Просмотр полной версии : При Сталине был порядок...
В России наука есть ,но уже не та бездонная к которой вы так сильно привыкли .
Хде? Покажите.
skroznik
22.01.2011, 00:28
Ткаченко ,ну сколько уже можно хоронить науку в России ?
В России наука есть,...
Та я знаю - могу даже развалины показать.
Ребятки, хотите "Сталина", так он уже пришел.
http://photomonster.ru/data/upload/6895e/49112/169266bb0d.jpg (http://photomonster.ru)
:)
Ребятки, хотите "Сталина", так он уже пришел. Через год и 6 дневка, и 12 часов рабочий день - " в соответствии с целесообразностью", и расстрелы будут ... подождите.
Это Ваши фантазии
Я лично не имею своего мнения на этот счет, но у нас на работе уже многие так считают.
:empathy3:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/leon-maksimow.15/0_31e7f_af69d994_XL.jpg
семичасовой рабочий день--результат победы социализма.
закон принят 15 октября 1927 года.
в капстранах тогда ещё об этом и не помышляли. :dance2:
За всю известную нам историю человечества лишь при Сталине устойчиво снижались цены на продукцию, потребляемую большинством.
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/ceny_v_stalinskih_rub.jpg
в капстранах тогда ещё об этом и не помышляли. :dance2:
Как впрочем и по сей день.
trololo68
27.01.2011, 09:31
Шикарный ответ Кассадоподобным)):rofl2:
Результаты опроса по теме "Ленин — это...", проведенного в московской школе №686 (с 1-го по 11-й класс):
Итак, Ленин — это... (печатается с авторской орфографией и пунктуацией)
Ленин — матиматик, или паметник, около магазина
(Даша Т., 1 "А" класс).
Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
(Маша Ч., 1 "А" класс).
Человек. Он художник.
(Никита П., 1 "А" класс).
Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
(Настя С., 1 "А" класс).
Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
(Таня Б., 1 "А" класс).
Ленин это фантазер. Ни знаю.
(Зарина М., 2 "А" класс).
Ленин это композитор
(Дарья Ц., 2 "А" класс).
а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
(Соня Д., 2 "Б" класс).
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
(Егор Г., 2 "Б" класс).
Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
(Арина Ц., 2 "Б" класс).
Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
(Алеша С., 2 "А" класс).
Ленин это космонафт.
(Александр Е., 2 "А" класс).
Я не знаю кто такой Ленин.
(Павел З., 2 "А" класс).
Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
(Валя Б., 4 "А" класс).
Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
(Кристина О., 4 "Б" класс).
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
(Ульяна П., 4 "Б" класс).
1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
(Б.К., 4 "А" класс).
1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
(Таня А., 4 "А" класс).
1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
(Саша П., 4 "А" класс).
1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
(Полина А., 4 "А" класс).
1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
(Дмитрий В., 5 "А" класс).
1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
(Варя В., 5 "А" класс).
Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком.
(Маша Л., 5 "Б" класс).
Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
(Настя В., 5 "Б" класс).
Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете... Идите".
(Лиза Р., 5-й класс).
Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
(Соня О., 5-й класс).
Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
(Степан Д., 6 "А" класс).
Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
(Без подписи, 7-й класс).
Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
(Алина Б., 7 "А" класс).
Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
(Дарья Д., 7 "А" класс).
Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
(Данила Д., 7 "Б" класс).
У него была няня — Арина Родионовна.
(Варвара В., 8 "Б" класс).
Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
(Кирилл К., 9 "Б" класс).
Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
(Илья К., 9 "А" класс).
Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
(Алексей П., 9 "А" класс).
Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
(Даша Ш., 9 "Б" класс).
Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша... Он хотел убить царя, но был пойман.
(Амина Н., 10 "А" класс).
Лидер партии большевиков... Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году.
(Катя С., 11-й класс).
via http://the-mockturtle.livejournal.com/
Елпидифор Дормидонтович
27.01.2011, 11:39
Ну, и что? Проведите опрос среди этих же детишек - кто такой Владимир Красное Солнышко? Кто такой Иван Грозный? Кто такой Петр Первый? Александр Васильевич Суворов? Юрий Алексеевич Гагарин?
Они Вам такого напоют... На пять форумов инфы хватит. Нынешние детишки акромя Ксюши Собчак и Фили Киркорова не знают никого.
Судить по этому опросу можно только о том, как здорово в нашей стране школьники знают историю своей Родины в связи с "реформами среднего образования" а-ля Фурсенко.
trololo68
27.01.2011, 11:56
вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.
Шикарный ответ Кассадоподобным))
Действительно. И звучит он так - дерьмократы растят поколение долбоебов и по другому им у власти не удержаться.
скажем так-слабо эрудированных людей с атрофированной способностью думать самостоятельно и критично оценивать поступающую информацию
Блин, а я что сказал?! Долбоебы это и есть дерьмократический электорат, который поет ассану лунтикам и шпунтикам
здесь сравнительные показатели разных эпох для страны
http://geopolitica.ru/Articles/949/
Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.
Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.
Провальной оказалась сфера строительства. П сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.
Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.
При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».....
.....На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.
До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.
.......
Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.
Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.
и т.д....
Вован Донецкий
27.01.2011, 12:21
скажем так-слабо эрудированных людей с атрофированной способностью думать самостоятельно и критично оценивать поступающую информацию
Дык, потому что "тестирование". Когда мы учились этого и близко не было. А тут думать не надо - тут по сути 70% угадать можно, если ты хоть краем уха слушал курс.
Елпидифор Дормидонтович
27.01.2011, 12:41
вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.
Это не иллюстрация. Вы привели два десятка ответов в качестве примера. А сколько детей было опрошено всего? Сто? Двести? Тысяча?
Но из, условно говоря, сотни ответов журналюгами выбрано двадцать именно этих - дебилоидно-развлекательных. А Вы им вторите. Зачем?
trololo68
27.01.2011, 13:25
вы правы конечно, это просто иллюстрация к тому что не стоит переоценивать "возвращение" к советской культуре и истории.
Это не иллюстрация. Вы привели два десятка ответов в качестве примера. А сколько детей было опрошено всего? Сто? Двести? Тысяча?
Но из, условно говоря, сотни ответов журналюгами выбрано двадцать именно этих - дебилоидно-развлекательных. А Вы им вторите. Зачем?
Затем что сказано было история современной России насчитывает всего 20 лет. Более того вскорости поставят памятник Ельцину на его родине, 3 15 тонные глыбы гранита, стоимость 2 млрд рублей. Так что детишки это частности. Общности это государственная политика РФ, направленная на создание новых "героев"
Приазовец_
27.01.2011, 13:27
Не приживется ЕБН в качестве "героя".
Glossator
27.01.2011, 13:27
Затем что сказано было история современной России насчитывает всего 20 лет.
и сказано вовсе не "дебилоидно-развлекательным" персонажем......
хотя, с другой стороны, именно им и сказано :rofl2:
trololo68
27.01.2011, 13:43
Чтобы окончательно устранить непонимание.
Я лично СССР мягко скажем не люблю. Еще больше я не люблю тов. Сталина, и я лично его на одну скамейку с тов. Гитлером ставлю или даже хуже. Но при этом я прекрасно понимаю что это история страны где жили и мои предки. Хорошая или плохая, но история.
А историю нужно знать. Кто ее не знает тот обречен наступать на грабли.
Кассадоподобных я считаю больными людьми, и как к больным к ним отношусь. Грустно только что пока сталинисты штудируют Кара-Мурзу, борются за право нарисовать своего кумира на троллейбусах и занимаются прочей невероятно оторванной от реальности хуйней, подрастает новое поколение, которое истории не знает.
Печально что страна рвется на два лагеря. Власть считает что до 1991 года ничего не было. Люди помнят пока еще что было. И почти по всем показателям лучше чем сейчас. Не было главного свободы. Но каждому свое.
Я всегда помню фразу нашего великого поэта Кавафиса:
"Лучше прожить минуту свободным, чем провести 40 лет в рабстве"
Допускаю что у кого то имеется иное мнение.
Но главный посыл. Стыдно, должно быть учителям которые работают в этой школе. Стыдно должно быть Лунтику. В конце концов стыдно должно быть сталинистам вроде кассада, которые работая программерами создают добавочную стоимость в нынешней рыночной экономике, при этом трусливо опасаясь открыто заявить о своих идеалах и предпочтениях. Гораздо удобнее вести жежешечки, шутить про "кровавую гебню", "расстрельные маузеры" итд.
Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.
Так может, пока еще в стране остались полимеры, нашей власти стоит уже начать мешки ворочать?
Кассадоподобных я считаю больными людьми, и как к больным к ним отношусь
Костя, а можно я не скажу, что я подумал о тебе? А то все скажут, что я грубиян.
Не было главного свободы.
Плевали мы на эту свободу. Вы мне волю, волю дайте, воли хочу, не пойду в шпионы!
© Ошибка резидента
Так может, пока еще в стране остались полимеры, нашей власти стоит уже начать мешки ворочать?
я такого мультика не видел. Лунтик ворочающий мешки... Это даже не смешно!
Посмотрел, специально из последнего выступления лунтика
С утра я открываю интернет. Читаю отзывы о России, о правительстве России, о себе лично. Могу вам сказать, что сразу хорошо просыпается, сон уходит. В этот момент возникает желание быстро ответить на что-то через Twitter, снять трубку, позвонить в администрацию президента, развеять какие-то неверные представления. А потом я откладываю это в сторону. Потому что никогда не надо суетиться, надо действовать четко и осмотрительно.
В общем... Если хочется поработать, надо сначала сесть и задуматься - а, на хуя?
Glossator
27.01.2011, 13:58
Лунтик ворочающий мешки
а мешок, ворочающий лунтиком? :)
trololo68
27.01.2011, 14:11
Кассадоподобных я считаю больными людьми, и как к больным к ним отношусь
Костя, а можно я не скажу, что я подумал о тебе? А то все скажут, что я грубиян.
Не надо))
Олег из Донецка
27.01.2011, 14:54
Печально что страна рвется на два лагеря. Власть считает что до 1991 года ничего не было. Люди помнят пока еще что было. И почти по всем показателям лучше чем сейчас. Не было главного свободы.
Да, не было. Не было свободы для убийц, грабителей, насильников, педофилов, наркоманов и наркоторговцев. Не было свободы умирать от холода и голода в домах престарелых, от болезней из-за отсутствия денег на лекарства или отсутствия самих лекарств, от психических заболеваний и алкоголизма, развивающихся у трудоспособных молодых людей, не могущих прокормить свои семьи на нищенские зарплаты. Да, такой свободы у нас не было. Зато была другая - трудиться и отдыхать на Родине. Да, не в Турции, а в Крыму и на Кавказе. Растить детей, не опасаясь, что однажды придётся опознавать обезображенный труп своего малыша. Спокойно жить в старости, даже если остался один, потому что государство, хоть и не осыплет золотом, но и умереть с голоду-холоду не даст. Каких свобод не было? Свободы выехать за рубеж? А многие ли могут себе это позволить сейчас? Свободы выйти поорать на митинге? А так ли оно надо? Свободы материть вождей и правителей? Мой отец, помнится, занимался этим регулярно и громогласно - не посадили, хотя, как ранее исключённого из партии - могли запросто, да и знакомых его, за политику посаженных я не помню. Так какой же свободы у нас не было? Или твои родители, когда захотели, не выехали на Пмж за грницу? Что не так?
Приазовец_
27.01.2011, 15:02
"Лучше прожить минуту свободным, чем провести 40 лет в рабстве"
Допускаю что у кого то имеется иное мнение. Думаю, "иное мнение" у подавляющего большинства.
Ибо что есть "свобода"? Иллюзия.
Каких свобод не было? Свободы выехать за рубеж?
В 2009 году, за границу России выехало 9,6 млн туристов, что составило 6,77% от всего населения...
Приазовец_
27.01.2011, 15:24
Каких свобод не было? Свободы выехать за рубеж?
В 2009 году, за границу России выехало 9,6 млн туристов, что составило 6,77% от всего населения...Для меня возможность ездить в Крым и Донбасс без всяких "границ" важнее "свободы перемещения по миру".
Каких свобод не было? Свободы выехать за рубеж?
В 2009 году, за границу России выехало 9,6 млн туристов, что составило 6,77% от всего населения...Для меня возможность ездить в Крым и Донбасс без всяких "границ" важнее "свободы перемещения по миру".
Демократия (современная) в том и состоит, что именно меньшинства не должны чувствовать себя ущемлёнными.
Приазовец_
27.01.2011, 15:50
Демократия (современная) в том и состоит, что именно меньшинства не должны чувствовать себя ущемлёнными.Готов обменять то, что в РФ называется "демократия", на отсутствие "границ" с Крымом и Донбассом.
Демократия (современная) в том и состоит, что именно меньшинства не должны чувствовать себя ущемлёнными.
Ну да.
Диалектика жизни -
Большинство имеет определённое мировоззрение, которое определено меньшинством.
Glossator
27.01.2011, 15:54
Диалектика жизни
хвост виляет собакой.
Приазовец_
27.01.2011, 15:55
Наша нынешняя "демократическая" власть - это всего лишь отражение партноменклатуры. Партноменклатура - это наследники тех, кто уничтожал русское государство, и строил на его территории "дружбу народов" создавая всем национальностям кроме русских по отдельному субъекту, с нарезанием территории по принципу "побольше забрать у русских".
trololo68
27.01.2011, 16:20
Да, не было. Не было свободы для убийц, грабителей, насильников, педофилов, наркоманов и наркоторговцев. Не было свободы умирать от холода и голода в домах престарелых, от болезней из-за отсутствия денег на лекарства или отсутствия самих лекарств, от психических заболеваний и алкоголизма, развивающихся у трудоспособных молодых людей, не могущих прокормить свои семьи на нищенские зарплаты. Да, такой свободы у нас не было. Зато была другая - трудиться и отдыхать на Родине. Да, не в Турции, а в Крыму и на Кавказе. Растить детей, не опасаясь, что однажды придётся опознавать обезображенный труп своего малыша. Спокойно жить в старости, даже если остался один, потому что государство, хоть и не осыплет золотом, но и умереть с голоду-холоду не даст. Каких свобод не было? Свободы выехать за рубеж? А многие ли могут себе это позволить сейчас? Свободы выйти поорать на митинге? А так ли оно надо? Свободы материть вождей и правителей? Мой отец, помнится, занимался этим регулярно и громогласно - не посадили, хотя, как ранее исключённого из партии - могли запросто, да и знакомых его, за политику посаженных я не помню. Так какой же свободы у нас не было? Или твои родители, когда захотели, не выехали на Пмж за грницу? Что не так?
Сказки будете рассказывать детям. Тут не дети. Конечно же все было в СССР, и маниаки и убийцы и педофилы и наркоманы. Просто это не афишировалось.
Сколько человек казнили по делу Чикатило? Помните? Алкоголизм? Щас просто перешли на пиво. Иначе если не пили, антиалкогольные кампании для чего проводились?
Выезжать из СССР стало возможным свободно только в последний год существования этого самого СССР. Уже на полном излете так сказать.
Речь вообще не об этом. Речь о том чтобы показывать молодежи что было и плохое и хорошее. Иначе или как у бабы Леры - все плохо, или как у вас - все хорошо.
Трезво нужно оценивать, а не строить воздушные замки. По крайней мере сейчас зарубеж не ездят те кто не хочет. Ибо как ни крути в нынешней россии если хочешь нынче можно заработать любые деньги. Лузеры конечно стремятся к оправданиям. Им в СССР профсоюз давал путевку. Щас надо работать.
Однако все россияне кого я знаю, работают, зарабатывают и отдыхают там где хотят.
ps: поминусуйте ишшо))))) Может это скрасит вашу видимо не слишком щастливую жизнь.
trololo68
27.01.2011, 16:22
"Лучше прожить минуту свободным, чем провести 40 лет в рабстве"
Допускаю что у кого то имеется иное мнение. Думаю, "иное мнение" у подавляющего большинства.
Ибо что есть "свобода"? Иллюзия.
я свое мнение никому не навязываю заметьте. Допускаю что кто то думает иначе.
Трезво нужно оценивать, а не строить воздушные замки.
Оцените трезво...
Покажите И хорошую сторону Союза)
Мне вот интересны Ваши плюсы Союза.
Glossator
27.01.2011, 16:23
Выезжать из СССР стало возможным свободно только в последний год существования этого самого СССР.
а в Израиль? по-моему несколько десятилетиями раньше ;)
ps: поминусуйте ишшо))))) Может это скрасит вашу видимо не слишком щастливую жизнь
Это ты кому, Костя? Я табе лучше в глаз дам, хочешь? Как ветеран СССР.
trololo68
27.01.2011, 16:33
ps: поминусуйте ишшо))))) Может это скрасит вашу видимо не слишком щастливую жизнь
Это ты кому, Костя? Я табе лучше в глаз дам, хочешь? Как ветеран СССР.
это я конкретно Олегу)
trololo68
27.01.2011, 16:35
Трезво нужно оценивать, а не строить воздушные замки.
Оцените трезво...
Покажите И хорошую сторону Союза)
Мне вот интересны Ваши плюсы Союза.
Хорошее? Главное хорошее что было в СССР это как ни странно духовность большинства людей. НАличие идеи обьединяющей. Когда она пропала - умер СССР.
если более конкретно:
1) социальная защита
2) образование одно из лучших в мире
3) культурная жизнь и пропаганда здорового образа жизни.
Glossator
27.01.2011, 16:39
4) наука (Ткаченко не даст соврать)
Хорошее? Главное хорошее что было в СССР это как ни странно духовность большинства людей. НАличие идеи обьединяющей. Когда она пропала - умер СССР.
если более конкретно:
1) социальная защита
2) образование одно из лучших в мире
3) культурная жизнь и пропаганда здорового образа жизни.
чего же тебе надо, морда?!
Хорошее? Главное хорошее что было в СССР это как ни странно духовность большинства людей. НАличие идеи обьединяющей. Когда она пропала - умер СССР.
если более конкретно:
1) социальная защита
2) образование одно из лучших в мире
3) культурная жизнь и пропаганда здорового образа жизни.
чего же тебе надо, морда?!
Колбасы?
Колбасы?
А что, ее не было? Я бы не сказал, что сейчас я ем больше колбасы, чем в СССР
Вован Донецкий
27.01.2011, 17:12
Колбасы?
А что, ее не было? Я бы не сказал, что сейчас я ем больше колбасы, чем в СССР
Была колбаса. Было молоко. Была сгущенка. Было пиво, в конце концов.
А сейчас колбаса без мяса, порошковое молоко и "живое" пиво с трехмесячным сроком хранения. Тьфу! :bad:
Glossator
27.01.2011, 17:14
единственный плюс - наличие Гинесса в этом отношении усматриваю...или разбаловался уже.
единственный плюс - наличие Гинесса
Я пива не пью, поэтому ничто меня не свернет с пути верного сталинца и настоящего советского человека!
Glossator
27.01.2011, 17:20
Я пива не пью,
у настоящего советского человека могут быть маленькие слабости... :)
Колбасы?
А что, ее не было? Я бы не сказал, что сейчас я ем больше колбасы, чем в СССР
Именно тогда она и была.
С 90-х варёную колбасу не покупаю.
Вован Донецкий
27.01.2011, 17:28
единственный плюс - наличие Гинесса
Я пива не пью, поэтому ничто меня не свернет с пути верного сталинца и настоящего советского человека!
Москвич, а в каком кодексе написано, что верный сталинец и настоящий советский человек не должен пить пиво? :moking:
Была колбаса. Было молоко. Была сгущенка. Было пиво, в конце концов.
И шоколад!
Шоколад был ах какой)
Москвич, а в каком кодексе написано, что верный сталинец и настоящий советский человек не должен пить пиво?
Коллеги, не будем торговаться! Эх, как же вас развратил дикий капитализм!
Олег из Донецка
27.01.2011, 18:20
поминусуйте ишшо))))) Может это скрасит вашу видимо не слишком щастливую жизнь.
Как скажешь :))) Мож и скрасит...
Эх, как же вас развратил дикий капитализм!
Присоединяюсь.:wink:
Ибо тоже пиво не люблю. В отличие от колбасы.:)
Вован Донецкий
27.01.2011, 18:39
В отличие от колбасы
А я колбасу ЕМ, в отличие от пива :rofl2:
а мне и на колбасу и на пиво - одинаково фиолетово.
А я колбасу ЕМ, в отличие от пива
А что был намек на то, что кто-то ей в ухе ковыряется?
Вован Донецкий
27.01.2011, 18:42
а мне и на колбасу и на пиво - одинаково фиолетово.
Ананасы с рябчиками жуешь, водочкой запивая? :rofl2:
Вован Донецкий
27.01.2011, 18:43
А я колбасу ЕМ, в отличие от пива
А что был намек на то, что кто-то ей в ухе ковыряется?
У Негры в сообщении прочитал "пиво не пью, в отличие".. Она исправилась, или у меня уже в глазах что-то неладно :blush:
у меня уже в глазах что-то неладно
То то же! Во всем должен быть порядок, как при Сталине!
Москвич, а в каком кодексе написано, что верный сталинец и настоящий советский человек не должен пить пиво?
Пиво только для членов профсоюза.
"Бункер Сталина" — обиходное наименование оборонительного сооружения в Самаре, созданного в качестве резервного местонахождения ставки Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами СССР И. В. Сталина. Расположен на глубине 37 м. Построен в 1942 году, рассекречен в 1990 году.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_2.jpg
Объект расположен под зданием современной Академии культуры и искусства, в котором ранее располагался Куйбышевский обком. Справа от парадной лестницы в холле обкома партии находилась неприметная дверь, возле которой круглосуточно дежурил сотрудник НКВД. Сразу за ней железная створка, за которой и находился один из главных секретов того времени. Также есть вход со двора, через который мы и вошли.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_3.jpg
Бункер Сталина в Самаре - самый мощный из ныне рассекреченных бункеров. Его глубина - 37 метров, это высота 12-этажного дома. Для сравнения: глубина гитлеровского бункера в Берлине составляла 16 метров, у Черчилля в Лондоне убежище располагалось на глубине всего в два этажа, у Рузвельта - тоже в два. Аналогов такого строительства еще не было, особенно если брать во внимание сроки. Гигантская "нора" была выкопана менее, чем за 9 месяцев беспрерывного круглосуточного труда. В бункере была автономная система регенерации воздуха и своя электростанция. Кстати, все это до сих пор находится в рабочем состоянии. Бункер и по сегодняшний день сохранил герметичность и рассчитан на полную автономность в течение пяти суток. Некогда секретное подземелье представляет собой многоэтажное сооружение, снабженное лифтами. На самом нижнем этаже находится зал заседаний для 115 человек. Рядом - комната отдыха, предназначенная для Сталина. На верхних этажах - помещения для охраны, складов, служб технического обеспечения. Бункер мог выдержать прямое попадание самой большой авиационной бомбы того времени - над всем этим сооружением монолитный бетон толщиной три метра, песчаная прослойка и еще один метровый бетонный "тюфяк".
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_4.jpg
Схема бункера. Бункер возводили лучшие специалисты страны - московские метростроевцы, а также донбасские шахтеры и простые рабочие. Подземное сооружение стало уменьшенной копией московской станции метро "Аэропорт". В строительстве принимало участие 2900 рабочих и около 800 инженерно-технических работников. Из всех строителей бункера ныне известны лишь главный инженер проекта Ю.С. Островский, главный архитектор М.А. Зеленин и начальник геомаркшейдерских работ И.И.Дробинин. Все остальные безымянны. Со всех была взята подписка о неразглашении государственной тайны, не имеющая срока давности. Поэтому даже живущие рядом жители города не догадывались, что происходит за высоким забором стройки. Грунт вывозился машинами ночью. Строители практически не покидали объект, питались в построенной здесь же столовой, а ночевали в общежитии во дворе обкома или прямо в подземных помещениях. Работы велись круглосуточно, в две смены. Менее чем за год было вынуто 25 тысяч кубометров грунта, уложено 5 тысяч кубометров бетона.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_5.jpg
Спуск в бункер начинался с этой 14-ти метровой шахты.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_6.jpg
Стены которой очень напоминают метро.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_7.jpg
Опустившись на 14 метров вниз мы попадаем к длинному поперечному коридору-этажу, где сосредоточены агрегаты жизнеобеспечения и вспомогательные механизмы бункера.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_8.jpg
Этаж-коридор.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_9.jpg
В случае необходимости этот верхний этаж перекрывается массивными стальными гермодверями, способными выдержать нагрузку до 10 тонн на квадратный метр.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_10.jpg
Пройдя гермодвери, мы попадаем в главную часть бункера – вертикальный ствол-убежище, уходящий в глубь земли еще на 23 метра. Он – точная копия метрополитеновского тоннеля, прорытого отвесно. Если пропустить спуск по шахтам, то и не скажешь, что находишься на глубине 8-этажного дома. Кажется, что ты просто в подъезде дома.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_11.jpg
Святая святых – комната отдыха Сталина. Высокосводная – выше четырех метров, – она стилизована под кремлевский кабинет вождя: паркет, дубовые панели по стенам, массивный стол с зеленым сукном, лампа под белым колпаком, настенные бра и символ уюта и покоя – диван в белом чехле, столь напоминающем саван. Портреты двух особо почитаемых Сталиным полководцев – Суворова и Кутузова.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_12.jpg
Зал заседаний правительства. После тоннельной сжатости площадок и казематной тесноты полукруглых рабочих комнат попадаем в довольно просторное помещение с огромным Т-образным столом; вдоль него – длинный стол для стенографисток, которые должны были сидеть спиной к выступавшим, чтобы не видеть их лиц. В углу при входе – столики для охраны и личного секретаря вождя Поскребышева.
За сталинским креслом – огромная, во всю стену, карта фронтов конца 1941 года.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_13.jpg
Подземные сталинские апартаменты свидетельствуют о том, что главнокомандующий советскими войсками из-за угрозы захвата Москвы немцами не исключал возможности переезда в Самару. Строительство секретного бункера началось в конце февраля 1942 года. К этому времени Куйбышев, куда было эвакуировано из Москвы советское правительство, аппарат ЦК ВКП и 22 иностранные миссии, официально являлся запасной столицей Советского Союза. Если бы Москва была взята врагом, руководство военными действиями осуществлялось бы с волжских берегов, возможно, из бункера.
http://www.livejournal.ru/static/files/travel/themes/quote/2416_14.jpg
http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/2416
От так.
skroznik
30.01.2011, 17:12
Еда - дело святое.
Все же в СССР есть можно было практически все - не задумываясь.
Сейчас (до сих пор не страдая желудком) я в магазине, при всем изобилии, очень редко нахожу что купить поесть. Ну не крабовое же мясо покупать...
Нынче продукты питания нужно приравнять по вредности к наркотикам - они почти всегда убивают.
Шоколад, пиво, снижающиеся цены, образование, наука ...
Неужели не понятно, что для того что бы это получить - одного расталинейшего Сталина недостаточно.
Ликвидация частной собственности, все управление хозноменклатуре, под управлением партноменклатуры ("партии меченосцев - единой и направляющей"), которую надо тасовать при помощи органов, которые тоже надо тасовать. Репрессии. Система.
И вот уже на вершине этой системы - ОН. ХОЗЯИН.
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ? Кто собирается его проводить ?
Без этого, все мечты о возвращении сталинщины - пустой ностальгирующий треп, похлеще Великой Украины.
И споры, что были репрессии, но и было дешевое пиво...
"Бункер Сталина" — обиходное наименование оборонительного сооружения в Самаре, созданного в качестве резервного местонахождения ставки Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами СССР И. В. Сталина. Расположен на глубине 37 м. Построен в 1942 году, рассекречен в 1990 году.
Есть такое. Сейчас там музей. Правда спускаться и подниматься опухнешь...
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ? Кто собирается его проводить ?
Пока может быть и нет, но цены и налоги растут так, что кто его знает....
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ? Кто собирается его проводить ?
Как по мне то нужны более "хирургические методы" например Андроповские.
Как по мне то нужны более "хирургические методы" например Андроповские.
Тогда можно было ставить вопрос - во имя чего. Сейчас он неизбежно перейдет в плоскость - во имя кого. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Шоколад, пиво, снижающиеся цены, образование, наука ...
Неужели не понятно, что для того что бы это получить - одного расталинейшего Сталина недостаточно.
А кто Сталина из прошлого кличет?
Всего лишь рассматривается политическая фигура того времени, и дается оценка его деятельности, не с позиции нынешнего, а в соответствии с той обстановкой - как внешней, так и внутренней.
Ныне же все иное...
И Политические фигуры другие.
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ? Кто собирается его проводить ?
Богиупасите...
Зачем?
Готова ли сейчас Россия к новому кровавоиу переделу ?
А он когда-то прекращался?
Даже власти признают потери 5-7 млн, по настроению. А реально?
Эпосы малых народов. На страх агрессору. Про подвиги славных морских промышленников, шахтёров, следопытов, колхозников-хлеборобов.
http://oldscanbooks.narod.ru/Narody/Skazanja/st1.jpg
http://oldscanbooks.narod.ru/Narody/Skazanja/Stalin.htm
СТАЛИН-ПОБЕДИТЕЛЬ
(Хотторбот Боотур Сталин)
Дети мои дорогие,
Внуки мои счастливые, —
Повесть отца слепого,
Дедовское сказанье
Выслушайте сегодня,
Завтра перескажите,
В будущее передайте…
Слово мое живое
Пусть зазвучит потомкам,
Доблестным поколеньям...
Пусть озарит им сердце,
В душу им пусть прольется
Сила отцовской песни,
Дедовская душевность;
Мысли мои — раздумья,
Думы мои — напевы.
...Дети мои и внуки,
В прошлое оглянувшись,
Вспомните наше время, —
Вспомните — поклонитесь… [40]
II .
. . . Дьявол страны западной
Черный шаман Гитлер,
Оскалив зубы стальные,
Собакою завывая,
Грозя смердящей пастью,
Слюной ядоносной брызжа,
Колючим хвостом натужаясь,
Ворвался в нашу землю.
Зелёно-серые черви,
Коричневые сколопендры,
Черные мокрицы
В железных телегах - танках,
В чугунной броне чудовищ
Хрипели-ползли-бежали,
Плевались огнём и тленом,
Топтали леса и нивы.
Земля под ними дрожала,
Лесá перед ними чахли,
Трава превращалась в пепел,
Дома рассыпались прахом,
В ручьях вода высыхала,
В поднéбесье звёзды гасли,
В колхозах скот разбегался,
Младенцы умирали.
Зелено серые орды,
Коричневые живодёры,
Черные трупоеды,
Двигались как зараза.
Чванились над народом, —
Наших родных сограждан
Властью порабощая,
Грабя и истязуя.
В нашем прекрасном небе
Стаи ворóн железных
Смрадом закрыли солнце,
Звёзды позатемнили. [41]
В наших морях глубоких
И на реках раздольных
Щучья порода немцев
Воду поотравила.
Пеплом, золой и пылью
След отмечая гнусный,
Двигались днём и ночью
Гитлеровские чужеяды;
Горе, насилье, ужас,
Смерть и уничтоженье
Двигались вместе с ними
Ужасом лихолетья.
Старые и молодые,
Взрослые и подростки,
Девушки и старухи,
Братья и побратимы,
Сёстры и сестреницы, —
Наши родные люди,
Схваченные коварно,
В тяжкой неволе гибли.
III .
. . . Преемник Великого Ленина —
Великий Батырь Сталин —
Могучих своих соратников
Поднял к священной битве ...
Припомнив Отцов-Воителей,
Венчанных былинною славою,
Народы Советской Родины
На подвиг поднял Сталин…
... Из тундры, из стран полярных,
Из древней тайги Сибирской
Охотники, зверобои,
Не ведающие страха;
Промышленники морские,
Играющие со смертью;
Почтенные следопыты,
Испытанные в дорогах; [42]
Проворные рыболовы ,
Не гнущиеся под бурей, —
Явились к родным знамёнам,
Готовы идти на подвиг.
С высоких хребтов Кавказа,
С горбатых вершин уральских,
Стремительные горнопроходцы
Шахтёры и рудокопы, —
Упорные словно камень,
Настойчивые как свёрла,
Напористее взрывчатки, —
Всегда неутомимы,
Опасностям неподвластны,
Непоколебимы волей, —
Явились к родным знамёнам,
Готовы идти на подвиг.
Владельцы полей богатых,
Хранители тучных пастбищ, —
Колхозники-хлеборобы,
Колхозники скотоводы,
Прославленные трудами,
Ревнители новой жизни,
Числом неизмеримы,
Силой непревзойденны,
Мысля все заедино,
Призыв вождя услышав,
Явились к родным знамёнам,
Готовы идти на подвиг.
Из городов советских
Тысячи тысяч граждан, —
Владельцы заводов наших,
Хозяева наших фабрик,
Рабочие и инженеры,
Механики и машинисты;
Люди большой культуры,
Люди ума большого,
Мощно вооружившись,
Призыв вождя услышав, —
Явились к родным знамёнам,
Готовы идти на подвиг. [43]
Все народы Отчизны,
Союза Счастливой Дружбы, —
Союза Советских Республик, —
И малые и большие
Все племена России
Во главе с народом русским
Встали несокрушимо
А рмиею единой, —
Жизнь свою защищая,
Счастье оберегая,
Сталинские знамёна
Подняли над собою...
IV .
Верховный Вождь Народов
Вывел войска в сраженье,
Вывел и сам, ретиво,
В битву вступил Великий.
Сверкающий меч тяжелый
Над черным мечом поднялся;
Над Сталиным встало солнце,
Над Гитлером встала туча.
Удары мечей гремели
Сильнее ударов грома.
Слепящие искры гнева
На тысячу верст летели.
Земля колебалась в страхе,
В болотах кипела тина,
На полюсе лёд растаял
От этой жестокой сечи...
Леса поднялись вверх корнями,
Звёзды валились на землю,
Реки вспять побежали
От этой тяжелой битвы.
Моря до дна помутились,
Горы как бы присели,
Ветер ударил в небо
От этой суровой схватки. [44]
Песок в золу превратился,
Камень стал словно тесто,
Снег в июне выпал, —
Такое уж было дело.
От свиста мечей огромных
Гнулось первое небо,
От посвиста рукояток
Небо второе дрожало.
Солнцеподобный Сталин
Мечом неустанно бился.
Мраку-подобный Гитлер,
Зарвавшись, стал задыхаться.
Стальные зубы злодея
Не выдержали — раскрошились.
Кривые когти шамана
Стали тупеть заметно.
Кости грудной клетки
У Гитлера затрещали,
Вывихнутый позвоночник
Стал вихлять-искривляться.
Колючий хвост трупоеда
Сам собой опустился;
Взревев сукой побитой,
Гитлер пополз обратно.
V .
Черный шаман Гитлер
Хотел воды напиться
Из Волги — реки российской,
Хотел углём донбасским,
Бараниной Туркестана,
Украинской пшеницей,
Тёплой нефтью кавказской,
Крымским виноградом,
Северною пушниной —
Брюхо своё насытить,
Кости свои украсить. [45]
Хотел захватчик мерзкий
Питаться нашей кровью,
Миллионами душ несчастных
Хотел напитать фашистов;
Мозгом наших потомков,
Нашим трудом и потом.
Хотел кровожадный дьявол
Властвовать безраздельно,—
Чванствуя и бахвалясь,
На половине мира,
Был он полувластелином...
Был и не удержался.
.. Возле Волги широкой
Себе водопой наметив,
Встретил коварный дьявол
Огненное похмелье.
В каменном Сталинграде
Выю ему согнули,
Возле пашни Орловской
Бёдра ему сломали.
С Северного Кавказа
Он до Днепра тащился,
От побережий невских
Полз до Кенигсберга.
Крым оставляя спешно,
Враг отбежал до Праги.
После боёв на Висле
Спрятался он в Берлине.
Черный шаман Гитлер
Думал да не додумал...
Не было места в мире,
Где бы он отсиделся.
Солнцеподобный Сталин
Мраку не даст пощады.
Меч в богатырской длани
Силой не оскудеет. [46]
VI .
Месяцы, дни и годы
Длилась война жестоко.
Меч золотой Свободы
Стал побеждать Насилье.
Черный шаман поднялся
В сумрак пустынь воздушных,
Но громовым ударом
На землю был опрокинут.
В зыбкой пучине моря
Гитлер на дно спустился,
Но остриём победы
Вышвырнут был оттуда.
На сто погонных сажен
Спрятался Гитлер в землю, —
Но неусыпный Сталин
Выгнал его оттуда.
Сталинский меч Победы,
Отдыха не давая,
С чёрным мечом сражался
Грозно и справедливо.
Тщетно пытался ворог
Сталина обескровить,
Неуязвим был в битве
Вождь наш — победоносец,
Бронью любви народной,
Бронью народной силы
Был он закрыт надёжно
Против ударов вражьих.
Черным мечом насилья
Гитлер грозил напрасно, —
Меч золотой Свободы,
Сталинский меч бессмертен.
В логове стаи псиной
Злобный носитель яда, [47]
Черный шаман последний
Был поражен навечно.
Сталинский меч Победы,
Славясь и торжествуя,
Ныне, всегда и присно
Чествуется всей Вселенной.
На алтаре народном
Выше святыни нету,
Знамя великой жертвы
Меч осеняет честью.
Вождь — Победитель Мрака,
Сталин несокрушимый,
Будь нам отцом и другом,
Солнцем твоей Победы! [48]
1945
чемберлен
31.01.2011, 09:55
Сталинский меч бессмертен.
А мне этот меч нравится! Никому не известный красноармеец, герой
http://s53.radikal.ru/i139/1101/86/7128d713a18a.jpg
А мне этот меч нравится!
А зачем ему винтовочные патроны?
СТАЛИН-ПОБЕДИТЕЛЬ
(Хотторбот Боотур Сталин)
Эт нечто))
Сказитель был в ударе)
Пафос восхищает)
. . . Дьявол страны западной
Черный шаман Гитлер,
Оскалив зубы стальные,
Собакою завывая,
Грозя смердящей пастью,
Слюной ядоносной брызжа,
Колючим хвостом натужаясь,
Ворвался в нашу землю.
Тему "Сталин и Война" трогать очень сложно и пытаются копать ее либо смельчаки, либо враги.
Во-первых: "Победителей не судят" (вот так повелось).
Во-вторых: Неверный шаг, хуже чем у минера - ходишь по тысячам голов воинов и получаешь от живых.
Ну и сам Герой застраховался. Дадим ему слово
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ на это не пошел, Русский Народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако Русский Народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое Русский Народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье Русского Народа!
Тост "ЗА РУССКИЙ НАРОД!" (http://bogdanclub.ru/Тост "ЗА РУССКИЙ НАРОД!")
Выходит, что раз ты начал копать и критиковать - ты уже не русский народ. Блестяще. Гениально.
И поэтому так пронзительно и откровенно звучат слова Юза Алешковского
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
3220
Не ктритикуя чукотского сказителя...
А зачем ему винтовочные патроны?
Ясно, что фотка постановочная. Не представляю как с таким набором бегать или ползать. Не только гранаты растеряешь, но и суровость лица подпортится.
skroznik
31.01.2011, 20:34
Тему можно продолжить - тем более что день рождения Владимира Семеновича был совсем недавно
3222
Изучая отечественную историю, вы много чего прочитаете о Сталине. Что он кровавый маньяк, тиран, убийца, вождь, отец народов и т.д. и т.п. Но вы вряд ли прочтёте, что он был дурак. Знаете, почему?
Потому что Сталину не приходило в голову в полуразрушенной стране выдвигать как суперидею план сокращения часовых поясов.
Потому что Сталину не пришло в голову решать вопросы реформирования правоохранительных органов путём переименования милиции в полицию.
Потому что Сталин в трудные для страны военные годы вспоминал тысячелетнюю историю страны, Александра Невского, Александра Суворова и Михаила Кутузова, а не заявлял с лицом завсегдатая голландских злачных мест о том, что стране всего 20 лет.
Потому что Сталин ничего не отливал в граните.
Вместо этого Сталин сумел так построить работу государственного аппарата, что этот аппарат сумел провести не имеющую аналогов эвакуацию промышленности прямо из под носа гитлеровцев.
Потому что каждый руководитель за порученный участок работы отвечал ГОЛОВОЙ.
Наверное, это сурово и негуманно.
Но скажите на милость, что лучше: подобная суровость или современный гуманизм?
Скажите, вы что-нибудь слышали об ответственности менеджеров, управленцев, погубивших десятки людей на Саяно-Шушенской ГЭС?
Вы слышали что-нибудь о персональном наказании тех, по разгильдяйству которых пылала Россия летом?
Кто сменил кабинет на нары за предновогодний бардак с электричеством в Подмосковье?
Во всех этих случаях очевидна персональная вина руководителей. Однако эти руководители вместо реальной кары получают в лучшем случае "ай-яй-яй".
Гибнут и страдают люди, наносится огромный ущерб стране - и за всё это преступникам лишь грозят пальчиком.
В Питере погиб 6-летний мальчик. Погиб от упавшей с крыши глыбы льда. Погиб уже после того, как актёр Михаил Трухин в открытом письме пристыдил губернатора Валентину Матвиенко за царящий в городе коммунальный бардак. Бардак, который ранее уже стоил жизни 2-летней девочке и знаменитому врачу-кардиологу.
И что? Как видите, ничего. И в самом деле, кто они такие, эти людишки, чтобы ради их блага тревожить важных серьёзных людей.
Давайте ещё раз улыбнёмся слову "сосули" и всё забудем.
А я вот не хочу забывать.
Я не буду говорить, что во времена Сталина народ не погибал от сосулек. Но я точно знаю, что начальник, в зоне ответственности которого случилось бы подобное, ответил бы по всей строгости. А его сменщик сам бы носился с ломом и чистил бы крыши с превеликим усердием, чтобы, не дай Бог, не случилось бы повторения трагедии.
Не нужно много ума, чтобы каяться перед Польшей за Катынь и проклинать сталинизм. А вы попробуйте, граждане чиновники, ответить за свои дела.
Дочку чиновницы, убившую машиной двух женщин, уводят от ответственности всеми средствами, на глазах у всей страны. Шишку из "Лукойла", погубившего двух женщин на Ленинском проспекте, спасают от ответственности на глазах у всей страны.
Это демократия, это свобода, это то, что гораздо лучше, чем проклятый тоталитаризм, правда?
А я хочу сталинизма. Я хочу, чтобы человек, отвечающий в Питере за коммунальное хозяйство, сел в тюрьму вместе со своими подчинёнными, не сумевшими наладить нормальную работу по очистке города. Потому что на их руках - кровь детей. Потому что они - серийные убийцы и вредители.
Пусть человек, занимающий высокий пост, получает хорошие деньги - не вопрос. Но если он провалил дело, если он нанёс материальный ущерб, то его место в тюрьме.
Этот принцип должен работать неотвратимо и неизбежно.
Так, как он работал при Сталине.
Иначе народ скоро начнёт чиновников просто линчевать. И никакая милиция, переименованная в полицию, им не поможет.
http://petrovchik.livejournal.com/58244.html
зато у нас мундиали проводят, зимние олимпиады, террористов мочат в сортирах и главпопам к рождеству ордена дают.......
skroznik
31.01.2011, 22:33
зато у нас мундиали проводят, зимние олимпиады, террористов мочат в сортирах и главпопам к рождеству ордена дают.......
Ну так модернизация же. Это вам не член собачячий...
skroznik
31.01.2011, 22:35
Кто знает, модернизация - это перестройка сегодня?
Если да - то как теперь именуется ускорение?
Продолжаем публикацию эпических саг, былинных баллад и кратких вис. А также фресок и гравюр.
http://vad.spb.ru/cool/pic/hitler/hitler03.gif
http://vad.spb.ru/cool/pic/hitler/hitler04.gif
Полностью - тут (http://vad.spb.ru/cool/pic/hitler/?1).
Выходит, что раз ты начал копать и критиковать - ты уже не русский народ. Блестяще. Гениально. И поэтому так пронзительно и откровенно звучат слова Юза Алешковского
зря вы так. не было там такого подтекста.
а что касается Алешковского... я лучше Высоцкого послушаю. не в пример сильнее и точнее.
нет простых выводов.
А также фресок и гравюр.
Мда, исскуство в массы
skroznik
01.02.2011, 00:22
А также фресок и гравюр.
Мда, исскуство в массы
Это на маразм больше смахивает...
И поэтому так пронзительно и откровенно звучат слова Юза Алешковского
Думается, что пора в литературоведческие круги вносить специальную категорию - литератор, который никому не был бы нафиг нужен, если б его не угораздило угодить в период с 1930 по 1953 на пару лет в тюрму. Что, собственно, оному литератору пошло только на пользу - и пробудило писательские таланты, и выдало Главную Тему книг до конца жизни. Литературное наследие - полубредовое описание трудовых будней мелких и средних уголовников, с приплетением похабщины. Я тут бегло изучил труды писателя - стало нехорошо.
http://yuz.ru/yuz-fu.htm
Прославленные баллады (например, “Окурочек”) Юза Алешковского сродни его же романам. Это проза, организованная таким образом, чтобы можно было петь. Проза — с неожиданными поворотами фабулы (окурок со следами губной помады падает с неба под ноги зека), с целой толпой характеров (“жену удавивший Капалин”, “активный один педераст”, “гражданин надзиратель”, сам рассказчик и его неверная подруга) и, конечно, с изумительной выразительностью языка (“Только зря, говорю, гражданин надзиратель, / Рукавичкой вы мне по губам”). Только последнее качество роднит лирику Алешковского с его прозой. Фабула лирическому стихотворению противопоказана, и оно не терпит более чем одного персонажа — “я”.
Сюжеты романов - под стать.
«Рука» (1977-80, изд. 1980) — роман развивает тему коммунизма как «современного проявления абсолютного сатанизма»
Как и многие писатели такого калибра, сначала одухотворённо работал на советскую власть, потом воспарил духом в другую сторону, издал сборник уголовных стишат, подвизался на "Радио Свобода". Причём, с 1979 года живя за пределами СССР, доподлинно знал, чего нужно советскому народу.
C какого перепугу полагать данный образчик фауны, который зверски пострадал от режима, загремев на 4 года из-за нарушения дисциплины на флоте - каким-нибудь узником какой-нибудь совести - решительно непонятно. Равно как и привлекать его в качестве видного эксперта по вопросам советского бытия.
XXI век на дворе. Благодаря десталинизации, свободе и демократии, наиболее доходчивой формой беседы с подрастающим поколением являются комиксы. Ничего не попишешь. Как говорится:
Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь, — отвечает вам история. Чем богата, тем и рада. Это только вывод всего, что предшествовало
skroznik
01.02.2011, 00:54
XXI век на дворе. Благодаря десталинизации, свободе и демократии, наиболее доходчивой формой беседы с подрастающим поколением являются комиксы. Ничего не попишешь.
Лучше учить необразованных комедиантов, нежели самому до комиксов опускаться в серъезных вопросах...
Заодно и вам самому станет понятно, что демократии и свободе дебилизм вовсе несвойственен.
Равно как и привлекать его в качестве видного эксперта по вопросам советского бытия.
Да у него и имячко то для англязычного уха Юз скорее всего как Use использовать, пользоваться, у меня например вызвало смешок.
XXI век на дворе. Благодаря десталинизации, свободе и демократии, наиболее доходчивой формой беседы с подрастающим поколением являются комиксы. Ничего не попишешь.
Лучше учить необразованных комедиантов, нежели самому до комиксов опускаться в серъезных вопросах...
Ну, если подопечные воспринимают историю на уровне мультиков - тут альтернатив немного. Как говаривал Дэн Сяо Пин "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей."
Заодно и вам самому станет понятно, что демократии и свободе дебилизм вовсе несвойственен.
Достаточно включить телевизор или выйти за околицу, чтобы убедиться - по-крайней мере на постсоветском пространстве - это вообще синонимы. Кстати, кому это - "нам самому"?
Равно как и привлекать его в качестве видного эксперта по вопросам советского бытия.
Да у него и имячко то для англязычного уха Юз скорее всего как Use использовать, пользоваться, у меня например вызвало смешок.
Вот ведь, разница между native speaker и сторонним человеком. Я как то пропустил этот момент.
Заодно и вам самому станет понятно, что демократии и свободе дебилизм вовсе несвойственен.
Свобода - это вседозволенность.
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.
Законная вседозволенность всегда заканчивается дебилизмом.
Просто русские едут несколько быстрее европейцев.
...
Просто русские едут несколько быстрее европейцев.
Не, просто у эвропейцев это уже давно норма жизни, а нам в диковинку, потому и ажиотаж такой :mocking:
Не, просто у эвропейцев это уже давно норма жизни, а нам в диковинку, потому и ажиотаж такой
Какой?
По изучению дебилизЬма демократии?
Нет уже ажиотажа вокруг некой мифической свободы, которую нам навязали....
да и что есть такое свобода?
По изучению дебилизЬма демократии?
Та нее, просто на дебилизм :yahoo:
Свобода - это вседозволенность.
свобода -- это осознанная необходимость. :ora:
Ясно, что фотка постановочная. Не представляю как с таким набором бегать или ползать. Не только гранаты растеряешь, но и суровость лица подпортится.
А если учесть,что это винтовочные к Маузеру 98К калибра 7,89 (7,92мм),то становится ясно:на человека повесили весь боезапас группы.:i_am_so_happy:
свобода -- это осознанная необходимость.
Фраза популярная при неких событиях в Чехословакии - эту сентенцию напрямую связывали с Людвигом Свободой, президентом ЧССР...
Из дипломатических баек)
skroznik
01.02.2011, 14:30
Свобода - это вседозволенность.
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.
Подобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
свобода одних заканчивается там, где начинаются права других
skroznik
01.02.2011, 14:42
свобода одних заканчивается там, где начинаются права других
Значит это была НЕ свобода. А что-то другое. Ваше утверждение очень хорошо подходит к распостраненному в преступной среде понятию паханства.
Для начала и для ясности нужно определиться:
человеку нужна свобода ОТ ЧЕГО?
человеку нужна свобода ДЛЯ ЧЕГО?
а то орут про свободу, а не понять, зачем она им и кто их притесняет.
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
Бердяева любите?)
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
Пофлудим о свободе. Моя покойная бабка однажды вспомнила такую вот частушку образца начала 20-го века:
- Товарищи-гражданы
Свободушки дажданы,
Царя вам не нужно,
Пацалуйте гузно.
Приазовец_
01.02.2011, 15:14
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
Бердяева любите?)
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
Как к демагогии.
skroznik
01.02.2011, 15:16
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
Бердяева любите?)
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство?
К революции отношусь предельно плохо.
К любой.
Даже научно-технической.
Прогресс - только в эволюционном развитии.
А как относитесь к девизу Великой французской революции - Свобода - Равенство - Братство
в большинстве случаев это самое братство быстро перерастает в блядство, перечеркивая и равенство и все прочее.
Свобода - это вседозволенность.
Демократия - это вседозволенность возведённая в ранг Закона.
Подобный бред, к сожалению, весьма распостранен среди квазипатриотов.
Вседозволенность называется анархией (а вовсе не свободой).
Свобода - это прежде всего обязанность уважать достоинство других и обязанность отстаивать свое мнение цивилизованными методами.
Если под словом синхрофазотрон подразумевать обычный автомобиль, то беседа может оказаться весьма весёлой...
Обратимся к словарю:
СВОБОДА, –ы, ж.
1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).
2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого–н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свободу.
3. Вообще — отсутствие каких–н. ограничений, стеснений в чём–н. Дать детям больше свободы.
4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу.
Где речь о каких-либо обязанностях?
А я хорошо отношусь к лозунгу "Свобода, Равенство, Братство".
Как к мечте.:)
Valtapan
01.02.2011, 16:15
Пофлудим о свободе.
И о демократии:
...
Чего кипятитесь?
Обещали и делим поровну:
одному — бублик, другому дырка от бублика.
Это и есть демократическая республика.
(цэ) незабвенный наш Владимир Владимирович...
Augustine
01.02.2011, 16:58
все мечты прекрасны до тех пор, пока они не начнут претворяться в жизнь
Приазовец_
01.02.2011, 17:05
Не все. Моя мечта выращивать инжир и после посадки первого дерева/куста все так же прекрасна.
А кто Сталина из прошлого кличет?
Никто...))
Идет "десталинизация" по принципу: "Не думайте о Белой обезьяне !".
Вместе с празднованием ДР Первого президента России, чтобы напомнить гражданам что было при нем и что стало позже...
И сильный, поддерживающий здоровые национальные силы претендент.
Можно угадать с трех раз в каком месте в бюллетне будет поставлена галочка.
"А всеже башни есть" (с)
skroznik
01.02.2011, 17:43
Если под словом синхрофазотрон подразумевать обычный автомобиль, то беседа может оказаться весьма весёлой...
Обратимся к словарю:
Cвобода трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом».
«Декларации прав человека и гражданина» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_прав_человека_и_гражданина) (1789, Франция)
Так что свобода - это прежде всего обязанность уважать других.
И сильный, поддерживающий здоровые национальные силы претендент.
Это какие?
"А всеже башни есть"
Угу. Они не могут не есть.:(
Можно угадать с трех раз в каком месте в бюллетне будет поставлена галочка.
Поделитесь...
Мне, например, ситуация при двух претендентах абсолютна неясна...
- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился "новенький" - Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.
Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он - "ровесник Октября", поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал "наладчиком пилорамы". Третьий - Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.
Кто за что был осужден - не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были "мужики". Каждому из них судьбой предназначено было однажды "получить срок" и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.
Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: "Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. "Зачем?" - спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил". Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.
ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ
После ужина мы собрались у Романова.
- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".
Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:
- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына.
Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?
- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы.
Все согласно кивнули головами.
- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим.
- Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?"2. Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались...
- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...
И вопросительно посмотрел на Романова.
- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...
- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
- Похоже, что так, - ответил Романов.
- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд...
- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?
- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.
ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
Вот еще одна цифровая загадка: "Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее"3. Ваше слово, Семен Никифорович.
- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.
Пришлось говорить мне.
Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции "Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.
- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...
- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.
И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.
- Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда брать было просто некого...
- А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.
Посмеялись.
- Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - "Чапай". Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: "Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о каких страхах толкуешь?"
"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."
"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?"
"Логично" - сказал шоферишка.
"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?"
"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я.
"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?"
"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать..."
"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире..."
ЗА ЧТО И СКОЛЬКО
- Хороший рассказ. А главное к месту, - сказал Романов. И спросил меня:
- Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе "врага народа"?
- Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 - досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин.
- Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? - спросил Романов. - А то у Солженицына другие сведения: за анекдот - 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу - от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, - 10 лет. Что ты на это скажешь?
- За анекдоты 3 года - это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы - твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке...
- Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. - съязвил Семен Никифорович.
- Ну, ладно, ладно! - отозвался Романов. - Дай человеку исповедаться...
Пришлось исповедаться.
- Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания - 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался - снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но "миновала меня чаша сия". Понял, что работа - дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие - ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что - увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу - неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю.
Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен - арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля - бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за "колоски", пусть скажет.
- Я знаю 2 похожих случая, - сказал Назаров. - Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй - с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть...
- А может быть, у него было другое соображение, - вмешался Семен Никифорович, - ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку...
ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ
- Ну хватит, хватит, - прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: - Совсем задолбали бедного лауреата... - Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил:
- Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: "Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло"4. Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали...
- Меня вот что удивляет - снова заговорил Романов. - Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году - в навигацию. Знаем, что здесь "9 месяцев зима - остальное лето". Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?
- Не ерничай, не тот случай - хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, - 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.
В разговор вступил Назаров:
- Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?
- Очень просто, - ответил Романов, - большевики их всех или запугали или купили...
Все засмеялись... Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал.
Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней - такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей...
- Тут я посмотрел на Романова и добавил: "Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки...
Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес:
- Очень признателен, молодой человек!.. - Потом, обращаясь ко всем, сказал, - Кончаем эту бодягу. Пошли в кино - там начинается повторный показ фильмов о Штирлице.
- В кино успеем, - сказал Романов, посмотрев на часы. - Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым - тоже "лагерным писателем". Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: "...он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти..."5 Вам слово, Семен Никифорович.
- Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти - действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально - и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь... Не знаю, может это и параша... Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: "Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не "истребляли", а жизнь твою спасали... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать..."
МОРДУ НАДО БИТЬ!
В разговор вступил Назаров:
- Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно - недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков - это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное - еще один "факт" бесчеловечности Советской власти... И давай, Миша, закругляйся - надоело в этом вранье ковыряться.
- Ну ладно, заканчиваем. Но нужна резолюция, - сказал Романов. И, придав голосу официальный оттенок, произнес: - Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко. По старшинству - вам слово, Семен Никифорович.
- По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.
- Очень вразумительно, - оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.
- Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров.
- Не очень коротко, зато обстоятельно - заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.
- Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я.
- Верно! - сказал Романов. - Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик... Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику. Всем спасибо за помощь! Теперь пошли в кино смотреть Штирлица.
На следующий день, рано утром, я поспешил на первый автобус, чтобы успеть на самолет, вылетающий рейсом Магадан-Певек.
.К. АЛМАЗОВ
СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
http://www.ruskolan.xpomo.com/liter/soljenic.htm
Поделитесь...
Мне, например, ситуация при двух претендентах абсолютна неясна...
Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?
Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?
Нет.
Но
Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
и как они распределятся - мне неведомо.
А если подумать?..
Кто у нас за штурвалом самолета тушит лесные пожары? Кто на северном полюсе обнимается с белыми медведями, кто делает бросок через бедро на татами превосходящего по весу и силе противника и т.д. и т.п. Думаете напрасно потрачены большие деньги на пиар одного из претендентов? Очень сомневаюсь.
Думаете напрасно потрачены большие деньги на пиар одного из претендентов? Очень сомневаюсь.
Тогда какой смысл во втором претенденте?
Да еще и мало-само-достаточном?)
в застенках Ивана Грозного
палачи бродили по колено в крови. (С)
Иоанн IV, быв до 35-ти лет государем добрым и, по 25
какому-то адскому вдохновению, возлюбив кровь, лил оную без вины
и сек головы людей, славнейших добродетелями.
Кроме злодеев, ознаменованных в истории названием опричнины,
все люди, знаменитые богатством или саном, ежедневно готовились к
смерти и не предпринимали ничего для спасения жизни своей! .
Пётр 1
Дороги в Сибирь костями гулаговцев вымощены (С)
Он велик без сомнения; но еще мог бы возвеличиться гораздо
более, когда бы нашел способ просветить ум россиян без вреда для
их гражданских добродетелей. К несчастью, сей государь, худо
воспитанный, окруженный людьми молодыми, узнал и полюбил женевца
Лефорта, который от бедности заехал в Москву и, весьма
естественно, находя русские обычаи для него странными, говорил
ему об них с презрением, а все европейское возвышал до небес.
Вольные общества Немецкой слободы, приятные для необузданной
молодости, довершили Лефортово дело, и пылкий монарх с
разгоряченным воображением, увидев Европу, захотел делать Россию
— Голландиею.
Еще народные склонности, привычки, мысли имели столь великую
силу, что Петр, любя в воображении некоторую свободу ума
человеческого, долженствовал прибегнуть ко всем ужасам
самовластия для обуздания своих, впрочем, столь верных подданных.
Тайная канцелярия день и ночь работала в Преображенском: пытки и
казни служили средством нашего славного преобразования
государственного. Многие гибли за одну честь русских кафтанов и
бороды: ибо не хотели оставить их и дерзали порицать монарха. Сим
бедным людям казалось, что он, вместе с древними привычками,
отнимает у них самое Отечество.
Утаим ли от себя еще одну блестящую ошибку Петра Великого?
Разумею основание новой столицы на северном крае государства,
среди зыбей болотных, в местах, осужденных породою на бесплодие и
недостаток. Еще не имея ни Риги, ни Ревеля, он мог заложить на
берегах Невы купеческий город для ввоза и вывоза товаров; но
мысль утвердить там пребывание государей была, есть и будет
вредною. Сколько людей погибло, сколько миллионов и трудов
употреблено для приведения в действо сего намерения? Можно
сказать, что Петербург основан на слезах и трупах.
Карамзин.
и первый и второй ущемил права церкви.
первый лишил церковь крестьян,
второй-- упразднил патриаршество.
сила пропаганды сильна.
Елпидифор Дормидонтович
01.02.2011, 18:33
Вы действительно считаете Медведева самодостаточной политической фигурой?
Нет.
Но
Я считаю, что при двух претендентах на один пост - эт распылять голоса избирателя, и как они распределятся - мне неведомо.
А мне кажется, что два претендента (Медвед и Путин) - в самый раз. Почему?
- видимость демократии;
- кто победит - неважно - (свои люди, сочтёмся!), а победит вне всякого сомнения один из них;
- никто данному тандему помешать не сможет. Ну, нет на политическом горизонте достойной фигуры, могущей вмешаться в "псевдоспор" Медвепутов...
Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.
"Невелик выбор среди гнилых яблок..." (с) Шекспир
Тогда какой смысл во втором претенденте?
Да еще и мало-само-достаточном?)
Статист.
Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.
Чревато же ж...
Проще идти одному из...до выборов решить -
(свои люди, сочтёмся!)
Статист.
Статисты голоса не оттягивают на себя)
Статисты - Немцов, Явлинский и всякие др.
дежавю....
уже по какому кругу идёт обсуждение?
и темы одни и те же, и однообразные камменты уже навязли в зубах.
похоже, пора вышивать крестиком.
или бисером.
или пельменей налепить.
:bye2:
http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956
это интересно.
Кто у нас за штурвалом самолета тушит лесные пожары?
КВС с допуском на Бе-200. а тот, кто подразумевается в этом вопросе всего лишь фотографировался, причем явно не в воздухе
я уже объяснял все нестыковки этой фотки, когда ее выкладывали
А мне кажется, что два претендента (Медвед и Путин) - в самый раз. Почему?
- видимость демократии;
- кто победит - неважно - (свои люди, сочтёмся!), а победит вне всякого сомнения один из них;
- никто данному тандему помешать не сможет. Ну, нет на политическом горизонте достойной фигуры, могущей вмешаться в "псевдоспор" Медвепутов...
Посему - очень может быть что и станут играть в "честные выборы"... Между Путиным и Медведевым.
"Невелик выбор среди гнилых яблок..." (с) Шекспир
"видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость? :)
вообще-то, демократические выборы никак не определяют, кому и как править. они для этого и не предназначены. их функция -- легитимизация власти, и ее политического курса. выдвижение на выборах Путина с Медведевым, если это произойдет, и будет реальной демократией -- прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский. а не "кто реально будет править", таких смешных вопросов ни одна элита в мире народу не задает. :)
прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский.
А реакционный не рассматриваете?
Valtapan
02.02.2011, 00:24
А реакционный не рассматриваете?
Реакционеров в 1918 - 22 г.г. кого повыбили, а кто сам уехал...
Одни модернизаторы остались...
прямой вопрос народу, какой курс народ поддерживает, консервативный или реформаторский.
А реакционный не рассматриваете?
для реакции неплохо бы сперва "акцию", да у нас с этим все как-то не складывается... :unknown:
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 11:36
"видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость?
Да, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").
Демократия - это оформленное "законным" явочным порядком главенство лидеров той или иной партии. Партия - это в переводе на русский язык - "часть". Кусочек. Но не весь народ. А уж, о лидерах партии, преследующих, как правило, узкокорыстные личные интересы, дорвавшись до власти, и говорить не приходится. Даже если они (лидеры, политики) поначалу и имеют самые добрые намерения.
Но, как сказал Кропоткин - "власть можно доверить только ангелам, да и у тех скоро рога вырастут." Я с ним согласен. Пример - тот же Путин. Начало - заслуживает одобрения. Нынешние действия его -...хм... по меньшей мере сомнительны. Чистое ИМХО. На истинности своих слов не настаиваю.
А, вот, как достичь такого момента, когда бы страной управлял, всё таки, народ... Я не знаю. Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
Valtapan
02.02.2011, 11:41
Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече.
Точнее - сказки о новгородском вече из школьного курса истории СССР за 7-й класс... Ога:wink:...
Но там масштабы были иные...
А, эт-то точно...
Приазовец_
02.02.2011, 11:47
Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
Вече с 11 по первую половину 13 веков. Позднее - олигархия, которая и привела Великий Новгород к краху.
Позднее - олигархия, которая и привела Великий Новгород к краху.
опять Абрамович!!!!!????:shok::shok::shok:
Приазовец_
02.02.2011, 11:50
К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 12:02
Точнее - сказки о новгородском вече из школьного курса истории СССР за 7-й класс... Ога...
У Вас имеются более точные и правильные источники кастельно данного Вече? Где в доступной форме изложены не сказки, а истина в последней инстанции?
Поделитесь.
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 12:03
К сожалению, олигархию развели сами новгородцы. Свалить не на кого.
Ничто не вечно под луной. Опаскудились, курвы...
Valtapan
02.02.2011, 12:38
Поделитесь.
Так навскидку:
В. И. Сергеевич, Вече и князь
В. И. Сергеевич, «Русские юридические древности»
С. В. Юшков, Очерки по истории феодализма в Киевской Руси
С. В. Юшков, Общественно-политический строй и право Киевского государства
Б. Д. Греков, Киевская Русь
М.Н. Тихомиров, Древнерусские города
Если покопаться можно еще найти работы на данную тему...
А истина? А где-то посередине...
З.Ы. А рыцари короля Артура бегали по Британии в полном рыцарском доспехе XIV в... Ога...
"видимость демократии" -- хм, Елпидифор Дормидонтович, да вы никак верите в народовластие? то есть, вот это есть видимость демократии, а еще есть не видимость?
Да, верю. Именно, в народовластие. То, что мы имеем сейчас - это, как раз, демократия. Западного образца. Которая, собственно, народовластием ни коим образом не является. (Я тут немножко передёргиваю, ибо демократия и народовластие - это разноязычные аналоги, но пытаюсь, таким образом отделить "мух от котлет").
я в том же смысле это слово выбрал, так что думаю, текущее положение мы оцениваем сходным образом.
Демократия - это оформленное "законным" явочным порядком главенство лидеров той или иной партии. Партия - это в переводе на русский язык - "часть". Кусочек. Но не весь народ. А уж, о лидерах партии, преследующих, как правило, узкокорыстные личные интересы, дорвавшись до власти, и говорить не приходится. Даже если они (лидеры, политики) поначалу и имеют самые добрые намерения.
Но, как сказал Кропоткин - "власть можно доверить только ангелам, да и у тех скоро рога вырастут." Я с ним согласен. Пример - тот же Путин. Начало - заслуживает одобрения. Нынешние действия его -...хм... по меньшей мере сомнительны. Чистое ИМХО. На истинности своих слов не настаиваю.
и тут мы тоже не расходимся.
А, вот, как достичь такого момента, когда бы страной управлял, всё таки, народ... Я не знаю. Максимально приближенным к идеалу народовластия считаю новгородское Вече. Но там масштабы были иные...
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
вот эт самое, "обучение делу государственного управления". чтобы что-то сознательно выбирать, нужно как минимум, уметь грамотно оценивать действия власти. а для этого необходимы: 1) хотя бы базовые -- но качественные знания в соответствующих областях, преподаваемые всем, без каких-либо ограничений. на уровне общеобразовательной школы. и чтобы они не оставались мертвым грузом, 2) реальное применение этих знаний на практике -- в самоуправлении, распространенном максимально широко, на все возможные области общественной жизни. без этого демократия народовластием стать не в состоянии.
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 12:55
to Valtapan
Я с Вами соглашусь в том, что истины мы никогда не узнаем. Ну, если только не изобретут машины времени. Понятно, что тот или иной историк "выдаёт на горА" своё видение о происходивших тысячу лет назад событиях. Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
Я благодарен Вам за список литературы, но изучать эти работы не стану. Ибо там изложено, опять же, частное мнение авторов.
Что же касается учебников истории (ну, пусть и 7-го класса), то они, в своей основе (речь веду об советских учебниках! учился я в средней школе в "застойные времена") опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был. В отличие от, хотя бы, Карамзина. Который был, по большому счёту не серьёзным исследователем, а, как сейчас бы выразились, популяризатором истории государства Российского.
В основном же, я привык брать сведения из дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, где идеологическая составляющая сведена если не к нулю, то к минимуму.
Valtapan
02.02.2011, 13:01
реальное применение этих знаний на практике
И вот тут мы сталкиваемся с объективной реальностью, данной нам в ощущениях, что надо что-то есть, где-то жить (и не только самому, но и жене/детям/родителям), т.е. "тратить время" на работу, поездку до нее и обратно и т.д. и т.п. В общем над большинством населения "довлеет дневи злоба его", а вопросы гос-, само- и прочего управления кажутся таким далеким от твоих конктретных насущных проблем... Что твое непосредственное участие в этом самом управлении сводится (в лучшем случае) к походу на избирательный участок в день выборов...
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 13:02
вот эт самое, "обучение делу государственного управления". чтобы что-то сознательно выбирать, нужно как минимум, уметь грамотно оценивать действия власти. а для этого необходимы: 1) хотя бы базовые -- но качественные знания в соответствующих областях, преподаваемые всем, без каких-либо ограничений. на уровне общеобразовательной школы. и чтобы они не оставались мертвым грузом, 2) реальное применение этих знаний на практике -- в самоуправлении, распространенном максимально широко, на все возможные области общественной жизни. без этого демократия народовластием стать не в состоянии.
Дохляк, Вы всё правильно написали. Только, вот, речь я вёл не о "государственном управлении", то бишь, власти исполнительной, а о власти народной в смысле "законодательной".
Это несколько разные вещи, согласитесь.
Valtapan
02.02.2011, 13:21
Опирается на какой-нибудь ничтожный клочок берестяной грамоты и строит вокруг него предположения и догадки. Не более того.
Здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Все же методика исторического исследования несколько более сложна...
опираются на работы Ключевского ( в части касающейся истории России, естественно) . Который в мифотворчестве и сказках уличён, насколько я знаю, не был.
При всем уважении к В.О.Ключескому, исходя из Вашей логики, его работы так же есть ни что иное как "частное мнение автора"...
Что же касается учебников историисоветских, для средней школы (по которым я так же имел счастье учиться), то необходимо учитывать два момента:
1. Изложенный там материал адаптирован для восприятия и усвоения соответствующей возрастной группой.
2. Задача курса истории (в советской школе во всяком случае) не только дать учащимся основные сведения о прошлом своей страны, но и сформировать соответствующее мировоззрение, оценки и подходы...
А отсюда (в частности) и вытекала соответствующая этим задачам расстановка акцентов...
З.Ы. Со мной можно на "ты"...
Опаскудились, курвы...
вовыпутена на них не было.......
Valtapan
02.02.2011, 13:36
Опаскудились, курвы...
вовыпутена на них не было.......
Зато потом пришел Иван Васильевич (третий) и быстренько вразумил, а внучек его Иван Васильевич IV непонятливым добавил...
И вот тут мы сталкиваемся с объективной реальностью, данной нам в ощущениях, что надо что-то есть, где-то жить (и не только самому, но и жене/детям/родителям), т.е. "тратить время" на работу, поездку до нее и обратно и т.д. и т.п. В общем над большинством населения "довлеет дневи злоба его", а вопросы гос-, само- и прочего управления кажутся таким далеким от твоих конктретных насущных проблем...
угу, народовластие эт не бесплатное удовольствие для общества. нужен определенный избыток ресурсов, и готовность его пустить на социальный прогресс. если людям приходится все силы вкладывать в поддержание приемлемого уровня жизни, то какое уж там, лезть не в свое дело... путь правят специально назначенные люди. однако, такая система сама же себя и увековечивает.
Что твое непосредственное участие в этом самом управлении сводится (в лучшем случае) к походу на избирательный участок в день выборов...
профессиональные союзы и сообщества. родительские комитеты в школах. домоуправление. общественные организации. определенные возможности есть. не надо сразу в правительство или думу. :)
Идеализация моделей из прошлого - тупиковый путь.
На ранних этапах существования человеческого общества властью обладали самые физически сильные, всё остальное время - самые богатые.
У нас на данном этапе всё это уже реализовано , и, почему-то, нам не нравится. Видимо, потому, что все мы попробовали той отравляющей навсегда жизни, когда "богатство" не является основной ценностью, основной целью и основным инструментом.
Valtapan
02.02.2011, 14:48
народовластие эт не бесплатное удовольствие для общества. нужен определенный избыток ресурсов, и готовность его пустить на социальный прогресс
А так же еще пара моментов (то, что в прежние времена называлось "сознательностью"):
понимание, что от тебя зависит не только твоя личная жизнь (жизнь близких тебе людей), но и жизнь [всего] общества;
готовность принимать решения, касающиеся [всего] общества, а через него и тебя лично;
готовность принимать на себя ответственность за эти решения и их исполнение ("сам себе злобный Буратино").
Как много у нас людей отвечающих этим критериям?
А другого народа у меня для вас нет(цэ)...
Дохляк, Вы всё правильно написали. Только, вот, речь я вёл не о "государственном управлении", то бишь, власти исполнительной, а о власти народной в смысле "законодательной".
Это несколько разные вещи, согласитесь.
соглашусь. с уточнением. если народное представительство ограничивается законодательной властью, между законодательной и исполнительной ветвями власти будет постоянный конфликт интересов. сословие администраторов против разношерстного собрания депутатов. кто будет вести в счете, по-моему, очевидно. :)
Valtapan
02.02.2011, 15:03
соглашусь. с уточнением. если народное представительство ограничивается законодательной властью, между законодательной и исполнительной ветвями власти будет постоянный конфликт интересов. сословие администраторов против разношерстного собрания депутатов. кто будет вести в счете, по-моему, очевидно.
Читаем М.А. Бакунина, В.И. Ульянова(Ленина), вспоминаем курс истории и собственный жизненный опыт и приходим к выводу, что наиболее адекватной системой управления является система Советов, какой она была в СССР, возможно (скорее даже нужно) с некоторыми поправками и модификациями...
Елпидифор Дормидонтович
02.02.2011, 18:36
При всем уважении к В.О.Ключескому, исходя из Вашей логики, его работы так же есть ни что иное как "частное мнение автора"...
Совершенно верно. Но работы современных историков, и, в частности, список которых Вы привели, как правило, являются лишь перепевом историков классических. В немалой степени - того же Ключевского или Соловьёва. Наиболее известен из них, конечно, Тихомиров, много работавший в архивах.
Я не пытаюсь идеализировать Новгородское или Псковское Вече. Там своих тараканов, наверняка хватало (подкуп, лоббирование, шантаж). Я лишь хочу сказать, что это "представительство народное" было, по моему мнению, наиболее демократичным в истории человечества.
это "представительство народное" было, по моему мнению, наиболее демократичным в истории человечества
Гм... Так ещё раньше было ещё "демократичнее": чем меньше расслоение общества, тем шире "избирательное право" ( а также вытекающие из него иные "гражданские" права). Этот принцип сохранялся вплоть до новейшего времени, когда избирательное право перестало соответствовать своему названию и смогло, благодаря этому, распространиться на самые широкие массы населения (вот уже кое-где и психически больных собираются им наделить).
чемберлен
29.03.2011, 00:20
подниму-ка я темку про тирана :)
Разоблачение кровавого диктатора
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.
Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа «миллиард расстрелянных лично Сталиным», ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа. Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.
Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.
В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.
Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.
Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.
Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.
В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.
Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).
Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.
Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.
Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html#cutid1
:smile:
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
В этом месте плакать или смеяться?
:good2:
Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов:rofl2:
В подпись что ль поставить?
Елпидифор Дормидонтович
29.03.2011, 11:25
Молодец Щаранский. Как там Николай Второй визировал - "прочёл с удовлетворением!"
Или с удовольствием?
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/shame.jpg
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
Действительно, не знаешь смеяться или плакать.
Ну не осуществляли британцы поставок продовольствия в СССР ! Самим не хватало.
Щаранский для красного словца не пожалеет...
Всего за войну нам поступило 5.000.000 тон продовольствия. Из них примерно 4.500.000 тон из США.
http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html
Очень любопытная статистика, хоть и ЖЖ, основаная на работе
"Soviet Food Supply and Allied Aid in the War, 1941-45", автор Роджер Мунтинг (Roger Munting), (http://bogdanclub.ru/"Soviet Food Supply and Allied Aid in the War, 1941-45", автор Роджер Мунтинг (Roger Munting),)
Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов
а сколько же миллионов умрут от депрессии, в мыслях о том, что живут в одном временном промежутке с дебильным клоуном, который пытается рулить государством при помощи твиттера, айфона и отливания в граните?
а сколько же миллионов умерло...
Подбейте разницу в населении между 91-м и сегодня, дальше можно просто экстраполировать до любой даты :morning2:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot