Просмотр полной версии : Ветераны ВДВ угрожают Кремлю созданием оппозиционного Народного фронта
На разных форумах переживают по поводу отсутствия мининых и пожарских, похоже их время подходит:
Русские десантники объявили министра обороны Сердюкова «нерукопожатным» (ВИДЕО)
И угрожают созданием оппозиционного Народного фронта. «Такая партия власти – нам не нужна!»
Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Арина Морокова, Михаил Дежнев) – Ветераны ВДВ угрожают Кремлю созданием оппозиционного Народного фронта. Мы хотели быть вне политики, но нас вынуждают заняться ею, – заявляют ветераны ВДВ в своем открытом письме на имя Путина и Грызлова (текстом которого располагает редакция РИА «НР»).
Как передает корреспондент «Нового Региона», вчера состоялось заседание Центрального совета Союза десантников России (см. ВИДЕО по ссылке). Возмущенные ветераны ВДВ отмечали, что «дамба прорвалась» и после истории в «Сельцах», где министр обороны позволил себе «орать матом» на офицеров, делать вид, что все стабилизировалась, не получится.
Напомним, 30 сентября министр обороны Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского высшего командного училища ВДВ. По свидетельству очевидцев, выйдя из вертолета, министр сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища гвардии полковника Андрея Красова. Сердюков многократно называл Героя России «долбоё…м» и другими ненормативными словами. Министр обороны объяснил, что причина его гнева – построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка.
Позже заместители Сердюкова пояснили прессе, что министра рассердили недостроенная столовая и другие учебные объекты, «при этом храм был достроен полностью». Представители министерства утверждали, что Сердюков отчитывал командиров резко, но матом не крыл.
Ветераны ВДВ обратились за поддержкой в РПЦ. Представители Патриархата поддержки не оказали:
«Московский патриархат все свои вопросы решил – капелланов будут готовить в Москве, а не в Рязани, храм, построенный на средства десантников, сносить не будут. И их голос – больше нигде не звучит. Замолкли. Свои вопросы решили», – возмущенно заявили участники вчерашнего совещания.
Они говорят, что «в Сельцах было озвучено не личное оскорбление гражданским лицом героя России, а озвучено отношение нынешнего режима в целом к русской армии, и суть реформы – армия режиму не нужна».
«Нужны те, кто будет обслуживать засредиземноморские и заокеанские интересы. Флота уже нет. ВВС, как единой силы, не стало. Спецназ ГРУ – частью расформирован, остальное предано в «сухопутье» и уж не будет выполнять тех задач, что были раньше».
Ветераны ВДВ говорят, что они уже созрели для того, чтобы сформулировать власти свои политические требования. В итоге на заседании Центрального совета Союза десантников России 17 ноября 2010 года был принят проект обращения к руководству страны.
«НР» приводит его с сокращениями»:
«Председателю партии «Единая Россия» В. Путину
Председателю Высшего совета партии «Единая Россия» Б.Грызлову
Требования Союза десантников России
…Ожидания избирателей оказались напрасными. Партия власти молчит. Складывается впечатление, что в партии не только отсутствуют внутрипартийные дискуссии, политический разум, но и «суверенная форма внутрипартийной дисциплины» стала больше похожа на круговую поруку.
Союз десантников России, поддержанный многочисленными политическими, общественными, профсоюзными организациями, простыми гражданами страны так и не смог привлечь внимание правящей партии к вопиющему случаю неуставных отношений со стороны Министра обороны, отсутствию в армии законности и правопорядка, катастрофической ситуации, складывающейся с реальным уровнем боевой готовности войск. Мы вам не верим!
Мы требуем: Владимир Путин, Вы, как лидер партии, выполните волю избирателей и донесите до Верховного Главнокомандующего необходимость высказаться и дать оценку аморальному поступку А.Э. Сердюкова. Обращаем Ваше внимание – своим молчанием и непринятием мер Вы рушите последние нравственные устои в обществе. Общество объявило А.Э. Сердюкова «нерукопожатным». Сердюкова – в отставку!
Борис Грызлов, мы настоятельно, повторно требуем от Вас, как от Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Руководителя фракции «Единая Россия» В ГД РФ, назначить и провести объективное, независимое парламентское расследование хода военной реформы в стране. Ваша личная позиция в должности Спикера Государственной Думы вызывает у нас сомнения.
... Приступаем к подготовке общероссийской акции протеста «военную реформу под парламентский контроль, Сердюкова – в отставку!». Снимаем с себя ответственность за участие в протестных мероприятиях военнослужащих и широких масс населения страны. Мы говорим, Стоп! Дальше – политика.
С этого момента Союз десантников России продолжит заниматься выполнением своих уставных задач. Но мы никогда не предадим друзей и товарищей, выступивших на борьбу с хамством и беззаконием в армии и на флоте, обеспокоенных обороноспособностью страны. Мы, так же как и они, считаем, что разрешение конфликта ушло в политическую область.
Мы готовы поддержать членов «Союза десантников России», участвующих в создании оппозиционного Народного фронта. Вы нас к этому вынудили.
«Единая Россия» своим бездействием собственноручно формирует широкую оппозицию себе. Партия Власти, задумайся! В таком виде, такая партия власти – нам не нужна!».
Ссылки по теме:
Союз десантников России просит уволить Сердюкова >>>
Медведев недоволен «матерным скандалом» с Сердюковым /// Но увольнять министра обороны не будет >>>
Сердюков не матерился на десантников (ВИДЕО) /// Гнев министра вызвал не Храм, а магазин на территории части >>>
Вслед за десантниками отставки министра обороны Анатолия Сердюкова потребовали военные моряки /// Они просят Медведева «остановить безумные и волюнтаристские реформы армии» >>>
Министр обороны Анатолий Сердюков испугался встречи с десантниками /// Оскорбленные ВДВшники созывают съезд и готовят акции за отставку главы Минобороны >>>
Министр обороны Анатолий Сердюков обматерил начальника училища ВДВ за построенный храм и велел его уволить /// Униженные десантники готовят жалобы президенту и патриарху (ВИДЕО) >>>
http://www.nr2.ru/ua/309491.html
На разных форумах переживают по поводу отсутствия мининых и пожарских, похоже их время подходит
Антисердюковщина не заменит понятной идеи. Поэтому нет, не приходит.
отсутствия мининых и пожарских, похоже их время подходит:Ерунда, какие минины, какие пожарские?!
Что, интернет любую херню стерпит?
На разных форумах переживают по поводу отсутствия мининых и пожарских, похоже их время подходит
Антисердюковщина не заменит понятной идеи.
А чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
Поэтому нет, не приходит.
Я же не сказал, что оно уже пришло.
А чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
вот оно)))
Правильно все - курочка по зернышку...а потом и сами не поняли, как пришли к жизни такой, что призывы к перевороту принимаются за норму)
Очередное "бурление говн".
к 2012 его будет больше:good:
Очередное "бурление говн".
к 2012 его будет больше:good:
До этого было какое то мало понятное сообщество "ветеранов ВМФ" во главе с капразом Красин(Крысин)?! ,которые тоже начали вдруг письма писать гневные недавно в Кремль.
А у меня всегда один вопрос к этим " ряженым ветеранам с выцветшими лампасами" из разных родов войск и эпох:
-неужели так было всё хорошо последние 20 лет в ВС РФ и в Кремле ,что они не написали ни одного письма протеста ранее когда "резали ,предавали,продавали Родину и армию " или у них совесть только недавно проснулась ,когда от кормушек отодвинули или на пенсию отправили?
А у меня всегда один вопрос к этим " ряженым ветеранам с выцветшими лампасами" из разных родов войск и эпох:Ну так пойдите и задайте, лично.
Только выбирайте кого-нибудь реально дряхлого, или инвалида ещё можно.
А то может не очень красиво получиться)))
или у них совесть только недавно проснулась ,когда от кормушек отодвинули или на пенсию отправили?
Если венный займется политикой, ему нех делать в армии. Подай ра`порт и критикуй скока влезет, создавай партии и союзы. И это норма везде, хоть в Мордоре, хоть в Эльфляндии.
Augustine
19.11.2010, 00:56
или у них совесть только недавно проснулась ,когда от кормушек отодвинули или на пенсию отправили?
Если венный займется политикой, ему нех делать в армии. Подай ра`порт и критикуй скока влезет, создавай партии и союзы. И это норма везде, хоть в Мордоре, хоть в Эльфляндии.
так они все отставники
А у меня всегда один вопрос к этим " ряженым ветеранам с выцветшими лампасами" из разных родов войск и эпох:Ну так пойдите и задайте, лично.
Только выбирайте кого-нибудь реально дряхлого, или инвалида ещё можно.
А то может не очень красиво получиться)))
Вы так думаете ?
А если нет чести , то конечно можно ожидать удара в спину от этих " страдальцев за державу".
так они все отставники
Я и говорю. действующий офицер не имеет права "выступать" Вот если задели честь или там совесть взыграла. Увольняйся в запас и там митингуй, что "отставники и делают"
Да еще
Если хотите посмотреть как действующие офичеры участвут в политике, то ожидайте увидеть колонны в/с наводящих военно-хунтовый порядок, в том числе и танками.
А если нет чести , то конечно можно ожидать удара в спину от этих " страдальцев за державу".Ещё раз: вместо того, чтоб огульно охаять множество совершенно Вам незнакомых людей, попробуйте сделать это лично.
Если очень страшно - хоть здесь напишите, кто у них там ряженый с выцветшими.
Приазовец_
19.11.2010, 01:05
колонны в/с наводящих военно-хунтовый порядок, в том числе и танками.Далеко не худший вариант.
Далеко не худший вариант.
ХЗ не могу судить, не имея личного опыта. Но подозреваю, что это страшно. Типа "ты не переживай мы тебя небольно зарежем, чик и ты уже на небесах".
чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
утопичная
Приазовец_
19.11.2010, 01:15
Я два года работал в стране, где была военная диктатура - ничего страшного не видел. По рассказам местных жителей, порядка стало больше.
Приазовец_
19.11.2010, 01:17
чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
утопичнаяВполне понятная - физическая "нейтрализация" "верхних" 50-60 тысяч с полной конфискацией имущества - и дело пойдет.
А если нет чести , то конечно можно ожидать удара в спину от этих " страдальцев за державу".
зачем в спину?
он по морде зарядит, можно не сомневаться
физическая "нейтрализация" 50-60 тысяч с полной конфискацией имущества - и дело пойдет.
Угу. "Нейтрализовано" будет ещё 50-60 миллионов... Много земли освободится...:(
Приазовец_
19.11.2010, 01:20
Угу. "Нейтрализовано" будет ещё 50-60 миллионов...Кем?
Вполне понятная - физическая "нейтрализация" 50-60 тысяч с полной конфискацией имущества - и дело пойдет.
опять?
ну перестреляешь, обчистишь, дальше что?
Augustine
19.11.2010, 01:21
чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
утопичнаяВполне понятная - физическая "нейтрализация" "верхних" 50-60 тысяч с полной конфискацией имущества - и дело пойдет.
надо еще знать кого нейтрализовать
Приазовец_
19.11.2010, 01:23
Вот сейчас у Соловьева за Жирика, призывающего к массовым смертным казням "верхушки" (оппонент - "общечеловек" Резник), проголосовало 58 тысяч, за Резника - 11 тысяч.
Далеко не худший вариант.
ХЗ не могу судить, не имея личного опыта. Но подозреваю, что это страшно. Типа "ты не переживай мы тебя небольно зарежем, чик и ты уже на небесах".
При диктатуре как правило убивают за нарушение установленных порядков.
При нынешнем строе безнаказанно убивают если не вовремя находишься на пути у хозяев жизни.
Выбор невелик.
Приазовец_
19.11.2010, 01:24
Вполне понятная - физическая "нейтрализация" 50-60 тысяч с полной конфискацией имущества - и дело пойдет.
опять?
ну перестреляешь, обчистишь, дальше что?Жить, работать.
за Жирика, призывающего к массовым смертным казням "верхушки" ... проголосовало 58 тысяч
А на "развод" не очень похоже, а?
Жирик сам-то - КТО?
Жить, работать.
а без мокрух и грабежей не? никак?
А если нет чести , то конечно можно ожидать удара в спину от этих " страдальцев за державу".Ещё раз: вместо того, чтоб огульно охаять множество совершенно Вам незнакомых людей, попробуйте сделать это лично.
Если очень страшно - хоть здесь напишите, кто у них там ряженый с выцветшими.
По ссылке в начале темы трудно было персонифицировать "ветеранов" по письму,как то всё "коллективно -анонимно" ,разве это не странно от людей имеющих честь и которые ищут справедливость и поддержку в обществе ?
Наверняка там опять группа Ачалова выдаёт своё мнение за мнение всех ветеранов под предлогом удачно подвернувшихся Сельцов .
Может и Шаманов подписался под письмом или его мнение не важно или вписывается в мнение "ветеранов ВДВ"?
PS Кстати про "ряженых в лампасах".Недавняя резня в Кущевске Ставропольского края ,где люди говорят о многолетнем терроре населения станицы бандитами под крышей местной власти .Данный случай многое сказал о качестве козачества в России ,которое на самом деле оказалось никчемным если позволило почти 20 лет безнаказанно терроризировать местное население и кем :не кавказцами русских ,а русскими русских и это на Кавказе.
Приазовец_
19.11.2010, 01:31
за Жирика, призывающего к массовым смертным казням "верхушки" ... проголосовало 58 тысяч
А на "развод" не очень похоже, а?
Жирик сам-то - КТО?Переход на личности - отличный прием.:wink:
Важно, что голосуют за высказываемые им идеи.
Идея физической "нейтрализации" коррумпированной верхушки - вот о чем разговор, а не о том, кто и как ее высказывает.
Приазовец_
19.11.2010, 01:33
Жить, работать.
а без мокрух и грабежей не? никак?Да, наверное, никак.
Слово "грабеж" в отношении разбогатевших за считанные годы неуместно.
не о том, кто и как ее высказывает.
"Кто и как высказывает" идею - прекрасный повод для анализа её качества и перспектив реализации. Если, конечно, не готовить себя к роли леммингов или пушечного мяса.
Приазовец_
19.11.2010, 01:37
Данный случай многое сказал о качестве козачества в России ,которое на самом деле оказалось никчемным если позволило почти 20 лет безнаказанно терроризировать местное население и кем :не кавказцами русских ,а русскими русских и это на Кавказе.
"Казачества" - это не хохлостан.
Да, Вы правы, пока они слабы - в том числе и духом.
Кущевка - не Кавказ.
Приазовец_
19.11.2010, 01:41
не о том, кто и как ее высказывает.
"Кто и как высказывает" идею - прекрасный повод для анализа её качества и перспектив реализации. Если, конечно, не готовить себя к роли леммингов или пушечного мяса.
Дело в том, что серьезным людям на нашем ТВ просто не дадут слова. Поэтому и приходится довольствоваться Жириком.
Но соотношение голосов наглядно показывает, что народ поддержит сильную руку.
Слово "грабеж" в отношении разбогатевших за считанные годы неуместно.
c чего бы?
если Вам не досталось, значит надо отобрать у других?
а ничего не треснет?
Приазовец_
19.11.2010, 01:44
Слово "грабеж" в отношении разбогатевших за считанные годы неуместно.
c чего бы?
если Вам не досталось, значит надо отобрать у других?
а ничего не треснет?Если дело организовать должным образом - не треснет.
К тем, кому "досталось", не испытываю ни малейшей симпатии - это на 90% подонки.
К сожалению, эти выступления бывших военных, закончатся пшиком. То есть ничем. Повторю - к сожалению. Просто сейчас еще не созрела та ситуация, которую ВИЛ характеризовал как революционную. Однако, если сейчас, при успехе "безнадежного предприятия" отставников, можно было бы надеяться на некоторую мягкость действий, то, при доведении ситуации до "точки кипения", будет реализован максимально жесткий вариант. Пушкин что то говорил о подобном в России.
К сожалению, эти выступления бывших военных, закончатся пшиком. То есть ничем. Повторю - к сожалению. Просто сейчас еще не созрела та ситуация, которую ВИЛ характеризовал как революционную. Однако, если сейчас, при успехе "безнадежного предприятия" отставников, можно было бы надеяться на некоторую мягкость действий, то, при доведении ситуации до "точки кипения", будет реализован максимально жесткий вариант. Пушкин что то говорил о подобном в России.
Теперь понятно кого назначили сидельцами для Белого дома №2
Слушайте, ну несерьёзно сейчас говорить о "революционных ситуациях". Зачем воздух колебать?
Подумайте только, что с вас возьмут за очередной Брестский мир, сразу желание искать булыжники под асфальтом пропадёт.
Если дело организовать должным образом - не треснет.
кому организацию поручим?
К тем, кому "досталось", не испытываю ни малейшей симпатии - это на 90% подонки.
знаете, что интересно? а ведь кто то считает подонком и вас и так же жаждет грохнуть и пошерстить (ну или просто грохнуть, если шерстить нечего)........
не боитесь, что этот (или эти) "кто то" ловчее и проворнее окажутся?
Возможно недостаточно внятно изложил свою точку зрения. Поясню.
В настоящее время ситуация, которую можно было бы считать революционной, отсутствует. Но предпосылки к её созданию есть. Они создаются самими действиями действующей власти, и довольно успешно. И при неизменности действий власти, она будет создана. И тогда мало не покажется всем.
Но предпосылки к её созданию есть.Допущение.
Они создаются самими действиями действующей власти, и довольно успешно.Ещё допущение.
при неизменности действий власти, она будет создана.Снова допущение.
И тогда мало не покажется всем.Вот, опять.
Если принять вероятность каждого за 50/50, без анализа, вот просто "будет-не будет", что останется?
Угу, 0,0625 , 6,25%
Ересь конечно, но иллюстративно)))
Если принять вероятность каждого за 50/50, без анализа, вот просто "будет-не будет", что останется? Угу, 0,0625 , 6,25% Ересь конечно, но иллюстративно)))
Не а ! Принято за допущение чисто конъюктивное выражение. А если дизъинктивное ? А ведь в жизни идет смешаное...
У Гоголя на мой взгляд есть самая талантливая в мировой литературе (известной мне) и никем до сих не превзойдённая фраза из " Вия ":" Поднимите мне веки"
Так мне хочется тоже попросить хоть кого то - "поднять мне веки" и увидеть полный список подписантов от ветеранов ВДВ их послужной список и как они увольнялись из ВС РФ?
Писали ли они какие то ещё публичные письма в Кремль в прошедшие хотя бы 15 буреломных лет для России и её ВС.
У Гоголя на мой взгляд есть самая талантливая в мировой литературе (известной мне) и никем до сих не превзойдённая фраза из " Вия ":" Поднимите мне веки"
Так мне хочется тоже попросить хоть кого то - "поднять мне веки" и увидеть полный список подписантов от ветеранов ВДВ их послужной список и как они увольнялись из ВС РФ?
Писали ли они какие то ещё публичные письма в Кремль в прошедшие хотя бы 15 буреломных лет для России и её ВС.
Да было бы желание!
Здесь те, кто подписал http://lenta.ru/articles/2010/10/20/vdv/
Здесь их пресс портрет http://news.yandex.ru/people/achalov_vladislav.html
Здесь их позиция http://blog.kp.ru/users/panzir56/post139266877/
Поднимайте
Пока цена нефти за $80 - ничего не будет.
Пока цена нефти за $80 - ничего не будет.
это ты к чему?
Да так, просто.... спроэцируй хронологию на СССР, Россию...
Так, потерпев поражение в Войне Судного дня, арабские страны решили в 1973—1974 годах сократить добычу нефти на 5 млн баррелей в день, чтобы «наказать» Запад. Другие страны сумели увеличить добычу на 1 млн баррелей в день. Общая добыча нефти сократилась на 7 %, но цены выросли в 4 раза. Цены на нефть сохранялись на высоком уровне (хотя и не таком высоком, как во время бойкота) и в середине 1970-х годов, дальнейший толчок им дала иранская революция и ирано-иракская война. Своего пика цены достигли в начале 1980-х годов. После этого, по причинам, описанным выше, цены начали падать. За несколько лет они упали более чем втрое. После вторжения Ирака в Кувейт в 1990 году цены выросли, но быстро упали опять, после того как стало ясно, что другие страны легко могут увеличить добычу нефти. После разгрома Ирака в 1991 году цены продолжали падать и достигли своего минимума $11 за баррель в 1998 году, что с учётом инфляции соответствует уровню начала 1970-х годов. В России это привело, в частности, к упадку нефтяной промышленности и стало одной из причин дефолта.
А чем идея освобождения страны от продажных политиков и чиновников не понятная?
Это - не идея, а лозунг.
Я вообще не вижу ни одной "оппа-зиции", которая бы знала, как она собирается альтернативно строить что-то полезное. Зато все хорошо знают, как надо разрушить то, что есть.
"Весь мир насилья мы разрушим" - не новость, уже было.
"Мы наш, мы новый мир построим" - тоже было. Неужто кто-то хочет повторения?
Москвич спасибо за ссылки .Согласитесь что ,что Ачалова и Слюсаря маловато чтобы именовать себя "Союзом десантников России".
По вашей счсылке интересно интервью Ачалова Баранцу из КП:
....ВБ: - Митинг 7 ноября на Поклонной горе - пожалуй, первое и столь массовое выступление служивого народа, озабоченного или, прямо скажем, недовольного положением дел в армии. А если у каких-нибудь оппозиционных политических партий появится соблазн разыграть «военную карту» в своих конъюнктурных интересах, - тем более накануне думских и
президентских выборов? Вы предусматриваете такой вариант?
ВА: - СДР вне политики. Мы не выдвигаем никаких политических требований. [more/]
http://blog.kp.ru/users/panzir56/post139266877/
ЗЫ Ну и "генерал" этот Ачалов ,а для чего баламутил народ то ? Неужели уже армия перестала быть главным инструментом политиков ? А кто же "колупал" снарядами стены Белого дома в 1993 году? Почему эти продажные генералы -ветераны не сделали это сразу после Беловежской пущи?
Вот такие фрукты как он и кончили российскую армию .
Вот такие фрукты как он и кончили российскую армию
они просто непротивлялись, кончают другие.
Augustine
19.11.2010, 12:08
Кроме Ачалова ни одной известной личности.
Елпидифор Дормидонтович
19.11.2010, 12:15
Кроме Ачалова ни одной известной личности.
Может, со временем, и станут известными?
"Мы наш, мы новый мир построим" - тоже было. Неужто кто-то хочет повторения?
в принципе можно, но прежде нужно иметь четкую, а главное ВЫПОЛНИМУЮ программу постройки
проект, смету, в общем все
иначе получится "хотели как лучше, а получилось как всегда"
"Мы наш, мы новый мир построим" - тоже было. Неужто кто-то хочет повторения?
в принципе можно, но прежде нужно иметь четкую, а главное ВЫПОЛНИМУЮ программу постройки
проект, смету, в общем все
иначе получится "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Именно! Дети ломают, что бы посмотреть что там внутри, как это устроено. Но мы то и так знаем! Поэтому надо понимать за чей счет апгрейт и для чего. Если в рамках существующих отношений поменять одно говно на другое, я, лично, категорически не согласен. Если хотят чего то большего, то пусть покажут меню.
Augustine
19.11.2010, 12:36
К сожалению, эти выступления бывших военных, закончатся пшиком. То есть ничем. Повторю - к сожалению. Просто сейчас еще не созрела та ситуация, которую ВИЛ характеризовал как революционную. Однако, если сейчас, при успехе "безнадежного предприятия" отставников, можно было бы надеяться на некоторую мягкость действий, то, при доведении ситуации до "точки кипения", будет реализован максимально жесткий вариант. Пушкин что то говорил о подобном в России.
А дальше что? Провернуть революцию ума много не надо, тут бабло нужно. Дальше что они делать будут? Никто же не просчитывает ситуацию на несколько ходов вперед.
Симпатий к нынешней власти не испытываю, но как гляну на тех, кто ей противостоит...
Идея построения "нового" мира пугает своей апокалиптичностью. Хорошо бы попытаться обустроить ЭТОТ.
Хорошо бы попытаться обустроить ЭТОТ.Коридор узковат.
Идея построения "нового" мира пугает своей апокалиптичностью. Хорошо бы попытаться обустроить ЭТОТ.
Ну тогда само и рассосется. Лет пятьсот-семьсот, а там посмотрим.
Елпидифор Дормидонтович
19.11.2010, 13:48
ЗЫ Ну и "генерал" этот Ачалов... Почему эти продажные генералы -ветераны не сделали это сразу после Беловежской пущи?
Вот такие фрукты как он и кончили российскую армию .
Можно я попытаюсь ответить на Ваш риторический вопрос? О том, почему генералы и старшие офицеры не «вступились» за распадающийся Советский Союз?
Так вот. Генералы и полковники – это такие же люди, как и Вы. Вы помните, какова была ситуация перед распадом Союза? Когда горбачёвское правление привело к тому, что на прилавках магазинов ничего не было? Когда по талонам приходилось выкупать по 1 кг. сахара, мяса и макарон в месяц? Когда начался с Прибалтики парад суверенитетов? Когда Съезд Советов ( и Горби лично) «сдали» тех же генералов и полковников подавивших Тбилисский бунт?
Помните, да? Или нет? Я – помню. И я понимаю этих генералов. Они, так же как и весь народ, увязывали резко ухудшившуюся жизнь с существованием СССР, с коммунистической идеологией в целом. И они, как и все, надеялись, верили, что с возвращением капитализма, всё станет на свои места! Заживём, как в Швейцарии! Генералы и не рвались в этой связи защищать Союз. Они видели, как «благодарно» поступили политики с генералом Родионовым. Они понимали, что народ, на данном этапе, не поддержит армию, если она сунется наводить порядок. Они рассчитывали на стабилизацию обстановки с распадом Союза, на повышение жизненного уровня народа, да и своего тоже.
Двадцать прошедших лет показали всем – это были лишь мечты. Мечты не только «тупых» военных», но и мечты всех граждан теперь уже бывшего Советского Союза. Конечно, часть из них лишь выиграла от этого распада. Но только часть… Причём не бОльшая.
С развалом СССР общество из граждан СССР поимело: полный объём политических свобод и серьёзное улучшение в сфере обслуживания населения - грубо говоря, появился в свободной продаже весь спектр товаров и очереди исчезли.
Общество потеряло: науку, культуру, армию, образование, здравоохранение, пенсионное обеспечение, экономические связи между бывшими республиками и общий рынок, а так же "приобрело" массовую бедность, переходящую в нищету, повышенную преступность, классовое расслоение и войны в Чечне, Абхазии, Приденстровье, Таджикистане и пр.
Только, вот, полный объём политических свобод (от выборов до выезда заграницу) и серьёзное улучшение в сфере обслуживания распространяется на очень небольшое число граждан.
Многие себе лишний кусок колбасы позволить не могут, не то, что выезды за границу, а выборы для них как были фикцией, так и остались. Причем, если раньше можно было хоть в райкоме какую-никакую управу получить, а откровенных бандитов во власти не наблюдалось невооруженным глазом, то сейчас любого просителя любое чиновное эээ... лицо может попросту игнорировать. Это в лучшем случае.
Проще говоря - за 20 лет существенное повышения среднего уровня жизни среднего человека, не произошло. Издержки же СЛИШКОМ велики…
Ну, а дальше каждый решает сам, что ему больше ценно.
Некоторые генералы, поняв, что «жить так дальше нельзя», выбрали (не все генералы, само собой, а лишь некоторые) борьбу со сложившейся ситуацией. Борьбу ещё не совсем решительную, ибо поддержки-то особенно ждать неоткуда и в настоящий момент – подкармливают нас правители с газово-нефтяных барышей.
Но с каждым годом эта поддержка будет ощутимей. Ибо разность в уровне жизни между богатым и беднейшим слоями населения всё более растёт. В России она (эта разность) достигла такого уровня, как и в самых людоедских странах. В конце-концов эта разность потенциалов сможет пробить любую изоляцию в виде ОМОНа. И тогда йоппнет… Что там Пушкин писал о русском бунте?
То, что генералы (говорим, конечно, об отставниках) стали потихоньку «оживать» и лезть в политику – это неплохо. Это сигнал нашему правительству: ребята, то, что вы творите - не есть хорошо. Пора одуматься. Пора прекратить плодить миллиардеров и разворовывать остатки наследия СССР. Пора самим. Что-то строить. Пора обратить внимание на падающую обороноспособность страны. Пора олигархам догадаться - надо не только доить недра страны, но и сделаьб для этой страны кое-что.
Если этот сигнал не будет понят… Боюсь, что, в конце концов, появится другое правительство… Не такое непонятливое.
Хотя… Может и ошибаюсь.
Но «я так думаю!» (с)
за 20 лет существенное повышения среднего уровня жизни среднего человека, не произошло.
Не согласен категорически. Минимум пройден, улучшения ситуации не видят только слепые и ослепленные.
Именно поэтому игра всяких несогластов идет не на объективных аргументах, а на подтасовках, эмоциях, и сравнении текущей ситуации не со вчерашним днем, а с завышенными "хотелками"
Именно поэтому игра всяких несогластов идет не на объективных аргументах, а на подтасовках, эмоциях, и сравнении текущей ситуации не со вчерашним днем, а с завышенными "хотелками"
И еще лозунги старые-ветшалые достали все, ничего нового-своего не придумали))
И все это за ради сохранения России!
О как!
Забыли уже как "сохраняли" СССР...с теми же порывами, эмоциями...
Glossator
19.11.2010, 15:52
очередной стрелецкий бунт......
да, и пропахшее нафталином название "народный фронт" радует.
очередной стрелецкий бунт......
деловито Как в этот раз будет выглядеть "Утро стрелецкой казни"?
и пропахшее нафталином название "народный фронт" радует.
Дык)
В этом все и дело.
На "нафталине" ловят-работают...даже обидно...
А потом , будут так же говорить -
Так вот. Генералы и полковники – это такие же люди, как и Вы.
о как!
радует...очень!
Glossator
19.11.2010, 15:56
ОМОН и все дела, затем гуманное российское правосудие :)
за 20 лет существенное повышения среднего уровня жизни среднего человека, не произошло.
Не согласен категорически. Минимум пройден, улучшения ситуации не видят только слепые и ослепленные.
Именно поэтому игра всяких несогластов идет не на объективных аргументах, а на подтасовках, эмоциях, и сравнении текущей ситуации не со вчерашним днем, а с завышенными "хотелками"
По свидетельству очевидцев, перед смертью у больных, как правило, наступает видимое всем улучшение здоровья.
Назовите фундаментальные основы улучшения. Тогда будут основания согласиться с Вашим оптимизмом.
Augustine
19.11.2010, 16:06
за 20 лет существенное повышения среднего уровня жизни среднего человека, не произошло.
Не согласен категорически. Минимум пройден, улучшения ситуации не видят только слепые и ослепленные.
Именно поэтому игра всяких несогластов идет не на объективных аргументах, а на подтасовках, эмоциях, и сравнении текущей ситуации не со вчерашним днем, а с завышенными "хотелками"
Но почва для прорастания смуты довольно плодородная. Последствия кризиса - доходы людей не выросли в последнее время. Существует какая то усталость на грани разочарования - от властей ожидали большего, чем они сделали. Многие действия власти либо нелепы по сути, либо нелепы по подаче. Никто толком не знает, в чем смысл реформ в армии, но все знают что их проводит бывший мебельщик, стало быть дилетант в военных вопросах. Отсюда и негатив. И так во многом. Стереотипное мышление очень сильно. А еще в перестройку и 90-е крепко подорвано доверие к официальной инофрмации. Поэтому резонанс от писюльки на каком-нибудь ЖЖ будет большим, нежели от офицального разъяснения.
Кроме того на подрыв выделено немало бабло и оно осваивается. Отсюда всякие плачи ярославны в прессе, "новые факты" и т.д.
фундаментальные основы улучшения
Это - смотря что считать "фундаментальным". Сортов колбасы стало больше (плевать, что жрать не все из них можно), а также - больше стиральных машинок, холодильников и ... штанов. В среднем. "На душу населения". Правда этой самой "души" стало значительно меньше.:(
Стереотипное мышление очень сильно.
А не обидно сие мышление видеть-наблюдать здесь?
Ситуативно видим-судим...перспективу - не рубим...или не хотим?
Те же грабли.
Эт так...риторика.
Augustine
19.11.2010, 16:31
Стереотипное мышление очень сильно.
А не обидно сие мышление видеть-наблюдать здесь?
Ситуативно видим-судим...перспективу - не рубим...или не хотим?
Те же грабли.
Эт так...риторика.
Обидно. Я был и остаюсь противником всяких смут. Хватило перестройки и на грабли не наступлю.
Но желающих наступить на теже грабли становится все больше. Тем более, что этих пресловутых граблей замечать не хотят. И власть своей инертностью и своим неумением сыграть на опережение, разъяснить политику умножает их число. Мне сегодняшняя ситуация напоминает год 88. Еще недавно перестройка, подъем настроения в стране, предчувствие, что скоро будет лучше. а потом все вдруг упало. Плохо там, плохо сям. И невидимость желания что-то исправить.
Вот сейчас у Соловьева за Жирика, призывающего к массовым смертным казням "верхушки" (оппонент - "общечеловек" Резник), проголосовало 58 тысяч, за Резника - 11 тысяч. Не надо ля-ля. У Соловьёва обсуждался сам факт применения ВМН. С упором не на "верхушку", а на маньяков и отморозков.
А ситуацию, что генералам просто власти хочется, бо отставники и власти лишен, не рассматривается? И на судьбу России им срать, а до кормушки охота? Не?
Елпидифор Дормидонтович
19.11.2010, 16:44
Так вот. Генералы и полковники – это такие же люди, как и Вы.
о как!
радует...очень!
Вы понимаете, я о чём хочу сказать то этой фразой... Очень многих просто ослепляет само слово "генерал"! В их представлении советские генералы - это пузатые тупые дядьки жрущие чёрную икру платиновыми ложками из золотых тазов. Имевших многоэтажные дачи построенные исхудавшими солдатиками срочной службы.
Да нет же! Я был вхож в семьи двух генералов. Было это в "застойные" времена. Жили они достаточно скромно. Трёхкомнатные квартиры. У одного трое детей (все девки, я планировался, как жених для одной из них)) и другого - двое. Дач не было. Машина была у одного - "Волга", которую он привёз из Египта, где летал на МиГ-25 над Израилем.
Но так же жили сотни тысяч советских людей! Даже лучше, если заведовали гастрономами или мясокомбинатами. Речь идёт о генерал-майорах, если конкретно. К мамршалам в гости не заглядывал.
У генералов был тот же стимул - жить лучше. Они знали как живут их коллеги за рубежом. Поэтому и так вяло отреагировали на ликвидацию социалистической империи. Надеялись на лучшее. Об этом я , собственно, и написал в предыдущем посту.
Поэтому, мне смешно смотреть на тех для кого слово "генерал" является, как для быка, красной тряпкой.
п.с. это я О "СТЕРЕОТИПНОМ" мышлении,о котором так увлечённо рассуждает Августин.
Augustine
19.11.2010, 16:46
А ситуацию, что генералам просто власти хочется, бо отставники и власти лишен, не рассматривается? И на судьбу России им срать, а до кормушки охота? Не?
сколько было губеров из отставных генералов - ни одного удачного примера не вспомню. Громова держат на посту исключительно за славное прошлое.
фундаментальные основы улучшения
Это - смотря что считать "фундаментальным". Сортов колбасы стало больше (плевать, что жрать не все из них можно), а также - больше стиральных машинок, холодильников и ... штанов. В среднем. "На душу населения". Правда этой самой "души" стало значительно меньше.:(
Перечисленное не относится ни к основам, ни к фундаменту.
Основой является производство колбасы, стиральных машинок, холодильников, штанов, ... вместе с сырьём для них.
А фундаментом - люди (руокводство и рабочие), законодательная база, позволяющая получать прибыль и экспортировать продукты за рубеж и чиновники обеспечивающие процветание одних и стабильность другого.
.....
Поэтому, мне смешно смотреть на тех для кого слово "генерал" является, как для быка, красной тряпкой.
Да уж... Вы в метро, когда последний раз видели гэнерала ?
Imho, начиная с генерала Димы (Якубовский Д.О), и т.д.....
К "меблеману" претензий вагон,
а к бывшим, и существующим - претензий нет, они в "трешках",
ждут и надеятся ..... На лучшее ......
И власть своей инертностью и своим неумением сыграть на опережение, разъяснить политику умножает их число.
А когда власть разъясняла свою политику?
Однако тенденцию вижу - лозунги и плакаты идут как раз от тех, кто причисляет себя к "активному гражданскому обществу"...
То есть явная неспособность понять-думать, при завышенных амбициях...
Надеялись на лучшее. Об этом я
Я абсолютно верно Вас прочитала.
Сейчас тоже есть надежда на лучшее...у ратующих...у оппозиции "Народный фронт".
И благими намерениями...
А потом..да...потом будет разбор полетов, и разговоры, что все мы - люди...и не хотели, того, что совершили.
хотели как лучше, а получилось как всегда
незабвенный Виктор Степанович
Augustine
19.11.2010, 17:02
"тех, кто причисляет себя к "активному гражданскому обществу"...
таковых процентов пять наберется, но они во многом направляют процесс. Во многом они и обрушили Союз, а остальным было просто пофиг. Есть опасения, что все повторяется.
Елпидифор Дормидонтович
19.11.2010, 17:02
.....
Поэтому, мне смешно смотреть на тех для кого слово "генерал" является, как для быка, красной тряпкой.
Да уж... Вы в метро, когда последний раз видели гэнерала ?
Imho, начиная с генерала Димы (Якубовский Д.О), и т.д.....
К "меблеману" претензий вагон,
а к бывшим, и существующим - претензий нет, они в "трешках",
ждут и надеятся ..... На лучшее ......
"Варенуха, ты русский язык понимаешь?" (с) МиМ
Я вёл речь о генералах советской эпохи. О том как они жили в ту пору. Дима Якубовский - это продукт современного общества. Очень справедливого и прекрасного. К которому имеет прямое отношение и нынешний МО. Это - первое.
Второе - на метро я не езжу. В отличие от Вас, видимо. Ибо проживаю в деревне. На Среднем Поволжье. И вижу, как повысился уровень жизни населения, о котором упомянул Ку. Скажу по секрету - очень он отличается от московского. И петербургского тоже.
таковых процентов пять наберется, но они во многом направляют процесс. Во многом они и обрушили Союз, а остальным было просто пофиг. Есть опасения, что все повторяется.
Да.
Augustine
19.11.2010, 17:05
.....
Поэтому, мне смешно смотреть на тех для кого слово "генерал" является, как для быка, красной тряпкой.
Да уж... Вы в метро, когда последний раз видели гэнерала ?
Imho, начиная с генерала Димы (Якубовский Д.О), и т.д.....
К "меблеману" претензий вагон,
а к бывшим, и существующим - претензий нет, они в "трешках",
ждут и надеятся ..... На лучшее ......
Ну не скажите. Видел я многих генералов, под командованием которых служил мой отец. Очень достойные люди. Просто у нас во времена перестройки выстроили стереотип - генерал -дачи - привилегии и т.д. Были конечно и среди генералов разные люди, но огульно их я бы не стал объединять.
Назовите фундаментальные основы улучшения. Тогда будут основания согласиться с Вашим оптимизмом.
Фундаментальных причин для улучшения слишком много, чтобы их перечислять. Курите gks.ru и cbr.ru -- помогает.
Скажу более, я не вижу фундаментальных причин для ухудшения. Кроме глобальных, которые если опустят, то всех, причем Россию в наименьшей степени.
По свидетельству очевидцев, перед смертью у больных, как правило, наступает видимое всем улучшение здоровья.
Это уже тезис для верующих. Со слепой верой спорить не собираюсь.
А ситуацию, что генералам просто власти хочется, бо отставники и власти лишен, не рассматривается? И на судьбу России им срать, а до кормушки охота? Не?
сколько было губеров из отставных генералов - ни одного удачного примера не вспомню. Громова держат на посту исключительно за славное прошлое.
Славное прошлое не помогает настоящему.
Совершенно не на месте человек
Мне сегодняшняя ситуация напоминает год 88.
Неее....
Когда народ стал жечь свои билеты - комсомольские и партийные?
Тоже ведь - ситуативно были правы и поддержаны))..а вот...проиграли все.
В прошлый раз за колбасу купили, и в этот...тоже...покупают.
Какие то продажные мы получаемся))
Кроме глобальных, которые если опустят, то всех, причем Россию в наименьшей степени.Тут же вспоминается 2008 год, почему то. Хотелось бы Вам верить, но нет оснований
Андрей 1
19.11.2010, 17:34
Кроме Ачалова ни одной известной личности.
Ну Слюсаря в ВДВ хорошо знают,особенно старшее поколение.
Союз десантников перекрыл дорогу мусоровозам в Химкинском районе
Газета.Ru, 1 час назад, 19 ноя 2010, 14:06
http://news.rambler.ru/8187229/
А фундаментом - люди (руокводство и рабочие), законодательная база, позволяющая получать прибыль и экспортировать продукты за рубеж и чиновники обеспечивающие процветание одних и стабильность другого.
Не понял фазы, максимизация прибыли находится в противоречии с социальной стабильностью, даже если под это заточена законодательная база
Тут же вспоминается 2008 год, почему то.
М-да, действительно, с чего бы это... Возможно, у Вас индивидуальная непереносимость на число 2008?
Хотелось бы Вам верить, но нет оснований
Да я, в общем-то, и не настаиваю. Повторюсь, с верой я спорить не собираюсь.
Союз десантников перекрыл дорогу мусоровозам в Химкинском районе
Газета.Ru, 1 час назад, 19 ноя 2010, 14:06
http://news.rambler.ru/8187229/
Хоть бы до них дошло поскорее, что их используют.
Союз десантников перекрыл дорогу мусоровозам в Химкинском районе Газета.Ru, 1 час назад, 19 ноя 2010, 14:06 Следующие акцЫи - пикетирование абортариев и митинг в честь памяти белочки-самоубийцы калининградского зоопарка.
Настоящие дела для десантников!
З.Ы. Козлы! Я по этой дороге каждое утро на работу езжу. Там и так пробки по тридцати трём причинам, а если ещё эти борцы дорогу перекрывать начнут, совсем дело швах :грусть:
Тут же вспоминается 2008 год, почему то.
М-да, действительно, с чего бы это... Возможно, у Вас индивидуальная непереносимость на число 2008?
Хотелось бы Вам верить, но нет оснований
Да я, в общем-то, и не настаиваю. Повторюсь, с верой я спорить не собираюсь.
Ку, дешевый прием, я выдавливанием слезы из электората. От Вас не ожидал
Минимум пройден
в газетах
а на деле?
Но почва для прорастания смуты довольно плодородная. Последствия кризиса - доходы людей не выросли в последнее время.
зато выросли расходы
цены, налоги, тарифы......
все растет, кроме, разве что, налогов.......
Augustine
19.11.2010, 19:01
Союз десантников перекрыл дорогу мусоровозам в Химкинском районе
Газета.Ru, 1 час назад, 19 ноя 2010, 14:06
http://news.rambler.ru/8187229/
Хоть бы до них дошло поскорее, что их используют.
шахтеры-2
А фундаментом - люди (руокводство и рабочие), законодательная база, позволяющая получать прибыль и экспортировать продукты за рубеж и чиновники обеспечивающие процветание одних и стабильность другого.
Не понял фазы, максимизация прибыли находится в противоречии с социальной стабильностью, даже если под это заточена законодательная база
Вот об этом и речь!!!
Ну не понимает ещё народ, что прибыль не обязана принимать своё максимально возможное значение. В этом и корень революций.
все растет, кроме, разве что, налогов.......
налоги могут взыматься косвенно, через тарифы, например, через инфляцию о которой говорилось - и проще и эффективнее.
Минимум пройден
в газетах
а на деле?А на деле - загляни в кошелёк и холодильник. Если шевелюшек в первом и хавчика во втором больше, чем, допустим, в 1992, значит таки производная на нынешний момент положительна, следовательно минимум пройден.
С математической точки зрения.
А на деле - загляни в кошелёк и холодильник.
заглянул
охуел
решил, что со зрением проблемы
ибо денег-кот насрал
продуктов в холодильнике-суицидная мышатина
что делать, ЖКХ и ФНС, бля
настойчиво просят все под ноль......
а всего то за квартал не плачено и транспортный
а з/п хоть и скоро, но не сегодня
особой разницы с 92 не вижу
разве что упаковки другие
особой разницы с 92 не вижу
разве что упаковки другие
Качество продуктов ухудшилось, как мне кажется. Но может быть это субъективно
Качество продуктов ухудшилось, как мне кажется
не берусь судить
"давно это было"
Качество продуктов ухудшилось, как мне кажется. Но может быть это субъективно Такой гавёной водки, какую продавали в начале 90-х я сейчас не вижу. С продуктами - та же история: одни ножки Буша взять.
Такой гавёной водки, какую продавали в начале 90-х я сейчас не вижу
до водки мне глубоко по хую
хоть бы ее и вовсе не было, даже не замечу
Качество продуктов ухудшилось, как мне кажется. Но может быть это субъективно
А я в этом абсолютно уверена. По крайней мере, хлеб и колбасные изделия.
Елпидифор Дормидонтович
19.11.2010, 20:28
(вытягивая руку вверх) - а мороженое, а мороженое какое было при СССР!
(задумчиво) и девушки... бесплатные...
(задумчиво) и девушки... бесплатные...
Я когда то тоже так думал...
От Вас не ожидал
гм.... Наверное, следовало бы ожидать. Ежели Вы вместо аргументов с заговорческим видом предлагаете "вспомнить 2008й год", а также ссылаетесь на больных, которым перед смертью похорошело. А от оппонента требуете аж целый "список фундаментальных причин".
Судя по тому, что Вы со своей стороны полагаете "фундаментальными причинами", мне, наверное, следует вспомнить 1998й год и известное наблюдение, что солдаты в окопах на передовой практически не подвержены простуде.
предлагаете "вспомнить 2008й год",
Загадочным?! Кризис то был у них, а ВВП обрушилось у нас, причем явных причин не было. Так что опять декларации и общие рассуждения. А если поговорить ни о чем с наеками и оскорблениями, то я пас. Остоебло.
Хоть бы до них дошло поскорее, что их используют.
ИМХО, большинство прекрасно понимают это. И отнюдь не поддерживают экстремизм и сомнительные цели Ачалова, Алксниса и ко.
Просто для них это единственная законная возможность ДОКРИЧАТЬСЯ до власти.
Опять же ИМХО, но у власти два варианта - 1-й - не обращать внимания, показав, что власть сильна и ей все по фиг. 2-й - показать, что власть сильна, но прислушивается к плебсу - в этом случае кинут косточку - будет какая-то отставка.
Первый вариант - вероятнее.
ИМХО, большинство прекрасно понимают это. ...
Просто для них это единственная законная возможность ДОКРИЧАТЬСЯ до власти.
Тогда как минимум "кричать" нужно в конкретном направлении и на конкретную тему. "Десантники vs мусоровозы", полагаю, не совсем ТА тема. Это направленная дискредитация, ИМХО.
И ещё есть притча про мальчика, который кричал "волки"... :(
Галя, так они и "кричат" в конкретном направлении. "Сердюкова в отставку". Им немного надо. Достаточно будет для многих, даже если им просто ответит, например, главнокомандующий, что-то типа "Я вас слышу, но вы неправы, все было не так и он больше не будет так". Но их не слышат. Вернее очень хорошо слышат, но не отвечают. ИМХО, это ошибка власти.
Augustine
19.11.2010, 23:25
Хоть бы до них дошло поскорее, что их используют.
ИМХО, большинство прекрасно понимают это. И отнюдь не поддерживают экстремизм и сомнительные цели Ачалова, Алксниса и ко.
Просто для них это единственная законная возможность ДОКРИЧАТЬСЯ до власти.
Опять же ИМХО, но у власти два варианта - 1-й - не обращать внимания, показав, что власть сильна и ей все по фиг. 2-й - показать, что власть сильна, но прислушивается к плебсу - в этом случае кинут косточку - будет какая-то отставка.
Первый вариант - вероятнее.
Бао, в 89-м шахтеры были далеки от МДГ, ДемРоссии и прочих "демократов ради кала". Но воспользовались возможностью докричаться до властей. Докричались. И что они с того получили? Я очень не хочу, чтобы десантники дали себя использовать. А пока я вижу что все к этому идет.
ИМХО, это ошибка власти.Гм...
Почему же ошибка?
В текущей ситуации поощрять такие "кадровые инициативы снизу" - весьма рискованно. Разговаривать раньше надо было, "я слышу и будет так-то" тоже раньше надо было озвучивать.
Теперь - только душить подушкой(((
Галя, так они и "кричат" в конкретном направлении. "Сердюкова в отставку". Им немного надо. Достаточно будет для многих, даже если им просто ответит, например, главнокомандующий, что-то типа "Я вас слышу, но вы неправы, все было не так и он больше не будет так". Но их не слышат. Вернее очень хорошо слышат, но не отвечают. ИМХО, это ошибка власти.
Возможно.
Только я не об этом. Мусоровозы - ЗАЧЕМ?!!!! Кто и зачем их на ЭТО подбил?
Я считаю, что "зачем" - понятно. Самый очевидный способ - сделать из них просто скандалистов. Успешно реализуется.:(
Господи ,какая поразительная наивность или ещё хуже.
Неужели непонятно ,что неважно какая фамилия будет у министра обороны России.
В истории России все военные реформы имели дурную славу ,а потом когда русская армия и флот побеждали ,то никто не вспоминал о том кто эту реформу("грязную работу") делал.
Нужен сейчас чистильщик для военной реформы и Сердюков выполняет успешно возложенную на него роль Кремлём. Другой министр с такой же функцией тоже скоро станет неугодным разным "патриотам"
Я лучше воздержусь дальше озвучивать свое ИМХО про десантиков.:mocking:
Это может привести к закрытию темы, уже третьей подряд.:mocking: :blush: :drinks:
В истории России все военные реформы имели дурную славу ,а потом когда русская армия и флот побеждали ,то никто не вспоминал о том кто эту реформу("грязную работу") делал.Приведите пример, когда Россия побеждала в результате удачной военной реформы.
Не после того, как кровавой юшкой умылась.
Иначе просто заклинание и штампик получается.
Бао, в 89-м шахтеры были далеки от МДГ, ДемРоссии и прочих "демократов ради кала". Но воспользовались возможностью докричаться до властей. Докричались. И что они с того получили? Я очень не хочу, чтобы десантники дали себя использовать. А пока я вижу что все к этому идет.
Довольно любопытно и знаково ,что кто то дал команду и думаю не из России ,поднять ветеранов-десантников как раз через генералов при которых российская армия как раз и потеряла почти полностью б/г и вооружения ,понесла большие потери среди личного состава .
Почему например не "бунтуют" ветераны авиации или ветераны мотострелки ,танкисты и т.д. ,им что наплевать на реформы Кремля в армии ?
Разве эти данные говорят о падении ассигнований армии:
По данным Минфина, в 2011 году общие расходы по статье «Национальная оборона» составят 1,521 трлн руб. (рост на 19,1% по сравнению с предыдущим годом), в 2012 ф.г. – 1,661 трлн руб. (рост на 9,2%) и в 2013 ф.г. - 2,102 трлн руб. (рост на 26,6%).
По данным В.Заварзина, которые приводит газета «Ведомости», общие расходы на «развитие» армии составят в 2010 году - 487 млрд руб., в 2011 году - 574 млрд руб., в 2012 году - 726 млрд руб. и в 2013 году - 1,165 трлн руб.
Исходя из этих данных, в процентном отношении запланированные расходы на «развитие» ВС РФ в общем объеме расходов на оборону в 2011 году составят 37,7%, в 2011 году - 43,7% и впервые превысят показатель в 50% в 2013 году - 55,4%.
В целом доля расходов в бюджете Минобороны на НИОКР будет падать, а на закупки новой техники – расти.
Как отмечают «Ведомости», В.Заварзин привел следующие данные о расходах на закупку, ремонт и модернизацию вооружений (без учета НИОКР): в 2010 году - 380 млрд руб. (78% в бюджете «развития» ВС РФ), в 2011 году - 460 млрд руб. (80%), в 2012 году - 596 млрд руб. (82%), в 2013 году - 980 млрд руб. (84%). В том числе, доля расходов на ремонт и модернизацию вооружений составит 13% - в 2010 году, 15% - в 2011 и 2012 гг. и 14% - в 2013 году.
В стоимостном выражении расходы на НИОКР в бюджете «развития» МО РФ в 2010 году составят 107 млрд руб. (22%), в 2011 году - 114 млрд руб. (20%), в 2012 году - 130 млрд руб. (18%), в 2013 году - 185 млрд руб. (16%).
В целом общие расходы на «развитие» армии в течение четырех лет составят в 2010 году 487 млрд руб., в 2011 году - 574 млрд руб., в 2012 году - 726 млрд руб. и в 2013 году - 1,165 трлн руб.
Несмотря на сокращение долевого показателя НИОКР, стоимостной показатель расходов по этой статье бюджета будет возрастать. Долевое сокращение финансирования НИОКР связано с тем, что Минобороны отказалось от ряда бесперспективных проектов. Часть сэкономленных средств будет направлена на финансирование ключевых программ, обеспечивающих реальное повышение обороноспособности страны......
.http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/1012/14206066/detail.shtml
Не всё измеряется деньгами.
Много цифр совершенно ни о чём.
Не всё измеряется деньгами.Смотря для кого.
Довольно любопытно и знаково ,что кто то дал команду и думаю не из России ,поднять ветеранов-десантников как раз через генералов при которых российская армия как раз и потеряла почти полностью б/г и вооружения ,понесла большие потери среди личного состава .
Мдда. Было бы забавно на Вас посмотреть, попробовали бы Вы озвучить нечто подобное молчаливым седым мужикам у Поклонной горы 7 ноября. Да еще разъяснить тем, кто пришел неорганизованно и с женой и ребенком, например, что его присутствие на митинге инспирировано некими зарубежными силами. Хотя, думаю, промолчали бы они. За юродивого бы приняли. Или за нацбола - они там тоже тихо в дальнем уголочке стояли.
Но вот если бы Вы им про успехи реформы бы начали рассказывать и про укрепление боеготовности - боюсь Вам бы очень непонравилась бы реакция.:wink:
"Не читайте советских газет" (с)
В истории России все военные реформы имели дурную славу ,а потом когда русская армия и флот побеждали ,то никто не вспоминал о том кто эту реформу("грязную работу") делал.Приведите пример, когда Россия побеждала в результате удачной военной реформы.
Не после того, как кровавой юшкой умылась.
Иначе просто заклинание и штампик получается.
Пожалуйста :Иван Грозный -создание регулярной армии и как следствие единой власти на Руси и её границ укрепление .Реформа Пётра 1 в начале 18 века давшая выход России к Балтике ,Александр 1 с военной реформой в начале 19 века позволившая выиграть Отечественную войну 1812 года и т.д.
Даже та армия о которой вы так ностальгируете сейчас ,которую Сердюков по плану Кремля и согласно военной доктрине государства тяжело с постоянным сопротивлением реформирует родилась в 60 х после военной реформы Хрущёва ,когда более миллиона было уволено из Советской армии.
Любой армии надо преодическая всеоблемъющая реформа лет через 25 ,а её фактически в России небыло уже 50 лет , т.е. армия организационно и технически устарела ,не говоря об 100 летней осталости в бытовом плане в основной массе ,но пополнялась супер современным ядерным оружием-оружия сдерживания,что в комплексе не усиливало её .
После распада СССР надо было создавать заново армию РФ ,но никому это не надо было и теперь это надо тяжело расхлёбывать т.к. время упущено ,а угрозы нциональной безопасности России усиливаются.
В целом понятно. На таком высоком интеллектуальном уровне я дискуссию не потяну((((
Всё, слился.
Разве эти данные говорят о падении ассигнований армии:
это не данные, а фуфло очередное.
нет, цифирки может и правильные и выглядят внушительно.
я уже пытался спрашивать у асобапатриатичных, а где собственно новая техника и прочее, видимое и осязаемое, во что эти цифирки должны были бодренько трасформироваться, согласно обещаниям?
зато почему то приведенная мной ссылочка (отнюдь не на ЖЖшку или либерастический сайт), в которой говорилось о результатах проверки МО Счетной палатой и том факте, что профинансировано в течение года было все по плану на 100 (сто)%, а исполнено лишь наполовину(!!!!!), причем это уже было смердюковское время, так и осталась без ответа.
посему все эти планы и обещания-пиздеж и таковым останутся, пока не будут реализованы в полном объеме и в установленый срок
вот как то так
армия организационно и технически устарела
ну-ну
то есть Су-27, МиГ-29, Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, Су-25, Су-33, Т-80, Т-90, Ми-28Н, Ка-50, Ка-52, ТОС-1, Искандер, С-300, РСЗО Смерч и многие многие другие образцы-это устаревшее барахло?
Не потрудитесь АРГУМЕНТИРОВАННО указать их противников, не уступающих, а лучше ПРЕВОСХОДЯЩИХ это? Ведь следуя Вашей логике все это старый хлам
предлагаете "вспомнить 2008й год",
Загадочным?! Кризис то был у них, а ВВП обрушилось у нас, причем явных причин не было. Так что опять декларации и общие рассуждения. А если поговорить ни о чем с наеками и оскорблениями, то я пас. Остоебло.
Естественно, из ложных предпосылок можно делать любые наперед заданные выводы..
Во-первых, кризис не "был", а "есть", причем самое "интересное" только начинается.
Во-вторых, не "у них", а везде - кроме, пожалуй Северной Кореи (да и её через СП с Южной тоже зацепило)
В третьих, падение тоже произошло везде, и как раз-таки Россия выскочила из-под первой волны успешнее почти всех, уступая лишь Китаю и Индии
В четвертых, беспрецедентная атака на рубль была отбита, пожалуй, даже с относительно меньшими потерями, чем война 888.
И, главное, под шумок учебно-боевая отвязка рубля от currency board прошла настолько чисто, что в итоге так и оставили - впрочем, это было уже в начале 2009го.
под шумок учебно-боевая отвязка рубля от currency board прошла настолько чисто
Это ложь
под шумок учебно-боевая отвязка рубля от currency board прошла настолько чисто
Это не правда
Галя, так они и "кричат" в конкретном направлении. "Сердюкова в отставку".... и перекрывают дорогу к Левобережному полигону ТБО (свалке). Ну-ну...:скептический:
Приведите пример, когда Россия побеждала в результате удачной военной реформы.Может Северная война подойдёт? А ведь как сопротивлялися! До стрелецких бунтов доходило... Куда там борцы с помойками...
армия организационно и технически устарела
ну-ну
то есть Су-27, МиГ-29, Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, Су-25, Су-33, Т-80, Т-90, Ми-28Н, Ка-50, Ка-52, ТОС-1, Искандер, С-300, РСЗО Смерч и многие многие другие образцы-это устаревшее барахло?
Не потрудитесь АРГУМЕНТИРОВАННО указать их противников, не уступающих, а лучше ПРЕВОСХОДЯЩИХ это? Ведь следуя Вашей логике все это старый хлам
Да громада , конечно со стороны и на учениях.
Как вы думаете нужно ли стратегическое планирование в вопросе : какая армия и флот надо будут СССР или России через 30 лет ?
Что например заложил в будущее СА Ген.штаб СССР ,почему небыли заложены риски на случай внутренней дистабилизации т.е. вооружение уходило к враждебным режимам т.н. СНГ?
Кто должен был спрогнозировать ,что надо перестать клепать танки ,которых наделали 60 тысяч и которые сейчас стоят на вечном приколе по разным базам и станциям?Кто должен был предусмотреть строительство новых арсеналов ,где не хранились бы на одной территории ракеты "земля-воздух" и патроны ,мины,стрелковое вооружение .
Уничтожение базы обеспечения ВМФ под Ульяновском равноценно уничтожению соединения кораблей по ущербу для флота .не говоря о людских потерях . А сколько этой чудесной техники за год падает или стоит на приколе из-за неисправностей.а ведь ВПК России совсем не ВПК СССР и разве это неизвестно стратегам в Ген.штабе и разведке ?
Все эти Смерчи могут передвигаться лишь в мирное время т.е. они не доберутся до района боевых действий ,это только грузинский фюрер мог позволить делать многочасовые марши колонн военной техники ,которую моглы уничтожить и застопорить у Рокского тоннеля авиагруппа из нескольких самолётов
В мой взгляд в армии прежде всего главное солдат и офицер ,которые обслуживают и воюют на этой технике . Неужели вы так доверчивы разным ТТХ указанных вами вооружений ?
Всего два года прошло как произошёл самолётопад над Ю.Осетией , а потери были как раз больше у российской стороны имеющей армады "современных макетов". Об остальных современных войнах лучше помолчать :не помогла вся это чудо-техника воевать ,всё тяжесть краткосрочной войны вынес на своих плечах российский солдат и их матери .
Всё познаётся в сравнении т.е. каковы потери например НАТО или американцев в последних войнах т.е. за 30 лет по сравнению с СА а российской армией и каковы масштабы военных или карательных операций, их длительность проведения этих войн и моральное состояние войск при этом .
Армию и её потенциал сводят на нет корыстные и блатные генералы , дедовщина ,а она идёт всегда от бытовой неустроенности офицеров и личного состава т.е. когда солдаты и их непосредственные командиры занимаются в основном не свойственныи им функциями.
Нужны ли армии полководцы в мирное время и знаете ли вы таких сейчас в Российской армии ? Я пожалуй могу лишь одного Шаманова отнести к генералу ,который строит будущую обороспособность России каждодневно как полководец думающий о будущем армии . Уверен что Шаманов будет заниматься лишь стоящим делом и я верю ему,а потому критики Сердюкова не учитывает глубину необходимых преобразований в ВС РФ.
Никакой "табуреткин" не сделает современной т.е. по настоящему боеспособной армию ,которой в первую очередь нужен современный офицер и солдат , у которых будет востребованность в современном вооружении и которое лишь дополнит мощь армии.
Бесквартирный офицер ,офицерская и солдатская дедовщина ,воровство военного бюджета ,откаты на военных заказах и тендерах , низкая зарплата ,допотопная форма ,бытовая неустроенность солдата ,особенно в полевых условиях (палатки ,буржуйки ,кухня Николая2) и т.д.
Реформирование армии упущено на 20 лет,но раньше проводить её небыло условий и средств по крайней мере , а потому так болезненно проходит,но однозначно военная реформа идёт.
Больше подойдет военная реформа Александра II 1860-1870-х гг.
И русско-турецкая война 1877-1878 гг.
Реформу проводил военный министр Милютин Дмитрий Алексеевич.
Задача реформы - сократить военные расходы и в то же время усилить боевую мощь армии.
Необходимо было:
- преобразование военной администрации;
- реорганизация военного управления и создание местных органов управления - военных округов;
- реорганизация структуры кадровых частей;
- сокращение численного состава армии, главным образом за счет сокращения ее "не боевой" части;
- улучшение подготовки офицеров (реорганизация системы военного образования);
- перевооружение армии;
- сокращение сроков службы (замена рекрутского набора всеобщей воинской повинностью);
- улучшение быта военнослужащих;
- укреплению государственных границ и сооружению казарменных помещений.
déjà vu :unknown:
Это не правда
Первичные данные все открыты - считайте сами. Агрегат М2 в свободном полете.
Впрочем, если Вам так хочется верить в обратное - не смею настаивать.
Елпидифор Дормидонтович
20.11.2010, 12:38
Довольно любопытно и знаково ,что кто то дал команду и думаю не из России ,поднять ветеранов-десантников как раз через генералов при которых российская армия как раз и потеряла почти полностью б/г и вооружения ,понесла большие потери среди личного состава .
Почему например не "бунтуют" ветераны авиации или ветераны мотострелки ,танкисты и т.д. ,им что наплевать на реформы Кремля в армии ?
А откуда Вы знаете, что они не "бунтуют"? Потому, что об этом в газетах не пишут или в тырнете молчат? Вот, на 7 ноября в Ульяновске прошёл митинг протеста ветеранов ВС (не десантников!) против военной "реформы" и ухудшающегося положения военных пенсионеров. Даже палатки разбили перед областной адмистрацией и начали было голодовку. Продолжить которую им не дали.
Сообщили об этом "независимые" либерально-демократические СМИ? Ага... Разбежались.
Вы что-то знаете об этом? Нет? А чего тогда, столь безаппеляционно и громогласно утверждаете, что ВСЕ ветераны ВС, кроме охмуренной из-за границы десантуры, языки в жопу засунули?
Не надо вставать в позу таракана, облыжно обвинённого в недостаче дихлофоса на складах Райпортебсоюза, и рассуждать о том, чего не знаете. Это - совет. Бесплатный. Который Вы можете отвергнуть. А можете, если хотите, чтобы к Вашему мнению относились с бОльшим уважением, принять к сведению.
Да громада , конечно со стороны и на учениях.
так ответ конкретный будет или будет словоблудие а-ля маринер про кормушки и бизнесы?
главное-прибыль :ora:
Только в Западном военном округе Минобороны планирует выставить на торги 32 учреждения культуры, в том числе находящиеся в центре Москвы, Курска, Смоленска, Тулы, Нижнего Новгорода, Воронежа и других городов. Без культурных центров останутся многие военные городки, в том числе подмосковные Заря и Алабино, в которых располагаются крупные военные гарнизоны. (http://news.rambler.ru/8199862/)
менеджер, хуле
потому так болезненно проходит,но однозначно военная реформа идёт.
"Дядя Юра - Вы мудак?" (с)
Бао ,тогда объясните всем "неразумным" ,которые видят острую необходимость в реформировании ВС РФ :
1) нужна ли военная реформа России ?
2) как надо делать военную реформу т.е. по каким "лекалам"?
3) кто конкретно должен её проводить и сколько лет на неё надо ?
4)какая военная реформа в России проходила без воя лже-патриотов и сопротивления генералитета и ветеранов?
5) когда и кем была в России проведена безболезненная военная реформа?
6) в каких государствах проходят военные реформы?
Бао ,тогда объясните всем "неразумным" ,которые видят острую необходимость в реформировании ВС РФ :
1) нужна ли военная реформа России ?
2) как надо делать военную реформу т.е. по каким "лекалам"?
3) кто конкретно должен её проводить и сколько лет на неё надо ?
4)какая военная реформа в России проходила без воя лже-патриотов и сопротивления генералитета и ветеранов?
5) когда и кем была в России проведена безболезненная военная реформа?
6) в каких государствах проходят военные реформы?
Не подменяйте понятия.
В неразумности Вас не уличал, тем более сам не будучи разумным.
Но очень мне Вы, как "эксперт" который видит " острую необходимость в реформировании ВС РФ "забавны, как "реформатор". А Ваши вопросы - смешны.
Приведу пример.
1) нужна ли реформа Академии Наук России ?
2) как надо делать реформу Академии Наук, т.е. по каким "лекалам"?
3) кто конкретно должен её проводить и сколько лет на неё надо ?
4)какая реформа акалемии Наук в России проходила без воя лже-патриотов и сопротивления лжеученых и ветеранов?
5) когда и кем была в России проведена безболезненная реформа Академии Наук ?
6) в каких государствах проходят реформы Академий Наук?
Сегодня глючит форум капитально
Бао :трудно с вами дискутировать ,вы только клянёте военную реформу ,но ничего не предлагаете .
Я не эксперт ,но как человек который служил в армии не один год высказываю своё мнение как понимаю происходящие процессы и не претендую на истину ,но и не собираюсь тут писать так чтобы кому то понравиться.
Если начинают некоторые дружно "требовать правильное мнение" в теме , то это безусловно верный признак конца форума .
ЗЫ Вижу очень глубокий и правильный смысл в древней пословице : Собаки себе лают по привычке ,а караван себе идёт куда ему надо.
Реформы ,а верные они или нет покажет время, которые незакончены разрушают государственные устои.
Бао :трудно с вами дискутировать ,вы только клянёте военную реформу ,но ничего не предлагаете .
Я не эксперт ,но как человек который служил в армии не один год высказываю своё мнение как понимаю происходящие процессы и не претендую на истину ,но и не собираюсь тут писать так чтобы кому то понравиться.
Если начинают некоторые дружно "требовать правильное мнение" в теме , то это безусловно верный признак конца форума .
ЗЫ Вижу очень глубокий и правильный смысл в древней пословице : Собаки себе лают по привычке ,а караван себе идёт куда ему надо.
Реформы ,а верные они или нет покажет время, которые незакончены разрушают государственные устои.
Молодой человек! У Вас с головой все в порядке?
Где это я с Вами дискутирую? Я хоть слово аргументированное про военную реформу сказал? :shok: И как можно с Вами дискутировать, когда Вы ничего не говорите.?:smile:
Где это я "кляну военную реформу"?:shok: Ссылку из моих постов в студию, плиз!!!
Вы не "эксперт", но попытались успешно обосрать и генералитет, а заодно и офицерский корпус. В том числе и тех, кому "за Державу обидно". Ваше право.
И какое это "правильное мнение"? Обозночающее Конец форума? Чье? Ваше? И если я с Вами не согласен, то это Конец?
Сочувствую
Только перед разговорами про реформы, надо быть хоть чуть чуть в теме.
А то право, смешно. От дилетантов.
Зы. Я не военный.
Бао вы бесподобны с вашим :"ты ничего не понимаешь ,а я ничего не знаю" .
Если хотите , то можете на досуге почитать эту статью и наверняка найдёте там и про себя что то или про кого другого с других форумов :
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080706/242398.html
Бао вы бесподобны с вашим :"ты ничего не понимаешь ,а я ничего не знаю" .
Если хотите , то можете на досуге почитать эту статью и наверняка найдёте там и про себя что то или про кого другого с других форумов :
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080706/242398.html
Полный пидарас.
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Всплеск эмоций:) В некотором роде оправданный.
Всплеск эмоций В некотором роде оправданный.
Ну...оправдаем тогда))
:blum1:
Главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин сообщил во вторник, что армейская авиация перешла в подчинение Объединенных стратегических командований, ВВС РФ будет отвечать только за боевую подготовку армейской авиации.
"Силы и средства армейской авиации, которые находятся сегодня на восьми авиационных базах, перешли в непосредственное подчинение командующих Объединенными стратегическими командованиями. Задача Главкома ВВС - заниматься боевой подготовкой армейской авиации", - сказал А.Зелин на встрече с военно-воздушными атташе.
По его словам, сегодня силы и средства армейской авиации подчинены командующим Объединенными стратегическими командованиями или иначе - командующих военными округами - Западным, Южным, Центральным и Восточным.
А.Зелин сообщил также, что в будущем будет создано 14 авиационных баз армейской авиации.
ВВС нет
Бао вы бесподобны с вашим :"ты ничего не понимаешь ,а я ничего не знаю" .
Если хотите , то можете на досуге почитать эту статью и наверняка найдёте там и про себя что то или про кого другого с других форумов :
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080706/242398.html
Полный пидарас.
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Во как с тебя полилось со всей щелей дерьмо .
Ну этим меня не удивить -насмотрелся уже в инете на всякие экземпляры .
Что же по теме можешь сказать умного и рационального?
Бао вы бесподобны с вашим :"ты ничего не понимаешь ,а я ничего не знаю" .
Если хотите , то можете на досуге почитать эту статью и наверняка найдёте там и про себя что то или про кого другого с других форумов :
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080706/242398.html
Полный пидарас.
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Э как с тебя полилось со всей щелей дерьмо .
Ну этим меня не удивить -насмотрелся уже в инете ,как и в жизни на всякие экземпляры .
Что же по теме можешь сказать умного и рационального?
Елпидифор Дормидонтович
21.11.2010, 11:51
О военной реформе. Много уже говорилось о неё на нашем форуме. И хорошего и плохого.
Каково же будущее наших с вами армии, авиации и флота – единственных верных союзников России? Хрен его знает… Могу сказать лишь одно: до тех пор, пока служба в Вооружённых Силах не станет по-настоящему престижной и уважаемой – толку в реформах не будет. Они дадут лишь мизерный результат – это в лучшем случае. А в худшем – нулевой, если не отрицательный. Твёрдо убеждён в этом. Ведь всё зависит, прежде всего, от людей, идущих в армию.
Как же нам определить – престижна военная профессия (прежде всего профессия офицера) или не очень? «Элементарно, Ватсон!» Вот, когда в военные училища пойдут дети чиновников среднего и высшего рангов, когда получение звания офицера станет мечтой сынков торгашей и банкиров, - тогда можно будет сказать: реформа на правильном пути!
Вспомним «тёмные и жестокие» сталинские времена. Вот, уж, никто не станет мне говорить, что армию тогда не любили и не уважали! И правильно – кто в ней служил? А служили в ней дети самого Сталина (один в артиллерии, другой в авиации), дети Микояна, Хрущева, Фрунзе и многих других первых лиц государства.
Вспомним и царскую армию. Пока в ней считали честью служить дворяне – с империей было всё в порядке. Но в начале 20 века, приоритеты изменились – дворяне стали (в своей основной массе) больше интересоваться лёгкими деньгами, а не службой державной. Офицерский состав был сильно «разбавлен» разночинцами, купеческими детьми, мещанами. Очень он пострадал и в первые дни Мировой войны. Достаточно сказать, что кадровых офицеров к 17-му году осталось в живых лишь 5% (по другим данным – около 10%), от численности на 14-й год. Результат? Российская Империя канула в Лету. Ибо армия легко развалилась. Некому её (империю) стало защищать.
Ну, а сейчас? Кто идёт в офицеры сейчас? Четыре года назад я был в гостях у своего однокашника. Он тогда занимал должность начальника кафедры тактики в одном авиационном училище (ныне, благодаря неустанной деятельности Сердюкова – покойном училище). Я поинтересовался социальным составом курсантов. Сплошь – рабоче-крестьянская молодёжь. Много люмпенов. Детей чиновников, хотя бы районного ранга, не говоря о более высоких чинах, - ни одного! О сынках бизнесменов и не заикаюсь. Даже детей офицеров, основных «поставщиков» кадров для ВС – почти не осталось.
Чем же заняты в настоящий момент дети наших руководителей? Оставим в стороне Путина. У него – дочки. А бабам, при всей эмансипированности современного общества, в армии делать нечего. У ДАМа сын несовершеннолетний.
Но, вот, возьмём г.Иванова. Бывшего министра обороны. У него два сына. Оба – финансовые гении. Вице-президенты коммерческих банков в двадцать с небольшим лет.
Или сынок Вали Матвиенко, губернаторши Северной Пальмиры. Чем он занят? А тоже неустанно трудится на ниве финасово-кредитных отношений! Вместе с сыном Матвиенко вкалывает в ВТБ и старший сын вице-премьера Дмитрия Козака Алексей.
Небезызвестно в банковской среде имя Патрушева Дмитрия. Он возглавил четвертый по активам и капиталу банк страны — «Россельхозбанк».
А теперь, давайте все вместе мучительно погадаем – в какие именно банки были осуществлены в период кризиса многомиллиардные государственные вливания? Слабо?
Как же нам поднять престиж воинской службы? А, вот, не знаю… Финансовую сторону вопроса оставляю в стороне намеренно.
Знаю одно – пока на экранах государственных телеканалов главными героями будут бандиты, «сволочи», проститутки, вечно рыдающие от тяжёлой жизни богачи, а также полупьяные менты – толку не жди. Много мы берём в виде примера у США. Но, почему-то, наши СМИ не хотят брать пример с Голливуда, все боевики которого пронизаны демонстрацией могущества американской морской пехоты и зелёных беретов, в очередной раз спасающих от варварских вьетнамских, иранских, иракских, северокорейских и т.д. полчищ. Да и от плохих русских тоже.
Между тем, деятелей культуры наше правительство привечает. И даже очень, обнося их уже по второму, а то и по третьему разу высокими государственными наградами. Чем же они отвечают на трогательную заботу «партии и правительства»? Очередным пасквилем или ненаучно-фантастической кинолентой, очерняющими Советскую, а вслед за ней и Российскую армии?
Вот, помню, как два года назад наши СМИ захлёбывались от сарказма и иронии, освещая военную службу британского принца Гарри. Помните, он даже в Афгане послужил немного. Как он там служил, и как его охраняли – вопрос третий. Важен факт – член королевской семьи Великобритании отбыл действительную военную службу. А теперь принц Гарри осваивает специальность военного лётчика! Смешно, верно? Нашим чиновникам и олигархам – да, смешно. Мне лично - не очень. Ибо я понимаю, что служба принца – это грамотный пиар. В хорошем смысле этого слова. Причём, пиарится в первую очередь не сам принц, а служба. Армейская.
Ы?
Елпидифор Дормидонтович
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2019.gif
Я то думал, что уже создали - вошел, но нет, все угрожают, оказывается.
В прошлый раз за колбасу купили, и в этот...тоже...покупают.
Какие то продажные мы получаемся))
Полюблю Отчизну. Оплата в СКВ.:cray:
Присоединяюсь к Берёзе =) Елпидифор Дормидонтович
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2019.gif
..в Кремле бы кто-нибудь это прочитал.. =(
Елпидифор Дормидонтович
21.12.2010, 14:03
Елпидифор Дормидонтович
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2019.gif
Присоединяюсь к Берёзе =) Елпидифор Дормидонтович
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2019.gif
Елпидифор Дормидонтович, нисколько не страдая от скромности, важно раскланивается на все четыре стороны... Затем, спохватившись и жалобно озираясь, просит чуть слышно:
"Вы, камрады, эт-т-та... Главное - не перехвалите... Не то сочту себя, аки Медвепуты, непогрешимым и всезнающим..."
..в Кремле бы кто-нибудь это прочитал.. =(
там не читатели, там пейсатели сидят
в блогах пишут, в твиттерах всяких....
читать им некогда
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot