исторического развития"? Национализм, что ли стадия развития? Какого развития, чьего развития? Каким образом национализм "выполняет основную историческую задачу - формирует и укрепляет нацию."? Вы технологию этого процесса как представляете?
Некоторые народы (не все - для этого нужен определенный уровень общественного развития) время от времени, знаете ли, формируют нации. Такие, знаете ли, социально-политические (и социально-экономические, куда же без базиса) сообщества, обычно на основе определенного этноса, но иногда и полиэтнические по происхождению - объединенные государством.
Так вот, при формировании нации как общности и зарождается идея о том, что нация (народ с его государством, страна и т.п.) превыше всего. Например, "Дойчлянд юбер аллес" - это было сказано задолго до рождения Гитлера, когда Германия представляла собой кучку княжеств. ;) Когда вопросы/интересы собственной нации ставятся выше интересов других наций (и, замечу, выше интересов "отдельной уникальной личности") - это и есть национализм как таковой. "Нация (Родина, народ и т.п.) превыше всего!"
Каждому - свои, разумеется.
Так вот, в конструктивных формах национализма (национальный патриотизм, например) - нация ставится превыше всего для ее "участников" на основе осознанной необходимости "общего блага". Все должны жить "на благо Родины", быть готовыми умереть за национальные интересы и т.д. и т.п. - потому что "мы - это Родина, Родина - это мы". И, разумеется, даже если мы "материально" живем хуже соседей - мы все равно живем хорошо, потому что мы живем по-своему, а не как они. У монголов собственная гордость... ;)
Это, естественно, способствует сплочению нации и укрепляет ее.
В экстремальных формах сплочение тоже происходит - но на основе не общей работы на общее благо "во имя нации", а, например, за счет "борьбы с врагами нации". Кругом они. :) Инородцы, которые обманывают, угнетают, обкрадывают Самых Лучших Нас. Поэтому - все на борьбу, сплотимся вокруг (ФИО вождя - вписать), не пожалеем себя, а в особенности - их! ;)
Ну, а когда во всех бедах и проблемах виноват кто-то еще - естественно, реальные причины не рассматриваются, проблемы усугубляются, вдобавок нация испытывает постоянный стресс и при этом не может длительное время находится в состоянии сверхмобилизации - именно потому, что она "сверх-".
Можно поговорить и о других формах (например, британский шовинизм с "Бременем Белых", способствовавший и построению, и распаду империи) - но, думаю, мои представления о технологии процесса изложены достаточно понятно - для того, кто желает понять.
Разумеется, это не более чем моя точка зрения - на обладание Абсолютной Истиной я не претендую, ну ее нафиг, столько печали... :)
Марш националистов в Киеве прошел без происшествий - МВД
КИЕВ, 14 окт - РИА Новости, Александр Савоченко. Шествие нескольких тысяч националистов по одной из центральных улиц Киева в честь Украинской повстанческой армии (УПА), воевавшей во время Второй мировой войны как против Красной Армии, так и против вермахта, прошло без нарушений правопорядка, сообщил РИА Новости в пятницу пресс-секретарь киевской милиции Владимир Полищук.
Участники шествия, преимущественно сторонники ультраправой партии "Свобода", прошли от памятника Тарасу Шевченко по Владимирской улице к Михайловской площади. Владимирская улица находится практически в центре украинской столицы, в нескольких сотня метров от Крещатика. Сторонники "Свободы" держали в руках портреты лидеров украинского националистического подполья - Степана Бандеры и Романа Шухевича. Также националисты несли огромные полотнища с изображением Бандеры и выкрикивали лозунги с требованием на государственном уровне признать УПА воюющей стороной во Второй мировой войне.
"В марше приняли участие примерно 2 - 2,3 тысячи человек. Сейчас они находятся на Михайловской площади на концерте, который подготовлен организаторами шествия. Общественный порядок охраняли около 200 сотрудников милиции, никаких нарушений общественного порядка не зафиксировано", - сказал Полищук.
...
http://ria.ru/world/20111014/459180381.html
Там что-то ПСПУ и КПУ обещали?..
Вован Донецкий
14.10.2011, 22:19
Там что-то ПСПУ и КПУ обещали?..
Если не нарушается закон, у меня претензий нет © Цымбалюк.
Все, что не запрещено - то разрешено. Демократия, бля!
Там что-то ПСПУ и КПУ обещали?..
Если не нарушается закон, у меня претензий нет © Цымбалюк.
Все, что не запрещено - то разрешено. Демократия, бля!
Правильно.
Поэтому в Одессе, как и в прошлом году, просто запретили и всё.
В прошлом году непонятливым предложили присесть в автозак. После этого все мирно разошлись.
Ага, нашёл:
Около 100 сторонников КПУ и "Русского блока" митингуют против марша УПА
Около 100 сторонников Коммунистической партии и партии "Русский блок" митингуют возле памятника Ленину в Киеве на бульваре Шевченко против проведения марша славы по случаю 69-й годовщины создания Украинской повстанческой армии (УПА).
Возле памятника стоит микрофон, у которого выступают митингующие. Они держат флаги КПУ, "Русского блока", СССР и УССР, а также плакаты с надписями "Фашизм не пройдет".
Митингующие ведут себя мирно. Митинг охраняют около 10 милиционеров, однако около места его проведения находятся 8 автобусов милиции и автозак.
Как сообщалось, проведение марша славы УПА запланировано на сегодня на 17:30.
http://podrobnosti.ua/power/2011/10/14/797767.html
Какое массовое противостояние...
Сто человек держали плакаты с надписью "Фашизм не пройдет", но 2 000 сторонников Свободы прошли спокойно, никем не потревоженные.
Демократия, бля!
А думал, что демократия это манна небесная ?
А если перевернуть медаль другой стороной ?
"Свобода" заявила на шествие не менее 20 тыс. человек и с обещаниям, совместно с другими националистичискими партиями смести сегодня всех и закатать в асфальт.
А в результате две тысячи свободовцев мирно жуют попкорн на концерте вместе с коммунистами... ))
Вован Донецкий
14.10.2011, 22:43
Поэтому в Одессе, как и в прошлом году, просто запретили и всё.
И у нас.
Суд запретил националистам отметить годовщину УПА в Донецке
Сегодня в честь годовщины УПА у памятника Стратонавтов в Донецке должен был состояться митинг украинских националистов, однако он так и не удался.
Всего на митинг пришло около 10 человек, передает корреспондент КИДа.
Против них выступили около 50 представителей Донецкой областной организации Коммунистической партии и инициативной группы граждан, которую, по ее же собственному заявлению, представляют бывшие военные и ветераны.
Украинских националистов представляла Людмила Литвиненко, которая подала заявку на проведении акции лично от себя, но получила отказ от суда. "Мы не представляем ни одну из политических сил. Дело в том, что горсовет подал в суд против нашего мероприятия. Сегодня утром суд прошел без нас. Мы ожидаем судебного исполнителя, чтобы он принес нам решение суда", - заявила Людмила Литвиненко.
"Против нас организовали митинг коммунисты, и Донецкий горсовет этому содействует. Со вчерашнего дня начались репрессии, сейчас в прокуратуре сидят члены ВО "Свобода" и "Патриоты Украины". Очень жаль, что Донецк никак не выберется из этого коммунистического музея", - считает она.
Примерно в 16.30 на митинг пришел начальник Управления по связям с общественностью Донецкого городского совета Максим Ровинский в сопровождении судебного исполнителя Ивана Нещадима, который вручил постановление суда представителям всех трех организаций. Согласно этому постановлению, все митинги были запрещены, и в результате все участники собраний просто разошлись.
http://zadonbass.org/news/all/message_39043
Вован Донецкий
14.10.2011, 22:46
А думал, что демократия это манна небесная ?
А я всегда говорил, и не отказываюсь от своих слов: Дерьмократия - ЗЛО! Даешь тоталитаризм, диктатуру и власть силы.
и власть силы. Это... тут большой вопрос: какой именно силы? Потому как, полагаю, если этой "силой", не дай Бог, станет, например, "Свобода", ты будешь возражать. Я ошибаюсь?
Вован Донецкий
15.10.2011, 08:07
и власть силы. Это... тут большой вопрос: какой именно силы? Потому как, полагаю, если этой "силой", не дай Бог, станет, например, "Свобода", ты будешь возражать. Я ошибаюсь?
Нет, тут ты полностью права.
"Свобода" заявила на шествие не менее 20 тыс. человек и с обещаниям, совместно с другими националистичискими партиями смести сегодня всех и закатать в асфальт.
А в результате две тысячи свободовцев мирно жуют попкорн на концерте вместе с коммунистами...
Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь. ;)
А я всегда говорил, и не отказываюсь от своих слов: Дерьмократия - ЗЛО! Даешь тоталитаризм, диктатуру и власть силы.
Демократия - гениальное изобретение правящих слоев, элит и классов человечества, при правильном применении - куда более эффективное, чем тоталитарная диктатура с властью силы.
Вот что такое эта самая диктатура с тоталитаризмом? Наглядный пример: стадо баранов, пастух и овчарки. :) Пастух гоняет всех посохом, делит мясо с большой сворой, бараны норовят разбежаться, если надо кого-то зарезать - надо гоняться, ловить, вязать, а регулярная стрижка вообще дурдом, потому как построить всех (при помощи узкого коридорчика и овчарок) можно, но они дергаются, брыкаются, шерсть стрижется неровно, бараны травмируются, потом болеют... неэффективно. Пастух затрачивает много усилий и получает мало шерсти и мяса.
А демократия (при правильном - еще раз обращаю внимание! - применении) - это ж просто прелесть для того, кто понимает и умеет. :) Баранам предоставляется свободный выбор - на стрижку или на мясо, они немножко пободаются ("Идиоты! Лучше дать себя остричь, чем пойти на мясо!" - "Позор! Лучше пойти на мясо, чем дать себя остричь!") - и в заранее подсчитанных количествах (особенно при суверенной демократии ;) ) идут каждый своим путем. Далее - одни бараны более-менее аккуратно стригут других и даже сами складывают шерсть в мешки с большой надписью "На общее благо". Другие гордо и непреклонно - а как же, это ж был их собственный выбор! - идут на бойню и упрямо утыкаются рогами в доску с надписью "Проход запрещен!" - специально для того повешенную поперек загончика, чтоб мимо не прошли и точно на нужном месте встали... Что интересно: часть выбравших бойню баранов, пока до них доходит очередь, начинает осознавать все последствия гордого выбора и активно сотрудничать с органами правопорядка пастухом: подпихивать самых упрямых в нужном направлении, помогать обдирать (главное - чтобы не их прямо сейчас, правильно?), подвешивать на крючья...
Овчаркам, конечно, второй вариант не очень нравится - потребность в них сокращается (до тех пор, пока волков не расплодится дохрена; впрочем, тут еще имеет значение наличие у пастуха подходящего ружья, желательно - ядрёного ;) ), но зато пастуху - все удобства. :)
Что интересно: часть выбравших бойню баранов, пока до них доходит очередь, начинает осознавать все последствия гордого выбора и активно сотрудничать с органами правопорядка пастухом: подпихивать самых упрямых в нужном направлении, помогать обдирать (главное - чтобы не их прямо сейчас, правильно?), подвешивать на крючья...
вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...
:mocking:
вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...
А что такого? :scratch_one-s_head: Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают? :wink:
Вован Донецкий
15.10.2011, 09:28
вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...
А что такого? :scratch_one-s_head: Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают? :wink:
Да, Волгарь у нас кровоНЕжадный :mocking:
Да, Волгарь у нас кровоНЕжадный
Не то что не жадный - "видеть ее, проклятую, не могу!" (с) :)
Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь.
угу. Это при том, что они всю свою сволоту со всей Украины в Киев свезли.
А что такого? :scratch_one-s_head: Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают? :wink:
да не, ничо. спасибо, что не на ночь. :smile:
да не, ничо. спасибо, что не на ночь.
Всегда пожалуйста. Если хотите, к обеду могу рассказать что-нибудь из веселой жизни лаборатории - про то, как веером разлетается из центрифуги (лаборантка неправильно пробирки поставила) кровь сифилитика, как пахнет моча, кипятящаяся со щелочью (неправильно смонтирован вытяжной шкаф - при определенном направлении ветра идет обратная тяга), как все врачи сбегаются смотреть в завлабский микроскоп на редкостный препарат: мокрота туберкулезника с кусочками легких, вся розовая (из-за специальной прокраски) от "палочек Коха"...
...ну, а к ночи перейдем на байки из хирургии и патанатомии... ;)
И тогда Вы поймете, почему ВО "Свобода" мог возглавить и направить только бывший санитар из нейрохирургии, он же после медвуза - интерн-хирург из урологии! :biggrin:
и власть силы. Это... тут большой вопрос: какой именно силы? Потому как, полагаю, если этой "силой", не дай Бог, станет, например, "Свобода", ты будешь возражать. Я ошибаюсь?
Нет, тут ты полностью права.
Разве от твоего возражения они вдруг обессилят? Очень сомневаюсь.
Но при этом, твоё возражение не даст поднять силу тех, кто смотрит на общественное мнение, которое силу осуждает.
Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь.
угу. Это при том, что они всю свою сволоту со всей Украины в Киев свезли.
Как писалось в новостях автобусы их некоторых регионов были заблокированы ГАИ.
Так что, вполне может быть, что это количество весьма обманчиво.
Хотя, конечно, приятно недооценивать врага. Некоторое время.
И тогда Вы поймете, почему ВО "Свобода" мог возглавить и направить только бывший санитар из нейрохирургии, он же после медвуза - интерн-хирург из урологии! :biggrin:
Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.
Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.
Не было бы. Для противоположной направленности нужен кто-нибудь из Конторы... впрочем, есть тут у нас на примете один кандидат из бывших тамошних - в будущем году кое-что возглавить должен, и программа у него аккурат противоположной направленности по многим пунктам... ;)
Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.
Не было бы. Для противоположной направленности нужен кто-нибудь из Конторы... впрочем, есть тут у нас на примете один кандидат из бывших тамошних - в будущем году кое-что возглавить должен, и программа у него аккурат противоположной направленности по многим пунктам... ;)
Так есть места, которые не входят в его юрисдикцию...
Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне.
Опять же в связи с объявлением Чечни заповедной зоной, в которой законы государства не действуют. Ради искупления вины за кровавые преступления Сталина.
Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.
И сколько Сталин платил Чечне в год?
И в этот раз купили.
Платить деньги всегда проще.
Но также просто на них купить и оружие.
На деньги тех, кто платит и применить его против тех кто платит, чтобы получить не подачки, а всё.
По счетам Сталина теперь платим мы... меня, честно говоря поражает, какими ничтожными временными интервалами вы пытаетесь оперировать - одним поколением. Я писал Волгарю - свои личные проблемы он может быть и решит, оставив все остальное детям и внукам.
Деньги не просто платят - их вкладывают. Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды. Вопросы как и насколько эффективно это делается давай те оставим пока в покое - тема ветки не об этом.
чемберлен
15.10.2011, 11:52
вот посмотрите на свободу, одухотворенные лица над плакатиком
http://s16.radikal.ru/i191/1110/7c/f9692aeb3b27.jpg
Вован Донецкий
15.10.2011, 11:55
Сначала подумал, что справа от Бандеры Гитлер.. :mocking:
Так есть места, которые не входят в его юрисдикцию...
Судя по ряду заявлений кандидата (и их последствиям) - он работает над этим вопросом. :)
Вован Донецкий
15.10.2011, 11:58
Сначала подумал, что справа от Бандеры Гитлер..
Погоди, все еще спереди.
Ага, улица имени дивизии Вермахта уже есть.
Некоторые народы (не все - для этого нужен определенный уровень общественного развития) время от времени, знаете ли, формируют нации. Такие, знаете ли, социально-политические (и социально-экономические, куда же без базиса) сообщества, обычно на основе определенного этноса, но иногда и полиэтнические по происхождению - объединенные государством.
Так вот, при формировании нации как общности и зарождается идея о том, что нация (народ с его государством, страна и т.п.) превыше всего. Например, "Дойчлянд юбер аллес" - это было сказано задолго до рождения Гитлера, когда Германия представляла собой кучку княжеств. ;) Когда вопросы/интересы собственной нации ставятся выше интересов других наций (и, замечу, выше интересов "отдельной уникальной личности") - это и есть национализм как таковой. "Нация (Родина, народ и т.п.) превыше всего!"
Каждому - свои, разумеется.
Так вот, в конструктивных формах национализма (национальный патриотизм, например) - нация ставится превыше всего для ее "участников" на основе осознанной необходимости "общего блага". Все должны жить "на благо Родины", быть готовыми умереть за национальные интересы и т.д. и т.п. - потому что "мы - это Родина, Родина - это мы". И, разумеется, даже если мы "материально" живем хуже соседей - мы все равно живем хорошо, потому что мы живем по-своему, а не как они. У монголов собственная гордость... ;)
Это, естественно, способствует сплочению нации и укрепляет ее.
В экстремальных формах сплочение тоже происходит - но на основе не общей работы на общее благо "во имя нации", а, например, за счет "борьбы с врагами нации". Кругом они. :) Инородцы, которые обманывают, угнетают, обкрадывают Самых Лучших Нас. Поэтому - все на борьбу, сплотимся вокруг (ФИО вождя - вписать), не пожалеем себя, а в особенности - их! ;)
Ну, а когда во всех бедах и проблемах виноват кто-то еще - естественно, реальные причины не рассматриваются, проблемы усугубляются, вдобавок нация испытывает постоянный стресс и при этом не может длительное время находится в состоянии сверхмобилизации - именно потому, что она "сверх-".
Можно поговорить и о других формах (например, британский шовинизм с "Бременем Белых", способствовавший и построению, и распаду империи) - но, думаю, мои представления о технологии процесса изложены достаточно понятно - для того, кто желает понять.
Разумеется, это не более чем моя точка зрения - на обладание Абсолютной Истиной я не претендую, ну ее нафиг, столько печали... :)
Совершенно не понял ничего. С первого предложения. Вы под словом нации что подразумеваете? Те самые "нации", которые время от времени формируются "народами", на базе конечно же "этноса". Но тем не менее бывающие и "полиэтническими"? При том, что как вы написали с самого начала "нации" формирует национализм. А потом он же ее же еще и укрепляет. Можете на примере России что то объяснить на пальцах? Я про положительную роль национализма в формировании и укреплении полиэтнической нации...
И заодно - чем национальный патриотизм лучше просто патриотизма? Для чего патриотизм долже быть обязательно национальным?
...украинский национализм давно не книжный фетишизм, а идеология миллионов граждан Украины.
И с этой реальностью надо считаться, а не тупо изголяться....
Bond, а к чему это у вас там готовятся?
Из Львовского государственного университета внутренних дел похитили оружие. В целом исчезло 140 пистолетов Макарова, автоматов Калашникова и пулеметов. Также было украдено армейское снаряжение.
http://podrobnosti.ua/criminal/2011/10/15/797862.html
Примерно ротная оружейка.
Совершенно не понял ничего. С первого предложения.
:unknown:
Вы под словом нации что подразумеваете? Те самые "нации", которые время от времени формируются "народами", на базе конечно же "этноса". Но тем не менее бывающие и "полиэтническими"?
Под словом "нация" я подразумеваю примерно следующее:
Нация (от лат. natio — племя, народ) - историчес*ки сложившаяся в процессе развития устойчивая об*щность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание. Ха*рактеризуется экономической общностью и единой, многообразно проявляющейся системой политичес*кой жизни, сложным этнопсихологическим харак*тером. Нация обладает особым складом, стилем мышления, менталитетом, чувством собственного достоинства.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/127
Моноэтническая нация - сформированная одним этносом, остальные (если таковые имелись на национальной территории) ассимилированы им. Примеры - Польша, Германия, Норвегия и т.д.
Полиэтническая нация - сформированная несколькими этносами без полного слияния, ассимиляции одних другими и т.п. Примеры - "советский народ" (попытка сформировать полиэтническую нацию в СССР), китайцы, швейцарцы, индийцы и т.д.
В полиэтнических нациях зачастую можно выделить один (государствообразующий) народ, на основе языка, культуры и т.д. происходит формирование национальной общности - при сохранении у других народов этнической самобытности, не являющейся определяющей для культуры всей нации. Например, в России - русский народ, в Китае - ханьцы и т.д.
Слово "народ" в русском языке может употребляться двояко - и как "население страны" (например, "народ Франции"), и как "этнос", "национальность" (например, "корейский народ"), что в некоторых случаях требует уточнения значения. Формирование нации обычно происходит вокруг языка, культуры и т.д. какого-либо этноса.
При том, что как вы написали с самого начала "нации" формирует национализм. А потом он же ее же еще и укрепляет. Можете на примере России что-то объяснить на пальцах? Я про положительную роль национализма в формировании и укреплении полиэтнической нации...
На пальцах: один из основных "неписанных" лозунгов, под которым формировалась и укреплялась Российская империя, приписывается еще Владимиру Мономаху: "Мы - русские, с нами Бог!" :) А уж фраза Суворова: "Мы - русские, какой восторг!" - и вовсе по нынешним толерантным временам на разбирательство за экстремизм потянуть может... ;)
Однако надо бы помнить, что в России как раз на этапе перехода к индустриальному обществу (когда обычно и происходит максимальное развитие осознанного национализма как такового и окончательное формирование нации) произошла революция, организованная "коммунистическим интернационалом", последующая попытка какового сформировать искусственным путем "советский народ" разбилась во многом именно об национализм в "союзных республиках" - перешедших стараниями России/СССР в индустриальную фазу развития. :)
Общий результат отказа от "здорового национализма" в России мы сейчас и можем наблюдать - как раз отсутствие единой нации на территории бывшей Российской Империи - и даже исторической территории русского народа/этноса. На территории РФ сейчас пытаются слепить очередной симулякр - "российскую нацию", при том что национализм государствообразующего народа подавляется...
Вы видите в современной России национальное единство и единую нацию? При "мультикультурализме" - и не увидите.
Между тем - основы для формирования единой полиэтнической нации в Российской Империи уже имелись. Еще в те времена, когда Багратион, потомок грузинских царей, считал, что для него бОльшая честь быть русским генералом... :)
Так что на примере России - мы можем, к сожалению, только показать отрицательную роль подавления русского национализма (особенно в те времена, когда "интернационалисты" сначала громили тех, кто выступал за "единую неделимую Россию" и "раздаривали" собранные до них земли национальным республикам, а затем проводили в этих республиках "коренизацию" - в том числе за счет русского народа) в вопросе формирования единой нации России...
И заодно - чем национальный патриотизм лучше просто патриотизма? Для чего патриотизм долже быть обязательно национальным?
Знаете, мне и самому непонятно - чем и зачем... я где-то написал, что национальный патриотизм лучше "просто патриотизма"? :) Я просто написал, что национальный патриотизм - одна из форм конструктивного национализма, а противопоставлять "просто патриотизму" начали уже Вы...
...и, кстати, заодно объясните, пожалуйста - что такое "просто патриотизм"? :) С чего, так сказать, начинается Родина? ;) Насколько возможен патриотизм без осознания принадлежности к - еще раз процитирую - "историчес*ки сложившейся в процессе развития устойчивой об*щности людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание"? :)
Нет, разумеется, можно быть и патриотом своей "малой родины" - села, города, региона... и не более того. Но обычно под патриотизмом понимают нечто бОльшее, не так ли?
Собственно, иногда и "просто патриотизм" считают формой национализма. :) Даже не будем сейчас подробно вспоминать, кто кому вешал в 90-е ярлычок "красно-коричневые национал-патриоты" - обратимся к мнению классика нашего, Льва Николаевича Толстого, зеркала русской революции и прочая - более чем за сто лет до нас. Заодно и убедимся в том, что рост национализма (как и его осуждения, естественно) имел место и тогда - когда, собственно, и шло формирование нации обычным путем, при переходе к индустриальному "модерну":
То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой - временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа. Патриотизм угнетенных народностей не составляет из этого исключения. Он точно так же несвойствен рабочим массам, а искусственно прививается им высшими классами.
"Но если люди народа не испытывают чувства патриотизма, то это происходит оттого, что они не доросли еще до этого высокого и свойственного всякому образованному человеку чувства. Если они не испытывают этого высокого чувства, то надо его воспитывать в них. Это самое и делает правительство".
Так говорят обыкновенно люди правящих классов с такой полной уверенностью в том, что патриотизм есть высокое чувство, что наивные люди из народа, не испытывающие этого чувства, признают себя виноватыми в том, что они не испытывают этого чувства, стараются уверить себя, что они испытывают его или хотя притворяются в этом.
Но что же такое это высокое чувство, которое, по мнению правящих классов, должно быть воспитываемо в народах?
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: "Deutchland, Deutchland uber alles" ( Германия, Германия выше всех".), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма. Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, - влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему - доступному человеку того времени - идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными. Но мало того, что чувство это в наше время уже не только не есть добродетель, но несомненный порок; чувства этого, т.е. патриотизма в истинном его смысле, в наше время не может быть, потому что нет для него ни материальных, ни нравственных оснований.
Патриотизм мог иметь смысл в древнем мире, когда каждый народ более или менее однородный по своему составу, исповедующий одну и ту же государственную религию и подчиняясь одной неограниченной власти своего верховного, обоготворяемого владыки, представлялся сам себе как бы островом среди постоянно стремящегося залить его океана варваров.
Понятно, что при таком положении патриотизм, т.е. желание отстоять от нападения варваров, не только готовых разрушить общественный порядок, но угрожающих разграблениями и поголовными убийствами, и пленением, и обращением в рабство мужчин, и изнасилованием женщин, было чувством естественным, и понятно, что человек, для избавления себя и своих соотечественников от таких бед, мог предпочитать свой народ всем другим и испытывать враждебное чувство к окружающим его варварам и убивать их, чтобы защитить свой народ.
...
Патриотизм был нужен для образования объединенных из разных народностей и защищенных от варваров сильных государств. Но как скоро христианское просвещение одинаково внутренне преобразило все эти государства, дав им одни и те же основы, патриотизм стал уже не только не нужен, но стал единственным препятствием для того единения между народами, к которому они готовы по своему христианскому сознанию.
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.
Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.
Но правительствам нельзя оставить народы в покое, т.е. в мирных отношениях между собой, потому что если не единственное, то главное оправдание существования правительств в том, чтобы умиротворять народы, улаживать их враждебные отношения. И вот правительства вызывают эти враждебные отношения под видом патриотизма и потом делают вид, что умиротворяют народы между собой. Вроде того, как цыган, который, наспав своей лошади перца под хвост, нахлестав ее в стойле, выводит ее, повиснув на поводу, и притворяется, что он насилу может удержать разгорячившуюся лошадь.
...
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.
Проповедники мира посредством арбитрации рассуждают так: два животные не могут разделить добычу иначе, как подравшись, так же поступают дети, варвары и варварские народы. Но люди разумные решают свои несогласия рассуждением, убеждением, передачей решения вопроса незаинтересованным, разумным лицам. Так должны поступать и народы нашего времени. Рассуждения эти кажутся вполне правильными. Народы нашего времени дожили до периода разумности, не имеют враждебности друг к другу и могли бы решать свои несогласия путем мирным. Но рассуждение это справедливо только относительно народов, одних народов, если бы они не были под властью правительств. Народы же, подчиняющиеся правительствам, не могут быть разумны, потому что подчинение правительства уже есть признак величайшего неразумия.
...
Сколько бы ни старались правительства возбуждать в народах не свойственное им уже общественное мнение прошедшего о достоинстве и доблестях патриотизма, люди нашего времени уже не верят в патриотизм, а все больше и больше верят в солидарность и братство народов. Патриотизм уже не представляет людям никакого, кроме самого ужасного, будущего; братство же народов составляет тот общий идеал, который все более и более становится понятным и желательным человечеству. И потому переход людей от прежнего, отжитого общественного мнения к новому неизбежно должен совершиться. Переход этот так же неизбежен, как отпадение весной последних сухих листьев и развертывание молодых из надувшихся почек.
И чем дальше оттягивается этот переход, тем он становится настоятельнее и тем очевиднее его необходимость.
(с) Л.Н.Толстой, "Христианство и патриотизм"
http://lib.rus.ec/b/56204/read
Как видите, если мы подставим вместо "патриотизм" - "национализм" или "национальный патриотизм", смысл не изменится. Потому что в период окончательного формирования европейских наций (конец XIX века) эти понятия, в сущности, не разделялись даже в образованной интеллигентной среде. Патриотизм выражался в том, что нация была превыше всего.
Определение нации - см. выше. :)
Какие еще определения патриотизма Вы предлагаете?
Или Вы предлагаете разделить любовь к своей стране и любовь к нации, сформированной или формирующейся в этой стране... то есть любить только леса-поля-дома и "людей вообще"?
Поясните, пожалуйста, свою точку зрения.
Bond, а к чему это у вас там готовятся?
Из Львовского государственного университета внутренних дел похитили оружие. В целом исчезло 140 пистолетов Макарова, автоматов Калашникова и пулеметов. Также было украдено армейское снаряжение.
Не знаю.
Наверное, к Последней битве.
С Орками...
Неужели думаете, что хищение учебного и даже неучебного оружия - это дело
злых националистов ?
Прапоров и полканов завхозов еще никто не отменял.
Стволы в криминале светиться будут...
Не знаю.
Наверное, к Последней битве.
Надеюсь, Световые мечи - на месте?
Приазовец_
15.10.2011, 16:50
Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды.Бесполезная трата денег.
Надеюсь, Световые мечи - на месте?
Да, скифы мы Не ситхи мы и не джедаи мы, шоб бегать с разноцветными мечами! ;)
http://pics.livejournal.com/sverhrazum/pic/001t09k7
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot