Просмотр полной версии : Сегодня годовщина, не очень, скажем, приятная...
Таллерова
08.12.2010, 14:53
Как спецоперации ЦРУ подорвали советскую экономику и похоронили Советский Союз
http://images.zagolovki.ru/images/today_news/0_99_9975_1291794729.jpgФото: www.1tv.ru
19 лет назад, 8 декабря 1991 года, в Беловежской пуще был подписан смертный приговор СССР. Лидеры России, Украины и Белоруссии Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич, подписавшие беловежское соглашение, утверждали, что решились на это, потому что убедились: социалистический строй одряхлел и выродился, проиграв в конкурентной
борьбе Западу.
Но есть и другое мнение, пишет «Комсомольская правда». Советский Союз не рухнул бы, если бы его не подтолкнули со стороны. Развал СССР стал результатом операции западных спецслужб: «ЦРУ свалило СССР «экономической подножкой». (http://zagolovki.ru/article/08Dec2010/daily3) И существует немало свидетельств в пользу того, что «рука Вашингтона» в немалой степени помогла Советскому Союзу свалиться в пропасть. Американские исследователи главными могильщиками СССР считают не Горбачева, Рейгана или Буша-старшего, а команду советников президентов США. Одной из ведущих фигур среди них был шеф ЦРУ Уильям Кейси - считается, что именно он убедил администрацию Рейгана в том, что Советский Союз вовсе не так силен, как считалось ранее. Следуя рекомендациям Кейси, президент Рональд Рейган в 1982 - 1983 гг. подписал три директивы по ведению подрывной деятельности против Москвы.
Первая (№ 32) предписывала нейтрализовать советское влияние в Восточной Европе, применяя тайные мероприятия по поддержке антикоммунистических организаций в этом регионе. Вторая (№ 66) объявляла целью политики США подрыв советской экономики путем атаки на ее базовые отрасли (добыча полезных ископаемых, энергетика, сельское хозяйство). В третьей (№ 75) Вашингтон ставил задачу «профильным» государственным органам сосредоточиться на усилиях по фундаментальному изменению советской системы. Стратегия борьбы с СССР, разработанная Кейси и членами Совета национальной безопасности, стала сразу же реализовываться: помощь движению «Солидарность» в Польше, военная и финансовая помощь афганским моджахедам, в том числе с целью распространения войны на территорию СССР.
Проведение кампаний по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад. Договариваться с саудовскими шейхами ездил сам Кейси. И выбил обещание нарастить добычу нефти (а следовательно, сбить цену на нее) в обмен на поставку огромных партий современных вооружений. Это стало одним из самых эффективных и болезненных ударов по СССР: в ноябре 1985 года цена сырой нефти составляла 30 долларов за баррель, а через пять месяцев - лишь 12. В итоге потери СССР исчислялись десятками миллиардов долларов. Чтобы хоть как-то компенсировать их, Москва стала активнее распродавать золотой запас. Комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии для максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям.
Множество технологий СССР вообще не продавали: вычислительную технику, нефтяное и газовое оборудование, трубы большого диаметра. Их производство советской промышленности пришлось осваивать самой. Но ценой гигантских затрат. Однако в ряде ключевых отраслей технологический разрыв сократить так и не удалось. Широко организованная техническая дезинформация с целью разрушения советской экономики. По большинству новых технологий нам подсовывали искаженные данные. В лучшем случае Союз терял из-за этого немалые средства, в худшем - случались серьезные аварии, как, например, взрыв турбины на газопроводе из Сибири в Европу.
Детально разработанная психологическая война с целью посеять страх и неуверенность среди советского руководства. Посеять страх американцам, по большому счету, так и не удалось. Зато к концу 80-х неуверенности у руководства страны было хоть отбавляй. Можно вспомнить и выступления оппозиции в Прибалтике, и начало конфликта в Нагорном Карабахе. И ГКЧП как закономерный финал.
www.zagolovki.ru/daytheme/zru/08Dec2010 (http://www.zagolovki.ru/daytheme/zru/08Dec2010)
Можно долго спорить о причинах, у всех разные мнения, мне ближе это.
gorgona-meduza
08.12.2010, 15:08
Развал СССР стал результатом операции западных спецслужб
А также заговора масонов и следствием наведения порчи цереушными эктрасенсами.
trololo68
08.12.2010, 15:09
Можно долго спорить о причинах, у всех разные мнения, мне ближе это.
не спорю это приятно и снимает всякую ответственность с вас самой.
Советский Союз не рухнул бы, если бы его не подтолкнули со стороны.
ну, не зря они гордо говорят о победе над Союзом...
Просто они очень хорошо анализировали, очень хорошо моделировали и очень хорошо использовали любую ситуацию для уничтожения Союза...
Причин много. Комплекс...
trololo68
08.12.2010, 15:15
Великие цивилизации невозможно разрушить извне, пока они не разрушат себя изнутри (c)
Все великие цивилизации
Стил,
Вы признаете СССР великой цивилизацией?! Что ж, приятно :)
Augustine
08.12.2010, 15:19
Свои личные ощущения. Я тогда жил в Киеве.То, что СССР не жилец чувствовалось всю осень 91. Всю осень шла односторонная агитация за незалёжность, с кучей страшилок об СССР и возможном Союзе, обещания кучи ништяков. Листовок полно было от псевдонаучных - типа Украина производит больше всего в Европе и потенциал у нее не меньше Франции до твое сало з'iли москали. Очень много моих знакомых на это повелось, и 1 декабря проголосовали за независмость. Я голосовал против и против Кравчука.Но таких было меньшинство.
Неделя с 1 по 8 декабря была очень стрёмная. Шло запугивание, что центр не смирится с поведением Укрианы и начнется силовое решение. А это войны, которой очень не хотелось. Известие, что в Беловежской пуще создали СНГ я воспринял даже с каким то облегчением. Союз не спасти, а новая организация виделась чем то вроде облегченной его формы. Лучше кое что чем ничего. Но оказалось, что был просто мягкий вариант развода.
Сейчас видится, что последней каплей, разрушивший СССР, был референдум и выход Украины. Кравчук получил очень мощный козырь в руки, побить который мирным путем не было возможности. У ЕБНя было два варианта - плохой и еще хуже (война России с Украиной и остальными республиками, клоторых бы поддерживали амеры и НАТО). То, что произошло в Югославии.
Glossator
08.12.2010, 15:22
Стил,
Вы признаете СССР великой цивилизацией?!
сравнивает с доколумбовыми цивилизациями видимо :)
trololo68
08.12.2010, 15:22
Все великие цивилизации
Стил,
Вы признаете СССР великой цивилизацией?! Что ж, приятно :)
хм конечно признаю. Никогда не отрицал величия. Мне и моему народу просто не по карману было платить цену за это величие
Стил,
Вы признаете СССР великой цивилизацией?!
сравнивает с доколумбовыми цивилизациями видимо :)
нуууу)) это если глубоко копать))) Мумии, и вожди это да)) Пока ты не сказал, если честно не задумывался в этом ключе
Augustine
08.12.2010, 15:30
Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить. © А. П. Чехов
Ничего не значащие границы, бутафорская государственность, ни к чему не обязывающее членство в ООН, заложенная в конституции возможность выхода из Союза рано или поздно должны были материализоваться или исчезнуть совсем как рудименты. Столило ослабнуть центральной власти, как вся эта бутафория заработала.
Augustine
08.12.2010, 15:46
Костас, а посмотрим на проблему в таком ракурсе, уже применительно к Греции. Конечно, Византийская империя и Греция понятия не тождественные, но все же греки были государствообразующим народом. При всех пороках это огромное влитяельноеЮ, развитое государство, котрое контролировало пути из Европы на Восток и наоборот. Греческий язык один из влиятельных. Может в то время занимавший похожий сттус, что сейчас английский.
Империя рухнула. Греки на много лет оказались под турками, с большим трудом освободились, собрали по кусочкам (и не до конца) свое государство. Которое оказалось не в пример своему предшественнику маленьким и невлитеяльным. При всей моей любви к Греции, могу сказать, что такая европейская дача, где растут маслины, виноград и куда ездят отдыхать. И еще музей. Я не говорю, что это недостойно или еще как, напротив, эти функции Греция выполняет едва ли не лучше всех в Европе. Но это и рядом не лежит с былым величием страны. Прежнего веса страна не имеет. Крупнейшие города Константинополь и Смирна теперь Стамбул и Измир без малейших шансов на перемены. Равно, как и большая часть страны осталась за турцией. Миллионы беженцев, миллионы убитых турками. Греков в мире 12 миллионов. Оставайся они ромеями их было раз в десятки раз больше. Греческий язык был одним из мировых. Константинополь (не Стамбул) - крупнейший финансовый центр Европы, а то и мира. Вот оно и значение империи для народа. Я думаю, большинству современных греков уже нет дела ни ждо Византии, ни Константинополя, они просто смирились с этим, что наверно и верно. Но потенциал народа остался нереализованным.
trololo68
08.12.2010, 15:56
Костас, а посмотрим на проблему в таком ракурсе, уже применительно к Греции. Конечно, Византийская империя и Греция понятия не тождественные, но все же греки были государствообразующим народом. При всех пороках это огромное влитяельноеЮ, развитое государство, котрое контролировало пути из Европы на Восток и наоборот. Греческий язык один из влиятельных. Может в то время занимавший похожий сттус, что сейчас английский.
Империя рухнула. Греки на много лет оказались под турками, с большим трудом освободились, собрали по кусочкам (и не до конца) свое государство. Которое оказалось не в пример своему предшественнику маленьким и невлитеяльным. При всей моей любви к Греции, могу сказать, что такая европейская дача, где растут маслины, виноград и куда ездят отдыхать. И еще музей. Я не говорю, что это недостойно или еще как, напротив, эти функции Греция выполняет едва ли не лучше всех в Европе. Но это и рядом не лежит с былым величием страны. Прежнего веса страна не имеет. Крупнейшие города Константинополь и Смирна теперь Стамбул и Измир без малейших шансов на перемены. Равно, как и большая часть страны осталась за турцией. Миллионы беженцев, миллионы убитых турками. Греков в мире 12 миллионов. Оставайся они ромеями их было раз в десятки раз больше. Греческий язык был одним из мировых. Константинополь (не Стамбул) - крупнейший финансовый центр Европы, а то и мира. Вот оно и значение империи для народа. Я думаю, большинству современных греков уже нет дела ни ждо Византии, ни Константинополя, они просто смирились с этим, что наверно и верно. Но потенциал народа остался нереализованным.
Все верно сказал. Но честное слово упаси Бог мою страну от очередного построения Великой Греции. Чесное слово, я предпочитаю жить в стране где делают самые великие сыры и вино. И если в сырах мы преуспели, то над вином нам еще работать и работать. Чесное слово, не хочу никаких иных великих идей, кроме искусств, науки и хозяйства.
Все верно сказал. Но честное слово упаси Бог мою страну от очередного построения Великой Греции. Чесное слово, я предпочитаю жить в стране где делают самые великие сыры и вино. И если в сырах мы преуспели, то над вином нам еще работать и работать. Чесное слово, не хочу никаких иных великих идей, кроме искусств, науки и хозяйства.
ваше право. но к России применять то же мнение не стоит.
мы пока что исторической усталостью не страдаем, слава богу. :)
Да Бог с ней, с Грецией. Не о ней речь.
Пусть горбику икнется, пусть икотой поперхнется. :bomb:
Таллерова
08.12.2010, 16:35
А я узнав о решении в Беловежской Пуще, а я тогда была не в Союзе, была просто в шоке! Мне казалось, что в стране повсюду митинги протеста. Через месяц приехала, смотрю, все также обыденно, вот тогда стало обидно, страна развалилась, а всем пофиг.
Это сейчас начинают искать виноватых, а тогда, и это надо признать, мало кого волновало.
Это сейчас начинают искать виноватых, а тогда, и это надо признать, мало кого волновало.
Мало кто верил. Вернее, практически никто не верил. Было сказано, что будет Союз, но в новом виде. Кроме того, на референдуме перед этим практически все за Союз проголосовали.
Потому и тихо. Люди тогда верили. И партии, и правительству, и СМИ. Как говорят, значит так и есть. Ведь так было?
Обманули. Всех.
о Греции есть 2 темы. Здесь о другом!
ну, не зря они гордо говорят о победе над Союзом...
Ну, они так же гордо говорят и о победе над Гитлером, и вообще - во Второй мировой войне. ))
Но мы-то знаем! )
PS Камрады, я вспоминаю себя.... того, юного остолопа, имевшего место быть в 1989-1991 году. Такого либераста еще поискать надо было!
Не они нас "победили-развалили". Давайте глянем правде в глаза: мы сами сделали это. Без всяких спецопераций, принуждений и без психических атак врагов.
Мне - стыдно за себя в то время. Вот вам вся обо мне правда.:sorry:
Я была ... гм... "революционной демократкой":)
Очень хотелось всяческих "свобод", отменить 6-ю статью и... - казалось, вот оно!
Но всего этого хотелось достичь в ТОЙ стране!!! В целой!!! Её развал на маленькие неполноценные государства до отделения Прибалтики просто не мог придти в голову, а после... После это казалось ошибкой, после которой всем должен быть понятен идиотизм подобного.
А вот нет...
Мне - стыдно за себя в то время. Вот вам вся обо мне правда
А мне нет...
Но только благодаря окружению своему, я такая вот...чистенькая-нестыдящаяся..
Дедушка прошел лагеря сталинские, и на дух не выносил статейки из "Огонька"...сталинист был..да..несгибаемый.человечище, глыба.
Бабуля из бывших, которая не мыслила себя без Родины.
Ну и с родителями повезло, да.
Потому все игры тогдашние, воспринимались однозначно - зло, разруха, развал всему...
Но тольк от знаний-нестыда своего личного, не сладко....
Горько.
skroznik
08.12.2010, 19:46
PS Камрады, я вспоминаю себя.... того, юного остолопа, имевшего место быть в 1989-1991 году. Такого либераста еще поискать надо было!
Не они нас "победили-развалили". Давайте глянем правде в глаза: мы сами сделали это. Без всяких спецопераций, принуждений и без психических атак врагов.
Мне - стыдно за себя в то время. Вот вам вся обо мне правда.:sorry:
Вы правы тысячу раз.
Мне сейчас часто вспоминаются люди из тех лет, которые были в мизерном количестве. Они смотрели на нас и говорили - одумайтесь! Что вы делаете? Их тут же затыкали как врагов народа и с усмешкой смотрели на них... А такие были. Я их помню.
Сам я никогда не принимал активного участия в политической жизни (можно сказать что вообще не принимал - за исключением того что запретил своим сотрудникам ходить в колхоз), но первоначально в душе поддерживал перестройку - как не стыдно в этом теперь признаться. Переломности исторического момента я тогда не ощутил.
...Очень хотелось всяческих "свобод", отменить 6-ю статью и... - казалось, вот оно!
Но всего этого хотелось достичь в ТОЙ стране!!! В целой!!! Её развал на маленькие неполноценные государства до отделения Прибалтики просто не мог придти в голову, а после... После это казалось ошибкой, после которой всем должен быть понятен идиотизм подобного. А вот нет...
Да, абсолютно схожие чувства и желания были и у меня. Но я и помыслить себе не мог развала страны. Даже в голову не приходило...
А вот свобод всяческих хотелось. (КАКИХ???????? Не спрашивайте... Сами всё понимаете... Просто мне тогда было 22-24 года...)
Хватит посыпать головы пеплом. Надо думать здесь и сейчас. Но вот тут затык! Один пазитифф... Так и тогда развалились. Власти в пасть смотрели и аплодировали и еще толпой порицали сталинизм и гкчп.
Augustine
08.12.2010, 20:24
А я в конце 80-х... Считал что коммунисты "просрали полимеры" - ведут страну в тупик, кругом дефицит, коррупция, "все никак у людей", и "перемен, мы ждем перемен". Что как свалит КПСС и сразу жизнь настанет. Огонек, Шевчук с Наутилусом, Гдлян с Ивановым, какие то барды-правдорубы, телевизор - До и после и программа Взгляд. И где-то за года за полтора я превратился в "демократа ради кала". Правда все мое участие ограничивалось моральной поддержкой, ну и выборы народных депутатов. Так радовался что прокатили секретаря горкома - безальтернативного кандидата. Потом избирали депутата из десятка мудаков. Считал, что государственным СМИ верить нельзя - врут, у власти одна задача - обуть людей. Хотел чтобы все изменилось к лучшему, быстро, легко и бесплатно.
А в прессе то какие страсти - если не отменят 6 статью, не изберут какого-то хрена в депутаты и не вернут на прежнее время программу Взгляд, то наступят апокалипсис, жопа и пиздец одновременно.
Некое отрезвление наступило на митинге, куда меня приятели затащили. От желто-голубых флагов начало подташнивать, равно, как и от речей. А потом освистали оратора говоорившего на русском, старика-ветерана оскорбили. который желто-голубой флаг назвал бандитским, тут мне и вовсе не по себе стало. О поддержке всяких рухов и речи быть не могло, уже появилось чувство, что страна идет вразнос. Но тем не менее, пропаганда свое дело делала - типа прибалтов отпустить надо, за нашу и вашу свободу, и такие люди интересные за это подписывались. А за сохранение СССр какие то откровенные мудвины типа Лигачева. А тут то Рязанов, то Говорухин, то рокеры. А что до нациков, то они виделись союзниками временными. Вот коммунистов погонят, а потом и с этим говном разберутся.
А потом пришло горькое похмелье, и выяснилось, что та власть была не такой уж плохой и страна была хорошей. и жизнь тоже. И проблемы те выглядели мелочными и надуманными. А каких чудовищ новые времена породили, да и перестроечные кумиры по большей части оказались говнюками. И хотя я не принимал активного участия в политики, а чувство вины за то что произошло осталось.
Хватит посыпать головы пеплом.
Это воспоминания просто...:(
Это воспоминания просто...
Память иногда играет злые шутки. Николай упорно помнит зверства сталинизма, Таллерова только то, что спутник запустили, а что он упал не помнит... И никто не помнит что говорила власть вчера, и что делает сегодня. Бред!
А у нас в училище в это время автоматы из ротных помещений изъяли... Во избежание, так сказать... Оружие только в караул выдавалось дежурным по училищу и ещё на некоторые "мероприятия"... В штучном количестве....
skroznik
08.12.2010, 20:55
А потом пришло горькое похмелье, и выяснилось, что та власть была не такой уж плохой и страна была хорошей. и жизнь тоже. И проблемы те выглядели мелочными и надуманными. А каких чудовищ новые времена породили, да и перестроечные кумиры по большей части оказались говнюками. И хотя я не принимал активного участия в политики, а чувство вины за то что произошло осталось.
Действительно - при Брежневе был упущен уникальный шанс развития страны по нормальному некапиталистическому пути. Я имею в виду Брежнева первой половины его правления, когда он по три часа цифрами сыпал не глядя в бумажку и не было еще никаких намеков на культ.
Augustine
08.12.2010, 20:59
а еще я понял, что нужно ценить то что есть и тогда прибавиться. А если не беречь и гнаться за чем то несбыточным, то можно остаться ни с чем.
Таллерова
08.12.2010, 21:22
Это воспоминания просто...
Память иногда играет злые шутки. Николай упорно помнит зверства сталинизма, Таллерова только то, что спутник запустили, а что он упал не помнит... И никто не помнит что говорила власть вчера, и что делает сегодня. Бред!
Не бред. И не пазитиф развалил страну, а те, кто как раз и тогда кричали, что все было плохо, все надо развалить, чтобы сразу сделать хорошо. Только как это нужно делать, никто из кричавших не знал и не умел. Впрочем, как и сейчас. Ломать-то, не строить.
Ломать-то, не строить.
Поэтому и не строите? Ну-ну...
"Целились в коммунизм, а попали в Россию"
Солженицын.
Ястребок
08.12.2010, 21:33
отменить 6-ю статью
Это что?
19 лет назад, 8 декабря 1991 года, в Беловежской пуще был подписан смертный приговор СССР.согласен, подписали, но скорее "свидетельство о смерти", а не приговор...
Представьте ,что сейчас проходит в Кремле 32 съезд КПСС ,Продовольственная программа выполнена давно ,а Беловежская Пуща сгорела ещё в 1990 году.
подписали, но скорее "свидетельство о смерти", а не приговор...
То есть ебень скорее хирург, чем палач? Тоже мнение... Что уж тут поделаешь.
Augustine
08.12.2010, 22:08
а знаете Москвич, сегодняшняя ситуация весьма напоминает ту, что была в концце 80-х. Власть, теряющая популярность, оппозиция, поголовно состоящая на 90% из сволочей, масса ротозеев, желающих перемен ради перемен и не видящих дальше своего носа, всякие страшилки, домыслы. Одни страхи умышленно раздуваются - тогда был "поворот северных рек", сейчас химкинский лес, другие- преуменьшаются. Знай мы в 88 чем все это кончится, всяким гдлянам, шевчукам и мукусевым свернули бы шею еще тогда. Причем возможно в прямом смысле.
– Влиятельные круги Запада изначально целились не в коммунизм, а в Россию. Они сразу поддержали большевиков именно как антирусскую силу, наряду с сепаратистами и прочими революционерами. Антанта предала союзницу-Россию в Первой міровой войне, поощрив масонский Февраль; затем предала Белое движение в гражданской, ибо большевики ей были выгоднее. Далее, в годы жесточайших репрессий, демократии обезпечили индустриализацию "прогрессивного" СССР – чтобы использовать его против "реакционного" фашизма. После Второй міровой войны выдали на расправу Сталину миллионы антикоммунистов... Лишь после всего этого Запад стал "целиться в коммунизм", сочтя, что его национальная мутация и возросшее влияние в міре делают окрепший СССР врагом. Однако это была борьба не столько против коммунистического СССР, сколько против его возможного превращения в национальную Россию – это ясно видно из принятого в США в 1959 году закона P.L. 86-90
Зиновьев.
См. текст в журнале в сборнике: Радио свобода в борьбе за мір. Сост. М. Назаров. Мюнхен–Москва, 1992.
Целились в коммунизм,а попали-в Россию.
Солженицын.
http://www.pravaya.ru/column/16226
а знаете Москвич, сегодняшняя ситуация весьма напоминает ту, что была в концце 80-х. Власть, теряющая популярность, оппозиция, поголовно состоящая на 90% из сволочей, масса ротозеев, желающих перемен ради перемен и не видящих дальше своего носа, всякие страшилки, домыслы. Одни страхи умышленно раздуваются - тогда был "поворот северных рек", сейчас химкинский лес, другие- преуменьшаются. Знай мы в 88 чем все это кончится, всяким гдлянам, шевчукам и мукусевым свернули бы шею еще тогда. Причем возможно в прямом смысле.
Я не вижу оппозиции, ну разьве только одну из ветвей власти которой отвели роль козлов отпущения, типа придурков немцово-зюгановых. Да и то, потому что они такие придурки, что за ними никто не пойдет. Но это лирика. А по сути... Если всех все устаивает, то и ладушки, смортим на то, как унижается страна дальше. Так сколько мы так грохнули поленьев в Катыни?
а знаете Москвич, сегодняшняя ситуация весьма напоминает ту, что была в концце 80-х. Власть, теряющая популярность, оппозиция, поголовно состоящая на 90% из сволочей, масса ротозеев, желающих перемен ради перемен и не видящих дальше своего носа, всякие страшилки, домыслы. Одни страхи умышленно раздуваются - тогда был "поворот северных рек", сейчас химкинский лес, другие- преуменьшаются. Знай мы в 88 чем все это кончится, всяким гдлянам, шевчукам и мукусевым свернули бы шею еще тогда. Причем возможно в прямом смысле.
Я не вижу оппозиции, ну разьве только одну из ветвей власти которой отвели роль козлов отпущения, типа придурков немцово-зюгановых. Да и то, потому что они такие придурки, что за ними никто не пойдет. Но это лирика. А по сути... Если всех все устаивает, то и ладушки, смортим на то, как унижается страна дальше. Так сколько мы так грохнули поленьев в Катыни?
Тогда , в конце 80-х, тоже говорилось -"Униженная Россия".
Помните говорухинские фильмы "Так жить нельзя" и "Россию,которую мы потеряли"?
И часть населения,наиболее активная, тоже бла против унижения Родины.
(коммунистами -в том случае) Результат известен.
Повторения не хотелось бы
А я не знаю, что на тот момент творилось в России. Я в "ссылке" была. В Литве.
И там мне было реально страшно.
От бессилия, наверное.
За мужиков наших военных было страшно
и за детей
Augustine
08.12.2010, 23:03
Тогдашняя оппозиция многим тоже казалась подставными фигурами - хороша оппозиция из членов ЦК КПСС, ученые, сделавшие карьеру в советское время, официальные поэты и режиссеры. Разбавленая дуриками-диссидентами компания. Но она действительно потеснила прежний режим. Так что все так просто.
Я не говорил, что меня все устраивает. Но я все время вспоминаю те времена и задаю себе вопрос - какого же хрена тогда не устраивало? Сегодня эти проблемы видятся столь мелкими, особенно на фоне тех событий, что произошли позже. А тогда они казались чуть ли не глобальными.
И часть населения,наиболее активная, тоже бла против унижения Родины.
(коммунистами -в том случае) Результат известен.
Повторения не хотелось бы
Не будет, чем больше будут мордовать людей, тем крепче будет власть. Но вот соглашаться с ролью жетвы или нет, давайте решать самостоятельно. Хорошо?
Но вот соглашаться с ролью жертвы или нет, давайте решать самостоятельно.Согласился ты или нет, означает одно-живешь ты все еще здесь или уехал нафиг. (это про тех кто вообще говорит о жертвоприношении)
И часть населения,наиболее активная, тоже бла против унижения Родины.
(коммунистами -в том случае) Результат известен.
Повторения не хотелось бы
Не будет, чем больше будут мордовать людей, тем крепче будет власть. Но вот соглашаться с ролью жетвы или нет, давайте решать самостоятельно. Хорошо?
Хорошо.
Можно я буду охотнорядовским лавочником, а не прогрессивным студентом?:blush:
Можно я буду охотнорядовским лавочником, а не прогрессивным студентом?Тебе можно ВСЕ!
:)
Можно я буду охотнорядовским лавочником, а не прогрессивным студентом?Тебе можно ВСЕ!
:)
Содрогнуться не боишься?:smile:
Хорошо.
Можно я буду охотнорядовским лавочником, а не прогрессивным студентом?
Можно.
Содрогнуться не боишься? Задумалась...
Не-а
Не боюсь :blum1:
Согласился ты или нет, означает одно-живешь ты все еще здесь или уехал нафиг.
Подумал, не согласен. В конфликтологии есть этапы любого конфликта. Грубо - сначала жертве предлагется роль жетвы, потом она соглашается (или нет!), и только потом ее мордуют
Грубо - сначала жертве предлагется роль жетвы, потом она соглашается (или нет!), и только потом ее мордуют ну да. А если не согласен, чтоб тебя мордовали, ты сваливаешь.
Остался, значит согласился.
Где тут в партизаны записывают?:)
Где тут в партизаны записывают?Простите, вы партизанить в каких лесах предпочитаете в это время года?
:music:
чемберлен
09.12.2010, 00:52
Чесное слово, я предпочитаю жить в стране где делают самые великие сыры и вино.
этим мы и отличаемся.... Я, например, хочу жить в стране которая без всяких великих сырков просто летает в космос!
В катакомбахИнтересное виденье леса... Тогда в Крым! :greeting:
А я хочу жить в СВОЕЙ стране. По возможности - с космосом, сыром и вином. При невозможности - все равно - В СВОЕЙ.
Желательно - в прежних границах, а не в этих... с бодуна нарисованных.
Эххххх.... споём что ли?
Наш Союз - наш общий дом, очень дружно мы живём.
Днём и ночью пограничник ходит по цепи кругом.
Всё бы было ничего, но не стало ничего
И поехала куда-то крыша дома моего.
Ты - начальник я - дурак. Ты - москвич, я - сибиряк.
А я взял да отделился, сам - начальник, сам - дурак.
Ты - ботинок, я - сапог. Ты еврей, а я - не смог.
Мы с тобою суверенны, не садись на мой горшок.
Ты эстонка, я - узбек. Нам не встретиться вовек:
У меня и так в гареме сорок восемь человек.
Ты - литовец, я - тунгус. Ты - черкес, я - гагауз.
Делим-делим, не поделим нерушимый наш Союз.
Ты - татарин, я - мордва. Предъяви свои права!
Ты - на сушу, я - на море, а японцам - острова.
Неба утреннего стяг. В жизни важен первый шаг.
Слышишь - реют над страною вихри яростных атак.
Раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять.
Вышел зайчик из Союза, не вернётся к нам опять.
© КВН НГУ ' 91
ЗЫЖ Мотив, ежли кто не в курсе, - "ты морячка, я моряк"
Один пазитифф... Так и тогда развалились. Власти в пасть смотрели и аплодировали и еще толпой порицали сталинизм и гкчп.
Вот уж нет.
Я про " смотрели в пасть".
Как раз были недовольны именно властью-системой.
"Перемен, мы ждем перемен..."
Вот уж нет.
Я про " смотрели в пасть".
Как раз были недовольны именно властью-системой.
"Перемен, мы ждем перемен..."
Помнится ряды "бунтарей" сначала возглавлял Горбачев, потом Ельцин. Может на секунду задумаетесь?
skroznik
09.12.2010, 06:32
отменить 6-ю статью
Это что?
Где то счастливое место, где люди так красиво живут?
подписали, но скорее "свидетельство о смерти", а не приговор...
То есть ебень скорее хирург, чем палач? Тоже мнение... Что уж тут поделаешь.Москвич, врач подписывающий свидетельство о смерти, как правило ни к лечению, ни к казни пациента прямого отношения не имеет. уточняю, имелось в виду, что де-факто Союз к тому времени перестал существовать, после 22 августа.
Augustine
09.12.2010, 08:57
Один пазитифф... Так и тогда развалились. Власти в пасть смотрели и аплодировали и еще толпой порицали сталинизм и гкчп.
Вот уж нет.
Я про " смотрели в пасть".
Как раз были недовольны именно властью-системой.
"Перемен, мы ждем перемен..."
Подтверждаю. Основная причина народного возмущения Горбчевым было не то, что он делает, а то что он делает это слишком медленно. Ельцин обещал быстрее, чем объясняется всплеск его популярности.
Основная причина народного возмущения Горбчевым было не то, что он делает, а то что он делает это слишком медленно. Ельцин обещал быстрее, чем объясняется всплеск его популярности.
А мне казалось, что Горбачев всех достал своими расплывчастыми фразами, расплывчастыми действиями и, в конце концов, тем, что все пустил, как казалось, на самотек. А еще тем, что уровень жизни стал стремительно падать, с полок стало пропадать все, что можно, а привычные устои рухнули и воцарился бедлам.
Но это мое ощущение. А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится. И было грустно...
Ельцин вызывал рвотный рефлекс с момента его хамского отношения к Горбачову во время смещения того с поста. Было омерзительно.
Союз угробили раньше. И в угол его загнали партократия, плановая экономика и, таки да, активные действия Запада. Сюда и нефтяные войны, и торговые эмбарго, и гонка вооружений и многое другое...
Можно ли было сохранить саму страну? Мне кажется, да. Горби внедрил вирус либерализма. Против которого у нашего общества, у нашего уже тогда тяжелобольного государства вообще не было иммунитета.
Увы.
А выступления Руцкого, а потом танец ЕБНа на "броневичке" у Белого Дома мною воспринимались как танец на костях Союза...
И я была очень далека от политики...
Таллерова
09.12.2010, 12:44
Лен, со всем соглашусь, кроме этого:
А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится.
Меня угораздило приехать в Москву в ночь на 19, так что я все наблюдала своими глазами. Лично мое воспоминание - 19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.
19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.
Это да. Но у меня была уверенность, что у них ничего не получится. Может, поскольку я была не в Москве, у меня не было возможности испугаться настолько, чтобы поверить, что путч в нашей насквозь продемократическицентрализованной стране может удасться.
Жаль, но это так. Не было у них шансов...
у меня не было возможности испугаться настолько, чтобы поверить, что путч в нашей насквозь продемократическицентрализованной стране может удасться
это был не путч, это была попытка сохранить СССР.
это был не путч, это была попытка сохранить СССР.
Да мне все равно, кто как называет. Жаль, что не удалось. Просто заведомо провальная.
Жаль, что не удалось. Просто заведомо провальная.
Как история (не ареста, предъявить то было нечего) показала да! Толпа бесновалась - разбить собачьи головы. Разбили. Теперь то чего?
Augustine
09.12.2010, 13:42
это был не путч, это была попытка сохранить СССР
Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.
это был не путч, это была попытка сохранить СССР
Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.
+ не по ним задача оказалась.
Увы нам всем.
Где они раньше были? Когда Горбачева, Яковлева и др. мжно было сместить простым голосованием на пленуме. Их же угораздило спасать Союз за два дня до подписания нового Союзного договора.
Враги, что ж с них возьмешь? Разбить собачьи головы!
Augustine
09.12.2010, 13:58
не враги, а дураки. под стать Горбачеву. И всей этой компании у меня только Вареников вызывает уважение. Который кстати потом добился оправдания через суд, а остальные умылись амнистией.
не враги, а дураки.
А если мы такие умные, то зачем же оправдываться? Ведь все пучком. Все идет так, как и задумывалось.
не враги, а дураки. под стать Горбачеву. И всей этой компании у меня только Вареников вызывает уважение. Который кстати потом добился оправдания через суд, а остальные умылись амнистией.
Пуго.
Только он застрелился.
Якобы.
Союз угробили раньше. И в угол его загнали партократия, плановая экономика и, таки да, активные действия Запада. Сюда и нефтяные войны, и торговые эмбарго, и гонка вооружений и многое другое...
На самом деле приговор был подписан в тот момент, когда разрешили беспроблемную обналичку безналичных денег. Ну, совершенно не была система на это рассчитана.
Glossator
09.12.2010, 14:20
Ну, совершенно не была система на это рассчитана.
а до этого момента чем взятки то давали ? ;)
(про "борзых щенков" -читал)
На самом деле приговор был подписан в тот момент, когда разрешили беспроблемную обналичку безналичных денег. Ну, совершенно не была система на это рассчитана.
Там был сразу комплекс мер, не только это.
Елпидифор Дормидонтович
09.12.2010, 14:50
Да чего там говорить… Болван Миша Горбачёв. Болван. Не знал элементарного постулата марксизма-ленинизма: материальное (читай – экономика) первично. Идеология – вторична. А если и знал, то тупо игнорировал и на практике не применил.
В результате – взялся реформировать не базис, а надстройку. Запряг телегу поперёд лошади. Итог? То, что есть.
А, вот, китайцы, видимо, не такие болваны, как Майкл Горби. Коммунистическую идеологию они сохранили. А вместе с ней сохранили и весь Китай. Единый и неделимый. Хотя, сепаратистов и у них хватает – Тибет, уйгуры, Кашгария, Джунгария, Внутренняя Монголия… Умные китайцы взялись за реформирование базиса. За экономику. И мудро поступили.
В отличие от…
Лен, со всем соглашусь, кроме этого:
А еще, когда объявили о ГКЧП, я даже всерьез не восприняла. Почему-то решила, что ничего у них не получится.
Меня угораздило приехать в Москву в ночь на 19, так что я все наблюдала своими глазами. Лично мое воспоминание - 19 было ничего не понятно, и может от этого, страшно.
Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...
Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком...
Почему? Силовые структуры отказались подчиняться, и что бы Вы сделали? Да ничего.
gorgona-meduza
09.12.2010, 15:07
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.:empathy2:
gorgona-meduza
09.12.2010, 15:10
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. ...
:empathy3:
Узнаете коллегу?
http://s001.radikal.ru/i196/1012/5f/d822ed6dcd67.jpg (http://www.radikal.ru)
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.
Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...
gorgona-meduza
09.12.2010, 15:41
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.
Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...
Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.
Зато в начале 89-го военком на эту тему говорил нам вполне прямолинейно...
Причём всё сказанное соответствует нынешним реалиям (в соответствующей области).
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.
Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...
Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.
Ну,тебе виднее ,само собой.
Тогда - оппозиция была сильна (Ельцин был популярен,чего уж там)
Сейчас - оппозиция-клоуны.
Тогда - брожение в обществе, перемен требуют наши сердца и пр. шняга
Сейчас - общество атомизировано.Каждый-сам за себя.Поинтересуйся,насколько масштабные митинги оппозиции в Москве.
:empathy:
Помните про власть, которая пока в задницу не клюнут не пошевелится.
В 85 в Союзе ничто не предвещало близкой кончины.
Ну,тебе виднее ,само собой.
Тогда - оппозиция была сильна (Ельцин был популярен,чего уж там)
Сейчас - оппозиция-клоуны.
Тогда - брожение в обществе, перемен требуют наши сердца и пр. шняга
Сейчас - общество атомизировано.Каждый-сам за себя.Поинтересуйся,насколько масштабные митинги оппозиции в Москве.
:empathy:
А исчто цена нефти с газами....:blush:
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.
Медуз Горгоныч, ну вот ни разу не чувствую. То ли нюх потерян, то ли нету этого. И, слава Богу! Ну его...
У тебя просто точка наблюдения неправильная. Из Киева-то оно виднее....
Приазовец_
09.12.2010, 16:41
И еще решимость власти отстреливать "борцов за свободу _____стана".
skroznik
09.12.2010, 16:50
Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...
Собственно по вашему и поступили в в Китае на площади "тяньаньмынь" - уж не помню ее точное название. И спасли страну малой кровью - сейчас Китай и Штаты побаиваются.
Жесткие репрессии иногда крайне необходимы - но в точно определенный и кратковременный момент времени. Что в Китае и сделали. У нас же преславутое нквд привыкло быть внутренней полицией, а не отслеживать ситуацию в стране и мире - вот и прозевали страну. А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...
gorgona-meduza
09.12.2010, 16:54
Тогда - оппозиция была сильна :
В 85?:shok:
:empathy3:
Приазовец_
09.12.2010, 16:58
Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком... Но страну я бы сохранил. (Извините меня за фантазии).
Ненавижу этот день... 8 декабря...
Собственно по вашему и поступили в в Китае на площади "тяньаньмынь" - уж не помню ее точное название. И спасли страну малой кровью - сейчас Китай и Штаты побаиваются.
Жесткие репрессии иногда крайне необходимы - но в точно определенный и кратковременный момент времени. Что в Китае и сделали. У нас же преславутое нквд привыкло быть внутренней полицией, а не отслеживать ситуацию в стране и мире - вот и прозевали страну. А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...
Именно так. В той же Прибалтике можно было обойтись 2-3 сотнями наиболее активных "борцов за свободу" - остальные на поколение как минимум бы заткнулись.
А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...
А им к "тому моменту" уже мозги прополоскали "ужасами сталинщины". Результат - имеем то, что имеем.
skroznik
09.12.2010, 17:14
А ведь действовать в тот момент было их прямой конституционной обязанностью...
А им к "тому моменту" уже мозги прополоскали "ужасами сталинщины". Результат - имеем то, что имеем.
Я и говорю - нквд оно и есть нквд - только собственных граждан стращать способно. Работать в интересах страны - это не для них занятие.
нквд - это и есть сталинщина.
Гм...
Жать кнопку "Фу" не хочу, но мысль (кроме ругательства) не уловила...
skroznik
09.12.2010, 17:24
Гм...
Жать кнопку "Фу" не хочу, но мысль (кроме ругательства) не уловила...
Да можете давить - мне очки фиолетовы.
А мысль... куда проще. нквд (не имеет значения кгб или мгб) - это внутренняя полиция, а вовсе не комитет госбезопасности. То Тухаческим занимаются, то Новодворской. Причем с течением времени оппозиция становилась смешной, толку и вреда от ковалевых-новодворских не было никакого. Но нквд росло и множилось. А как до дела дошло... ну не привыкли они государственными интересами жить. Им бы чьи-нибудь яйца в дверь прищемить - вот это для них занятие.
Мне больше ГРУ по душе - жаль что они в основном на внешнем фронте работают.
skroznik
09.12.2010, 17:29
Гм...
Жать кнопку "Фу" не хочу, но мысль (кроме ругательства) не уловила...
Я тут по вашей наводке вчера просмотрел очки у форумчан.
Вы знаете - если бы перед этими цифрами поставить знак минус - отражение действительности было бы более правильным.
нквд ... - это внутренняя полиция, а вовсе не комитет госбезопасности
Ну... вообще-то - да. Оно ж - "внутренних дел". Хотя и госбезопасность Вы как-то однобоко представляете.
Китайцев вот одобряете, а "тяньанмэнь" без "новодворских" не обошлась. Хотя, возможно, Вам китайцев менее жалко, чем своих...?
Я тут по вашей наводке вчера просмотрел очки у форумчан.
По какой-такой "наводке"? :shok:Я с вами ни о чем таком не беседовала, все больше о Ландау...
Тогда - оппозиция была сильна :
В 85?:shok:
:empathy3:
Согласен Горгон Медузыч, оппозиция стала сильной только тогда, когда ей позволили :cray:
Приазовец_
09.12.2010, 18:09
Согласен Горгон Медузыч, оппозиция стала сильной только тогда, когда ей позволили :cray:
Безусловно.
Но "неформально" сформировалась она к 1985 вполне.
И "снятие крышки" дало выход уже почти оформленной структуре, по крайней мере идейно.
Я тут по вашей наводке вчера просмотрел очки у форумчан.
Вы знаете - если бы перед этими цифрами поставить знак минус - отражение действительности было бы более правильным.
Вот же хады, все идут не в ногу....
skroznik
09.12.2010, 20:13
Я тут по вашей наводке вчера просмотрел очки у форумчан.
Вы знаете - если бы перед этими цифрами поставить знак минус - отражение действительности было бы более правильным.
Вот же хады, все идут не в ногу....
Такое иногда бывает. Как например с Германией в 33 году. Там тоже дружно орали "Хайль, гитлер!" и кричали что евреи пидарасы и либерасты (образно говоря).
skroznik
09.12.2010, 20:28
Я тут по вашей наводке вчера просмотрел очки у форумчан.
По какой-такой "наводке"? :shok:Я с вами ни о чем таком не беседовала, все больше о Ландау...
Могли бы и пропустить эту фразу...
Когда мы с вами пару раз поругались - я обратил внимание на множество появившихся Фу в мой адрес (они под текстом - поэтому в глаза бросаются). Я решил немного поизучать. Долго это делать не пришлось - ситуевина полностью аналогична сайту прородителя этого форума - чем больше человек бьет поклоны сталинщине - тем больше у него очков. После этого мне все стало смешно и ясно.
Я имел в виду вашу коссвенную наводку - надеюсь теперь понятно в каком смысле.
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.:empathy2:
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
В сегодняшней РФ ситуация АБСОЛЮТНО другая. Никаких предпосылок, даже отдалённо указывающих на подобное - нет. Все хотят стабильности и спокойствия.
Народ уже в чудесатость и в волшебство "перемен"не верит: отучили после 1991-1998 годов. И напугали, кстати, тоже.
PS Вообще, меня иногда до ржачки забавляют "прогнозы про Россию" укро-граждан.
Вот я, к примеру, про будущее Украины - вообще молчу! )))
Augustine
09.12.2010, 23:32
Вы лучше подумайте о том, что в сегодняшней РФ ситуация приближается к тогдашней в СССР.:empathy2:
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
В сегодняшней РФ ситуация АБСОЛЮТНО другая. Никаких предпосылок, даже отдалённо указывающих на подобное - нет. Все хотят стабильности и спокойствия.
Народ уже в чудесатость и в волшебство "перемен"не верит: отучили после 1991-1998 годов. И напугали, кстати, тоже.
PS Вообще, меня иногда до ржачки забавляют "прогнозы про Россию" укро-граждан.
Вот я, к примеру, про будущее Украины - вообще молчу! )))
К сожалению не все так.
Последние года два идет мощный прессинг на руководство и выстроенную им систему. СМИ в России так и остались гнилыми яковлевскими. Незначительная часть в явной оппозиции, остальные с камушком за пазухой и фигой за спиной. Вспрыскивание яда маленькми порциями. Людям ненавязчиво, но методично дают установку, что здесь все плохо, что Россия - не годная для жизни страна, что здесь постоянно что-то отравляет жизнь. Примерно то же самое было в конце 80-х. Так подавляется иммунитет народа. Люди устают от жизни в таком государстве, им становится все равно, что с ним будет, притупляется бдительность, но при этом растет доверчивость ко всяким проходимцам. Года четыре назад писюльки Навального были бы большинству народа до задницы, а сейчас они имели определеный успех. И при этом вбивается та же директива, что и в перестройку, - не верить ничему официальному.
Большинство приколов 90-х если не забылись, то стерлись из памяти. Равно, как и то хорошее, что было в нулевые приелось воспринимается как должное. Да и людям хочет большего, что вполне объяснимо. При этом дается установка, что с тех пор ничего не изменилось. И примеры из жизни. Кстати, как то участились всякие катастрофы, аварии, ЧП. Как в перестройку - то Чернобыль взорвался, то Нахимов на сухогруз напоролся, то дети в Черновцах облысели...
Еще больше забылось советское прошлое. Точнее в памяти сохранилось только хорошее. А ностальгия такое чувство, которое легко подогреть. Выросло целое поколение людей, которое не помнит Союза. Вот тут поле непаханное. Этим ребятам легко внушить, что СССР - это волшебная страна, где все было радужно и бесплатно. А злые медвепуты украли ее и спрятали. Свали их и вот она страна обетованная. Вот и российский аналог поры.
Власть порою порет откровенную херню - случай с Катынским делом или просто не умеет правильно объяснять свои действия. Растет стена между властью и обществом, и это так же будет использоваться.
Идем дальше. Кто у нас были главные прорабы перестройки, окружавшие Горбачева и толкавшие его к переменам? Разные шестидесятники. Больше социализма - больше гласности, возвращение к ленинским нормам, помои на Сталина и Брежнева, восхваление разных хероев типа Раскольникова, слезы-сопли по Бухарину. А потом весь неотроцкизм как то сошел на нет, уступил место откровенному прозападному либерализму. Который и дискредитировал себя по полной программе. А троцкизм остался чистеньким. И теперь он выходит из анабиоза. И его влияние растет. Кто такие были пару лет назад Делягин, Баранов, Кучеренко. А сейчас они набрали вес.
Тогда - оппозиция была сильна :
В 85?:shok:
:empathy3:
в 85-м было тихо-тихо
Оппозиция появилась в 88-89 -м:bomb:
skroznik
10.12.2010, 00:05
в 85-м было тихо-тихо
Оппозиция появилась в 88-89 -м:bomb:
Тихо то было. Но брожения "на кухне" были мощные - с момента прихода Черненко это не только мне в глаза бросилось. Но за "кухню" действительно не выходило некоторое время.
Кстати - все разговоры тогда были о спасении страны и социализма...
Augustine
10.12.2010, 00:17
Тогда - оппозиция была сильна :
В 85?:shok:
:empathy3:
в 85-м было тихо-тихо
Оппозиция появилась в 88-89 -м:bomb:
Оппозиция стала формироваться после возвращения Сахарова в Москву.
в 85-м было тихо-тихо
Оппозиция появилась в 88-89 -м:bomb:
Тихо то было. Но брожения "на кухне" были мощные - с момента прихода Черненко это не только мне в глаза бросилось. Но за "кухню" действительно не выходило некоторое время.
Кстати - все разговоры тогда были о спасении страны и социализма...
Угу.
Сейчас разговоры на кухне-где чего заработать.Ну или чего купить.
Misantrop
10.12.2010, 01:08
Жаль... Жаль, что не Я (СЕГОДНЯШНИЙ И ТЕПЕРЕШНИЙ) возглавил ГКЧП.
Да, меня бы на Западе назвали бы кровавым палачом... убийцей и маньяком...
Почему? Силовые структуры отказались подчиняться, и что бы Вы сделали? Да ничего.
ВСЕ силовики сидели в готовности, НО... среди "паркетного гарнизона" оказалось некому скомандовать... И ни одна падла из-за бугра не посмела бы вякнуть поперек. Просто потому, что они отлично знали, что ВСЕ РПК СН находятся в 20-минутной готовности к боевому залпу. Вот так мы и просидели в ожидании...
San4es60
10.12.2010, 01:33
Угу.
Сейчас разговоры на кухне-где чего заработать.Ну или чего купить.
Или хуже)))
"- Дорогая, ну и как мы бля будем отдавать кредит за твой новый айфон?"
Кстати реально знаю людей в своем дальнем окружении, которые при з/п грязными в 15к в месяц покупают себе кредитный айфон за 30+, ибба, а как же, модно же и пиздец как надо)
Долго это делать не пришлось - ситуевина полностью аналогична сайту прородителя этого форума - чем больше человек бьет поклоны сталинщине - тем больше у него очков.
Это у Вас фильтр слишком избирательный. И заметьте вы на форуме активно стали писать месяц-два а у Вас уже почти 3 тысячи учитывая все ФУ, которые на Вас посыпались в сталинской тематике. И посмотрите на Trololo он уж в минусах на прикупе сидит и не вылазит.
на форуме активно стали писать месяц-дваБыл ещё "прошлый заход", закончившийся истеричными обвинениями в предательстве, хамством и стиранием тем.
Тихо то было. Но брожения "на кухне" были мощные - с момента прихода Черненко это не только мне в глаза бросилось. Но за "кухню" действительно не выходило некоторое время.
Меж прочим, "кухонная оппозиция" и есть самая дееспособная....именно она и развалила Союз.
Недооцениваем мы нас...
Кстати реально знаю людей в своем дальнем окружении, которые при з/п грязными в 15к в месяц покупают себе кредитный айфон за 30+, ибба, а как же, модно же и пиздец как надо)
__________________Блин... тоже имею такой пример... и че то больше на ржачку схожу... без зштанов за триста баков , но с айфоном за тридцать :))) типа мода прет :)))
чем больше человек бьет поклоны сталинщине - тем больше у него очков.охуительная связь... куда б теперь ее привязать....
Кстати реально знаю людей в своем дальнем окружении, которые при з/п грязными в 15к в месяц покупают себе кредитный айфон за 30+, ибба, а как же, модно же и пиздец как надо)
__________________Блин... тоже имею такой пример... и че то больше на ржачку схожу... без зштанов за триста баков , но с айфоном за тридцать :))) типа мода прет :)))
Да ладно вам.. это ж часть "имиджа"! (для тех, кто ишшо не рассмотрел, што штанов нету)
Пример:
1) Засрать моск собеседнику, имея на столе крутой айфон;
2) Засрать моск собеседнику, имея на столе Сименс-52.
Разницу чувствуете?
:greeting:
Разницу чувствуете?
Не... Только запах:)
1) Засрать моск собеседнику, имея на столе крутой айфон;
2) Засрать моск собеседнику, имея на столе Сименс-52.Сереж, ни понимаю аб чем ті!
Че за "сименс_52" мне по одному месту !
skroznik
10.12.2010, 03:42
чем больше человек бьет поклоны сталинщине - тем больше у него очков.охуительная связь... куда б теперь ее привязать....
Видимо... к тому самому месту.
skroznik
10.12.2010, 03:44
Меж прочим, "кухонная оппозиция" и есть самая дееспособная....именно она и развалила Союз.
Недооцениваем мы нас...
Найтли - не там врагов ищите. Точно вам говорю.
Вы же тут поумней многих будете - точно вам говорю - невзирая на несовпадение взглядов.
вы уверены что -то тищет таи
Видимо... к тому самому месту. Если про член, то мне это точно не грозит, за неимением оного.
Связь то где? Расскажите неучам не ученым.
Че за "сименс_52" мне по одному месту !
Просто это средство связи, которое использовалось в начале 21-го века...
Забудь о нём. Его уже нет.
Вотъ.. Это - тот самый "имидж"..........
http://demotivators.ru/media/posters/1975_u-menya-net-ajfona-.jpg
skroznik
10.12.2010, 03:52
вы уверены что -то тищет таи
Видимо... к тому самому месту. Если про член, то мне это точно не грозит, за неимением оного.
Связь то где? Расскажите неучам не ученым.
Это вы сами легко разгадаете.
Но ход ваших мыслей...
Пример:
1) Засрать моск собеседнику, имея на столе крутой айфон;
2) Засрать моск собеседнику, имея на столе Сименс-52.
3) Засрать моск собеседнику, имея на столе китайский айфон:yahoo:
чем больше человек бьет поклоны сталинщине - тем больше у него очков. После этого мне все стало смешно и ясно.
Вай, можно подумать, здесь обсуждается только Сталин и плюсминусы ставятся только по поводу отношения к Сталину.
Может, все же в консерватории что-то нужно поправить?
Кстати реально знаю людей в своем дальнем окружении, которые при з/п грязными в 15к в месяц покупают себе кредитный айфон за 30+, ибба, а как же, модно же и пиздец как надо)
Всё течет, но нифига не меняется. Точно так же NN лет тому как изрядный слой населения считал неизбежной своей обязанностью купить фирмОвые джинсы рубликов за 200. А шопаделать, надо, иначе ж человеком себя не почувствуешь... даже если зряплата стольник с небольшим.
NN лет тому как изрядный слой населения считал неизбежной своей обязанностью купить фирмОвые джинсы рубликов за 200. А шопаделать, надо, иначе ж человеком себя не почувствуешь... даже если зряплата стольник с небольшим.
... гля, у него новые врангелЯ!... ну и шо, мне маман варЁнку привезёт....
gorgona-meduza
10.12.2010, 12:54
В той же Прибалтике можно было обойтись 2-3 сотнями наиболее активных "борцов за свободу" - остальные на поколение как минимум бы заткнулись.
:empathy:
Даже методы тов. Сталина не смогли их *заткнуть*.
Последние, как вы выразились *борцы* были обманом выманены (по другому и не скажешь) в 57/59 гг.
gorgona-meduza
10.12.2010, 12:59
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
Вменяемей.:biggrin:
.
Вот я, к примеру, про будущее Украины - вообще молчу! )))
:biggrin:
Т.е. данный форум - сугубо российский? Без обсуждения будущего Украины гражданами РФ?:shok:
Причем в сугубо отрицательных тонах.
Augustine
10.12.2010, 12:59
Если у государства нет воли и общественное мнение не на строне государства, - силовые методы обречены на провал. Скорее наоборот будут использованы во вред государству - 9 апреля 89 года Тифлис, 20 января 90 Баку.
Приазовец_
10.12.2010, 13:10
Если у государства нет воли и общественное мнение не на строне государства, - силовые методы обречены на провал. Скорее наоборот будут использованы во вред государству - 9 апреля 89 года Тифлис, 20 января 90 Баку.
А если есть воля и общественное мнение на стороне государства - то на успех.
Сегодня в РФ обстановка ближе к этому варианту.
Тифлис и Баку были как силовые операции вполне успешны, но не были вырваны корни измены - на свободе остались гамсахурдии и мусаватисты.
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
Вменяемей.:biggrin:
Сказать чего хотел?:drinks:
Augustine
10.12.2010, 13:13
А если есть воля и общественное мнение на стороне государства - то на успех.
А тогда она была?
Потом это мина замедленного действия. В Чеословакии в 68-м году какой-то мудак керосином облился и сжарился, а через 20 лет с ним носились как с писаной торбой, чуть ли не канонизировали. А тут две-три сотни таких хероев.
Приазовец_
10.12.2010, 13:18
А тут две-три сотни таких хероев.А для этого эти "герои" должны просто "пропасть" - одномоментно, часа в 4 утра - и чтобы их больше никто никогда не видел.
Augustine
10.12.2010, 13:20
они же не в космосе живут, - семьи, друзья, знакомые, соседи.
Приазовец_
10.12.2010, 13:23
они же не в космосе живут, - семьи, друзья, знакомые, соседи.При грамотной работе это решаемые вопросы.
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:29
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
Вменяемей.:biggrin:
Сказать чего хотел?:drinks:
в м е н я е м е й.
А ты че подумал?:blum2:
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:32
А тут две-три сотни таких хероев.А для этого эти "герои" должны просто "пропасть" - одномоментно, часа в 4 утра - и чтобы их больше никто никогда не видел.
Беда очень многих подобных *проектантов* в том, что они не понимают того, что *во втором эшелоне* займут первую скамью.
в м е н я е м е й.
А ты че подумал?:blum2:
Ты вмеяемей?
Или я тебя не так понял?:good2:
Приазовец_
10.12.2010, 13:39
А для этого эти "герои" должны просто "пропасть" - одномоментно, часа в 4 утра - и чтобы их больше никто никогда не видел.
Беда очень многих подобных *проектантов* в том, что они не понимают того, что *во втором эшелоне* займут первую скамью.
Не сразу - несколько лет спокойствия можно было выиграть.
А годы спокойствия - употребить на улучшение этнического состава населения - например, на доведения доли русских, скажем, в Риге, до 70-75%.
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:43
в м е н я е м е й.
А ты че подумал?:blum2:
Ты вмеяемей?
Или я тебя не так понял?:good2:
Вопрос был - *Из Киева виднее?*
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:44
А годы спокойствия - употребить на улучшение этнического состава населения - например, на доведения доли русских, скажем, в Риге, до 70-75%.
Вы бы лучше об этническом составе Москвы задумались.:empathy:
Приазовец_
10.12.2010, 13:46
А годы спокойствия - употребить на улучшение этнического состава населения - например, на доведения доли русских, скажем, в Риге, до 70-75%.
Вы бы лучше об этническом составе Москвы задумались.:empathy:
Не по адресу - я об этом пишу постоянно.
Посмотрим, что принесет завтрашняя акция.....
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:53
Не по адресу - я об этом пишу постоянно.
Посмотрим, что принесет завтрашняя акция.....
Н и ч е г о.
Москва - стлолица многонационального, с разной религией, государства.
И те же кавказцы являются полноправными россиянами, имеющими абсолютно такое же право как и Вы жить в Москве.
Приазовец_
10.12.2010, 13:56
Не по адресу - я об этом пишу постоянно.
Посмотрим, что принесет завтрашняя акция.....
Н и ч е г о.
Москва - стлолица многонационального, с разной религией, государства.
И те же кавказцы являются полноправными россиянами, имеющими абсолютно такое же право как и Вы жить в Москве.
Ну, далеко не все из них "являются полноправными россиянами".
Остальное - лозунги..... "общечеловеческие".....
в м е н я е м е й.
А ты че подумал?:blum2:
Ты вмеяемей?
Или я тебя не так понял?:good2:
Вопрос был - *Из Киева виднее?*
Т.е. из Киева взгляд на Россию вменяемей.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
вопросов не имею.
А годы спокойствия - употребить на улучшение этнического состава населения - например, на доведения доли русских, скажем, в Риге, до 70-75%.
Вы бы лучше об этническом составе Москвы задумались.:empathy:
Лично я задумался.
Трое детей .
:blum2:
gorgona-meduza
10.12.2010, 13:59
Лозунги..... "общечеловеческие".....
Реалии .... не более.
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:01
Т.е. из Киева взгляд на Россию вменяемей.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Так же как и из Москвы на ситуацию в Украине и конкретно в Киеве.
1:1.:blum2:
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
на такую удачу глупо расщитывать.:diablo:
Т.е. из Киева взгляд на Россию вменяемей.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Так же как и из Москвы на ситуацию в Украине и конкретно в Киеве.
1:1.:blum2:
(зевая) Снег выпал?:biggrin:
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:03
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
на такую удачу глупо расщитывать.:diablo:
Именно.
Приазовец_
10.12.2010, 14:08
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
на такую удачу глупо расщитывать.:diablo:
Работать надо....
Не боясь запачкать руки и не обращая внимание на визг "общечеловеков" и "гуманистов".
Тогда в России (не только в РФ) все будет путем.
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:12
Работать надо....
Не боясь запачкать руки и не обращая внимание на визг "общечеловеков" и "гуманистов".
Тогда в России (не только в РФ) все будет путем.
Это оборотная сторона колонизации. Наработали на славу. И *пачкать руки* не боялись и на визг "общечеловеков" и "гуманистов"(если канешна были те, что противились планам колонизаций)
Тока в европах пожинают последствия африканских колоний,а в России кавказских, азиатских и пр.
Приазовец_
10.12.2010, 14:12
И те же кавказцы являются полноправными россиянами, имеющими абсолютно такое же право как и Вы жить в Москве.
Милиция ищет ваххабитку, выехавшую в Москву
МВД России разослало в столичные отделы милиции ориентировку на молодую жительницу Ингушетии, которая может быть причастна к экстремистским организациям на Северном Кавказе, сообщил в пятницу РИА Новости источник в правоохранительных органах.
По его словам, в среду 22-летняя жительница города Карабулак прилетела в Москву, а в четверг из аэропорта "Внуково" позвонила с мобильного телефона родителям.
"Женщина сообщила, что хочет примкнуть к "ваххабитскому" движению и собирается совершить террористический акт в Москве", - сказал собеседник агентства.
Информация об этом разослана в подразделения столичной милиции, в том числе транспортной и на метрополитене.http://news2.ru/story/284257/
Приазовец_
10.12.2010, 14:13
Работать надо....
Не боясь запачкать руки и не обращая внимание на визг "общечеловеков" и "гуманистов".
Тогда в России (не только в РФ) все будет путем.
Это оборотная сторона колонизации. Наработали на славу. И *пачкать руки* не боялись и на визг "общечеловеков" и "гуманистов"(если канешна были те, что противились планам колонизаций)
Тока в европах пожинают последствия африканских колоний,а в России кавказских, азиатских и пр.
Просто не везде успели довести дело до конца.
На Кубани - успели.
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:15
МВД России разослало в столичные отделы милиции ориентировку на молодую жительницу Ингушетии,
У него в паспорте записано, что живет в Кривоколенном переулке и является гражданином - Г. Жеглов.
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:15
На Кубани - успели.
Это в Краснодаре-то?:shok:
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
на такую удачу глупо расщитывать.:diablo:
Работать надо....
Не боясь запачкать руки и не обращая внимание на визг "общечеловеков" и "гуманистов".
Тогда в России (не только в РФ) все будет путем.
резать предлагаете?
Может, все же в консерватории что-то нужно поправить?
Вай, опять ты не по "тому" пути идешь:)
Много думал, ага... Вам из Киева видней, что ли? )))
Вменяемей.:biggrin:
Т.е. взгляд из Москвы на ситуацию на Украине ты готов принять как более объективный, чем твой?:morning1:
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:30
Т.е. взгляд из Москвы на ситуацию на Украине ты готов принять как более объективный, чем твой?:morning1:
Я принимаю его так же, как и москвичи мой взгляд.:blum1:
Аааа.... это типа "мстя"... неизвестно кому...
"Мелко, Хоботов!"(с)
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:36
Аааа.... это типа "мстя"... неизвестно кому...
"Мелко, Хоботов!"(с)
Неа, не мстя.
:unknown:
Просто мнение.
Ээхххх.... Путаешься ты, Саня, в показаниях...
Да ладно.
Вот про СССР скажи мнение свое, все-таки про это ветка...
gorgona-meduza
10.12.2010, 14:47
Вот про СССР скажи мнение свое, все-таки про это ветка...
Это Родина.
Это самое лучше место для детей.
Это ностальгия.
Это молодость.
Для детей - просто рай.
Но я уже взрослый.
Но я уже взрослый.
Так внуки не за горами:)
Приазовец_
10.12.2010, 15:01
резать предлагаете?Нет.
Приазовец_
10.12.2010, 15:03
Вот про СССР скажи мнение свое, все-таки про это ветка...
Это Родина.
Это самое лучше место для детей.
Это ностальгия.
Это молодость.
Для детей - просто рай.
Но я уже взрослый.
..... И поэтому Родины нет.
Вай, опять ты не по "тому" пути идешь
Вай, ты не поверишь!
Я ващще никуда не иду: сидю в кресле, чешу пузо... ;)
Хорошо жить на Востоке,
Кушать чай из пиалА!
И лежать на сонцепеке,
Ждать, кто принесет дрова.
Хорошо жить на Востоке!
Дров никто не принесет.
Все лежат на сонцепеке,
Чешут пятками живот.
Приазовец_
10.12.2010, 15:07
Вай, опять ты не по "тому" пути идешь
Вай, ты не поверишь!
Я ващще никуда не иду: сидю в кресле, чешу пузо... ;)
Хорошо жить на Востоке,
Кушать чай из пиалА!
И лежать на сонцепеке,
Ждать, кто принесет дрова.
Хорошо жить на Востоке!
Дров никто не принесет.
Все лежат на сонцепеке,
Чешут пятками живот.
Так Вы вроде как на северо-западе?
Я ващще никуда не иду
Гы))) А Земля-то вертится!:biggrin:
Так Вы вроде как на северо-западе?
Все на свете относительно...
С точки зрения ффсяких цЫвилизованных и асобадуховно дермократичных я исключительно на Востоке.
:006:
А Земля-то вертится!
О! Вот она-то точно вертится явно куда-то не туда
:fuckh:
skroznik
10.12.2010, 17:42
СМИ в России так и остались гнилыми яковлевскими. Незначительная часть в явной оппозиции, остальные с камушком за пазухой и фигой за спиной. Вспрыскивание яда маленькми порциями. Людям ненавязчиво, но методично дают установку, что здесь все плохо, что Россия - не годная для жизни страна, что здесь постоянно что-то отравляет жизнь.
Да никакого следа от яковлевских СМИ не осталось. Пришло новое поколение журналистов-пепси - они просто деньги на СМИ делают. И ВСЕ.
Я помню как одна журналистка просто задыхалась от радости у места теракта в подземном московском переходе: "Ой, какое счастье! Счастье какое! Мы первыми оказались на месте происшествия". А кругом кровь по стенкам... А у журналистки счастье...
Все журналисты до 40 лет сейчас желтые.
Серъезных статей найти сейчас просто невозможно в СМИ. Просто жареные факты - больше им ничего не надо.
Я позавчера приводил из сообщений в центральных СМИ: "Спутники упали у Багамских островов в Тихом океане"...
О какой журналистике вообще может идти речь?
Augustine
10.12.2010, 18:13
Это и есть яковлевская гниль. Если раньше пресса была источником информации, то теперь источник сенсаций, разоблачений. Благодаря Александру Николаичу. Вот кстати кто главная гнида, а Горбачев просто идиот, попавший под его влитяние.
skroznik
10.12.2010, 18:18
Это и есть яковлевская гниль. Если раньше пресса была источником информации, то теперь источник сенсаций, разоблачений. Благодаря Александру Николаичу. Вот кстати кто главная гнида, а Горбачев просто идиот, попавший под его влитяние.
Я не думаю что с Яковлевым все так просто как с Горбачевым. С людьми вообще надо разбираться очень аккуратно (за исключением редких, предельно очевидных случаев). Тем более с Яковлевым. Я его лично не знаю, да и заочно тоже плохо знаком, но как-то вы уж больно резко берете тон к фронтовикам...
Ну не нравятся мне черно-белые тона к подавляющему числу людей.
Ну не нравятся мне черно-белые тона
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"И это правильно"(с)
у меня не было возможности испугаться настолько, чтобы поверить, что путч в нашей насквозь продемократическицентрализованной стране может удасться
это был не путч, это была попытка сохранить СССР.
На самом деле, это был последний удар разжиревшей трудами Кобы(отменившего парт максимум и ввёвшего спец распределители, через которые парт аппарат кормился и одевался) парт номенклатуры, по СССР!
Единственный шанс сохранить государство, давало подписание нового Союзного договора. Его и должен был недопустить красный путч, что и сделал!!!
Цитата:
Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
Основная причина народного возмущения Горбчевым было не то, что он делает, а то что он делает это слишком медленно. Ельцин обещал быстрее, чем объясняется всплеск его популярности.
А мне казалось, что Горбачев всех достал своими расплывчастыми фразами, расплывчастыми действиями и, в конце концов, тем, что все пустил, как казалось, на самотек.
Вспомните, что приведший Горбачёва к власти Андропов, вдруг, скоропостижно скончался, как только попытался запустить экономическую реформу, разработанную по его указанию. Реформа была принята ЦК и положена под сукно.
Также не мешает вспомнить, что вертикаль власти уже была полностью разрушена, созданными большевиками и выпестованными КПСС "Нац элитами"
Это касается не только парт руководства, но и армии, КГБ, УВД, прокуратуры....!
Как по мановению волшебной палочки формировались, путём массовой переприсяги "нац армии"!
СССР не мог долго существовать!
Правильно написано, "В Беловежской пуще была констатирована смерть СССР, причём, без следов насилия"!
Вспомните, что приведший Горбачёва к власти Андропов, вдруг, скоропостижно скончался, как только попытался запустить экономическую реформу, разработанную по его указанию.
только при этом конспиролухам неплохо бы не забывать, что Андропов пришел во власть уже будучи смертельно больным и жить ему оставалось всего ничего
Вспомните, что приведший Горбачёва к власти Андропов, вдруг, скоропостижно скончался, как только попытался запустить экономическую реформу, разработанную по его указанию.
только при этом конспиролухам неплохо бы не забывать, что Андропов пришел во власть уже будучи смертельно больным и жить ему оставалось всего ничего
С одной почкой живут очень долго!!!
Поинтересуйтесь, почему у него , вдруг, отказала абсолютно здоровая почка!?!
С одной почкой живут очень долго!!!
не6 исключено
только не в таком режиме, в котором Андропов жил
Поинтересуйтесь, почему у него , вдруг, отказала абсолютно здоровая почка!?!
уж точно не по решению выездной сессии политбюро и ZOG до кучи
и кто сказал, что абсолютно здоровая?
Вы врач, лично наблюдавший Андропова? сомневаюсь!!!
а значит НЕ АВТОРИТЕТ в таких вопросах
И что? Вы считаете, что методы, которые он применял для реализации своей программы, должны были быть всеми восприняты на "ура"? Как по мне, вполне логичный отказ второй почки. Объяснимый, во всяком случае.
А что это Вас так возмущает, что все структуры власти в большевистской стране были "взрощены большевиками" ?
И как это все противоречит тому, что я сказала ранее? О том, что именно разрушило СССР?
Хм...
Ни-чег-го нипанимаю (с)
И что? Вы считаете, что методы, которые он применял для реализации своей программы, должны были быть всеми восприняты на "ура"? Как по мне, вполне логичный отказ второй почки. Объяснимый, во всяком случае.
А что это Вас так возмущает, что все структуры власти в большевистской стране были "взрощены большевиками" ?
Если Вы имеете в виду пресловутую андроповщину, то на своём последнем публичном выступлении, он в пух и прах разнёс парт аппарат регионов за искажение его распоряжения!
Андропов потребовал неукоснительного соблюдения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ дисциплины, а местные руководители кинулись "бороться" с нарушениями Трудовой!
Однако , я говорил об экономической реформе, которую ему не дали запустить, скоропостижно скончав. Ухудшенный вариант реформы, известен в мире, как китайский!
Большевиками были созданы, а КПСС, взрощены, "НАЦ" "элиты"
В псевдо "Нац" республиках!
Именно они и растащили страну на "независимые" государства!
Вспомните, практически все президенты свежеиспечённых "государств", за исключение Литвы, да и то , к сожалению, не надолго стали первые секретари ЦК созданных большевиками, союзных республик!
Бомба замедленного действия не могла не сработать!
Большевиками были созданы, а КПСС, взрощены, "НАЦ" "элиты"
а вы не задумывались, зачем КПСС взращивал кадры? :mocking:
не интересовались движением кадров из высшего руководства Украинской, Белорусской ССР, куда вели их карьерные лестницы?...
И что?Как что?
Мы все умрём(С)
И что?Как что?
Мы все умрём(С)
Ровно в 12 часов 12 минут 12.12.12. Покайтеся!!!! :diablo:
Если Вы имеете в виду пресловутую андроповщину, то на своём последнем публичном выступлении, он в пух и прах разнёс парт аппарат регионов за искажение его распоряжения!
Андропов потребовал неукоснительного соблюдения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ дисциплины, а местные руководители кинулись "бороться" с нарушениями Трудовой!
а разве он был неправ?
Ровно в 12 часов 12 минут 12.12.12. Покайтеся!!!!
будешь песдеть-натравим на тебя ZOG и ты умрешь раньше :diablo:
Если Вы имеете в виду пресловутую андроповщину, то на своём последнем публичном выступлении, он в пух и прах разнёс парт аппарат регионов за искажение его распоряжения!
Андропов потребовал неукоснительного соблюдения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ дисциплины, а местные руководители кинулись "бороться" с нарушениями Трудовой!
а разве он был неправ?
В том то и дело, что он был ПРАВ!!!
Но коммунистический режим, в СССР, в отличие от Китая, уже полностью был ориентирован на "Нац" республики и тупой грабёж !
Он не подлежал уже модернизации. Андропов, с его реформой опаздал лет на 40.
Найтли - не там врагов ищите. Точно вам говорю.
Там.
Я скорее про то, что публика была уже подготовлена к словам-речам нью-либералов того времени...потому как все это проговорено было много раз на кухнях...
Лозунги пришлись к месту и ко времени.
Сами развалили все...на тот момент, сами и плачем.
Потому и ныне - достаточно послушать-изучать речи "кухонные", чтобы понять - что нужно и важно на текущей момент...и на основании этого заготовить некие лозунги-возвания...или активно мониторить инет-пространство...
Нельзя недооценивать всяческие ОБС.
Нельзя недооценивать всяческие ОБС.Переоценивать - тоже нельзя.
"Общество 2/3", "общество 3/4" - достаточно устойчивые конструкции.
Переоценивать - тоже нельзя.
Настоящая война всегда начинается вдруг.(с)
А вообще все жду нормальной аналитики по тому периоду - что, где, когда, почему, и главное...за что?
что, где, когда, почему, и главное...за что?Информация о таких периодах - оружие.
Государство не должно выпустить это из рук.
"История эта секретная, потому как довольно стыдная"(С)
12 секунд забыл
Они отведены на агонию. Как раз шоб успеть осознать и покаяться.
Misantrop
10.12.2010, 21:11
Лозунги..... "общечеловеческие".....
Реалии .... не более.
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
А как насчет русских на Украине? Или в чужом глазу соринка всегда больше? :wink:
skroznik
10.12.2010, 21:13
Там.
Я скорее про то, что публика была уже подготовлена к словам-речам нью-либералов того времени...потому как все это проговорено было много раз на кухнях...
Лозунги пришлись к месту и ко времени.
Сами развалили все...на тот момент, сами и плачем.
Потому и ныне - достаточно послушать-изучать речи "кухонные", чтобы понять - что нужно и важно на текущей момент...и на основании этого заготовить некие лозунги-возвания...или активно мониторить инет-пространство...
Нельзя недооценивать всяческие ОБС.
ОБС - это вы тоже очень обобщенно сказали.
Например ОБС в интеллигентской среде - там довольно часто можно встретить довольно высокие уровни анализа. Но в смысле самоорганизации - они никакие - организовываться в единый механизм интеллигенция не могла и никогда не сможет в силу своей природы.
ОБС, скажем в рабочей среде - это совсем другое - там нет очень высокого уровня анализа, но в смысле самоорганизации - это мощная сила.
Это я примитивно деление привел - все эти ОБС на самом деле намного более высоко градированы.
Так вот до 85 года ОБС были в основном интеллигентского уровня - они никакой опасности абсолютно не несли (и сейчас не несут) - ничего толкового в смысле угрозы для государства оттуда никогда выйти не могло и не может.
Это поняли еще большевики, которые сказали что от ОБС нужно переходить к партии, которая будет распостранять эти ОБС в рабочую среду. Наши интеллигентские ОБС 85 года не имели целью создать партию - поэтому возникшее из ОБС рабочего уровня народное движение оказалось раздробленным и недееспособным - революция захлебнулась в междусобойчиках - чем и воспользовались коррумпированные элементы, скрытно существовавшие при большевиках...
Переоценивать - тоже нельзя.
А вообще все жду нормальной аналитики по тому периоду - что, где, когда, почему, и главное...за что?
Настоящая война всегда начинается вдруг.(с)
Так думают Драконы, в силу самоуверенности, не замечающие тех, кто организует войну!
"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия"(с)
Но Великая Россия была поперёк горла тем, на чьих знамёнах начертано " Порядок из Хаоса"(с)
Они сумели найти достаточно финансов что бы ввезя троцкистско ленинский кагал, вывести Россию из войны, лишить её соучастия в победе.... .
Посмотрите фильмы Kto_zaplatil_Leninu.avi
Svetoprestavlenie.avi , в них лишь часть информации, но , как говорится, лиха беда начало.
Наши интеллигентские ОБС 85 года не имели целью создать партию - поэтому возникшее из ОБС рабочего уровня народное движение оказалось раздробленным и недееспособным - революция захлебнулась в междусобойчиках - чем и воспользовались коррумпированные элементы, скрытно существовавшие при большевиках...
Гм... по поводу существования "народного движения" как такового у меня есть некоторые сомнения...
Остальное теперь видится несколько по-другому. Эти самые "коррумпированные элементы" (частично сросшиеся с интеллигенцией( в социальном смысле) стимулировали начало революции, манипулируя этими самыми "ОБС на интеллигентском уровне" (да и на "рабочем" - тоже), ставя своей целью как раз формирование партии (сначала неформализованной) с целью захвата власти, что им практически удалось.
Суть этой революции - а, скорее, контрреволюции - образование реального правящего класса, территориальный передел, превращение общества из "слоеного" в сословное.
P.S. Написала, перечитала и... сама испугалась.
skroznik
11.12.2010, 02:39
Гм... по поводу существования "народного движения" как такового у меня есть некоторые сомнения...
Остальное теперь видится несколько по-другому. Эти самые "коррумпированные элементы" (частично сросшиеся с интеллигенцией( в социальном смысле) стимулировали начало революции, манипулируя этими самыми "ОБС на интеллигентском уровне" (да и на "рабочем" - тоже), ставя своей целью как раз формирование партии (сначала неформализованной) с целью захвата власти, что им практически удалось.
Суть этой революции - а, скорее, контрреволюции - образование реального правящего класса, территориальный передел, превращение общества из "слоеного" в сословное.
P.S. Написала, перечитала и... сама испугалась.
Шоб я так жил...
Прочел и тоже испугался.
gorgona-meduza
13.12.2010, 14:48
Лозунги..... "общечеловеческие".....
Реалии .... не более.
Или это, пардон, бесправные колонии в составе РФ?
А как насчет русских на Украине? Или в чужом глазу соринка всегда больше? :wink:
Типа их тут угнетают?:empathy2:
skroznik
13.12.2010, 20:34
Типа их тут угнетают?:empathy2:
Дважды в этом году объехал весь Крым.
Во многих местах молодые татары грозят резней (правда в большинстве случаев пока молчат). Ну резать начали русских (в том числе и детей) - это вы уже слышали - по форумам шумиха была большая.
Еще интересно посмотреть на Севастополь и его окрестности - такое впечатление, что украинская власть татар в первую очередь вокруг Севастополя заселяла - зачем это?
До угнетения дело еще не дошло - но курс на это взят исключительно прямолинейный.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot