НОВЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ [Архив]

Просмотр полной версии : НОВЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Страницы : [1] 2

San4es60

28.01.2011, 12:53

Попалась интересная статья, обсудим? (многобукав)

Новый образовательный стандарт: когда реальность страшнее мифов
Друзья!

Вчера закончил по возможности полный и обстоятельный разбор ситуации с проектом Государственного образовательного стандарта для старшей школы. Постарался рассмотреть все - и предысторию, и мифы, которые вокруг него были созданы (и которые так легко и с удовольствием сейчас опровергают - засилье патриотизма и ОБЖ, платность предметов и т.д.). Рассмотрел суть документа и то, как он будет работать.
Материал готовил сразу для СМИ, и потому к тексту подошел предельно взвешено и корректно.

Статья получилась объемной и, что уж греха таить, тяжелый. Но тех, кто действительно хочет понять, что подразумевается под реформой образования, и что день грядущий нам готовит в школе, я прошу через него продраться, осилить все канцеляризмы цитат, чтобы увидеть достаточно простую суть. Которая, как мне кажется, будет пострашнее мифов.

На мой взгляд, эту информацию следует как можно более широко распространить, поэтому буду брагодарен за кросспосты и ссылки. Итак:

НОВЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Вокруг "президентского" Государственного образовательного стандарта, разработанного в рамках модернизации российской средней школы, продолжают ломаться копья. Накануне фракция КПРФ в Госдуме подвергла проект жесткой критике. Однако, как показывает практика, одни и те же спорные аргументы кочуют из выступления в выступление, из публикации в публикацию. Автор "Правды.Ру" уверен, что смотреть при анализе документа следует совершенно на другое.

Бурное обсуждение грядущей школьной реформы идет с зимы прошлого года. На церемонии открытия Года учителя 21 января 2010 года Дмитрий Медведев объявил о подписании Национальной образовательной инициативы "Наша новая школа". "Суть и смысл этого проекта, - подчеркнул президент, - в создании школы, способной раскрыть личностный потенциал детей, воспитать в них интерес к учебе и знаниям, стремление к духовному росту и здоровому образу жизни, подготовить ребят к профессиональной деятельности с учетом задач модернизации и инновационного развития страны".

В образовательной инициативе, в частности, говорилось: "От стандартов, содержащих подробный перечень тем по каждому предмету, обязательных для изучения каждым учеником, будет осуществлен переход на новые стандарты - требования о том, какими должны быть школьные программы, какие результаты должны продемонстрировать дети, какие условия должны быть созданы в школе для достижения этих результатов".

Разработку Государственного образовательного стандарта взял на себя Институт стратегических исследований в образовании Российской академии образования. В пояснительной записке к документу сказано: "Обсуждение основных положений проекта Стандарта проходило в рамках совещаний в Минобрнауки России, на семинарах с ведущими специалистами в области образования, вузовской общественности, в рамках проведения федеральных, региональных и межрегиональных конференций, семинаров и совещаний, на встречах с педагогами..." и т.д. Таким образом, слухи о готовящемся документе просачивались в прессу задолго до публикации проекта Стандарта в сети.

Наибольший скандал вызвала информация о том, что в рамках реформы планируется оставить четыре гарантированных общеобразовательных предмета, а обучение по всем остальным сделать платным. Как это часто случается, верными эти слухи оказались лишь отчасти, будучи значительно искажены в ходе передачи из уст в уста. О "монетизации" образования в проекте Стандарта нет ни слова.

Следующий крупный скандал разгорелся по двум причинам. Во-первых, проект Стандарта был продемонстрирован на заседании Государственно-патриотического клуба "Единой России", во-вторых, стал известен список включенных в него обязательных дисциплин. Ими оказались "Россия в мире", Физическая культура и Основы безопасности жизнедеятельности. Спектр поднятых прессой вопросов расширился от возмущения самим списком, через недоумение "нужно ли школьникам ОБЖ", до крика о грядущем засилье в школе патриотического воспитания, физкультуры и безопасности в ущерб физике и химии. На "Единую Россию" посыпались обвинения в намерении оболванить школьников, лишить образования, но воспитать в духе активистов прокремлевских молодежных движений.

Здесь нужно отметить, что "Единая Россия" образовательный стандарт поддержала, но не разрабатывала, да и с четырьмя обязательными предметами ситуация далеко не столь однозначна.

Наконец, серьезную полемику в СМИ вызвали слухи о том, что Стандарт, фактически ликвидирует федеральную общегосударственную программу школьного образования, отдавая формирование школьных программ на откуп регионам, муниципалитетам и конкретным школам. В этой информации правда и домыслы разделились примерно поровну.

В среду 26 января на пленарном заседании Госдумы депутат от фракции КПРФ Олег Смолин поднял тему образовательного стандарта, чем вновь актуализировал тему. "Авторы стандарта, - заявил он, - предлагают задавать на федеральном уровне только 40 процентов содержания образования. Все серьезные эксперты говорят одно и то же: если этот показатель меньше 70 процентов, единое образовательное пространство разваливается. Старшеклассник, переходя из одной школы в другую, переезжая в другой город, переезжая в другой регион, фактически оказывается в другом образовательном пространстве. Кроме того, стандарт предлагает нам сохранить только три обязательных предмета...Что касается других предметов, то они будут по выбору. ...Кстати, если хотите получить полноценное образование - за другие предметы придется платить".

За исключением повторяющейся уже год мысли о "монетизации" предметов, рассмотрим, насколько обоснована эта и другая критика.

Выбирай, а то проиграешь!

Прежде всего нужно отметить, что за год скандала абсолютно выпал из обсуждения важный нюанс: рассматриваемый Федеральный государственный образовательный стандарт среднего (полного) общего образования касается только старшей школы. Он задает гарантированный государством стандарт обучения для двух последних классов - 10 и 11-го. На данный момент градус полемики возрос настолько, что об этом просто забывают. Итогом становятся досадные ошибки, когда действие Стандарта распространяют на всю школу вообще.

Что касается баланса между федеральной и региональной составляющей, то на странице 40 Стандарта сказано: "Обязательная часть основной образовательной программы... составляет 40 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, - 60 % от общего объема основной образовательной программы..." Таким образом, действительно, государство определяет лишь 40 процентов образовательного поля, все остальное остается на усмотрение мест.

Стандарт вводит три уровня преподавания предметов: интегрированный (общеобразовательный), базовый и профильный. Причем привычному нам среднему образованию примерно соответствует лишь профильный уровень. Процитируем документ:

Результаты обучения на на интегрированном (общеобразовательном) уровне "должны быть ориентированы на формирование общей культуры и реализацию преимущественно мировоззренческих, воспитательных и развивающих задач общего образования, а также задач социализации обучающихся" (стр. 10).

На этом уровне, таким образом, речь вообще ведется не столько об образовании, сколько о попытках приспособить ученика к жизни в обществе, дать минимально необходимые навыки.

Результаты обучения на базовом уровне "должны быть ориентированы на освоение обучающимися систематических знаний и способов действий, присущих данному учебному предмету, и решать задачи освоения основ базовых наук, поддержки избранного обучающимися направления образования, обеспечения академической мобильности" (стр. 10-11).

Наконец, результаты обучения на профильном уровне "должны быть ориентированы на более глубокое, чем это предусматривается базовым уровнем, освоение обучающимися систематических знаний и способов действий, присущих данному учебному предмету, и решать задачи освоения основ базовых наук, подготовки к последующему профессиональному образованию или профессиональной деятельности" (стр. 11).

Мы видим, что задача подготовки к дальнейшему образованию в Стандарте есть только (!) на профильном уровне. Поэтому можно, вслед за рядом СМИ, называть интегрированный уровень дефектологическим, но категорически неверно считать базовый уровень равным обычному среднему образованию, а профильный - спецклассу или обучению в профильной спецшколе.

Далее, государство действительно устанавливает три обязательных предмета (плюс - индивидуальный проект школьника), возлагая выбор всех остальных дисциплин на учащегося. Процитирую ключевой и очень важный фрагмент Организационного раздела основной образовательной программы (страницы 55-56). Документ составлен сложным языком, насыщен бюрократизмами, но для предметной дискуссии по Стандарту эту обширную цитату необходимо прочесть и понять:

"Учебный план среднего (полного) общего образования (далее - учебный план) обеспечивает введение в действие и реализацию требований Стандарта /.../Учебный план обеспечивает в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования, возможность изучения родного (нерусского) языка.Обязательная часть учебного плана обеспечивает реализацию требований Стандарта к предметным, метапредметным и личностным результатам освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.

В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:

- русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);
- иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);
- общественные науки (обществознание, история, география экономика, право);
- математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);
- естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);
- курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).

Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области "Курсы по выбору" должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся".

Как уже отмечалось выше, документ составлен сложным языком. Ясно, что ученик должен самостоятельно выбрать до 7 курсов из каждой предметной области. Наибольшие сложности возникают с пониманием дальнейших строк: "При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне".

Судя по ряду публикаций и интервью, в которых косвенно затрагивался этот вопрос, речь идет о "сквозных" предметах. Их, по выбору школьной администрации, преподают всем учащимся, вне зависимости от персонально выбранных дисциплин.

Расписание занятий

Основные и вызывающие наибольшие дискуссии положения Стандарта определены, осталось понять, как это работает. Я, автор этих строк, закончил школу в 1994 году. До сих пор у меня хранится расписание уроков за 11 класс. Образование я получал в национальной республике, что наложило свой отпечаток: в расписании, кроме иностранного, есть национальный язык. С другой стороны, реформа образования, идущая от центра, до регионов еще не докатилась. Так что перед нами прекрасный срез еще советской школьной программы:

Расписание, 11 класс:
Обществоведение, Физкультура, Начальная военная подготовка (НВП, сейчас - ОБЖ), Русский язык, литература, История, Иностранный язык, Национальный язык, Геометрия, Алгебра и начала анализа, Информатика, Физика, Химия, Биология, Этика и психология семейной жизни, Мировая художественная культура.

Попробуем из предложенных современным Стандартом предметных областей составить привычный по советской школе учебный план. Поставим себя на место школьной администрации и отберем три-четыре "сквозных" предмета, изучаемых всем потоком.

Проблемы начинается с самого начала. Предметная область 1 предлагает нам выбор из русской словесности, русского языка, литературы, родного языка, родной литературы. Даже отбросив словесность, мы вынуждены выбирать между русским языком, литературой и национальным языком и литературой для республик. Причем с большой долей вероятности в целом ряде национальных республик предпочтение будет отдано национальному языку.

Учитывая, что попыток у нас в максимуме всего четыре, выбирать предпочтительно что-то одно, - надеясь, что ученик доберет недостающее по собственному желанию. Для Москвы мы выбираем русский язык, держа в уме русскую литературу - "рекомендовать ребятам".

Вторая предметная область - иностранный язык - не составляет проблем. Смело включаем в наш учебный план иностранный язык. А вот с третьей областью снова проблемы. Нам предложен выбор из "обществознания, истории, географии экономики (запятой нет в Стандарте; возможно имеется в виду экономическая география - Д.Л.), прАва".

У нас остались две попытки. Читатель может не согласиться, но я ставлю на историю. Критерий выбора, если спросят, я объясню так: наиболее важный, на мой взгляд, предмет из перечисленных. Хотя и понимаю, что соотношу не сопоставимое и выбираю без выбора.

Четвертая и последняя попытка, четвертая предметная область: "математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика". Думаю, читатель уже заметил, что при последовательном выборе у нас невольно получается "гуманитарный" уклон. Ставим галочку напротив пункта "математика и информатика", полагая, что авторы имеют в виду некий общий ознакомительный курс.

Вот он наш итог: русский язык, иностранный язык, история и "математика и информатика". Это сквозные предметы, которые мы читаем всем учащимся. К сожалению, естественные науки не попали в список - не хватило возможности выбора. Но для гуманитарного уклона, возможно, это не столь существенно.

Отметим в скобках, что предметные области составлены таким образом, что при практически любых вариантах выбора мы получаем либо вполне определенный уклон, либо обобщенно-ознакомительный курс: словесность, математика и информатика, естествознание вместо точных наук и обществоведение.

Далее ученики вольны выбрать не более 7 дисциплин по своему вкусу. Положимся на их целеустремленность и ответственность, предположим, что все выберут знания по максимуму.

Лично я добавил бы к "сквозным" предметам остро необходимые литературу, геометрию, алгебру и начала анализа, информатику (в случае выбора отдельной дисциплины мне, по Стандарту, будут преподавать язык программирования, а не показывать, где у компьютера кнопка "пауер"), физику, химию, биологию. Ровно семь.

Итак мы имеем расписание занятий, в котором фигурируют предметы: Россия в мире, Физкультура, ОБЖ, Русский язык, Литература, История, Иностранный язык, Математика и информатика, Геометрия, Алгебра и начала анализа, Информатика, Физика, Химия, Биология.

Снова взглянем на старое советское расписание. Как будто принципиальных изменений не наблюдается. Из советских предметов выпали Этика и психология семейной жизни и Мировая художественная культура. Но мне возразят, что и в то время эти предметы читались не во всех школах, да и до жиру ли сейчас?

Однако дьявол кроется в деталях. В советском расписании присутствует предмет Национальный язык. И Стандарт говорит нам: "Учебный план обеспечивает в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования, возможность изучения родного (нерусского) языка". В национальных республиках этот предмет обязательно будет присутствовать.

А теперь внимание: от чего будем отказываться в нашем максималистском расписании? Напомню, что в качестве дополнительных дисциплин мы выбрали остро необходимые литературу, геометрию, алгебру и начала анализа, информатику, физику, химию, биологию. Вооружайтесь ручкой, вычеркивайте что-то одно. Этому ваш ребенок если и будет учиться, то у репетитора.

Вторая деталь, которая не бросается в глаза: предметная область "Курсы по выбору". Заметим, что при составлении нашего расписания мы полностью проигнорировали эту область, что не удивительно - во-первых, мы исчерпали все возможные попытки, а во-вторых, на данный момент она пуста. В будущем же здесь будут предметы по выбору образовательного учреждения. И ладно, если дело обойдется кройкой и шитьем. Я, например, могу представить себе в курсах по выбору самые разные предметы, от чисто культурологических до Закона Божьего и изучения Корана. От полностью добровольной посещаемости до "мы, конечно, не заставляем, но... вы сами понимаете, что..."

Не откладывайте далеко ручку, приготовьтесь на всякий случай вычеркнуть из нашего списка предметов еще как минимум один. Чем будем жертвовать - алгеброй или геометрией?

Итого: новый Стандарт изначально нацелен не на академическое, а на профильное образование. Четыре "сквозных" предмета в любом случае зададут школе определенный уклон. Либо, - в самом простом варианте, будут представлять собой простой ознакомительный курс из разряда "что-то слышал".

Но гипотетическому целеустремленному и отлично знающему цену фундаментальным знаниям московскому школьнику бояться нечего. Выбирая по максимуму, он сможет составить себе программу, соответствующую немного усеченной советской общеобразовательной. Чем дальше от столицы, тем большие региональные чудеса в образовании можно предвидеть.

Вместо завершения

Таким образом, перед нами документ, верхняя планка школьного образования в котором при выборе максимально возможного числа предметов задана на уровне, примерно соответствующем обычному советскому общеобразовательному. Стандарт предоставляет теоретическую возможность целеустремленному и житейски мудрому школьнику получить образование, достаточное для дальнейшего обучения в ВУЗе.

Настораживает профильность, задаваемая Стандартом. В ряде случаев и ряде школ можно ожидать концентрации усилий только на определенных дисциплинах, при полном игнорировании других. Это разрыв со всей исторически сложившейся системой российского образования, которое с конца XVIII века развивалось как целостное и фундаментальное, двухступенчатое: "гимназиум" - "универсум". Эта же система нашла свое отражение и в советской школе.

Отдельно, отходя от максимализма, стоит сказать и об общем фоне, который определяется не только ветром в голове у 16-летнего подростка, но состоянием и уровнем учебных заведений, их территориальным положением. Не каждая школа будет выбирать по 4 "сквозных" предмета, точно так же, как не каждый ученик будет выбирать все 7 дисциплин. А в ряде случаев выбор может свестись к критическому - между физикой и математикой, между русским языком и литературой.

В этом отношении Стандарт представляет собой чудовищную деградацию системы образования в стране. Его принятие означает фактический отказ от общенародного образования, создание "школы двух коридоров", которая продуцирует элитарное меньшинство, готовое продолжить образование, и подавляющее большинство социализированного охлоса. Который к дальнейшему обучению не способен физически.

Стандарт никак не соответствует рекламным строкам из пояснительной записки к нему: "В основу разработки Стандарта положена целевая установка, предусматривающая переход от "догоняющей" к "опережающей" модели развития российского образования, предполагающая отказ от прямого копирования западных моделей образования".

Национальная образовательная инициатива Д.А.Медведева "Наша новая школа" начинается словами: "Модернизация и инновационное развитие - единственный путь, который позволит России стать конкурентным обществом в мире 21-го века, обеспечить достойную жизнь всем нашим гражданам. В условиях решения этих стратегических задач важнейшими качествами личности становятся инициативность, способность творчески мыслить и находить нестандартные решения, умение выбирать профессиональный путь, готовность обучаться в течение всей жизни. Все эти навыки формируются с детства. Школа является критически важным элементом в этом процессе".

Государственный образовательный стандарта Институт стратегических исследований в образовании Российской академии образования явно не соответствует этим целям.

Дмитрий Лысков

Опубликовано: Правда.Ру
http://www.pravda.ru/politics/authority/kremlin/28-01-2011/1064947-0/
http://users.livejournal.com/_lord_/1543302.html

Yeti-44

28.01.2011, 13:21

Дежавю...
Впрочем, вспомнил - когда-то очень давно читал брошюрку с названием "Образование в США".
Похоже на ксерокопию.

Дохляк

28.01.2011, 17:37

а что тут анализировать? автор программы -- тупой невежественный еблан, накомпилировавший свое "творение" из старого зарубежного мусора. просто тупо освоил деньги на разработку. пока у нас правительство будет кулуарно заказывать программки "своим людям", ничего кроме ебланства на выходе и не будет.

Самогон

28.01.2011, 19:45

Сибирь

01.02.2011, 10:43

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

википедия.

Основные положения

Введение единого госэкзамена

Полная коммерциализация среднего образования[1]. В России с 1 января 2013 года будет ликвидирована система бесплатного образования, будет прекращено государственное финансирование среднего образования. Согласно информации некоторых СМИ, закон предусматривает абсолютную ликвидацию бесплатного образования, оставляя на государственное обслуживание так называемый "образовательный минимум", который предусматривает 3 урока арифметики, родного языка и литературы в неделю. За остальные уроки (естественные науки, музыка) родители ученика обязаны платить из своего кошелька. Согласно только самым скромным оценкам, родителям придётся платить только за одного ребёнка-школьника 6 тысяч рублей. Чтобы пролоббировать закон, был задуман так называемый "образовательный минимум", который предусматривает только 3 бесплатных урока в неделю - урок родного языка, арифметики и литературы. За каждый остальной урок, если он не имеет отношения к этому минимуму, родители обязаны платить своими лично заработанными деньгами

Введение и развитие многоуровневого высшего образования, в соответствии с Болонским процессом. В рамках данного направления высшее профессиональное образование разделяется на два цикла — бакалавриат и магистратура. Бакалавриат призван удовлетворять массовый спрос на высшее образование, магистратура — способствовать формированию профессиональной элиты и научно-образовательных кадров высшего уровня. Многоуровневая система высшего образования более всего отвечает потребностям рыночной экономики, в которой рынок труда предъявляет особые требования к гибкости и мобильности рабочей силы. В то же время, введение двухуровневой системы не отменяет классических традиций российской (советской) высшей школы. По ряду специальностей будет сохранена моноуровневая подготовка, ведущая к присвоению степени «дипломированный специалист».

Сокращение числа учителей[2] и преподавателей[3][4]

Негра

01.02.2011, 11:08

Введение и развитие многоуровневого высшего образования, в соответствии с Болонским процессом.
Ввели уже давно.

А все остальное... гм... не совсем так.

Сибирь

01.02.2011, 11:11

Будет введена американская система образования.

там есть очень серьёзные недостатки:

ребёнок из гетто или из дешёвого района не имеет шщансов подняться по социальной лестнице.

родители, живущие на пособия, не в состоянии дать хорошее образование ребёнку, и как следствие-- ребёнок остаётся в своей нише.

если родители, проживающие в в плохом районе и живущие на пособия попытаются определить ребёнка БЕСПЛАТНО в лучшую школу другого района (там проживает дедушка-бабушка и платят налоги в хорошем районе), то родители за обман получают "чёрную метку" и на нормальную работу им никогда больше не устроиться,
для того, чтобы устроить ребёнка в хорошую школу--нужно либо семье переехать в дорогой район,
либо дедушка-бабушка-тётя-дядя должны стать официальными опекунами ребёнка,
либо оплачивать хорошую школу из собственного кармана.

хорошо это или нет?

будет происходить расслоение общества по доходам и образованности семей.

Районы будут дорогими и дешёвыми, с дорогими и дешёвыми школами (в Америке стоимость годового обучения где-то от 7 000 до 11 000 в год.
это примерно 5-10% от годового дохода стандартного середняка.

будут и казённые школы.
в омериге там учатся обычно мексиканцы и чёрные, это та прослойка общества, которая НИКОГДА не пойдёт работать, а будет жить на пособия и торговлей наркотиков и проституцией.

такие граждане есть и у нас.

может, наконец, ученики начнут ценить занятия с педагогом, ведь сейчас дети просто "отсиживают" уроки,
бедные педагоги вылавливают старшеклассников в туалетах и под лестницами и провожают чуть ли не под конвоем на урок.
в одной "знакомой" школе (семестровая система аттестации) весь 10 класс-- 29 учеников дружно получили 2 балла по административной контрольной по физике (и по химии накануне)

им не нужны эти дисциплины.
так дети говорят.

Сибирь

01.02.2011, 11:29

примерно так:

http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?f=8&t=3329&start=0
http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?f=8&t=3329&start=0
http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?f=8&t=1172&start=0
http://forum-new.membrana.ru/forum/education.html?parent=991#991

Сибирь

01.02.2011, 11:47

наверное, это правильно.

всё "бесплатное" не имеет ценности в умах человеческих и этим можно пренебрегать.
да, родителям будет финансово сложно.
но ценность образования для учащегося и самих родителей повысится в разы.

а, следовательно, и качество образованности учащегося.

skroznik

02.02.2011, 18:09

Я уже начинаю получать настоящее сексуальное удовольствие от нашей модернизации.
Кажется это сродни горбачевскому ускорению.
Если выбросить из образовательной программы математику - школу можно будет закончить ускоренно...

Негра

02.02.2011, 18:27

Если выбросить из образовательной программы математику - школу можно будет закончить ускоренно...
А если ещё пару предметов, то можно и не начинать.

Дохляк

02.02.2011, 18:55

А если ещё пару предметов, то можно и не начинать.

нене, чо хош, а надо обязательно держать в школе от и до. чтоб по улицам не шлялис. физкультура, патриотизм и закон божий. ну а кто особо одаренный, пусь заучивают наизусть позапрошлогодние экономические показатели.

Dimson

02.02.2011, 19:20

А я не очень представляю организационную составляющую.
Возьмём класс - 30 человек. Ну, с обязательными, сквозными предметами более менее ясно. Но вот там, где придётся выбирать могут случиться чудеса. Например, из 30 человек 25 выбрали химию, а 5 физику. Причём из пяти "физиков" двое выбрали изучение предмета на профильном уровне (предполагающем полноценную подготовку для поступления в ВУЗ), а трое - интегрированный уровень (таксебеобразовательный). Как в такой ситуации будут организованы уролки физики в данной школе? А если через пару лет никто из учеников не пожелает изучать физику, что делать школе с учителем физики?

Фтопку такую реформу! Ну что за зуд реформаторства, чем не устроила советская система образования строившаяся по принципу российской дореволюционной системы? Почему за желание узкой части "специалистов" с шилом в жопе разобрать действующую машину, чтобы узнать как она устроена, должны расплачиваться целые поколения? Сделать, блеать, образцово-показательную экспериментальную школу, устроить туда детей и родственников авторов реформы и потренироваться на этих кошечках лет 10, обкатав все механизмы. Потом проверить, где образование лучше.

Yeti-44

02.02.2011, 19:25

физкультура, патриотизм и закон божий
И не только...

http://s48.radikal.ru/i119/1102/e8/b15e2c621037.jpg

Найтли

02.02.2011, 19:27

А я не очень представляю организационную составляющую.
Эта схема уже несколько лет работает)
Блоковая система обзывается.
Ученики в старших классах сами выбирают: стандартный-средний уровень или углубленное изучение предметов)

Возьмём класс - 30 человек.
Класса как такового нет - расчет ведется из всего потока (человек 100 или менее)
Составляется индивидуальный график на каждого ученика.

Dimson

02.02.2011, 19:36

Класса как такового нет - расчет ведется из всего потока (человек 100 или менее) Составляется индивидуальный график на каждого ученика. Не суть. В моём примере химию выбрали 95 из 100, физику - пятеро. Не, я понимаю, что принцип добровольности легко заменить на добровольно-принудительный, как это было и в наше время, когда классы делились на изучающих английский и немецкий (французский). Но зачем тогда огород такой сложности городить?

З.Ы. И это, потоки - они в Москве, на перифирии можно и 20 человек не набрать...

Найтли

02.02.2011, 19:39

В моём примере химию выбрали 95 из 100, физику - пятеро. Не, я понимаю, что принцип добровольности легко заменить на добровольно-принудительный, как это было и в наше время, когда классы делились на изучающих английский и немецкий (французский). Но зачем тогда огород такой сложности городить?
Немного не так.
От физики ни один ученик отказаться не в праве - выбор только между уровнями - стандартный или сложный.
И так по каждому предмету.
В Вашем случае - если химию выбрали 95 из 100 - то значит 5 человек будут получать химию среднего уровня.
Это практически индивидуальные занятия)
У нас в группах по немецкому языку со второго класса по 8 человек -класс изначально делили на три группы) и ничего) преподают.

Негра

02.02.2011, 21:56

Гы)))
Когда дочь в гимназии училась, у них были так называемые "элективные курсы" (т.е. типа "по выбору"). Так вот они автоматом были включены в расписание, и их посещение было обязательным для всех. И никого не ебволновало, кто там гуманитарий, а кто - "технарь".

skroznik

02.02.2011, 22:02

Как вы тут это все еще обсуждаете? Не понимаю.
С прошлой ночью пришел с работы уставший - включил 5-й канал (а может Россия-24) - там Фурсенко выступал. Я был взбешен до такого состояния, что и до сих пор не спал...
Это же вредительство в чистом виде!
Или я что-то не так понял?

Самогон

02.02.2011, 22:04

Это же вредительство в чистом виде!
Где бы послушать?

Найтли

02.02.2011, 22:07

И никого не ебволновало, кто там гуманитарий, а кто - "технарь".
И родители проглотили?
Странно....
У нас такого нет.

solo

02.02.2011, 22:30

Путин: Не надо спешить с новыми стандартами для школы (http://www.rosbalt.ru/2011/02/02/815391.html)

МОСКВА, 2 февраля. Спешить с внедрением новых образовательных стандартов в школах нельзя. Такое мнение, как передает корреспондент «Росбалта», высказал сегодня министру образования и науки Андрею Фурсенко премьер-министр РФ Владимир Путин.

Изменения в школьных стандартах стоит проанализировать с экспертами, считает глава правительства.

Путин сказал, что любит спорт и физкультуру, но делать этот предмет единственным обязательным неправильно. Эксперты Минобрнауки, пришедшие к таким выводам, явно «перестарались», считает премьер.

Отметим, что по новым разрабатываемым стандартам школьники смогут сами выбирать предметы для изучения, но при этом одинаковое количество часов планируется выделить для физкультуры и ОБЖ (Основы безопасности жизнедеятельности).

Русская литература и математика также будут обязательными, но уровень обучения в зависимости от выбранного направления будет разниться, сказал Фурсенко.

Кроме того, отметил министр, данные изменения совсем нескоро вступят в силу — не ранее 2020 года. А в порядке эксперимента в некоторых школах новые образовательные стандарты могут ввести с 1 сентября 2013 года.

postes

02.02.2011, 22:38

Еще и не такое проглотят

Патриарх Кирилл предлагает ввести изменения в закон «Об образовании» о преподавании в школах и вузах основ «религиозной культуры» в противовес распространению среди учащихся «общечеловеческих ценностей» и «светского гуманизма».

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686526.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/02/n_1686526.shtml)

skroznik

03.02.2011, 02:02

Патрирах у нас уж больно на замполита смахивает - чем дальше, тем очевидней.

kordah

03.02.2011, 02:08

Да уж утрировано конечно с выбором между алгеброй и физикой, но настораживает. Потом отвественность выбора предметов ложится на родителей (при родительском безбействии на ученика). Есть сомнения что выберут правильно. И конечно стандартизации плывут при 40% задаваемых из центра.

Неужели в штатах нет выбора и их ВВП ниже российского ?

Почитаешь тут некоторых ,то лапти нельзя снимать с россиян ещё триста лет.

Уже Интернет есть ,а вы всё хотите Россию по себе оставить в каменном веке .

Сибирь

03.02.2011, 02:09

мамочка из Швеции в растрёпанных чувствах от европейского образования. :empathy3:

http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?f=8&t=4259

kordah

03.02.2011, 02:12

Ну что вы этих стандартах архипротивно для знаний ученика российской школы?

А разве всё было необходимо ученикам учить в советской школе ,тем более до 8 класса ,после которого около 30% уходили в ПТУ ?

К сожалению теперь все умные и не очень "учатся" до упора в школе , а зачем?

kordah

03.02.2011, 02:14

Патрирах у нас уж больно на замполита смахивает - чем дальше, тем очевидней.

Патриарх делает большую и нужную работу для общества , и притом грамотно за что я лично ему очень благодарен .

А кому бы вы эту работу поручили в России?

Самогон

03.02.2011, 02:29

Неужели в штатах нет выбора и их ВВП ниже российского ?
Вы ничего не путаете? Ни теплого ни магкого?

kordah

03.02.2011, 02:37

Неужели в штатах нет выбора и их ВВП ниже российского ?
Вы ничего не путаете? Ни теплого ни магкого?

Если не поняли меня с первого раза ,то спрашиваю проще:

- в США есть образовательные стандарты?

- если они есть ,то после обучения по ним достаточно ли полученных знаний для успешной работы простого американца и достойной жизни?

skroznik

03.02.2011, 02:38

Уже Интернет есть ,а вы всё хотите Россию по себе оставить в каменном веке .
А есть в интернете что-нибудь российское?
Кроме нефти (за которую весь российский интернет и куплен).

skroznik

03.02.2011, 02:39

- в США есть образовательные стандарты?
- если они есть ,то после обучения по ним достаточно ли полученных знаний для успешной работы простого американца и достойной жизни?
Нам бы сейчас хотя бы американские стандарты образования...

skroznik

03.02.2011, 02:42

kordah

03.02.2011, 02:48

Патриарх делает большую и нужную работу для общества , и притом грамотно за что я лично ему очень благодарен .

А кому бы вы эту работу поручили в России?
Пока он не был патриархом - он действительно много и правильно делал.
Но пройдя огонь и воду - далеко не все выдерживают медные трубы.

Удобно критиковать со стороны то за что не отвечаешь. На каждой должности своя логика и ответственность.

Так и хочется вас послать к "Государю" Макиавелли.

Самогон

03.02.2011, 02:54

- в США есть образовательные стандарты?
Есть

- если они есть ,то после обучения по ним достаточно ли полученных знаний для успешной работы простого американца и достойной жизни?
Для этого не нужно получать образование вообще. все зависит от критерия успешности.

skroznik

03.02.2011, 03:00

Удобно критиковать со стороны то за что не отвечаешь. На каждой должности своя логика и ответственность.
Вы часом с Таллеровой не родственники?

Сибирь

03.02.2011, 08:28

:biggrin:

kordah

03.02.2011, 09:48

Удобно критиковать со стороны то за что не отвечаешь. На каждой должности своя логика и ответственность.
Вы часом с Таллеровой не родственники?

У вас Ткаченко часом не "клиника"-вы уже давно поставили себя на пьедестал "учёного" отдельно от российской науки .т.е. все пидарасы ,один вы обиженный гермафродит .:blush:

kordah

03.02.2011, 09:53

Galla

03.02.2011, 10:09

У вас Ткаченко часом не "клиника"-вы уже давно поставили себя на пьедестал "учёного" отдельно от российской науки .т.е. все пидарасы ,один вы обиженный гермафродит .:blush:

kordah, Вас наверное, удивит, но Ткаченко действительно российский талантливый учёный с мировой известностью, причём учёный без всяких кавычек, которыми Вы пытаетесь его наградить.
Так что он и его работы являются частью российской науки. :flag_of_truce:

И не Вам судить о их научной ценности, похоже вы далеки от проблем науки. Можете просто доверить мнению коллег Николая Павловича.

Береза

03.02.2011, 10:21

а давайте друг другу насрем в тапки?
ненуаче

Galla

03.02.2011, 10:23

а давайте друг другу насрем в тапки?
ненуаче

А перед этим все построимся колонной и пройдем по плацу строевым шагом.
А кто не сможет маршировать и демонстрировать военную выправку - тех сразу в бан.

Береза

03.02.2011, 10:37

Путин призвал не спешить с изменением стандартов образования (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1202648/putin_speshit_s_fundamentalnymi_izmeneniyami_v_obrazovanii)

Премьер-министр Владимир Путин потребовал от Минобрнауки не спешить с изменением стандартов образования, чтобы не получилось так, что единственным обязательным предметом в школе станет физкультура.

Путин на заседании президиума правительства попросил министра образования и науки Андрея Фурсенко прокомментировать вызвавшую широкий общественный резонанс тему новых образовательных стандартов, согласно которым резко сократится количество обязательных предметов для изучения в школе.

Фурсенко заметил, что речь идет об очень ранней стадии подготовки новых правил, по которым школьник сам будет выбирать предметы для изучения. Он заверил, что русская литература и математика будут обязательными, но уровень обучения в зависимости от выбранного школьником направления будет разниться.

«Главное здесь, так же как и у медиков, — не навредить. Понятно, что изменения нужны, но они должны быть хорошо проработаны», — сказал Путин на заседании президиума правительства.

По мнению премьера, к обсуждению вопросов такого фундаментального значения нужно привлекать не только экспертов, но и широкую общественность.

Таллерова

03.02.2011, 12:04

...но Ткаченко действительно российский талантливый учёный с мировой известностью, причём учёный без всяких кавычек, которыми Вы пытаетесь его наградить.
Так что он и его работы являются частью российской науки. :flag_of_truce:

И не Вам судить о их научной ценности, похоже вы далеки от проблем науки. Можете просто доверить мнению коллег Николая Павловича.
То, что он ученый, хоть большой, хоть маленький, это дает ему авторитетно судить лишь в области его научных изысканий. А в остальном его мнение такое же, как и любого другого, т.е вполне себе бывает весьма спорно и может иметь своих сторонников и противников. И очень даже не факт, что он прав во всех областях в которых пытается выдавать свое мнение за истину.
Мы все знаем одного талантливого ученого - физика, который лез со своими суждениями и видениями мира, государства и общества, помнится, даже конституцию разрабатывал.
Так что, не стоит прикрываться учеными степенями, они говорят только о компетенции их обладателя в какой-то определенной области. Во всех остальных он такой же, как и все те, кто не обладает степенями.
ИМХО.

Galla

03.02.2011, 12:11

trololo68

03.02.2011, 12:24

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предлагает ввести изменения в закон «Об образовании» о преподавании в школах и вузах основ «религиозной культуры» в противовес распространению среди учащихся «общечеловеческих ценностей» и «светского гуманизма». ''Так сказать, чтобы законно и с детского садика''

«Имеет смысл ставить вопрос о введении в закон положений, посвященных религиозному образованию. Они, в частности, должны урегулировать практику взаимодействия государства, органов местного самоуправления и религиозных организаций в преподавании знаний о религиозной культуре воспитании учащихся в дошкольных учреждениях, средней школе, светских вузах», – цитирует «Интерфакс-Религия» доклад патриарха на Архиерейском Соборе в Москве.

По мнению предстоятеля, слова которого приводит его пресс-служба, недопустимо закрепление в законодательстве «антирелигиозной идеологии, противопоставляющей так называемые «общечеловеческие ценности» и «светский гуманизм» религиозному мировоззрению». «Газета.Ru»
Дискуссия в сообществе

Таллерова

03.02.2011, 12:36

Galla

03.02.2011, 13:30

Однако научные регалии Николая Павловича совсем не мешают некоторым товарищам типа кордаха, с которым я лично не знакома, объявлять его "учёным" и ставить ему клинические диагнозы. Может он, конечно, тоже великий учёный с мировой известностью. ...хотя вряд ли.
:diablo:
Я повторю свою же мысль другими словами.
Научные регалии Николая Павловича не дают ему никакого права ставить клинические диагнозы другим форумчанам, чем уважаемый Николай Павлович, мягко говоря, частенько грешит.
Ну, а раз сам грешит, то и в ответ получает такие же диагнозы, потому как, неприкасаемых у нас нет и это просто форум, а не форум учеников Николая Павловича, где было бы уместно внимать ему молча и с благоговеяниями.Ну, тогда и я скажу другими словами.
Внимать молча у многоуважаемых форумчан не получается, не для этого они на форуме и почему то себе и им вы сразу находите оправдания.
Вот я, к примеру, больше читатель, чем писатель и ставитель клинических диагнозов, и мне со стороны кажется странными Ваши посты и посты кордаха в отношении Ткаченко и научных проблем.
Вы хоть к науке имеете малейшее отношение, знаете научную кухню? Вы полагаете, что можете вести на равных диспуты о развитии и состоянии науки с человеком, который занимается фундаментальной наукой с 18-ти лет? Я уж не буду говорить про различие интеллектуального уровня дискутирующих.
Учёные без кавычек - это люди с особым складом ума и мышления, которые не способны ходить строем и если их научат быть такими как все, то в науке они станут профнепригодными. Именно так.

Или Вы придерживаетесь мнения, что каждая кухарка может управлять государством и работать в науке?
Гораздо проще заниматься постановкой диагнозов, особенно виртуально.

Так любой человек, даже тот, кому медведь на ухо наступил, может придти в консерваторию и дать свою авторитетную оценку солистам. :scratch_one-s_head:

Для того, чтобы быть экспертом, недостаточно просто иметь своё мнение, надо бы обладать знаниями и аналитическими способностями.

Негра

03.02.2011, 14:42

Galla

03.02.2011, 15:02

Для того, чтобы быть экспертом, недостаточно просто иметь своё мнение, надо бы обладать знаниями и аналитическими способностями. ... в той сфере , которую анализируешь.
В остальном, извините, - в общий строй.
Согласна с Таллеровой.

P.S. Наличие ученой степени никоим образом не дает права на хамство. Более того - накладывает более строгие требования на её обладателя. ИМХО.
Т.е. присоединяешься к мнению кордаха? :morning2:

Тогда развал российской науки можно расценивать как результат вашего пребывание в ней.

Ткаченко ,а чего вы к "российской науке "присосались как типичный вертухай ,ярлыки о которых так любите на форуме развешивать и не свалили с вами так ненавидимой России куда подольше от неё ?

Понятно из оценки форумского научного эксперта что развал российской науки на совести Ткаченко, его ещё и спрашивают, а почему он не свалил заграницу... какова Вам такая экспертная оценка научной деятельности учёного с мировой известностью?

Хороши форумские эксперты, это вам не тётки со сковородками...у них своё авторитетное мнение.

Негра

03.02.2011, 15:04

Присоединяюсь к своему собственному мнению. БЕЗ разбора всех остальных постов по предложениям.

Таллерова

03.02.2011, 19:05

Ну, тогда и я скажу другими словами.
Внимать молча у многоуважаемых форумчан не получается, не для этого они на форуме и почему то себе и им вы сразу находите оправдания.
Вот я, к примеру, больше читатель, чем писатель и ставитель клинических диагнозов, и мне со стороны кажется странными Ваши посты и посты кордаха в отношении Ткаченко и научных проблем.
Вы хоть к науке имеете малейшее отношение, знаете научную кухню? Вы полагаете, что можете вести на равных диспуты о развитии и состоянии науки с человеком, который занимается фундаментальной наукой с 18-ти лет? Я уж не буду говорить про различие интеллектуального уровня дискутирующих.
Учёные без кавычек - это люди с особым складом ума и мышления, которые не способны ходить строем и если их научат быть такими как все, то в науке они станут профнепригодными. Именно так.

Или Вы придерживаетесь мнения, что каждая кухарка может управлять государством и работать в науке?
Гораздо проще заниматься постановкой диагнозов, особенно виртуально.

Так любой человек, даже тот, кому медведь на ухо наступил, может придти в консерваторию и дать свою авторитетную оценку солистам. :scratch_one-s_head:

Для того, чтобы быть экспертом, недостаточно просто иметь своё мнение, надо бы обладать знаниями и аналитическими способностями.
Извините, раз уж задела, придется отвечать.
1. ИМХО, вообще-то, форумы и создаются, чтоб не просто читать, но и, по желанию, общаться, причем любому форумчанину, а не только обладающему степенями, раз уж форум общественно-политический.
2. Как-то не поняла по последующему Вашему сообщению, а что, согласие с Кордахом дискредитирует человека в глазах форумчан? Кордах это тот, с кем приличные люди не соглашаются?
3. А Вам не показалось странным, что большой ученый Ткаченко тратит свои знания и аналитические способности, чтоб к месту и не к месту прилепить неграмотную кухарку со сковородкой и с оттоптанным ухом Таллерову, которая его никоим образом не затронула, в разговор с ним давно не вступала и ,тем более, даже и не была в этой ветке ? Или элементарные правила поведения и приличия не распространяются на больших, особо одаренных ученых?
4. И последнее. В эксперты здесь никто не стремится, а свое мнение, повторюсь, пока дозволено иметь каждому, также как и высказывать его, если оно, естественно, не оскорбляет других участников.

03.02.2011, 19:22

Нам бы сейчас хотя бы американские стандарты образования...

Вот такие что ли?

...(на физфаке)..... на математическую физику записалось только три человека – американец, китаец и русский – мой сын. Американца после первой лекции как ветром сдуло, и экзамены сдавали китаец и русский.

....дочка поступила в университет. И выбрала себе для посещения два главных предмета – африканские танцы и африканская вышивка. А, между прочим, оплата за обучение в этом университете – 40 000 долларов в год.

...я уже не удивляюсь. Неопределённые интегралы они вычисляют численным методом! Синус нуля у них равен единице!..
...«Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60°), и воздушный шар летит ещё 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления». Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, её решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась её решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров.

© А.Никонов

Galla

03.02.2011, 19:32

2. Как-то не поняла по последующему Вашему сообщению, а что, согласие с Кордахом дискредитирует человека в глазах форумчан? Кордах это тот, с кем приличные люди не соглашаются?
Ну если приличные с Вашей точки зрения люди могут согласиться с такой оценкой ученого с мировой известностью, то что ж ...пусть соглашаются.

каждый судит со своей колокольни.

У вас Ткаченко часом не "клиника"-вы уже давно поставили себя на пьедестал "учёного" отдельно от российской науки .т.е. все пидарасы ,один вы обиженный гермафродит

Тогда развал российской науки можно расценивать как результат вашего пребывание в ней.

Ткаченко ,а чего вы к "российской науке "присосались как типичный вертухай ,ярлыки о которых так любите на форуме развешивать и не свалили с вами так ненавидимой России куда подольше от неё ?

А кухаркам и кухарам со сковородками советую прочесть замечательный рассказ Василия Шукшина "Срезал". Будет в тему.

03.02.2011, 19:45

Береза

03.02.2011, 20:04

Ну если приличные с Вашей точки зрения люди могут согласиться с такой оценкой ученого с мировой известностьюОй та ладно
Приличные люди могут согласиться с тем, что "ученому с мировым именем" негоже срать вне унитаза.
Вдвойне должно быть стыдно. Если мы о "мировом имени" говорим.

Сообщение №201 от Vadim 30 ноября 2001 г. 11:00 (http://physics-animations.com/miptboard/themes/201.html)
Тема: Министру образования РФ В.М.Филиппову

Если Вы поддерживаете основные идеи, высказанные в этом письме - подпишитесь ......

Ткаченко Николай Павлович tkachenkon@mx.ihep.su Институт Физики Высоких Энергий, Физик - нач. лаб.

Тапочки забрала.

зы: А Путин то молодец. Выдал Фурсенко горчичник :biggrin:

Сибирь

03.02.2011, 20:15

Письмо подписано 67-ю соросовскими профессорами

уж не эти самые "учОные", которые на соросовские гранты расчитывали мощность ядерного удара в московском метро, "чтобы всё было уничтожено подчистую"?

или те, соросовские "писятели" учебников, где говорится: не денег на дискотеку--подработай проституцией?

что за мусор у нас в науке?

Самогон

03.02.2011, 20:49

А что там не так написано?

03.02.2011, 20:59

А что там не так написано?

Насколько я понял, дело не в тексте укумента, а в устойчивой аллергии на слово "Сорос". Впрочем, это сугубо гипотетически.

Негра

03.02.2011, 21:06

Кстати, да...
Профессора "соросовские" (хотя там куча и явно не "профессоров" в подписантах), а письмо-то правильное.

Самогон

03.02.2011, 21:24

Насколько я понял, дело не в тексте укумента
Так я и возмутился, очередным оберточным аналитеком.

Береза

03.02.2011, 21:41

Профессора "соросовские" (хотя там куча и явно не "профессоров" в подписантах),вот специально обрезала фразу, чтобы слово "соросовские" не светить чесно:biggrin:

kordah

03.02.2011, 21:46

А кухаркам и кухарам со сковородками советую прочесть замечательный рассказ Василия Шукшина "Срезал". Будет в тему.
В данном случае - согласен, но вообще-то вопрос неоднозначный.
Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння ©
Виртуоз-биолог, знающий всё про тончайшие процессы в митохондриях, запросто может быть сам уверен и убеждать других в том, что ананасы растут на пальмах. Не говоря уж об актуальных вопросах политэкономии....

Galla: культурный и образованный человек , а тем более учёный с регалиями за свою работу не будет тут периодически в разных темах очень грубо хамить и провоцировать на соответствующую ответную реакцию .

Проследите дискуссию в данной теме , а именно с поста №36 :

Цитата:
Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
Удобно критиковать со стороны то за что не отвечаешь. На каждой должности своя логика и ответственность.
Вы часом с Таллеровой не родственники?

Ладно я учёному Ткаченко не симпатичен ,но вот так походя "вытер ноги" об другого юзера ,который даже не участвовал в разговоре.

Лишь после этого я ему в ответ вспомнил про его любовь тут приклеивать ярлык -"вертухаи"

Почему то он может на форуме людей лишь за то что они у Сталина видят не только недостатки ,но достижения обзывать "вертухаями" ,а когда ему возвращают его же ярлыки ,то тут сразу находятся правозащитники "великого учёного Ткаченко".

Пусть в первую очередь он будет иметь степень человека и быть примером терпимости . и толерантности.

А так пока Хам он есть здесь Хам независимо от учёных степеней .

Москвич

03.02.2011, 21:50

Коллеги, остановитесь!

kordah

03.02.2011, 21:55

Сибирь

03.02.2011, 21:56

1. Введение 12-летнего образования существенно сдвинет возраст, когда молодые люди вступают в активную трудовую деятельность. В современной России содержание 17-18-летнего молодого человека является непосильным грузом для большинства российских семей. Двенадцатилетка не улучшит подготовку школьников для поступления в вуз: знания зависят не от длительности, а от качества обучения. Удлинение сроков школьного образования не решает, а усугубляет проблемы трудных детей, наркомании и проч. Проблема перегрузки учеников также при этом не решается.

чушь.
11-летка возникла за счёт более раннего похода в школу--с 6 лет, (1-4)
в наше время (1-3) в школу шли с 7 лет.

кстати, 6-летки часто не готовы к школьной жизни, особенно мальчики, в виду их более позднего умственного развития.

а о 12-летке я и не слышала.

Дохляк

03.02.2011, 22:02

Ну если приличные с Вашей точки зрения люди могут согласиться с такой оценкой ученого с мировой известностью, то что ж ...пусть соглашаются.

уважаемая Galla, ну ей-богу, ничем не угрожает мировому имени ученого Ткаченко чье-то одобрение или неодобрение его политических взглядов, или невежливых высказываний в адрес других участников. ученый тоже человек, и имеет такое же право посылать и быть посланным. :)

Негра

03.02.2011, 22:05

... и попариться от души:)

Сибирь

03.02.2011, 22:08

2. Предполагаемое сокращение удельного веса естественно-научных дисциплин и литературы подрывает основы российского образования, сильной стороной которого традиционно базировалось на изучении в раннем возрасте фундаментальных человеческих знаний, в первую очередь, математики, русского языка и литературы. Это вызывает нашу особенную обеспокоенность.

никто не намерен сокращать в средней и начальной школе количество часов математики и русского языка.
а литературы--если изучению будут подлежать такие шЫдевры как "Москва-Петушки" и "Архипелаг-гулаг"--то я согласна на сокращение этой нетленки.

3. Предлагаемая система тестирования выпускников школ неприемлема для России с ее огромной территорией, этническом разнообразием и крайне различным уровнем образования и не будет отражать действительных знаний абитуриентов.

чушь.
если стандарт образования в государстве один, то почему тестирование неприемлемо?
неужели для башкира законы физики или графики функций иные, отличные от законов физики и математики на остальной части РФ?
а может, чечены знают, что такое синусы, только на экзаменах сказать не могут?

4. Что касается высшей школы, вызывает большое опасение попытка решения финансовых проблем путем перехода на самоокупаемость и приватизацию вузов. Это исключит наиболее талантливую молодежь из образовательного процесса.

талантливую молодёжь исключить из образовательного процесса невозможно.
тот, кто хочет учиться (пусть подтвердит Ткаченко) тот будет учиться в любых условиях,
Ломоносов вообще питался хлебом и водой, но жажда знаний была сильнее голода, холода и нищеты.
да и талатливых будут подлавливать всякие соросы ещё на первых этапах обучения и этапировать в омеригу, заманивая жопогрейками.
так что талантливая молодёжь будет обеспечена с младых ногтей.

Москвич

03.02.2011, 22:11

сеет панику " науку российскую угробили"
Вы ученый? Вы что-то заете о науке?

Москвич

03.02.2011, 22:13

тот, кто хочет учиться (пусть подтвердит Ткаченко) тот будет учиться в любых условиях,
Ломоносов вообще питался хлебом и водой, но жажда знаний была сильнее голода, холода и нищеты.
да и талатливых будут подлавливать всякие соросы ещё на первых этапах обучения и этапировать в омеригу, заманивая жопогрейками.
Это и есть основная претензия уважаемого Ткаченко к нам. И она обоснована.

Негра

03.02.2011, 22:15

Сибирь

03.02.2011, 22:19

а вот старшая школа--10-11 классы, тут всё правильно.
часть ненужных предметов нужно убрать и углубить необходимые для поступления в вуз.
например, моей дочери нужны углубленная биолгия и химия.
но в школах--сокращёнка, 1 раз в неделю.
а вот математика с физикой нам не так необходимы, нам достаточно сокращёнки по этим предметам.

но нам сейчас приходится изучать всё в полном углублённом объёме.
это нагрузка ещё та,
так что реформу в старших классах я приветствую.

нельзя объять необъятное,
кол-во инфы возрасло в разы.

03.02.2011, 22:21

кстати, 6-летки часто не готовы к школьной жизни, особенно мальчики, в виду их более позднего умственного развития.
Всё относительно: с моей колокольни именно это - чушь.
Учить (закладывать фундамент) надо начинать буквально наравне с обучением речи: в возрасте адаптации к окружающему миру дитё воспринимает всё, что в него ни посади - как естественное имманентное свойство мира, необходимое для выживания. Детскому мозгу всё равно: что операции с дробями, что законы шариата - что дадут, то и схавает, и будет именно это считать фундаментом на котором мир стоит.
А вложить (ИМХО) можно даже основы квантовой механики и релятивистской теории, только очень тщательно и грамотно методику нужно проработать - и что плохого, если человек будет оперировать этими понятиями на уровне базовых знаний, наряду с правильным построением фраз родного языка?

ЗЫЖ естесссно, по себе сужу: Читать-считать я умел сколько себя помню - это лет с трех примерно. А потом с удовольствием читал всё подряд: пофигу, хоть "Веселые картинки", хоть "Справочник по физике" - ну, и всегда было кому объяснить непонятный термин или неочевидный для меня ход рассуждений. В итоге откровенно не понимаю: ну ЗАЧЕМ нужно тратить целых 10 (а тем более 11-12) лет для усвоения того мизера знаний, который дается в средней школе

Москвич

03.02.2011, 22:21

Да здравствует учебник "Рассказы по истории СССР" для 4-го класса среднеобразовательных школ. Виват!
А что-нибудь после этого?
Кстати об учебниках. Мне попала в руки книга 100 исторических заблуждений. Я был потрясен! Война 1812 года с Наполеоном. Бои под Малоярославцем, октябрь, температура +20! Бои под Смоленском, начало ноября, температура +15! Березина, конец ноября, температура +2-3. Где генерал Мороз?!

Москвич

03.02.2011, 22:23

нельзя объять необъятное,
кол-во инфы возрасло в разы.
Сочуствую, но мир движется к единой теории познания, не стоит дробить, будут дыры,в том числе и от бублика

Сибирь

03.02.2011, 22:24

Ломоносов вообще питался хлебом и водой, но жажда знаний была сильнее голода, холода и нищеты.
Да здравствует учебник "Рассказы по истории СССР" для 4-го класса среднеобразовательных школ. Виват!
А что-нибудь после этого?

Историко-архивный московский.
устраивает?

я утрирую, это было сказано к примеру (про ломоносова)

я убеждена, если ребёнок мотивирован и желает учиться--он найдёт и силы и время учиться,
а если нет--можно как угодно обучать, в лицеях, у репетиторов, индивидуально, в хороших школах, в плохих, можно уговаривать, наказывать, убеждать--всё буде бесполезно, научить ребёнка нельзя.
ребёнок может только научиться.

Сибирь

03.02.2011, 22:28

[не понимаю: ну ЗАЧЕМ нужно тратить целых 10 (а тем более 11-12) лет для усвоения того мизера знаний, который дается в средней школе

вы видели, сколько приходится учит деткам сейчас?
у нас был меньший объём.

а тут поток инфы, размыто всё, учебники бестолковые, кто как может из пейсателей учебников, так и выпендривается.

Негра

03.02.2011, 22:28

если ребёнок мотивирован и желает учиться--он найдёт и силы и время учиться,
а если нет--можно как угодно обучать, в лицеях, у репетиторов, индивидуально, в хороших школах, в плохих, можно уговаривать, наказывать, убеждать--всё буде бесполезно, научить ребёнка нельзя.
ребёнок может только научиться.
Да, верно.
Только в "хороших школах" он "будет мотивирован и желать учиться", а в "плохих" - "всё будет бесполезно". Ну... плюс ещё личность учителя, обстановка в семье, тот самый пресловутый "образовательный стандарт", т.е. собственно наполнение этого самого "учения с увлечением"....
А всё остальное верно.:)

03.02.2011, 22:29

если стандарт образования в государстве один, то почему тестирование неприемлемо?
Этническое разнообразие тут, пожалуй, действительно не при чем, но тестирование все равно неприемлимо. Поскольку получить правильный ответ из звдвнных условий и угадать его среди нескольких заведомо неправильных - это совершенно разные задачи, требующие разной методики подготовки. Причем в жизни, как правило, приходится решать первую задачу, а тестирование предполагает вторую.

Сибирь

03.02.2011, 22:30

kordah

03.02.2011, 22:32

Москвич

03.02.2011, 22:32

например, моей дочери нужны углубленная биолгия и химия.
но в школах--сокращёнка, 1 раз в неделю.
а вот математика с физикой нам не так необходимы, нам достаточно сокращёнки по этим предметам.
Математика, это язык науки, можно ли заниматься химией без знания математики? Да и биология. Ведь придется применять статистические методы.

поток инфы, размыто всё, учебники бестолковые, кто как может из пейсателей учебников, так и выпендривается.
вот на это и должен быть нацелен образовательный стандарт, а не на херню.

Сибирь

03.02.2011, 22:32

03.02.2011, 22:33

Негра

03.02.2011, 22:34

заблуждение
Не поделитесь, откуда берется эта самая мотивация у детей?

Сибирь

03.02.2011, 22:35

например, моей дочери нужны углубленная биолгия и химия.
но в школах--сокращёнка, 1 раз в неделю.
а вот математика с физикой нам не так необходимы, нам достаточно сокращёнки по этим предметам.
Математика, это язык науки, можно ли заниматься химией без знания математики? Да и биология. Ведь пидется применять статистические методы.

в нашей школе углублённая математика.
школу курирует баумановский универ.

нам на таком уровне математика не нужна.

Москвич

03.02.2011, 22:36

Не поделитесь, откуда берется эта самая мотивация у детей?
Я бы сказал, но боюсь, что скажете, что я изверг, ага

Негра

03.02.2011, 22:37

в нашей школе углублённая математика.
школу курирует баумановский универ.

нам на таком уровне математика не нужна.
А зачем пошли?:unknown:

Негра

03.02.2011, 22:38

Я бы сказал, но боюсь...
Нинада.:)
ЭТОТ ответ я знаю.:biggrin:

Сибирь

03.02.2011, 22:41

вы видели, сколько приходится учит деткам сейчас?
Видел. Не совсем "сейчас", но физику преподавал, причем в физматшколе.

у нас был меньший объём.
гм.. А можно поконкретнее? Какие новые неведомые нам знания стали сейчас получать школьники?
А то я пока что только осведомлен только о знаниях, которые мы получали, а им - не дают.

Вот что учебники стали совершенно невменяемыми - эт точно. То, что нам объясняли простыми и ясными словами, нынешним детям впаривают через жопу раком; но итоговый объем знаний от этого не увеличивается, возрастает лишь трудоемкость усвоения.

Да до фигища.
ОБЖ, технология до 10 класса--типа варежки вязать и распашонки шить грудничкам, МХК, Информатика,
ещё что-то навскидку не скажешь.

у детей 6 дней в неделю 7-8 уроков в 10 классе, с элективами-- 8-9 уроков

у нас и 10-летка была,
и учебники потоньше,
и времени мы меньше затрачивали на учёбу.

Сибирь

03.02.2011, 22:43

в нашей школе углублённая математика.
школу курирует баумановский универ.

нам на таком уровне математика не нужна.
А зачем пошли?:unknown:

думали идти в другой вуз.
позже в старшей школе передумали.

Негра

03.02.2011, 22:45

технология до 10 класса
Это где такое?
6 дней в неделю 7-8 уроков в 10 классе, с элективами-- 8-9 уроков
И это - специфика весьма отдельных шибко круто специализированных школ. Т.е. Вы сами для своих детей такую выбрали, так чего возмущаться?
И вообще... они же, вроде, у Вас на дому учатся?
позже в старшей школе передумали. А перейти в другую, чтобы ребенка зря не мучить - не? Это Ваш индивидуальный выбор. Это - не норма в системе образования. И под ваши индивидуальные трудности не стОит сокращать образовательный стандарт.

Москвич

03.02.2011, 22:45

Нинада.
ЭТОТ ответ я знаю.
Вот за что Вас уважаю, Негра, так это за врожденную грамотность!

Сибирь

03.02.2011, 22:52

технология до 10 класса
Это где такое?
6 дней в неделю 7-8 уроков в 10 классе, с элективами-- 8-9 уроков
И это - специфика весьма отдельных шибко круто специализированных школ. Т.е. Вы сами для своих детей такую выбрали, так чего возмущаться?
И вообще... они же, вроде, у Вас на дому учатся?

так потому и на экстернате, что в обычной школе без статуса такой режим обучения.
и технологические пректы делаем, и свитер младенцу вяжем. :diablo:

в районе 2 школы.
одна плохая, там дети гастарбайтеров учатся.
другая хорошая-- в которой мы и учимся.
только переполнена больно.

понастроили домов, а школ нет.
вот в нашей школе уже класс 4 "Е" набрали :diablo:
две смены.

03.02.2011, 22:54

в этом самом тестировании ЕГЭ приходится и решать задачи, и писать сочинения.
Ога, заполнял я эти тестовые анкеты (или как их называют) - чисто из любопытства. Ну, ведь бред же собачий!
Сами школьники горько шутят: скоро по литературе будут вопросы типа "сколько вагонов было в поезде под который бросилась Анна Каренина (пять) (семь) (восемь) (двенадцать)" - сиди и угадывай

Только в "хороших школах" он "будет мотивирован и желать учиться", а в "плохих" - "всё будет бесполезно". Ну... плюс ещё личность учителя, обстановка в семье, тот самый пресловутый "образовательный стандарт", т.е. собственно наполнение этого самого "учения с увлечением"....
А всё остальное верно.:)

заблуждение.

Ну, вот, опять голимый бескомпромиссный тезис, не подтверждаемый ни логикой, ни примерами.
Разумеется, если такими тезисами учить детей, то хрен они чего усвоят.

А у меня вот жизненный примерчик есть:
Мой однокашник, из лучших выпускников, после некоторых жизненных коллизий оказался не в цеху и не в лаборатории, а преподавателем физики в глухом поселочке. Не то, чтоб по злобе распределили так - у нас вообще традиционно заявка Минпроса сразу в мусор отправлялась, - просто личные обстоятельства у парня были.
Так вот, через несколько лет вдруг безвестная средняя школа пгт Медвежеугольного Задрищенского района вдруг начала стабильно и ежегодно брать сразу по несколько призовых мест на краевых олимпиадах, да и на Всесоюзных/Всероссийских олимпиадах регулярно чего-то откусывала. Причем олимпиады исключительно по физике - в прочих дисциплинах как был полный ноль, так и остался.
К чему бы это? Не иначе - случайность, ведь "личность учителя" вроде как не при чем?

Негра

03.02.2011, 22:57

Сибирь

03.02.2011, 22:58

[
Ну, вот, опять голимый бескомпромиссный тезис, не подтверждаемый ни логикой, ни примерами.
чем?

мну просто лень растекаться мышей по древу :biggrin:

Сибирь

03.02.2011, 23:01

в районе 2 школы.
одна плохая,....
другая хорошая-- в которой мы и учимся.
можно как угодно обучать, в лицеях, у репетиторов, индивидуально, в хороших школах, в плохих
А чего в "плохую" не пошли? Это же "заблуждение" всё. Главное же - "мотивация"... А?

наш дом --в районе другой школы, волей случая-- близ хорошей.
можно и в плохой учиться на семейном обучении. :smile:

причём хорошо учиться.

Сибирь

03.02.2011, 23:04

03.02.2011, 23:21

ОБЖ, технология до 10 класса--типа варежки вязать и распашонки шить грудничкам, МХК, Информатика,
Ну, было НВП - стало ОБЖ, велика ли разница.
Труды были в начальных классах, потом - в подшефных производственным структурам школах - производственная практика до самого выпуска. А после выпуска зато немало желающих пойти на знакомый завод и встать к знакомому и привычному станку. С этой системой я хорошо знаком в реальности.
Информатика - да-аааа... Все учат, но в результате 90% не могут даже сказать, что это вообще такое. Зато раз есть информатика, то столбиком корни извлекать не учат. Делить - вроде учат, но никто даже и не пытается воспроизвести усвоенное. Умножать - некоторые пытаются, но в итоге ошибаются при умножении (столбиком!) семь на три тысячи.

у детей 6 дней в неделю 7-8 уроков в 10 классе, с элективами-- 8-9 уроков
Об том и спич, что это - бессмысленная трата времени. Для получения меньшего объема знаний тратят больше времени и сил, в итоге мордуют детей почём зря при близком к нулю полезном выхлопе.
Методики надо курочить, в методиках провал.

мну просто лень растекаться мышей по древу
А, ну конечно, можно не растекаться. Можно не объяснять и не доказывать, примеры тоже можно не приводить.
Если, разумеется, вас не интересует результат.
Кстати, это - и об образовании тоже.

всё будет нормально.
Не будет ни в жисть, порочна сама идея. Никакой тест не обеспечит контроль понимания зазубренного.

Сибирь

04.02.2011, 09:00

[

у детей 6 дней в неделю 7-8 уроков в 10 классе, с элективами-- 8-9 уроков
Об том и спич, что это - бессмысленная трата времени. Для получения меньшего объема знаний тратят больше времени и сил, в итоге мордуют детей почём зря при близком к нулю полезном выхлопе.
Методики надо курочить, в методиках провал.

:i_am_so_happy:
поэтому мы и на семейном обучении, потому что тратить время на школу-- себе дороже. :biggrin:

kordah

04.02.2011, 09:19

Сибирь

04.02.2011, 09:29

Сибирь: мало кто имеет такую возможность из россиян как вы готовить самой своего ребёнка , потому должны быть стандарты в школьной программе ,которые должны по сути дать детям равные возможности в получении стандартного и бесплатного образования , поможет им вступить во взрослую жизнь.

при желании ребёнка--и с нынешней программой можно получить стандартное и бесплатное образование.

думаете много желающих? :empathy3:

а ни фига.

10-11 классы, а учителя вылавливают школьников в курилках и туалетах, под лестницами, и провожают их в класс на занятия.

по мне--так гнать их надо из школы, пусть делают маникюр или продают пылесосы.
тоже полезные профессии.

а пустые глаза 9-тиклассников на уроках, скажем, английского языка?
плюются бумажными катышками, перебрасываются записками, приклеивают жвачку на спину впередисидящему.
им этот урок не нужен, пусть на уроке будет 5 человек, но желающих знать.

а просто получить корочку о среднем образовании, отсидев срок и ничего не почерпнув, как это было в последние 20 лет, да и в СССР тоже--кому это надо?
государство затрачивает на обучение одного ученика от 40 000 до 70 000 в год.
а выхлоп--плевки бумажками в потолок.

Сибирь

04.02.2011, 09:34

мне часто приходится бывать в школе, и причём в хорошей школе.
и я вижу, как проводятся уроки.

мне жаль педагогов.
сердце сжимается.

они из шкуры выпрыгивают, чтобы втемяшить в пустые головы учеников хоть что-то.

Сибирь

04.02.2011, 09:41

а какое счастье для учителя, когда кто-то на уроке сидит с осмысленным взором и заинтересованной мордашкой!

появляется какое-то вдохновение, и учитель готов рассказать и показать многое этому ученику,
и подготовить его замечательно.

kordah

04.02.2011, 09:44

Гнать конечно надо и в советской школе этот фильтр для пропащих был после 8 класса.

Я про другое :вы имеете возможность находиться дома и у вас есть соответствующие педагогические знания для занятия со своим ребёнком.

А многие при желании могут себе такое позволить?

Так что дело в не желании или не желании родителей чтобы их дети получили качественной образование .

Если же говорить о моём мнении ,то я против домашнего образование за исключением случаев когда ребёнок болен и не может посещать занятия в школе.

Учиться среди своих ровесников тоже очень важный предмет т.к. чувство коллективизма необходимый элемент для развития полноценной личности у ребёнка и отсутствие такой среды во время взросления в последствии могут стать причиной больного эгоизма и прочих измов в личности и даже здоровья.

Да и не могу представить чтобы меня или моих детей дома держали и уроки задавали вдали от школьного мира.

Это как страшный сон.

В школе всегда были дети ,которые учились добросовестно несмотря ни на программу или что то там лишнее и не нужное.

Сибирь

04.02.2011, 09:52

:biggrin:

мне как-то сугубо фиолетово, что кто-то против семейного обучения.

мои дети могут усвоить тему за более короткий срок и более качественно, чем в школе.
и это главное.

скажите, вы в школе учили все темы учебника от корки до корки?
или ,всё же , во время болезни или болезни учителя пропускались темы?
а не было у вас такого, когда вы учите параграф только для того, чтобы получить оценку?,
а что было до и после--вас не интересует.

у нас такого нет.
мы изучаем весь материал,
не пропуская тем.

04.02.2011, 11:41

Сибирь

04.02.2011, 11:49

Темы - это да, это круто.
Была у нас девушка, она реально все темы учила. Причем наизусть (талант аднака)

Ответ на уроке выглядел примерно так:
(Prestissimo)
- В эпоху крестовых походов Англия имела обширные сношения с Востоком...
(забыла следующее слово, смутилась, замолчала).
Добрая подружка, следя по учебнику, подсказывает:
- и....
- ...и получала оттуда через южнофранцузские владения большую добычу....

Вот такой интересный пример обширнейших познаний при полном неумении их использовать ;)

у нас в классе тоже была такая девица.
мы дружно хохотали, когда она сбивалась и ей приходилось начинать сначала, с первой строки.

педагоги презрительно кривились.
но ставили хорошие отметки "за труд".

но однажды в 9 классе наш гадкий утёнок превратился в лебедя--количество поглощённой инфы перешло в качество.

и мы уже больше не смеялись.
потому что она закончила школу с отличием--все 5,
и была победительницей олимпиад.

умение трудиться, наработка памяти-- это отлично.
такой опыт даром не пройдёт.

04.02.2011, 11:57

количество поглощённой инфы перешло в качество.
Я думал - такое бывает только в легендах о самозарождающемся искусственном интеллекте :morning1:

Негра

04.02.2011, 13:36

количество поглощённой инфы перешло в качество
Это как, интересно? До неё к 9-му классу, наконец, дошел смысл запомненного?

Сибирь

04.02.2011, 13:45

главное--результат.

а каким путём она этого добилась--не имеет значения.

Сибирь

04.02.2011, 13:47

люди разные, иные и к концу жизни не понимают смысл прочитанного. :empathy3:

Негра

04.02.2011, 14:02

Негра

04.02.2011, 14:21

"девочка тупенькая, но старательная."
Н-да... Убила, практически. Прям, табуретку выбила из под ног...

"Оно конечно, если только... А как что, так и пожалуйста!"(С)
Я вот задумалась, а какова критическая масса таких "старательных" на значимых должностях?
Скоро уже "всё", или надежда есть ещё?

Сибирь

04.02.2011, 14:33

Так а в чем результат, в "пятерках"?
Если человек не в состоянии осмыслить прочитанное и рассказать своими словами, нафиг такие "результаты" нужны? Для отчетности, если только...

так в 9-10 классах она всех обошла по сообразительности, и даже на олимпиадах всех задвигала.
или кто-то не умеет понимать прочитанное? :biggrin:

Негра

04.02.2011, 14:33

Лееееен.....:)
"Критическая". В смысле число, свыше которого уже кирдык. Работа не идет, а, наоборот, рассыпается всё созданное ранее. Сколько (в процентах) таких сможет "вынести Боливар"?

Дохляк

04.02.2011, 15:07

Не будет ни в жисть, порочна сама идея. Никакой тест не обеспечит контроль понимания зазубренного.

с другой стороны, тесты или не тесты, но когда экзамены проводит то же заведение, которое обучает -- это не дело. экзаменационная (сертификационная) комиссия должна быть независима.

04.02.2011, 16:43

с другой стороны, тесты или не тесты, но когда экзамены проводит то же заведение, которое обучает -- это не дело.
Когда экзамены проводит НЕ то заведение, которое берется обучать далее - это тем паче не дело

Негра

04.02.2011, 18:09

1. Тесты по гуманитарным дисциплинам - вообще туфта.
а). Эти предметы крайне редко предполагают однозначный и бесспорный ответ.
б). Эти предметы всегда однозначно и бесспорно требуют развитых навыков устной речи.

2. Те "гуманитарные" тесты, которые сейчас существуют, не выдерживают никакой критики: кроме иногда просто идиотских вопросов, там ещё зачастую содержится 2-3 правильных (т.е. приемлемых для ответа на вопрос) ответа или все 4 неправильных.

3. Контроль качества образования должен быть двойной:
а).Определение общеобразовательного уровня выпускников
б). Отбор абитуриентов по наиболее предпочтительным для специфики конкретного образовательного учреждения качествам (образовательным, психологическим и т.п.)

Самогон

04.02.2011, 18:53

но однажды в 9 классе наш гадкий утёнок превратился в лебедя--количество поглощённой инфы перешло в качество.
Угу

Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам печатной машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.
Словосочетание «рано или поздно» с точки зрения теории вероятностей означает, что вероятность данного события стремится к единице при стремлении времени к бесконечности, под «обезьяной» подразумевается абстрактное устройство, порождающее случайную последовательность элементов используемого алфавита.

graff

04.02.2011, 19:23

А тем временем...

Минобрнауки собирается признавать дипломы только лучших западных вузов в одностороннем порядке

По призыву премьер-министра Владимира Путина Минобрнауки разработало проект собственной методики оценки качества образования в зарубежных вузах при признании их дипломов в России.

Об этом глава ведомства Андрей Фурсенко заявил на встрече с Путиным, передает РИА «Новости». Он пообещал, что министерство доложит на правительстве не только законопроект, но и сам порядок оценки качества западных дипломов. «Потому что у нас есть вузы, подчиненные не только нашему министерству— медицинские вузы, транспортные,— с тем, чтобы был порядок, который устраивает заинтересованные ведомства»,— отметил Фурсенко.

По его словам, законопроект предполагает признавать в одностороннем порядке дипломы ведущих вузов, тогда как ранее дипломы признавались на взаимной основе и не на уровне вузов, а на уровне стран. «Тут возникали проблемы, потому что и у нас качество вузов разное, и разное качество вузов в других странах, в тех же самых Соединенных Штатах далеко не все вузы одинаково хорошие, я бы
сказал, большинство как раз не очень хорошие»,— добавил Фурсенко.

Путин ранее сказал министру, что «некоторые эксперты полагают, что эти западные рейтинги— это, собственно, инструмент повышения их конкурентоспособности на рынке труда». Они призвал относиться к этим рейтингам «аккуратненько» и выработать свою «объективную методику оценки качества того образования, которое дается выпускникам в этих вузах».

http://www.gzt.ru/topnews/education/-minobrnauki-sobiraetsya-priznavatj-diplomy-toljko-/346574.html

Дохляк

04.02.2011, 21:47

Когда экзамены проводит НЕ то заведение, которое берется обучать далее - это тем паче не дело

надо бы добавить и заведение, в котором персонаж будет работать. :)
однако, если в IT мы эту проблему решаем, то в других местах...

kordah

05.02.2011, 21:54

Думаю эта тема подходит для данного материала "о нравах в РАН " от людей которые знают эту "помойку-крепость" досконально:

КОНФИДЕНЦИАЛЬНО МОСКВА 001704 SIPDIS SIPDIS STATE ДЛЯ EUR/RUS (GUHA), EUR/ACE, OES/STC (DAUGHARTY) OSTP ДЛЯ MARBURGER БЕРЛИН ДЛЯ HAGEN E.O. 12958: ДАТА СНЯТИЯ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ: 04/13/2017 ТЭГИ: KIPR, KNNP, KPAO, TBIO, PREL, RS ТЕМА: РОССИЙСКАЯ НАУКА: МНЕНИЕ РУКОВОДСТВА ССЫЛКА: A. МОСКВА 1676 B. МОСКВА 1241 C. МОСКВА 933 Засекречено: EST Советник Дэниель Огрейди. Причины: 1.4 (d)

1. (C) РЕЗЮМЕ: 10 апреля на официальном обеде с EST директор Курчатовского института Михаил Ковальчук высказался по широкому кругу вопросов: от предложения России по созданию плавучих атомных электростанций до борьбы за власть между Российской академией наук (РАН) и Министерством образования и науки (Минобрнаука). Ковальчук чувствовал себя непринужденно и был откровенен, рассуждал на самые разные темы – от поэзии Лермонтова до чилийских вин, и своим видом разрушал стереотип нищего и консервативного ученого постсоветского периода. Напротив, он с гордостью рассказывал о своих многочисленных обязанностях: активном руководстве финансируемых российским правительством исследований в области нанотехнологий, курировании империи из двадцати научных институтов, собранных под эгидой Курчатовского института, и руководстве российским Институтом кристаллографии.

2. (C) Перебрав свои визитные карточки, Ковальчук дал нам ту из них, в которой он значился как секретарь Совета при президенте Путина по науке и технологиям. Уроженец Санкт-Петербурга, Ковальчук является одним из ближайших советников по науке министра образования и науки Андрея Фурсенко, организуя финансирование правительственной программы в сфере нанотехнологий и общее федеральное финансирование науки. Ковальчук, энергичный в свои шестьдесят лет, является сильным игроком в борьбе за реформирование РАН. В 2005 году высказывались предположения, что он заменит Юрия Осипова на должности Президента РАН. Тем не менее, РАН не проголосовала на весенних выборах 2006 года за избрание Ковальчука академиком из членов-корреспондентов академии, и по уставу РАН он не мог стать Президентом РАН. Несмотря на эту очевидную неудачу, прочные позиции Ковальчука в Совете при Президенте по науке и должность директора Института кристаллографии и директора Курчатовского исполина гарантируют его ведущую роль в определении направлений развития российской науки. Ковальчук присутствовал на обеде в сопровождении профессора Олега Нарайкина, заместителя директора Курчатовского института и заведующего кафедрой в престижном Московском государственном техническом университете им. Баумана. КОНЕЦ РЕЗЮМЕ.

«Европа нуждается в нас»

3. (C) На вопрос о том, какие меры необходимо предпринять для привлечения молодых ученых в науку, Ковальчук высказал свое решительное несогласие с широко распространенным мнением о нехватке молодых талантов в России. Он заявил, что набрать на работу молодых ученых и удержать их на ней достаточно просто. Он сказал, что в Курчатовском институте работает более тридцати заведующих кафедрами университетов, которые постоянно отбирают и приглашают на работу лучших и наиболее ярких студентов своих университетов. Это обеспечивает приток молодых ученых. «Все, что я хочу и что мне нужно, я могу найти здесь», - заявил Ковальчук, добавив, что в Москве ресторанов больше, чем даже в Париже или в Нью-Йорке. Во времена Советского Союза заграничная поездка представлялась блестящим шансом, выпадающим один раз в жизни. Теперь, по мнению Ковальчука, его молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами московской жизни, что ему приходится заставлять их участвовать в работе заграничных конференций. «Они боятся потерять места в наших лабораториях, если уедут на слишком длительный срок»

4. (C) Тем не менее, Ковальчук наладил серьезные связи между своим Институтом кристаллографии и Курчатовским институтом и их европейскими аналогами. Ковальчук отметил, что круги советских ученых-эмигрантов в европейских научных лабораториях обеспечили уже готовые связи между сотрудниками Ковальчука и европейскими исследователями. Он старательно работает над возможностью прохождения официальных стажировок в этих европейских лабораториях, особенно в Германии, с намерением расширить сотрудничество в ближайшие десятилетия. Ковальчук заметил, что европейские ученые и официальные лица выражают желание сотрудничать с его институтами, особенно в области нанотехнологий. «Соединенные Штаты далеко обогнали нас, – сказал он, имея в виду Россию и Европу. – Но если мы объединим наши усилия, то сможем обогнать вас». По мнению Ковальчука, Европа нуждается в русских, чтобы не отставать от американских ученых. Ковальчук уверен в своих оптимистических прогнозах и прогнозирует, что российско-европейское сотрудничество будет очень результативным.

5. (C) На вопрос о том, почему он обращает внимание в основном на связи с Европой, Ковальчук ответил, пожав плечами, что это больше вопрос удобства. «Два часа полета, и я уже во Франкфурте, и не чувствую себя разбитым как при длительном перелете на самолете». Кроме того, он заметил, что шенгенские визы позволяют ему пользоваться одной визой на территории большинства стран Евросоюза. Ковальчук заявил, что итальянский посол в России лично вручил ему многолетнюю и многократную шенгенскую визу. Для сравнения Ковальчук вспомнил о трудностях с получением американской визы, которые до сих пор вызывают в нем неприятные чувства. Он сказал, что после этого больше не предпринимал попыток посетить Соединенные Штаты вот уже более десяти лет. (Примечание: мы предложили ему свою помощь, если он захочет поехать в США).

Потенциальное сотрудничество

6. (С) Ковальчук дал понять, что он был бы рад расширению сотрудничества с Соединенными Штатами. Он сказал, что он разработает программу, обеспечивающую научные связи, аналогичную системе стажировок, созданной им в европейских институтах для ученых из Курчатовского института, заметив, что в американских лабораториях также работает большое число эмигрантов из России. Ковальчук сказал, что рассматривает сотрудничество в сфере ядерных исследований как одну из самых многообещающих сфер деятельности. Россия и США могут объединить свои усилия и продвинуться дальше, чем это им удавалось сделать по отдельности. Он заявил, что Глобальное партнерство в ядерной энергетике является одной из инициатив по совершенствованию ядерных технологий, но должны быть и другие. Например, Россия и США должны сотрудничать в области создания плавучих ядерных электростанций, предлагаемых Росатомом. Такие электростанции идеально подходят для некоторых стран мира, так как в случае дестабилизации политических режимов они могут быть перемещены в другое место. Поэтому они смогут принести значительную выгоду и России, и США. Ковальчук сказал, что, насколько он это с сожалением видит, США не заинтересованы в сотрудничестве с Россией в деле создания плавучих ядерных электростанций. Мы возразили, завив, что все еще находимся в процессе изучения этой российской инициативы. Мы отметили, что решение по данному вопросу еще не принято.

Политика в науке

7. (C) Ковальчук сказал, что, по его мнению, в сфере науки должны проводиться реформы, которые уже запаздывают. Он упомянул о своих личных связях с РАН, членом которой является его тесть. Указав на лауреата Нобелевской премии Жореса Алферова, Ковальчук заявил, что многие академики старшего возраста участвуют в бизнесе, недолжным образом используя собственность Академии. Например, Алферов позаботился о том, чтобы его сын управлял ресторанами и столовыми в помещениях Академии в Санкт-Петербурге. Не желая отказываться от этих сомнительных источников дохода, чиновники РАН скрываются за щитом честности и благородства науки при ведении борьбы с Минобрнауки, утверждает Ковальчук. Ковальчук полностью согласен с тем, что несколько лет назад сказал ему вице-президент РАН. Академики, по словам вице-президента, поняли, что если они будут молчать и не протестовать против правительственных реформ, то у них не останется ничего. Однако подняв большой шум, они не только сохранили большую часть имевшегося у них имущества, но и смогли добиться больших уступок от правительства в обмен на свое признание некоторых требований. Бывший заместитель министра Дмитрий Ливанов, который возглавлял в Минобрнауки борьбу с руководством РАН, недавно покинул свой пост в министерстве и стал ректором Института стали и сплавов. Когда мы заметили, что Ливанов слишком молод для руководства институтом, Ковальчук усмехнулся и сказал, что этот «лакомый кусок» был «заранее оплачен», и намекнул, что Ливанову обещали место ректора в обмен на прекращение нападок на Академию.

8. (C) Ливанов играл большую роль в продвижении спорного проекта устава, приписываемого Минобрнауки, который должен был радикально реструктурировать управление Академией. На мартовском заседании Академия отвергла версию устава Минобрнауки и одобрила свою собственную, не содержащую ничего из реформ, предложенных Наблюдательным советом. В СМИ распространялись слухи о том, что в случае принятия проекта Минобрнауки Ковальчук стал бы президентом новой РАН. Ковальчук с видимым раздражением осудил отношение к нему прессы, и с удовлетворением заявил, что устав РАН уже был раскритикован различными министерствами, которые информировали РАН о том, что многие положения нового устава противоречат российским законам. Российское законодательство также требует, чтобы новый устав был утвержден в Минобрнауки до первого июня. Если министр Фурсенко не утвердит устав, все федеральное финансирование науки прекратится. Ковальчук сказал, что РАН будет вынуждена пойти на компромисс, как это случилось с Российской академией образования, в устав которой было включено положение о Наблюдательном совете

9. (C) Ковальчук отметил, что реформа в науке должна осуществляться в обе стороны. Ковальчук осудил коррупцию при распределении бюджетных денег. Он сказал, что в начале девяностых годов ученый мог обратиться в правительство за крупным грантом. Чиновник министерства предлагал для реализации проекта одну десятую часть запрашиваемой суммы. И ученый, и чиновник понимали, что на одну десятую ничего сделать нельзя, но какие-то деньги шли в науку, какие-то брал себе чиновник, и реальная наука не развивалась. Фурсенко, сказал Ковальчук, понял суть этой проблемы при своем назначении на должность, и постепенно начал удалять бесполезных чиновников низшего и среднего звена в Минобрнауке. По словам Ковальчука, этот процесс уже «близок к завершению».

Дальше и выше

10. (С) КОММЕНТАРИЙ: На лице Ковальчука замерцало злорадство, когда он заговорил о затруднительном положении, в которое попало руководство РАН. В отличие от многих вице-президентов РАН, Ковальчук создает впечатление динамичного, дальновидного и прагматичного человека. В то время как РАН раздирают междоусобные распри, Ковальчук спокойно и эффективно превращает Курчатовский институт в фактическую империю российских нанотехнологий. Он содействовал организации стабильных потоков молодых ученых между европейскими лабораториями и Москвой. Ковальчук сумел остаться над схваткой, несмотря на то, что он несколько огорчен отношением к себе со стороны прессы - на наш взгляд, она совсем не отзывалась о нем резко. Это положительно скажется на нем в случае создания Наблюдательного совета, что, по мнению многих, должно произойти позже этой весной. Ковальчук, вероятно, будет естественным выбором на должность главы Совета, что даст ему возможность заказать себе еще одну впечатляющую визитную карточку.

http://rusrep.ru/article/2011/02/03/kovalchuk

kordah

05.02.2011, 21:56

дубль

skroznik

06.02.2011, 16:20

Думаю эта тема подходит для данного материала "о нравах в РАН " от людей которые знают эту "помойку-крепость" досконально:
Любитель строевого шага высказал свое высокое мнение о помойной Академии наук... :rofl2:

Ты уже как - свой "Киев" у китайцев выкупил?
Теперь академиков поучать будешь?
Может лучше сапоги вам лишний раз почистить? - от их блеска и голова просветлится.

skroznik

06.02.2011, 21:20

http://i069.radikal.ru/1102/ba/fdce7ec71660t.jpg (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1102/ba/fdce7ec71660.jpg.html)

http://i053.radikal.ru/1102/53/f31f33737535t.jpg (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1102/53/f31f33737535.jpg.html)

06.02.2011, 21:52

[IMG]

Наша минобразованщина такие сложности не поймет и не оценит: это ж тервер знать надо

kordah

06.02.2011, 22:13

Misantrop

06.02.2011, 22:37

Вот странно, похоже я во время другого СССР учился. Сколько ни вспоминаю, ни одного ненужного (лишнего) предмета вспомнить не могу, ни в школе, ни в ВУЗах. Хотя в приложении только к первому диплому у меня 74 наименования изученных предметов (полный курс МВТУ + спецдисциплины). И у сына похожая картинка вырисовывается. ИМХО понятия "интеллект" и "лишние предметы" просто не совместимы... :102:
А вот для узкоспециализированного робота - тут другая картинка, обратная... ;)

skroznik

06.02.2011, 22:49

Тыкать будете на своём "физтехе".
Грамоте научись, сапог, для начала.
Физтех пишется с большой буквы.

skroznik

06.02.2011, 22:51

А вот для узкоспециализированного робота - тут другая картинка, обратная... ;)
Наше образование (в ведущих вузах) именно и отличалось своей широтой - полнейшей противоположностью американского образования.
Американцы это очень ценили и всячески пытались перенять это у нас - не получилось. Несмотря на то что такая задача ставилась на уровне президента...

Galla

06.02.2011, 23:32

Наше образование (в ведущих вузах) именно и отличалось своей широтой - полнейшей противоположностью американского образования.
Американцы это очень ценили и всячески пытались перенять это у нас - не получилось. Несмотря на то что такая задача ставилась на уровне президента... Зато наши чиновники от образования сделали всё, чтобы разрушить среднее образование введением тестов и прочих иностранных методик.
Печально. :morning2:

Yeti-44

12.02.2011, 18:21

Москвич

12.02.2011, 18:37

Один великий питерский учёный (не буду говорить, кто, чтобы его не выдавать) – намекну только, что он гений и лауреат Нобелевской премии, - начал так своё интервью с тележурналистом: «Прежде всего, хочу попросить извинения у всех за Фурсенко. Он был моим учеником…»
М. Задорнов.

Если честно, то Задорнов просто чиновник в правительстве. Они ценяться за гибкость позвоночника, а не за мозги и всегда выполняют волю вышестоящего поплевывая через губу на нижеползающего.

Негра

14.02.2011, 21:22

Эксперты спорят о плюсах и минусах скандальной реформы школы

Проект нового образовательного стандарта для старшей школы, который глава Минобрнауки может утвердить 15 февраля, вызвал бурную дискуссию в обществе. Эксперты рассказали РБК о плюсах и минусах скандального нового образовательного стандарта для средней школы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2011/543319.shtml

Процитирую только то, с чем согласна безоговорочно:

Заслуженный учитель: "У авторов проекта неверна исходная установка"

Заслуженный учитель России, соавтор 23 учебников по геометрии, преподаватель лицея Физико-технической школы РАН Валерий Рыжик: "Обсуждать в подробностях проект стандартов в том виде, как он сейчас есть, не вижу смысла. По моим понятиям, у авторов проекта неверна исходная установка. Нелепо говорить об образовательных услугах. Необходимо говорить об образовательной политике! Дело в том, что результаты образования сказываются примерно через 20 лет, а образовательные услуги работают на текущий момент".

Yeti-44

14.02.2011, 21:36

Галя, но ведь примут же! И никакие бурные протесты педагогов, ученых, родителей, и даже самих богданклубовцев ничего не изменят! Вот что противно! (желающие могут размяться про полимеры)

Негра

14.02.2011, 21:41

Галя, но ведь примут же!
В таком виде не посмеют!!! Многое оставят, но смягчат и уменьшат "напор" обязательно.
Поспорим?:)

Yeti-44

14.02.2011, 21:47

Не, не буду. Буду надеяться, что все будет так, как ты говоришь. :smile:

Самогон

15.02.2011, 00:38

В таком виде не посмеют!!! Многое оставят, но смягчат и уменьшат "напор" обязательно
То есть одним махом не удастся, будут постепенно? Что бы общественность привыкала к яду?

Негра

15.02.2011, 00:44

Скорее всего - да.:(
Если не произойдет кардинальный поворот в головах тех, кто принимает решения. Или - тех, кто на эти решения может повлиять.

Valtapan

15.02.2011, 03:17

Скорее всего - да.:(
Если не произойдет кардинальный поворот в головах тех, кто принимает решения. Или - тех, кто на эти решения может повлиять.
Беда в том, что такой кардинальный поворот голов у этих людей будет связан с травмой шейного отдела позвоночника несовместимой с жизнью...

graff

16.02.2011, 01:01

Удивляет стремление власть имущих трогать и "модернизировать" то, что и без "модернизации" прекрасно обходилось.

Возьмем систему образования, не буду копаться в источниках, но ни раз озвучивалась фраза. что советская школа была признана одной из самых передовых. Однако оптимизаторы суют нос в механизм который и без них нормально работает.

Либо символика на самолетах... бли ну она то кому мешала, нет же и туда полезли

А горячая тема "милиция" VS "полиция"... хорошо меняйте внутреннюю структуру но зачем же трогать привычные всем названия, не ужели ради шумихи... была же смена вывески ГАИ на ГИБДД и чем все закончилось... ну проходили же уже и нет снова по старым граблям прыгаем

Самогон

16.02.2011, 03:29

Однако оптимизаторы суют нос в механизм который и без них нормально работает
Так ломать не строить. И результат сразу заметен.

Yeti-44

16.02.2011, 10:56

снова по старым граблям прыгаем
А это наша национальная забава.

Valtapan

17.02.2011, 18:07

http://bomz.org/i/demotivators/307100-2010.12.27-08.46.25-bomz.org-demotivator_bjljnskaya_sistema_viybirayi_tolko_interesniye_predmetiy.jpg

Dimson

28.02.2011, 11:27

Замечательный скрин нашёл у папаши Мюллера:

http://pics.livejournal.com/smerd_andreyka/pic/0004xebh

Должность этой игуанодонши - Начальник департамента образования, именно так - с большой буквы :)
Сообщение - примерно 200 знаков. Я насчитал 12 грамматических ошибок. Запятые уважаемая Начальник, похоже, просто берёт жменью и высыпает. Куда попали - туда и попали, а нет - так и нет.
И эти люди разрабатывают стандарты образования, проводят реформы, ввели ЕГЭ!

Москвич

28.02.2011, 11:31

Должность этой игуанодонши - Начальник департамента образования, именно так - с большой буквы
Главное, что "я" с большой буквы, а быдло, оно и есть быдло и мы ему покажем! Кстати, это власть. Что с Вами, Димсон?!

Dimson

28.02.2011, 11:34

А что со мной? Найдёте хоть один мой пост с поддержкой власти в части образовательных инноваций - готов перечислить Вам мою месячную зарплату ;)

З.Ы. Я посчитал, что "Я" с большой буквы - это потому, что мадам забыла поставить точку после обращения "молодой человек". Если предположить, что там должна быть запятая, то количество ошибок возрастает до 13 :)

Москвич

28.02.2011, 11:35

А что со мной? Найдёте хоть один мой пост с поддержкой власти в части образовательных инноваций - готов перечислить Вам мою месячную зарплату
Нельзя быть чуть-чуть беременным, Димсон. Или, или... Это всего лишь часть общей картины, и только.

Dimson

28.02.2011, 15:49

Я предпочитаю поддерживать власть там, где мне кажется она идёт в целом в правильно выбранном направлении и критиковать её там, где она идёт в тупик.
А Вы, Москвич? Будучи цельной личностью, чем беременны Вы? Если нынешняя власть Вас не устраивает, готовы Вы призвать к распаду страны, как Витухновская? Готовы поддержать киргизинг, египтинг и ливинг только потому, что будет шанс скинуть эту ненавистную Вам власть (неважно, что дальнейшее туманно)?

Москвич

28.02.2011, 15:53

Если нынешняя власть Вас не устраивает, готовы Вы призвать к распаду страны, как Витухновская?
Это либо системная ошибка, либо передергивание. Я считаю, что как раз власть и работает на дебилизацию населения с последующим расчленением страны. Впрочем, не обращайте внимания. Будем бороться за целостность России в границах МКАД. Правда Вы будете иностранцем, но уж тут ничего не поделаешь.

Дохляк

01.03.2011, 21:56

Будем бороться за целостность России в границах МКАД. Правда Вы будете иностранцем, но уж тут ничего не поделаешь.

кто будет иностранцем, эт как посмотреть... по какую сторону от МКАДа окажется Россия? :)

skroznik

05.03.2011, 16:46

http://s003.radikal.ru/i204/1103/aa/8e7ac6af7fb6.jpg (http://www.radikal.ru)

Самогон

05.03.2011, 19:27

serge

05.03.2011, 19:47

Самогон, для разминки
Гипотенуза прямоугольного треугольника (в американском стандартном экзамене) – 10 дюймов, а опущенная на нее высота – 6 дюймов. Найти площадь треугольника.

С этой задачей американские школьники успешно справлялись 10 лет, но потом приехали из Москвы русские школьники, и ни один эту задачу решить, как американские школьники (дававшие ответ 30 квадратных дюймов), не мог. Почему?

Самогон

05.03.2011, 20:14

Почему?
Почему? Формула проста S=1/2ah, где a -сторона треугольника, h высота опущенная к этой стороне.
Или Вы про дюймы и сантиметры?

Dimson

05.03.2011, 20:39

Дело не в дюймах и не сантиметрах. Дело в самостоятельном мышлении, а не в наборе заученных формулировок. :хохочет:

Dimson

05.03.2011, 20:50

— Сейчас, — сказал учитель, — я вам докажу, что два равно одному. (http://ifun.ru/view/162863)Будни американской школы
В Бруклине, в математической школе для одарённых детей шёл урок алгебры. Это был класс учеников выше среднего уровня во всех отношениях — как в смысле их возраста, так и в смысле их прогресса в освоении наук. У мальчиков начинал ломаться голос, девочки начинали брить подмышки, и все они шагнули в постижении математики так далеко, что наизусть знали таблицу умножения до четырёх. Теперь они с упоением погружались в холодные глубины алгебры. Они уже усвоили, что если a = b, то b = a, и это придавало им чувство избранности и приближения к абсолютной истине.

Учитель был полноватый, средних лет мужчина с матовой плешью, грустными бесцветными глазами и тяжёлым русским акцентом. Он страстно любил математику и надеялся, что эта страсть передастся кому-нибудь из его одарённых недоумков. Ученики почтительно называли его мистер Зайтлайн, а друзья запросто — Борька Цейтлин (о чём ученики, разумеется, не знали).

К середине урока, когда мальчикам надоело играть в морской бой, а девочкам надоело красить ногти, учитель неожиданно сказал нечто такое, что привлекло их внимание.

— Сейчас, — сказал учитель, — я вам докажу, что два равно одному.
Класс затих, и учитель, воспользовавшись паузой, добавил:

— Тот, кто найдёт ошибку в моём доказательстве, получит "А".

Класс молчал, напуганный неожиданным вызовом. В наступившей тишине раздался писклявый голос отличницы Брехман:

— Мистер Зайтлайн, по-моему, два не равно одному. Два больше.

— Правильно, — сказал учитель. — Отличное наблюдение. Два действительно больше, чем один. Но вы должны это доказать, то есть опровергнуть моё доказательство. Понятно? Итак, начнём. Для начала, предположим, что "а" равно "бэ".

Он повернулся к доске и написал: а = b.

— Откуда вы знаете? — раздался с задней парты ломающийся голос отличника Гойскера.

— Откуда я знаю что?

— Что "а" равно "бэ".

— Прекрасный вопрос, — кисло сказал учитель. — Я не знаю. Но я допустил. Если вы заметили, я сказал: предположим, что "а" равно "бэ".

— Предположим, что директора на завуча положим, — сказал отличник Рабунский, обводя класс победным взором.

Класс взорвался от хохота. Директор школы был пожилой мужчина, завуч — молодая женщина, так что класс по достоинству оценил остроту Рабунского.

Дождавшись, когда ученики успокоятся, учитель продолжал:

— Умножаем обе части уравнения на "а". Получается...

Он написал: a x a = a х b, то есть a2 = ab. Класс молчал.

— Отнимаем от обеих частей уравнения "бэ"-квадрат, — сказал учитель и написал: a2 — b2 = ab — b2. Класс молчал.

— А теперь... — сказал учитель, не в силах сдержать счастливой улыбки, — кто может сказать, что мы теперь делаем?

— Идём домой смотреть хоккей, — сказал отличник Рабунский. — Он явно был сегодня в ударе.

— Правильно, — сказал учитель. — Но не сейчас. До конца урока ещё пятнадцать минут. А пока продолжим доказательство. Что у нас в левой части уравнения? Разность квадратов члена "а" и члена "бэ", правильно? Чему равна разность квадратов? Она равна произведению суммы членов на их разность. А что в правой части? Общий множитель "бэ", который мы выносим за скобки. Преобразуем уравнение. Получается...

Он написал: (a + b) (a — b) = b (a — b).

— Понятно?

— Понятно, сказал остряк Рабунский. — Линда Брехман любит сумму членов Алана и Боба.

Класс потряс новый взрыв ликования. Учитель понял, что на этот раз не дождётся тишины. В его распоряжении оставалось шесть минут.

— Сокращаем обе части уравнения на "а" минус "бэ", — прокричал он, перекрывая ликующий гогот. — Получается...

Он написал: a + b = b.

Гогот не стихал. Учитель продолжал писать, одновременно выкрикивая:

— Так как "а" и "бэ" равны, заменяем в левой части "а" на "бэ". Получатся...

Он написал: b + b = b, то есть 2b = b.

— Сокращаем на "бэ". Получается: 2 = 1.

Последнюю строчку, стуча мелом по доске, он написал крупными цифрами и подчеркнул. Класс замолк, испуганно глядя на доску. Даже хулиган Рабунский на время притих. Учитель сказал, не скрывая своего торжества:

— Ну, кто может найти ошибку в доказательстве?

Отличница Линда Брехман подняла руку и сказала:

— Я знаю, где ошибка. Ошибка заключается в том, что на самом деле два не равно одному.

Учитель погрустнел.

— Правильно, Линда — сказал он со вздохом. — Ты это уже говорила. Конечно, они не равны. Значит, в моём доказательстве есть ошибка. И вы должны её найти.

В разговор неожиданно вмешался отличник Гойскер:

— Мистер Зайтлайн, если в доказательстве есть ошибка, зачем вы нам его показываете? Мы пришли сюда учить правильную математику, а не ошибочную.

— Замечательная мысль, — сказал учитель. — Это такое упражнение. Шутка. Если вы найдёте ошибку, вы будете знать, как её избежать в вашей дальнейшей жизни.

Прозвенел звонок, и ученики ринулись на выход. В классе осталась одна отличница Брехман.

— Мистер Зайтлайн, — сказала она, подойдя к учителю, — это очень странно, что два равно одному. Это правда шутка?

— Правда.

— А в чём ошибка вашего доказательства? В том, что на самом деле "а" и "бэ" не равны?

— Равны, равны, — сказал учитель, собирая портфель.

— Тогда в чём ошибка? Скажите по секрету, мистер Зайтлайн. Я никому не скажу, что вы мне сказали.

— Не могу, Линда. Это будет нечестно по отношению к остальным ученикам.

— Ну, пожалуйста, мистер Зайтлайн! Я же никому не скажу!

— Извини, Линда, не могу.

— Какой вы вредный! — сквозь слёзы пропищала отличница Брехман. — Я на вас пожалуюсь моему папе.

Она выскочила из класса, демонстративно хлопнув дверью.

Следующий день прошёл спокойно. Ни учитель, ни отличники не вспоминали о вчерашней коварной теореме. В конце дня учителя вызвал директор школы.

— Привет, Борис, присаживайся, — сказал он. — Слушай, что у тебя вчера произошло в классе? Мне звонили несколько обеспокоенных родителей. Они говорят, что ты травмируешь детей.

— Вчера? — переспросил учитель, пытаясь вспомнить, что такого страшного он вчера натворил. — А, да! Я им доказал, что два равно одному.

— Ты с ума сошёл! — испугался директор. — Как можно такие вещи доказывать несовершеннолетним детям! Ведь на самом деле два гораздо больше, чем один!

— Я знаю, что больше. Это была шутка. Я хотел проверить их знания основ математики.

— Ты им сказал, что это шутка?

— Сказал.

— Ну, тогда ладно, — директор с облегчением перевёл дух. — Ты смотри, будь осторожен. А то нас засудят.

Прошло ещё две недели, и опасная математическая шутка была окончательно забыта. Никто из отличников (а все ученики этой школы были отличниками) не вспомнил о ней и не попытался её разоблачить, чтобы получить "А". На третью неделю учителя снова вызвал директор школы. Он был мрачен, как похоронное бюро. Закрыв дверь кабинета, он предложил учителю сесть и швырнул перед ним письмо на плотной, палевого цвета бумаге. Письмо было из местной юридической фирмы "Оркин, Соркин и Дворкин". Оно гласило:

"Наша компания представляет интересы родителей учеников вашей школы. В связи с инцидентом, произошедшим недавно в седьмом классе на уроке математики, мы бы хотели встретиться с учителем, мистером Зайтлайном, чтобы получить его показания о вышеупомянутом инциденте. Вы можете назначить день и время встречи. Искренне ваш — А.Оркин".

Мистер Оркин явился на следующий день после окончания уроков. Его сопровождали Соркин, Дворкин и две секретарши. Интервью проходило в кабинете директора. Вопросы задавал самый молодой, мистер Дворкин. Остальные молча записывали. Для начала мистер Дворкин уточнил имя, фамилию, адрес и год рождения учителя. Затем он сказал:

— Мистер Зайтлайн, повторите, пожалуйста, что вы объявили ученикам на уроке математики пятого октября?

— Что два равно одному.

— Известно ли вам, что на самом деле два не равно одному?

— Почему вы так думаете?

— Мистер Зайтлайн, позвольте, я буду задавать вопросы. Признаёте ли вы, что преднамеренно ввели своих учеников в заблуждение?

— Я их никуда не вводил. Я просто доказал, что два равно одному.

— Каким образом вы это доказали?

Учитель взял лист бумаги и в течение минуты повторил злосчастную теорему. Под конец он лихо сократил обе части уравнения на "бэ", написал 2 = 1 и, не моргнув глазом, подчеркнул эту непристойность. Три юриста и две секретарши тщательно переписали бесстыжие выкладки учителя. Воцарилось тяжёлое молчание.

— Это шутка, — сказал учитель. — Это, как бы, упражнение. В моём доказательстве содержится ошибка, которую ученики должны были найти.

Адвокаты молчали, не глядя друг на друга.

— Я могу объяснить, в чём она заключается, — заискивающе сказал учитель.

— Не надо, — сказал мистер Дворкин. — Ученики задавали вам вопросы?

— Да. Гойскер спросил, откуда я знаю, что "а" равно "бэ".

— Что вы на это ответили?

— Что это моё предположение.

— Так. На чём оно было основано?

— Что — "оно"?

— Ваше предположение. Какие у вас были основания предполагать, что "а" равно "бэ"?

Учитель с мольбой посмотрел на директора. Директор отвернулся к окну и стал глядеть во двор, откуда неслись счастливые вопли отличников, играющих в софтбол.

— Продолжим, — сказал мистер Дворкин. — Как отреагировали ученики на ваше безосновательное предположение, за которым, как и ожидалось, последовало ошибочное доказательство?

— Рабунский сказал: предположим, что директора на завуча положим.

Директор заёрзал на стуле и сказал:

— Мои отношения с миссис Лифшиц являются чисто деловыми и основываются исключительно на интересах школы и её учащихся. Высокое качество образования, которое...

— Хорошо, — сказал мистер Дворкин. — Что ещё говорили ученики?

— Ещё Рабунский сказал, что Линда Брехман любит сумму членов Алана и Боба.

Две секретарши ниже склонились к своим блокнотам.

— Понятно, — сказал мистер Дворкин. — Реакция класса показывает, что дети были травмированы вашим безответственным доказательством. Родители учеников рассказали, что в этот день дети пришли из школы в подавленном состоянии, бледные, весь вечер плохо ели и долго не ложились спать. Многим родителям пришлось обратиться к помощи психологов и психиатров. Что вы можете на это сказать, мистер Зайтлайн?

— Что они врут, — вяло сказал учитель.

— Борис, ты с ума сошёл — сказал директор по-русски. И перейдя на английский, добавил: — Мистер Зайтлайн хотел сказать, что ученики побледнели оттого, что напряжённо думали над задачей, которую он им предложил с целью повышения их уровня знаний математики.

Мистер Дворкин хотел открыть рот, но его неожиданно перебил до сих пор молчавший мистер Соркин.

— В чём была ошибка? — спросил он, не проявляя эмоций.

— В том, — сказал учитель, заметно оживляясь, — что в шестой строчке мы сокращаем обе части уравнения на "а" минус "бэ", что, по определению, равно нулю. А на ноль делить нельзя. Ученики должны это знать.

— Что значит "нельзя"? — мистер Дворкин снова взял дело в свои руки. — Мистер Зайтлайн, мы живём в свободной стране.

— Понимаете, — сказал учитель, — есть закон, не позволяющий делить на ноль. А то получится бесконечность или вообще чёрт знает что.

— Закон? — переспросил мистер Дворкин. — Это закон штатный или федеральный? Он принят конгрессом? Вы знаете его номер и дату вступления в силу?

— Нет, но...

— Мистер Зайтлайн, — снисходительно сказал мистер Дворкин. — Можете не объяснять. Мы с мистером Оркиным и мистером Соркиным разбираемся в законах.

На этом интервью закончилось. Мистеры Оркин, Соркин и Дворкин с двумя секретаршами покинули кабинет. Директор сказал:

— Борис, ты понимаешь, что ты наделал?

— Я могу покаяться, если надо, — сказал учитель — Хочешь, я публично признаю, что два не равно одному?

— Теперь уже не поможет.

Через два дня в "Нью-Йорк Таймс" появилась статья под названием "Проблемы нашей системы образования — наследие республиканцев". Статья была посвящена инциденту в бруклинской математической школе. "Злосчастный эпизод, произошедший в Бруклине, — говорилось в статье, — является прямым результатом недостаточного финансирования наших школ в период администрации Буша. Если бы сегодня каждая школьная парта была оборудована современным компьютером с доступом к высокоскоростному интернету, ученики могли бы сами убедиться в том, что на самом деле два не равно одному".

Учителя уволили, и о нём больше никто не вспоминал. Говорили, что он запил и пошёл в частную женскую школу преподавать бокс. Тем временем, буря не стихала. Фирма "Оркин, Соркин и Дворкин" от имени родителей травмированных учеников возбудила гражданский иск против школы на сумму шесть миллионов долларов. После долгих переговоров с адвокатом школы стороны решили не доводить дело до суда и согласились на сумму в два миллиона. Из них полтора миллиона наличными причитались фирме "Оркин, Соркин и Дворкин" и полмиллиона — истцам, то есть родителям пострадавших учеников — в виде купонов на десятипроцентную скидку в местных супермаркетах.

Директор школы пригласил родителей на собрание.

— Дамы и господа! — сказал он. — Поздравляю вас с успешным завершением иска против школы. Ваша победа в этом процессе ещё раз подтверждает справедливость нашей системы правосудия. К сожалению, школа не располагает бюджетом, который позволил бы нам выплатить два миллиона долларов. Мы вынуждены будем объявить банкротство, закрыть школу и уволить учителей. Однако, если вы хотите, чтобы ваш ребёнок продолжал получать образование в нашей школе, вы можете взять на себя оплату иска, что составит восемьдесят тысяч долларов на каждую семью. Вопросы есть?

— Есть, — сказал мистер Брехман, — Нельзя ли разделить сумму иска пополам, с тем, чтобы один миллион оплатили родители и один — школа?

— Боюсь, что нет, — директор вздохнул. — Один миллион для школы так же недостижим, как два миллиона. Как видите, в данном случае, два таки равно одному. Ещё раз поздравляю с победой!

Аплодисментов не последовало.

(c) Александр Матлин

Самогон

05.03.2011, 20:52

Самогон

05.03.2011, 20:58

предположим, что "а" равно "бэ".

— Предположим, что директора на завуча положим, — сказал отличник Рабунский, обводя класс победным взором.
Грубая поделка, зря аффтор использовал игру слов. Японимаю гротеск и усё такоё

Dimson

05.03.2011, 21:01

Дело не в дюймах и не сантиметрах. Дело в самостоятельном мышлении, а не к набору заученных формулировок.
Какие далекие выводы сделаны из неоднозначного утверждения-вопроса.
Переведите на русский что хотел сказать Serge а то я в замешательстве как вы такой вывод сделали из его поста.
Ну же!
Высота к гипотенузе (самой длинной стороне прямоугольного треугольника) не может быть длиннее половины этой гипотенузы. Половина - в равностороннем прямоугольном, в остальных - меньше :)

Самогон

05.03.2011, 21:09

Высота к гипотенузе (самой длинной стороне прямоугольного треугольника) не может быть длиннее половины этой гипотенузы. Половина - в равностороннем прямоугольном, в остальных - меньше
Опять не вижу противоречия

Dimson

05.03.2011, 21:10

Нарисуй! :подмигивает:
С линеечкой желательно...

serge

05.03.2011, 21:20

Опять не вижу противоречияСделаешь радиус длинее половины диаметра, выдвину на Нобеля :empathy3:

Самогон

06.03.2011, 03:03

Виноват протупил

BWolF

06.03.2011, 10:26

Половина - в равностороннем прямоугольном, в остальных - меньше :)
Насколько помню, в равностороннем треугольнике все углы по 60, а в прямоугольном один должен быть 90.

Что Вы имели в виду под фразой "в равностороннем прямоугольном"?

Dimson

06.03.2011, 12:11

Сорри, равнобедренном прямоугольном, конечно http://jpe.ru/gif/smk/sm235.gif

Valtapan

06.03.2011, 16:36

Ну фотт.
Фсе говорят: ФУрсенко, ФурсЕнко... А сами, блин, в треугольниках запутались...:rofl2:

skroznik

06.03.2011, 22:20

Николай, это плагиат американского аналога
http://www.guzer.com/pictures/findx.jpg
Причем явно видно, что фраза "Вот он" нарисована в paint мышкой. Мало того сантиметры латиницей даже не потрудились написать см
Значит верной дорогой идем, товарищи...

http://s008.radikal.ru/i305/1103/a2/dbc6b1580cc9.jpg (http://www.radikal.ru)

skroznik

07.03.2011, 00:33

Почему? Формула проста S=1/2ah, где a -сторона треугольника, h высота опущенная к этой стороне.
Или Вы про дюймы и сантиметры?
А если школьники прочтут?
Хотя вряд ли - слишком много незнакомых слов

Igrun

07.03.2011, 00:38

Не смейтесь и не пинайте. Просто тупо вы голову лезет " Египетский треугольник". Может последними событиями навеяло?

skroznik

07.03.2011, 00:43

http://i046.radikal.ru/1103/45/10b98ae788f5.jpg (http://www.radikal.ru)

Igrun

07.03.2011, 00:46

Эта 5!

Самогон

07.03.2011, 00:49

Не смейтесь и не пинайте. Просто тупо вы голову лезет " Египетский треугольник".
Треугольник будет выпит, будь он хот параллелепипед.

Misantrop

07.03.2011, 00:49

Фантастика... :shok: А почему двойка? Ученица хотя бы писать умеет и помнит номер своего класса. А в модельном бизнесе или секретарском кресле ей "примугольники" и нахрен не нужны будут... :mocking:

Igrun

07.03.2011, 00:50

Треугольник будет выпит, будь он хот параллепипед.
Ну вот, одна из трезвых мыслей.:drinks:

skroznik

07.03.2011, 00:51

Igrun

07.03.2011, 00:51

Ученица хотя бы писать умеет и помнит номер своего класса. А в модельном бизнесе или секретарском кресле ей "примугольники" и нахрен не нужны будут...
Да ты чё? Готовый дизигнер. Прямо в Хрецию дорога.

skroznik

07.03.2011, 01:01

Ну фотт.
Фсе говорят: ФУрсенко, ФурсЕнко... А сами, блин, в треугольниках запутались...:rofl2:
http://i042.radikal.ru/1103/43/b61be22514a2.jpg (http://www.radikal.ru)

Самогон

07.03.2011, 01:03

Не верится как-то.

Misantrop

07.03.2011, 01:17

А если шеф захочет обсудить с ней свойства капетенузы?... то правильным все равно будет мнение шефа, а не какого-то там учебника :rofl2:

skroznik

07.03.2011, 01:18

А если шеф захочет обсудить с ней свойства капетенузы?... то правильным все равно будет мнение шефа, а не какого-то там учебника :rofl2:
Но умный разговор все равно подерживать надо.
И тут уже без 45 градусов не обойтись. Путь к которым открывает равнобедренная капетенуза...
Без образования - никуда!

skroznik

07.03.2011, 01:25

Интересно - что школьники понимают под словом "равнобедренная"?...

trololo68

07.03.2011, 08:29

Кто тут смеялся над православной географией?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/03/06/19801-223530-d6984793c1c7be9aea9e60079ee8d2d8.jpg

Вон из класса, пока не пересдашь ПРАВОСЛАВНУЮ АРИФМЕТИКУ!
Найдено тут, и даже раздают (http://drevoroda.ru/interesting/articles/655/nachala_pravosl.html) бесплатно, кому нужен удар по мозгу — вот (http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf) (pdf 10М)

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/03/07/28268-051345-d6c9cb3f559db127667da642ee334988.png

— Почему нельзя делить на ноль?
— Боженька не велит.

Аффтар

http://drevoroda.ru/assets/images/about/peoples/vg.jpg

"Системный аналитикъ, спеціализирующійся на разгадке «нерешаемыхъ задачъ». Первый человекъ въ міре, решившій все «нерешаемые задачи» древности, въ томъ числе знаменитую «квадрату Ра круга». Главное направленіе деятельности — разкодировка древнихъ Ведическихъ Знаній, возстановленіе Научного Православія, Славянского Праалфавита, возвращеніе этихъ Божественыхъ Знаній въ жизнь."

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/03/07/30254-002740-5a52948269cd192d5700900a67311a6a.jpg

Конечно ебанитарии эти к православным врядли имеют отношение, но вот то что на волне клерикизации пытаются свой кусочек откусить это беспорно.

Dimson

07.03.2011, 10:53

Конечно ебанитарии эти к православным врядли имеют отношение...... но руки же ж сами чешутся сюда эту хуйню запостить, да, Стил?

trololo68

07.03.2011, 11:53

Конечно ебанитарии эти к православным врядли имеют отношение...... но руки же ж сами чешутся сюда эту хуйню запостить, да, Стил?

Ну в позитивные новости очередные планы в 2013 спустить на воду самую большую подлодку/ракету/самолет ты и сам запостишь без меня))

А я уже постфактум новости размещаю) без витаний в облаках.

Misantrop

07.03.2011, 12:50

http://i046.radikal.ru/1103/45/10b98ae788f5.jpg (http://www.radikal.ru)
А ведь смехом-смехом, но в этой работе, как в капле воды, отразились все особенности нынешней ЕГЭ-образной системы обучения. Зубрежка кучи непонятных терминов вместо понимания сути процесса. Обратите внимание: ребенок абсолютно не видит разницы между отрезком и углом, но зато успел вызубрить числовые значения 60, 90 и 180 градусов (при этом абсолютно не представляя, куда их можно приспособить)...

skroznik

07.03.2011, 16:44

А ведь смехом-смехом, но в этой работе, как в капле воды, отразились все особенности нынешней ЕГЭ-образной системы обучения. Зубрежка кучи непонятных терминов вместо понимания сути процесса. Обратите внимание: ребенок абсолютно не видит разницы между отрезком и углом, но зато успел вызубрить числовые значения 60, 90 и 180 градусов (при этом абсолютно не представляя, куда их можно приспособить)...
Зато будут эффективными менеджерами!
Ну что-то типа этого:

http://s013.radikal.ru/i324/1103/7a/85dfbbcf33b0.jpg (http://www.radikal.ru)

Почему-то мне это ноу-хау напоминает Кириенко...
Даже не знаю почему.

Дохляк

07.03.2011, 18:50

А ведь смехом-смехом, но в этой работе, как в капле воды, отразились все особенности нынешней ЕГЭ-образной системы обучения. Зубрежка кучи непонятных терминов вместо понимания сути процесса. Обратите внимание: ребенок абсолютно не видит разницы между отрезком и углом, но зато успел вызубрить числовые значения 60, 90 и 180 градусов (при этом абсолютно не представляя, куда их можно приспособить)...

сдается мне, что в данном случае образование не при чем. у ребенка с головой что-то не в порядке.

skroznik

07.03.2011, 18:52

Все же в малых моногородах дети еще не так испорчены как в крупных - сегодня прошелся - посмотрел чего дети с вечера наделали - душа радуется

http://s55.radikal.ru/i147/1103/3e/7965b986919at.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1103/3e/7965b986919a.jpg.html)

http://s004.radikal.ru/i206/1103/6d/aa702971b562t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1103/6d/aa702971b562.jpg.html)

http://s40.radikal.ru/i088/1103/c4/622ac53c556et.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1103/c4/622ac53c556e.jpg.html)

http://s48.radikal.ru/i122/1103/f1/4ae22a676b32t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1103/f1/4ae22a676b32.jpg.html)

serge

07.03.2011, 20:51

Дохляк

12.03.2011, 20:27

Интересная задачка
Придумана Львом Толстым. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

задача была размещена позавчера на развлекательном сайте, и за день собрала 139 комментов. горрячих комментов!

Luziernaga 10 марта 2011 в 07:45:29 сказала:
40 :unknown:

rus/dv 10 марта 2011 в 08:03:11 сказал:
:diablo:

rus/dv 10 марта 2011 в 08:03:31 сказал:
35

red-white 10 марта 2011 в 08:04:33 сказал:
на 25 руб. по моему выходит :crazy: их он вернул только соседке, а покупатель отдал 10 руб. за шапку настоящими, 15 руб сдачи свои забрал и все. По-моему так выходит :unknown:

kononenko7 10 марта 2011 в 08:24:52 сказал:
И все-таки на 35. Ведь еще есть стоимость шапки - 10 руб.

automaster 10 марта 2011 в 08:25:14 сказал:
однозначно - на 25 ( детская задачка ) :biggrin:

падлеzz 10 марта 2011 в 08:45:51 сказал:
25 соседке, плюс шапка ушла, 35

BoriZka 10 марта 2011 в 08:52:46 сказал:
Это соседка попала на 25, а продавец шапок остался при своём)))

BoriZka 10 марта 2011 в 08:56:17 сказал:
Ну или если продавец - то: 1) Шапка 10р 3) И тетке 25р Всего 35

BoriZka 10 марта 2011 в 08:58:20 сказал:
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Шапку купили за 10р настоящих))) на 25р обманули :smile:

Larry 10 марта 2011 в 09:06:11 сказал:
35 рубасов (в реале нормальный продавец фальшивку за километр видит) А задачка прикольная, напрягает мозги :good:

sai 10 марта 2011 в 09:25:09 сказал:
если не учитывать навар на шапке, то вздули на 25, дав фальшивую купюру. соседка осталась при своих, покупатель вместо фальшивки унес шапку за 10 и сдачу 15. что проще может быть..

NORD 10 марта 2011 в 09:25:34 сказал:
На 25 рублей, точнее на 15 рублей + стоимость шапки. Продавец получил 10 рублей, а отдал 25 рублей (соседке) и шапку (покупателю).

КазуальныйХренодел 10 марта 2011 в 09:26:06 сказал:
Пацану 15р + шапка = 25; +25 соседке. Итого 50 р. Неучи))

dema 10 марта 2011 в 09:39:41 сказала:
:wink: 25)

Куини 10 марта 2011 в 09:57:32 сказала:
duke_observator Значит, сначала нуна очистить разум. Задача про деньги, значит шапку называем 10 рублями, а фальшивые деньги исключаем совсем. Разум очистили, теперь считаем сосредоточенно, там дальше сложно все. Соседка дала 25 р. и забрала 25 р. - исключаем. Что в остатке? из кассы ушло 10 р. и 15 р., т.о. продавец закроется с -25 рублями...

Умный 10 марта 2011 в 09:59:03 сказал:
хе хе хе... Не юрист Лев Николаевич, не юрист... Вопрос предполагает многократное толкование... На сколько обманули - на 25 (фальшак), а вот какой УЩЕРБ это другое дело... Так что не парьтесь, каждчй ПРАВ! Вопрос нуна формулировать точно!!!

acik 10 марта 2011 в 10:05:55 сказал:
*женская пися* Отданая шапка - 10р. Отданная сдача - 15р. Отдал соседке - 15р. (Так как 10р. остались от 25р. после того как дал сдачи) Итого: 40р.

*Lilaiza* 10 марта 2011 в 10:06:40 сказала:
Предположим было у этого продавца 50 руб. 25 покупателя фальшивые. 50+0(фальш)+25(соседки)-15(сдача)-25(соседке) Он отдал 15 покупателю и 25 соседке. Осталось ещё 25 фальшивых. У меня вообщем 40 получается

NOD 10 марта 2011 в 10:27:44 сказал:
Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можено не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)

acik 10 марта 2011 в 10:34:44 сказал:
Бля. Пересчитал. 2 NOD: 25 =) Точно

грубиян 10 марта 2011 в 10:39:27 сказал:
шапка 10 сдача 15 и вернуть соседке 25 итого 50 рублей убытков

alt 10 марта 2011 в 10:39:57 сказал:
на 25 рэ + шапка себестоимость шапки неизвестна

грубиян 10 марта 2011 в 10:40:21 сказал:
стоп но от соседки осталось 10 рублей тогда 40

rattle 10 марта 2011 в 10:41:47 сказал:
Люди!!! какая нахер сдача? У покупателя было 25р., которые малой разменял по 10, 10 и 5. Т.е. у покупателя стали деньги без сдачи. А продавец-лох дал сдачу 15 рублей. Это раз! Получил он 10 рублей и отдал шапку. Вернул тетке 25р. Т.о. 15 + 25 + 10 = 50 рублей.

Larry 10 марта 2011 в 10:45:24 сказал:
АААААААА 50 рубасов Соседке вернула 25 + шапка ушла 10 р + сдача ушла 15р

rattle 10 марта 2011 в 10:45:34 сказал:
2грубиян - шапку-то он проебал.

sai 10 марта 2011 в 10:48:44 сказал:
2 rattle: мальчик - это не покупатель, одумайся

acik 10 марта 2011 в 10:56:35 сказал:
*женская пися* ребята. Тут как в уравнении. Ситуацию с теткой менявшей 25р. можно вообще не учитывать. Так как это +/- 25 р. А по факту, продавец попал на 10р. - стоимость шапки, и 15р. - сдача покупателю (они могли быть и из своего кормана). Ну остался он с 25-ю фальшивыми рублями - они не в счет, это не убыток. Поэтому ответ - 25! Заебали уже!

qwerty 10 марта 2011 в 11:01:55 сказал:
Настолько запутали, что пришлось из на бумажках написать цифры купюр и провернуть всю эту операцию. Так вот - получается, что на 40 рублей продавца надули. Плюс еще шапку (10 р.) отдал за просто так.

acik 10 марта 2011 в 11:04:43 сказал:
Ладно, по другому чуть-чуть. Вы продавец, ваш баланс в кассе: 40р. +25р - дал покупатель (которые меняли у бабки вся *мужская пися*, не задумывайтесь над этим). -15р - сдача покупателю. -25р - вернул бабке за фальшивку. Итого: 40+25=65-15=50-25=25р. текущий баланс. Изначально баланс был 40, 40-25=15р. + 10р. шапка. Итого наебали на 25 рублей.

qwerty 10 марта 2011 в 11:06:21 сказал:
Поясняю процесс: Приходит черт с фальшивой 25. Мы размениваем ее у соседки и отдаем ему шапку со сдачей 15. У нас остается 10. Тут приходит соседка и говорит - меняй обратно. У нас осталось 10. Приходится из кассы достать еще 15 (которые ушли со сдачей и шапкой). Итого ушло: 15 на сдачу и 25 соседке. Итого - 40. Плюс шапка за 10. В общей сложности - 50.

Умный 10 марта 2011 в 11:07:38 сказал:
для acik: да заебали не ответы, а кривой вопрос!!! Обманули на 25 - фальшивая купюра!!! А убыток - НЕИЗВЕСТЕН!!! Продавец мог сам эти шапки стырить и иметь 0 руб себестоимость!!!

qwerty 10 марта 2011 в 11: 11:08 сказал:
Умный. Точно. Убыток неизвестен. Все дело в запутывании. А обманули на 25!

stariy bashmak 10 марта 2011 в 11: 11:13 сказал:
25 в минусе на кассе... что тут сложного? элементарная задачка для любого,кто хоть раз работал за прилавком

грубиян 10 марта 2011 в 11:27:16 сказал:
шапка + 25р - шапка - 15р - 25р = -15р и шапка

acik 10 марта 2011 в 11:48:12 сказал:
2 Умный: Ну да, можно вспомнить налоговую и рэкет, тогда да.. убыток *женская пися* какой был.

Neveraven 10 марта 2011 в 11:52:27 сказал:
25 р.

maxwll 10 марта 2011 в 12:25:19 сказал:
+25(от соседки)-10(шапка)-15(сдача)-25(вернул соседке)= -25 убыток

KataKlizm 10 марта 2011 в 12:52:28 сказал:
убил момент- мальчик отдаёт за шапку 10+10+5... нахрена?? если она стоит 10 рублей! 25-ку на 3 части штоле распилили? да и где вы по 10 рублей шапки видели?? а сам вопрос- тупой на 25 руб. *свежак*ама

Кудряш Завитушкин 10 марта 2011 в 12:54:19 сказал:
2 stariy bashmak: директор магаза стоимость шапки из ЗП вычтет

laconik 10 марта 2011 в 12:56:37 сказала:
Всё проще простого. Приймем фальшивую купюру за 0. От покупателя в кассу поступило 0 рублей. Продавец отсылает мальчика с этими 0 р. к соседке, приносит 25. продавец отдает 10р.(шапка) и 15р. (сдача). Возвращает 25 р. соседке. Таким образом: 0-0+25-10-15-25= -25р. Продавца обманули на 25 р. Кто считает, что его обманули на 50 р., приймите во внимание, что соседка ему разменивала фальшивые 25р.(а не из кассы).

падлеzz 10 марта 2011 в 13:37:55 сказал:
покупатель правильные деньги продавцу передал, мальчик пока к соседке ходил, купюру подменил, инфа 100%

В.П.Ч 10 марта 2011 в 13:54:04 сказал:
40 бестолочи!

Reffar 10 марта 2011 в 14: 11:48 сказал:
Зав всю задачу у продавца был даход только те 25 рублей, которые фальшивые, и можно выкинуть! а расходовал он: 25 компенсировал соседке, 15 сдачи и 10 шапка и того он потерял 50 рублей

shon-shon 10 марта 2011 в 14: 11:48 сказал:
Правильный ответ - 15 рублей! Продавец продал шапку за 10 рублей. Это его навар. Никаких сдач и всего прочего. Деньги разменяли для покупателя. После чего пришлось возвращать соседке 25 рублей. На погашение пошли заработанные 10 плюс 15 из своего кармана. То есть шапка была отдана просто так, но ее стоимость нам неизвестна и мы не можем сказать сколько продавец на ней потерял (стоимость а не цена!!!). То есть, потеря 15 рублей фактически + шапка.

3Des 10 марта 2011 в 14:41:14 сказал:
я все же думаю ПОЛТОС. Покупателю отдал шапку и 15 р. сдачи и соседке 25 рублей.

ZelDen 10 марта 2011 в 14:42:35 сказал:
прав только я!!! общая потеря составляет 40р: Покупатель дал 25р, продавец разменяла 25р по 10+10+5=25р, она возвращает 15р сдачи + товар на 10р. в кассе у неё прибавилось 10р. Из за того что деньга оказалась фальшивой продавец теряет: (15р сдача + 10р шляпа + 25 рублей соседке) - 10р в кассе прибавилось = 40р чистого убытка.

3Des 10 марта 2011 в 14:42:59 сказал:
laconik какая разница что ему соседка разменивала, он ей отдал 25 из кассы и покупателю шапку и 15 р. из кассы.

ZelDen 10 марта 2011 в 14:43:08 сказал:
аж вспотел

shon-shon 10 марта 2011 в 14:53:28 сказал:
Для невнимательных)))) Сдачи по сути НЕТ! Продавец не свои деньги отдает, а те что ему разменяли. И даже не ему, а покупателю.

3Des 10 марта 2011 в 15: 14:55 сказал:
а если у продавца изначально не было денег что бы дать сдачу откуда он их потом нашел что бы соседке отдать.

3Des 10 марта 2011 в 15:17:44 сказал:
Моделирование ситуации показал что продавец потерял шапку и 15 рублей.

shon-shon 10 марта 2011 в 15:18:04 сказал:
Чтобы добить неграмотных окончательно)))) Представьте, что в кассе вообще не было денег. 25 рублей это деньги покупателя, их меняют у соседки. Покупатель отдает 10 рублей за шапку и уходит. Пока продавец ничего не потерял, а поменял шапку на 10 рублей. После наезда соседки ему нужно отдать 25. У него есть 10 (виртуальная шапка). 15 надо доложить. Дальше как хотите, так и считайте. Можно сказать, что потерял 25. Я считаю 15 плюс шапка.

Летучий Мыш 10 марта 2011 в 15:23:33 сказал:
25 рублей фальшивые - продавец вынул их из кассы и отдал соседке. Вот убыток номер раз. Далее. Во сколько обошлась продавцу отданная жулику шапка - неизвестно. Так что 15 рублей, отданных козлине-покупателю в качестве сдачи - убыток номер два. Итого имеем: 25+15=40 - это убыток точно известный. Но еще и шапка потеряна - ее цена для продавца не указана (мож, он ее за рубль взял, а может и сам из кошки сшил). Так что продавца обманули на 40 (СОРОК!) рублей. Точка.

Reffar 10 марта 2011 в 15:39:59 сказал:
2 Летучий Мыш: ты забыл еще что соседка принесла ему 25 рублей нормальные, у него кроме расходов еще и доход получается

Reffar 10 марта 2011 в 15:43:12 сказал:
вообще получается что он потерял из касс 25 рублей.. впринципе логично, убыток в размере 25 фальшивых рублей... Покупатель обменял свои 25 фальшивые на шапку и 15 сдачи, а соседка осталась при своих деньгах, значит продавец в минусе на 25 рублей

ZelDen 10 марта 2011 в 16:20:19 сказал:
вообщем получается, что продавщицу обманули , как и спрашивается в условии на 25р, а по факту она потеряла 40.

avtodafe 10 марта 2011 в 16:42:54 сказал:
50

avtodafe 10 марта 2011 в 16:43:49 сказал:
А КТО СКАЖЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ АДМИНЫ??

ZelDen 10 марта 2011 в 16:54:48 сказал:
Нет всё таки 25 получается... убираем соседку с её 25-ю рублями ( т.к. она же их и получила обратно), остаётся наебос на 25 рублей от покупателя, 15 сдача +10 шапка.... Ну Толстой ну молодец.

Волк, просто Волк 10 марта 2011 в 16: 56:13 сказал:
ой ребят не стал всё читать, но вы тут устроили разглагольствованияю Задача то простейшая. Как нас на ЭлектроСвязи в универе учили - любую задачу надо начинать раскручивать с конца. Итак...

Волк, просто Волк 10 марта 2011 в 16:59:43 сказал:
Продавец возвращает 25 рублей тётке. 15 рублей сдачу и 10 рублей теряет (себестоимость шапки). Итого 25+15+10. Ответ: Продавца наебали на 50 рублей. Что сложного в этой задаче то? Слов много? Так нада уметь извлекать из "многа букафф" математический смысл. А то что "не решит 90%" или сколько там...это вообще типиный вброс для масс

Волк, просто Волк 10 марта 2011 в 17: 01:31 сказал:
Хахаха! Щас зачитал коменты маленько)) Все кто 50 написал, всех заминусили)) Забавно))

Indie89 10 марта 2011 в 17:43:27 сказал:
2 Волк, просто Волк: он же получил разменяными 25 руб.так что 25. смотри: 1.-ему дали 25,хоть и фальш,но он их сбагрил так что пока он в плюсе 25. Потом 2.-он отдаёт 15р и шупку.т.е. у него снова по нулям.расчитались. И наконец 3.- пришла сумасшедшая и забрала свои 25 назад. вот и вышел минус в 25р.

Indie89 10 марта 2011 в 17:46:29 сказал:
ну и вообще подумайте,как можно обмануть на больше,если фальшивых всего 25р. Соседка осталась при своём, а покупатель - жулик нагрел продовца на 15р + шапка за чирик. А вообще у Волка метод правильный,ток не всё учёл

BLACKSTERH 10 марта 2011 в 18:04:50 сказал:
Упростим. Продавец отдал в итоге : тётке - 25, покупателю - шапку(10) и 15 сдачи =50 Получил от покупателя - 10. Итого - 40 в минусе.

Reffar 10 марта 2011 в 18: 15:10 сказал:
когда вы считаете, что тетке отдали 25 рублей, забываете про то, что она ему до этого 25 разменными принесла

Волк, просто Волк (+751) -110 марта 2011 в 18: 16:18 сказал:
2 Indie89: Тоесть тот факт что соседка разменяла 25 рублей, а потом увидала что они фальшивые и он отдал из своих ей ВСЕ 25 РУБЛЕЙ, ты не учитываешь? -15 сдача -10 себестоимость шапки

Reffar 10 марта 2011 в 18:21:55 сказал:
2 Волк, просто Волк: Если ты учитываешь то, что он отдал соседке СВОИ 25 рублей, тогда не учитывай шапку и сдачу, потомучто эте те деньги, которая принесла соседка

shon-shon 10 марта 2011 в 18:37:39 сказал:
Ох, многострадальная страна моя. Учат, учат их в университетах, в все бестолку! Потом удивляемся, чего это у нас не машины, а ведра с болтами. Зато апломба выше крыши(((((

BLACKSTERH (-6) -110 марта 2011 в 18:37:50 сказал:
Нет, Волк, разложи на своих деньгах, если не понимаешь, ты прав, что нужно идти от обратного...

shon-shon 10 марта 2011 в 18:54:46 сказал:
С учетом того, что в задаче скрывается подвох (это всем понятно), надо понимать, что сколько потерял продавец и на сколько его обманули есть вещи разные. Потерял он шапку (вырученные за нее 10 рублей он отдал соседке) + 15. Если в цифровом выражении, то 25. А, обманули его на 15 (и шапку, себестоимость которой неизвестна)))))))

BLACKSTERH 10 марта 2011 в 19:31:42 сказал:
Снимаю ранее своё изложенное. Шон прав, но не совсем. Допустим я мошенник. Я нагрел продавца на шапку(10)и сдачу 15. Т.е. на 25.Мне это ничего не стоило, потому как мои деньги фальшивые. Плюс к тому, продавец отдал тётке 25. Итог:по условию задачи ОБМАНУЛИ продавца на 25, а ПОПАЛ он на полтинник. всё. Верните плюс пожалуйста...))))

Nickel 10 марта 2011 в 19:31:50 сказал:
2 грубиян: точно, и того-таки 25

alexlemo 10 марта 2011 в 19:40:18 сказал:
40 или 15+шапка???

ленин 10 марта 2011 в 20:25:18 сказал:
ну так на сколько же?

ленин 10 марта 2011 в 20:25:49 сказал:
вы уж определитесь, товарисчи!!!

Dayra 10 марта 2011 в 20:42:58 сказала:
"Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений" - то, что это правда поверила, лишь прочитав все комментарии

Dayra 10 марта 2011 в 20:44:15 сказала:
Правильный ответ: обманули продавца на 25 рублей, т.к. нехер отдавать СВОИ НАСТОЯЩИЕ деньги за ЧУЖИЕ фальшивые.

Dayra 10 марта 2011 в 20:47:54 сказала:
С покупателем расчеты прошли нормально: продавец отдал ему шапку, оцененную им в 10 рублей, получил с покупателя эти деньги (10р.), отдал излишне уплаченные 15 рублей (т.н. "сдача", хотя это не сдача, а разменянные деньги самого покупателя.

Dayra 10 марта 2011 в 20:51:29 сказала:
А потерял он 25 рублей потому, что послал своего мальчика менять чужие фальшивые деньги. Если бы размен совершал сам покупатель, тогда на 25 рублей попала бы соседка, т.к. уже не смогла бы потребовать эти деньги от продавца.

Dayra 10 марта 2011 в 21:00:52 сказала:
А общий убыток продавца все-таки 40. С учетом цены шапки (10), отданных 15 рублей и за вычетом 10 рублей, оставшихся от размена.

shon-shon 10 марта 2011 в 21:07:18 сказал:
Дарья))))))))))) Я фигею 10 + 15 затем плюс или минус 10 (так как черт вас поймет, что вы имеете ввиду) и получаете 40 Научите как?

megabyka 10 марта 2011 в 21: 10:02 сказала:
забавная задача

automaster 10 марта 2011 в 21:24:16 сказал:
я уже с самого утра решил(смотрите сверху)а сейчас зашел сюда - 85 комментов (давно я так не смеялся)

automaster 10 марта 2011 в 21:24:36 сказал:

BLACKSTERH 10 марта 2011 в 21:26:59 сказал:
2 automaster: видишь, а мне минусы ставят...))))

Dayra 10 марта 2011 в 21:33:55 сказала:
2 shon-shon: ппц задача ))) последний мой коммент удалить - сбилась на неправильное решение. Все-таки 25 рублей. Уже скоро час как ее решаю

Dayra 10 марта 2011 в 21:35:23 сказала:
2 automaster: ты молодец, я тоже 25 сразу сказала, а потом запуталась. Плюс тебе

shon-shon 10 марта 2011 в 21:43:22 сказал:
blacksterh тебе минус за полтинник ставят. Ответ свой перечитай)))

HEIIPOCTOU 10 марта 2011 в 21:48:33 сказал:
На 15 и шапку.

ll 10 марта 2011 в 21:52:42 сказал:
30 ответ. 25 отдал соседке, 15 отдал сдачаи и 10 осталось у него с соседкиной 25

ll 10 марта 2011 в 21:53:10 сказал:
25+15-10 = 30

ll 10 марта 2011 в 21:57:00 сказал:
вру) и на стоимость шапки то его еще развели, значит 40

ll 10 марта 2011 в 22:01:54 сказал:
нет,все таки 50. 25 что соседке отадал+15 сдачи + 10 стоимость шапки

shon-shon 10 марта 2011 в 22:02:20 сказал:
Если набрать в поисковике "Загадка Толстого" и покопаться в ссылках, можно найти решение с объяснением.)))) Это для тех, кто 40 и 50 лоббирует (ага, уже и 30 есть))) Л.Н. Толстого знал лично. Он мне говаривал: "Просрал продавец 15 рублев и шапку"))))))

ll 10 марта 2011 в 22:03:57 сказал:
не, все правильно 50 руб. просто торможу что то

ll 10 марта 2011 в 22:08:18 сказал:
поясняю: нагрели его шапка(10р) + 15 руб сдачи + 25 рублей соседке = 50 рублей

Dayra 10 марта 2011 в 22:17:50 сказала:
2 shon-shon: 2 HEIIPOCTOU: 15 и шапку - это и есть 25 руб. Всё верно

OrangeSoda 10 марта 2011 в 22:32:32 сказал:
продал шапку +10р .... отдал 25 соседке -25 ... 10-25= -15

OrangeSoda 10 марта 2011 в 22:36:56 сказал:
почему вы шапку в убыток записываете?

Kostyazz 10 марта 2011 в 22:42:25 сказал:
Задачку решаем глобально - без примеров, без арифметики. Итак. Соседка не потеряла ничего. Ворюга отдал 0руб, а получил шапку за 10р, + 15р сдачи. Следовательно, по закону сохранения бабла в природе, продавец потерял эти самые 25р (шапку и 15р). P.S. 10класс (один из 30%) =)

OrangeSoda 10 марта 2011 в 22:52:05 сказал:
следуя этой логики если бы купюра была бы не фальшивая, то у прадавца была бы прибыль 0... т.к +10р за шапку и минус сама шапка(10р).... 10-10 =0

Kostyazz 10 марта 2011 в 22:58:44 сказал:
2 OrangeSoda: Мы считаем, что продавец идеализирован (это ж математика), и продает за 10р шапку себестоимостью не 2-3р, как обычные продавцы, а 10р. То есть, если его никто не обманул, то и прибыль 0 =)

ZOOL 10 марта 2011 в 23: 14:52 сказал:
Решил и я расписать умозаключения верно ответивших... Dayra считала считала, а в конце запуталась... Если смотреть на итог, то выходит что: он отдал шапку и получил от покупателя за нее 10рэ (это уже "правильными" деньгами), значит исключаем, ну а потом отдал соседке 25рэ. В результате на эти 25 он и "попал"... ИМХО так!

Pascal 10 марта 2011 в 23:40:30 сказал:
25 и всё тут!!!

Freeze 10 марта 2011 в 23:42:13 сказал:
Условимся о терминах: Покупатель обманул продавца: -15(сдача) -10(шапка) Чистый убыток продавца: -15(кровных! соседке, 10-то её и были) -15(сдача) -10(шапка)

ALeXSWAT 11 марта 2011 в 00:24:21 сказал:
Десятка в кармане шапки нету. Приносят четвертной(25) левый и требуют нормальный взамен. Вывод: от шапки в наваре на 10(как и надо). От соседки гемор на четвертак(25).

ALeXSWAT 11 марта 2011 в 00:25:02 сказал:
И того 25!

Regmilos 11 марта 2011 в 09:31:40 сказал:
писять

Чемодан 11 марта 2011 в 10:02:19 сказал:
ребята, вы тут с ума сошли что ли?? 25 ответ. респект таким же умным как я!!))))))))))))))

dema 11 марта 2011 в 10: 15:46 сказала:
каароч) пацан разменял фальшивку на настоящие,отдает разменянные 25 продавцу,тот из ЭТИХ денег берет 10!и отдает ему шапку,своих денег он ему не дает. потом приходит продавщица и просит свои 25 р в обратку,он отдает ей полученные 10 +свои 15, а так как правильно было замечено ранее, что исходная себестоимость шапки не известна,получается продавец потерял 15р + себестоимость шапки, можно чуть грубее к себестоимости приплюсовать упущенную выгоду,получить данную цену в 10,и вот вам 25 рЭ)

Regmilos 11 марта 2011 в 10:25:51 сказал:
помоему тут все просто. Чувак просто обналичил свою фальшивую 25р. купюру. Продавец отдал хозяйке свои 15, сдачи 10. Потерял на шапке 10 р. Итого 25

NEVEROVA1998 11 марта 2011 в 12:55:43 сказала:
40

NEVEROVA1998 11 марта 2011 в 13:08:04 сказала:
я думаю на 25

Nymenor 11 марта 2011 в 13:44:56 сказал:
На 10 рублей он папал + шапка.

Pantej 11 марта 2011 в 13:48:14 сказал:
на 50 в обшей сложности наебался

Sofya 11 марта 2011 в 15:57:41 сказала:
Своих отдал соседке ровно 25 руб. и больше своих денег он не тратил.

Sofya 11 марта 2011 в 16:01:00 сказала:
притом , что 10 из 25, которые он отдал соседке , были ее жеках-то так!

ЛапулЯ 11 марта 2011 в 16: 12:29 сказала:
2 shon-shon: полностью совпадает с моей логикой. от меня плюс.

Чемодан 11 марта 2011 в 16:43:35 сказал:
я ПОНЯЛ!!!!!!!!!!! 58!!!!!!! ДУРАКИ ВЫ ВСЕ!!

redboss14 11 марта 2011 в 18:41:52 сказал:
По сути ответов несколько. На самом деле обманули соседку, а не продавца. Так как он уже возмещал ущерб и знал что купюра фальшивая. Или же 25-прибыль от шапки. Он же ее все таки продал значит остался в плюсе.

Dayra 11 марта 2011 в 18:59:15 сказала:
2 ZOOL: +1, так и есть. А запуталась я, начитавшись комментариев 2 Kostyazz: Про идеализированного продавца - это ты круто сказал )))

jexx 11 марта 2011 в 20:09:43 сказал:
ребята слишком умные))задача в основном решаема детьми и меньше всего взрослыми!!а дети шапку за деньги считать не будут!!! и получается у продавца остается тока 10 вырученная за шапку!

jexx 11 марта 2011 в 20: 11:25 сказал:
получается что по сути его нагрели ток на шапку))так как кроме червонца ему отдать нефиг))

jexx 11 марта 2011 в 20:30:38 сказал:

Nymenor 11 марта 2011 в 13:44:56 сказал:
На 10 рублей он папал + шапка.

jexx 11 марта 2011 в 20:47:31 сказал:
Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)

Сика Каменев 11 марта 2011 в 21:59:26 сказал:
вы все долбоны тупорогие на 50 р его наебнули и я еще потом его в попку трахнул

Сика Каменев 11 марта 2011 в 21:59:52 сказал:
2 jexx: а ты ваще олень ебанутый

Сика Каменев 11 марта 2011 в 22:00:14 сказал:
2 Regmilos: а тебя я на хую вертел

ll 11 марта 2011 в 22:04:53 сказал:
за что минусы?? считать научитесь *недорогая женщина*, ответ 50

Sofya 11 марта 2011 в 22:25:01 сказала:
40!!! так как: шапка стоит 10, но по сути он отдает ее просто так потом и 15 сдачу отдает покупателю и дает 25 соседке из которых 10 ее же(которые ему якобы дал покупатель)потому 15 отдает соседке чисто своих итого 40!

Сика Каменев 11 марта 2011 в 22:28:38 сказал:
2 Sofya: вах умный какой дэвачка, может в попку ?

Сика Каменев 11 марта 2011 в 22:34:34 сказал:
ваще то эту соседку надо было слать *на мужскую писю* ! с хуяли он ей должен что то возвращать ! сама, овца тупоногая, наебалась

Сика Каменев 11 марта 2011 в 22:37:28 сказал:
а при раскладе что продавец пидорки повел себя как лошара последняя и отдал ей 25р, то он пригорел на 25 рублёв которые он отдал, потому что за шапку он получил чирик, а 15 рублей сдачи он отдал из денег мальчика наебщика, так как мальчик пидрила малолетняя дал продавцу лишних 15 рублей бля !

Сика Каменев 11 марта 2011 в 22:38:10 сказал:
не ебет - правильный ответ 25 - всем сасать *мужская пися*

Lerner 12 марта 2011 в 01:07:11 сказал:
Вообще-то, 25. Но, учитывая то, что соседка всяко фальшивку ему притащила обратно, то он её втюхает ещё кому нибудь. Я бы так сделал. Вот тогда останется даже в плюсе. Шапку-то продал, всё-таки.

Igor_AK 12 марта 2011 в 06:21:35 сказал:
пздц! продавец прaипал : сдачу 15 рэ + отдал 25 рэ соседке + СТОИМОСТЬ ШАПКИ которую забрал пацанёнок 10 рэ !!! итого 50!!!! чему вас в школе учили???

http://ifun.ru/comments/176764#begin_comments

для меня это было еще одно любопытное наблюдение того, что среднему обывателю мышление не требуется. и при отсутствии особой необходимости оно не развивается, заменяясь более архаичной формой "угадывания" ответа по поверхностным признакам -- чего вполне хватает как в быту, так и в трудовой деятельности. обучение в средних и высших учебных заведениях на этом, в общем, не сказывается. :)

BWolF

18.03.2011, 19:09

Итог прогрессивного подхода к общему образованию:

Классная Америка
Айрат Димиев

О книге

Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца». Вот интервью с автором, которое, может быть, сподвигнет вас на ее прочтение.

Эта книга — не пропагандистская, она не содержит ничего, что можно было бы назвать антиамериканским или проамериканским. Это просто интересные и хорошо написанные записки учителя.

Оцифровку книги я выполнил, поскольку издана она тиражом всего в 3000 экземпляров и до сих пор в интернете не встречалась. Все комментарии (например, по поводу незамеченных мной ошибок) отправляйте на tk@nxt.ru. Если книга вам понравится, ее можно купить на Озоне (и тем самым поддержать автора).

В связи с резко увеличившимся потоком посетителей и писем на всякий случай проясняю: я (оцифровщик книги) — не Айрат Димиев. По-моему, это было очевидно хотя бы из постоянного упоминания автора в третьем лице. Просто книга мне понравилась и я решил ее оцифровать, чтобы дать прочитать некоторым своим знакомым в далеких городах. Кстати, оцифровка книги, встречающаяся во всех электронных библиотеках (формат RTF) выполнена независимо кем-то другим и гораздо позднее (полгода как минимум). Еще в моей версии оцифровки добавлено около десятка разных ссылок по тексту книги, а также послесловие к главе 15 (см. оглавление).

Вы можете писать мне письма для простого обсуждения книги, но если хотите связаться с Айратом Димиевым — у меня нет его контактов, кроме его аккаунта на pedsovet.org, куда ему и нужно писать личные сообщения (требуется регистрация).

Теперь приятного чтения.
Оглавление
...
http://tk.nxt.ru/

Самогон

18.03.2011, 20:06

Классная Америка
Айрат Димиев
Хуйня какая-то
вот например Айрат пишет

Мой черед настал. Передо мной типичный американец. Он добродушно улыбается, и я через силу глупо улыбаюсь ему, пытаясь понять смысл первого вопроса. В некоторых его предложениях распознаю два-три слова, в некоторых ни одного! Меня охватывает ужас. Я понимаю, что через пару мгновений буду вежливо выставлен за дверь за незнание языка. Но смотрю ему прямо в глаза, продолжая улыбаться, и прошу повторить вопрос. Он повторяет, и я улавливаю ещё одно знакомое мне слово, из чего становится понятным общий смысл вопроса. Отвечаю заранее приготовленными фразами… Новый вопрос… Опять то же самое…

Через какое-то время начинает казаться, что эту схватку я веду уже вечность, хотя по часам на стене напротив замечаю, что прошло только 25 минут. Это так называемое собеседование превращается для меня, но сути в экзамен по английскому. Помню, в какой-то миг он спросил, буду ли я устраивать детям Punishment, если они будут плохо вести себя на уроке. Мне знакомо это слово, я когда-то уже слышал или видел его, более того, даже примерно помню, как оно пишется, но убей — не помню, что означает. Набираюсь наглости и прошу разрешения посмотреть в словарь. Он кивает, я — о чудо! — нахожу это слово в словаре, и перевод его (наказание) подходит к смыслу вопроса. Я понимаю, что наказывать детей, должно быть, непедагогично, и говорю: «Нет». Он спрашивает: «А почему?» Я не знаю, как это сказать по-английски, и изображаю, как ребенок сожмется, замкнется, если его строго наказывать. Он улыбается, довольный моим ответом, и задает новый вопрос. Собеседование продолжается как в тумане ещё минут 15. Должен вам сказать, что такой умственной работы я не совершал даже на самых сложных экзаменах в университете.

Как его приняли на работу да еще и в школе, где не просто беглый (fluent) англиский требуется, а во многих акцент ставит под ворпос принятие на работу.
Я конечно почитаю, но доверие к написанному он у меня уже подорвал.

V_V_V

18.03.2011, 20:27

Как его приняли на работу да еще и в школе, где не просто беглый (fluent) англиский требуется, а во многих акцент ставит под ворпос принятие на работу.Не ломайте шаблон.
КАЖДЫЙ знает, что пиндосы - тупые.

Самогон

18.03.2011, 20:38

Читаю дальше, все вроде бы не вреть, хотя опять же мотивация мутная

Ехать мне по-прежнему не слишком хотелось. Мы все прекрасно понимали: если американцы вербуют иностранцев, значит, у них огромный недостаток учителей. То есть сами американцы не хотят этой работы, и работа эта, должно быть, очень даже несладкая. У себя в Казани я был не последним человеком с немалым опытом в бизнесе. В последнее время стабильно делал неплохие по казанским масштабам деньги. Кроме того, было много предложений от более успешных друзей и знакомых перейти к ним в бизнес на должности финансового менеджера, зама генерального и т. д. Одним словом, чувствовал я себя достаточно уверенно.

И тут учителем в школу????
Но потом он признался

Мне все меньше хотелось вкладывать усилия в какое-либо постоянное дело в нашей стране — я прекрасно понимал, что в любой момент тебя обманут, подставят, наедут, отберут и т. д.

На этом фоне Америка манила своими неограниченными, как мне тогда казалось, возможностями. Я делал ставку на свой жизненный и бизнес-опыт, на изворотливость ума и нетривиальность мышления, которые выгодно отличают нашего человека. Поработаю учителем не больше года, думал я тогда, за это время присмотрюсь и «замучу» что-нибудь интересное и прибыльное. Боже, как я тогда ошибался… (:shout: мое)

Ага замутит по H1B визе как же.

Самогон

18.03.2011, 20:56

Еще одна деталь но очень!!!!!! важная, вот что он пишет про первый урок

Хорошо помню свое состояние в первый день начала занятий. В тот день я прибыл в школу за час до начала урока. Стою в классе у доски и пишу на ней мелом число, тему урока. И в этот самый миг вдруг очень остро ощущаю какое-то состояние угнетенности. Я понимаю, что совершил большую ошибку, пустившись в эту авантюру, что вот он настал, момент истины! Шутки кончились, закончились приятные вводные семинарчики, ещё несколько минут, и наступит суровая реальность… К счастью, это состояние продолжалось недолго, я быстро взял себя в руки и сконцентрировался на предстоящем моменте.
Итак, звенит звонок, и в класс начинают заходить американские ученики… (туши свет, сливай масло)

Никогда новый учитель не появится без представления со стороны администратора, это я бы сказал не мыслимо. Что то тут не так: или он врет, или действительно у него был шок и он не помнит/придумывает.
Странное двойственное чувство то он пишет все как по нотам, то такие грубейшие ляпы.

V_V_V

18.03.2011, 20:59

Странное двойственное чувство то он пишет все как по нотам, то такие грубейшие ляпы.Литобработчик/обобщитель?

Самогон

18.03.2011, 21:02

Литобработчик/обобщитель?
Это эвфемизмы словам цензор/редактор? :mocking:

V_V_V

18.03.2011, 21:08

Не, ну может какой пейсатель взялся напейсать "со слов"...

skroznik

25.03.2011, 00:29

Киевское отделение МФТИ(ГУ) (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=6)

Украинская заочная физико-техническая школа

Физико-технический учебно-научный центр НАН Украины

Для студентів 4-х курсів ВНЗ проводиться олімпіада «Фізтех-2011» (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=66:-4-l-2011r&catid=23:announcements&Itemid=36)
Прием в магистратуру для обучения в МФТИ(ГУ) в 2011 году (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=65:-2011-&catid=23:announcements&Itemid=36)
Кваліфікаційна фізико-математична олімпіада «Фізтех-2011» (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=63:-l-2011r&catid=18&Itemid=13)
Прием студентов для обучения в Киевское отделение МФТИ(ГУ) в 2011 году (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=62:-2011-&catid=19&Itemid=14)
НАБІР УЧНІВ в УЗФТШ на 2011/2012 навчальний рік (http://mfti.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=61:-20112012-&catid=16&Itemid=8)

skroznik

25.03.2011, 00:37

Ректор МФТИ, член-корреспондент РАН Н.Н.Кудрявцев

Уважаемые коллеги!

Киевскому отделению Московского Физтеха уже тридцать лет.

Кажется, совсем недавно Московский физико-технический институт получил предложение академика Б.Е. Патона об организации широкой совместной подготовки молодых специалистов для учреждений Академии наук Украины, в том числе и по не традиционным для института направлениям.

После не простого обсуждения в институте и различных инстанциях в мае 1978 года Минвуз РСФСР и Академия наук УССР принимают совместное решение об организации базовых кафедр МФТИ в Киеве. Начался интересный проект, открывший новые возможности «системы Физтеха».

При ведущих академических институтах открылись базовые кафедры, сформировался высокопрофессиональный профессорско-преподавательский состав, были разработаны учебные планы направлений подготовки, определены отделы и лаборатории, в которых выполняют свою научную работу студенты.

Все годы Физтех направлял в Киеве выездную экзаменационную комиссию осуществляющую целевой набор студентов на первый курс. Успешно помогала учащимся школ республики принять идеи Физтеха и его киевского отделения Украинская заочная физико-техническая школа, созданная как филиал ЗФТШ МФТИ.

Именно многолетняя эффективная работа Киевского отделения дает нам право говорить, что в МФТИ создана и существует система целевой подготовки специалистов для удаленных научных центров России и других государств.

А работа киевских кафедр оказалась действительно эффективной. С использованием мощного потенциала научно-исследовательских институтов и ученых Украины были подготовлены сотни выпускников, многие из которых стали кандидатами наук, а более 20 –докторами наук.

Я не могу не назвать тех, кто стоял у истоков создания этой уникальной, не имеющей аналогов, системы подготовки молодых научных кадров и тех, кто активно продолжает ее развивать и совершенствовать.

Пионером был академик Виктор Михайлович Глушков. Именно его кафедра, организованная в 1967 году при Институте кибернетики показала, что Физтех может иметь свои структуры не только в Москве и в ближайшем Подмосковье.

Особую благодарность мы выражаем Президенту Национальной академии наук Украины, заведующему базовой кафедрой академику Борису Евгеньевичу Патону, чья мудрость, авторитет и энергия позволили создать и сохранить Киевское отделение, несмотря на все сложности жизни. Физтех благодарен Борису Евгеньевичу за то, что мы вместе продолжаем работать, занимаясь благороднейшим делом – подготовкой и воспитанием научной молодежи.

Первым руководителем Отделения целевой подготовки студентов МФТИ в Киеве, а именно так первоначально называлось Киевское отделение, был назначен академик Платон Григорьевич Костюк – директор Института физиологии им. А.А. Богомольца, заведующий базовой кафедрой, а его заместителем - Валентин Тихонович Черепин, в то время заместитель директора Института металлофизики. Они вынесли огромный гр уз, решая проблемы начального этапа работы.

Мы помним академиков НАН Украины В.С. Михалевича, В.И.Трефилова, К.Б.Яцемирского и В.В.Немошкаленко, активно участвовавших в создании и становлении Киевского отделения.

Наша искренняя благодарность руководителям базовых кафедр, академикам НАН Украины Анатолию Петровичу Шпаку, Ивану Васильевичу Сергиенко и Михаилу Семеновичу Бродину, преподавателям и сотрудникам кафедр за большую и кропотливую работу, обеспечивающую подготовку студентов по магистерским программам на самом высоком уровне.

С праздником вас, дорогие студенты, преподаватели и выпускники Киевского отделения Московского Физтеха.

Самогон

25.03.2011, 00:40

Ректор МФТИ, член-корреспондент РАН Н.Н.Кудрявцев
Не тот ли это Кудрявцев по задачнику, которого мы учились?

skroznik

25.03.2011, 00:43

Ректор МФТИ, член-корреспондент РАН Н.Н.Кудрявцев
Не тот ли это Кудрявцев по задачнику, которого мы учились?
Не задачник - учебник Мат. анализа - переведен на многие языки мира.
Нет - не тот.
Этот раньше был декан Физхима.
А тот математик - при мне был член-корром. Стал академиком или нет - не знаю.

Самогон

25.03.2011, 00:44

Нет - не тот.
Этот раньше был декан Физхима.
Ага спасибо, да учебник пардоньте.

skroznik

25.03.2011, 17:36

Прислали чтобы я высказался.
Ну не смог я даже первую страницу дочитать - голова болеть начинает...

http://s42.radikal.ru/i097/1103/99/9cc02162b871.jpg (http://www.radikal.ru)

Полный текст тут: http://www.lic145.kiev.ua/FIG11021.pdf

skroznik

25.03.2011, 17:44

Наверно я совсем плохой стал...
Что такое сембиотехника???
Дети пишут - а я не знаю...

Самогон

25.03.2011, 18:34

Что такое сембиотехника
Это если скрестить ежа с удавом, то получится 10 метров колючей проволоки.

Так это же возрожение венерианской темы? Начитался форумов политических и решил что Украине один выход на Венеру.

Дохляк

25.03.2011, 19:38

Наверно я совсем плохой стал...
Что такое сембиотехника???
Дети пишут - а я не знаю...

ну вот жеж, там же и указано, "Симбиотехника как наука возникла в 1980-83 гг в Главной астрономической обсерватории Академии Наук Украины. Первые симбиотехнические эксперименты провели кандидаты наук Колотилов Н. Н., Стеклов О. Ф., Видьмаченко А. П. и Миняйло М. Ф. Сам термин «симбиотехника» означает «симбиоз биологических и технических систем». Этот термин создал и предложил Колотилов Н. Н."

ссылки про молодую быстроразвивающуюся уже 30 лет науку симбиотехнику даже находятся в яндексе, в количестве одна ссылка. :)

skroznik

25.03.2011, 19:47

ну вот жеж, там же и указано, "Симбиотехника как наука возникла в 1980-83 гг в Главной астрономической обсерватории Академии Наук Украины. Первые симбиотехнические эксперименты провели кандидаты наук Колотилов Н. Н., Стеклов О. Ф., Видьмаченко А. П. и Миняйло М. Ф. Сам термин «симбиотехника» означает «симбиоз биологических и технических систем». Этот термин создал и предложил Колотилов Н. Н."

ссылки про молодую быстроразвивающуюся уже 30 лет науку симбиотехнику даже находятся в яндексе, в количестве одна ссылка. :)
То я просто не дочитал до того места.
Меня коллеги уже ткнули (причем они не хохлы абсолютно).
И теперь я точно знаю что украинская наука таки существует - а то все говорили что наука интернациональна, интернациональна... Не фига - НАЦИОНАЛЬНА!
Насчет яндекса - не допер. А вот гугль - не нашел.

Самогон

25.03.2011, 20:42

А я по авторам искал, там у них про зарождение жизни.

Sotsium

24.04.2011, 22:26

"Прошу уволить меня в соответствии с государственным образовательным стандартом...." (http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=7497)

- Я не хочу получать деньги от государства, которое уничтожает на глазах то, что создано поколениями его граждан. Уничтожает в лице творческих художественных школ, науки, обязательной литературы и многого другого ту самую русскую культуру, благодаря которой это государство еще существует до сих пор.

Самый адекватный коммент:

Понимая боль и отчаяние автора этого письма, признавая разрушительную роль чиновничества "от образования", сознательно или нет, исполняющего роль палачей великой русской культуры, тем не менее, вынуждены сказать следующее.
Позиция автора письма хотя и понятна, но не может вызывать уважение.
Эта позиция - пораженчество и дезертирство.
Представим себе, что во время Отечественной войны солдаты точно также обиделись бы на неумелое (а зачастую и откровенно предательское) командование и от обиды и горечи плюнули бы на всё и разошлись по домам. Существовал бы русский народ до сегодняшнего дня, или был бы низведён до положения рабочего скота, согласно плану "Ост", в таком случае остаётся только гадать.
Сегодня, необходимо признать, по многим признакам Россия находится в состоянии информационной войны и информационной оккупации.
Учителя школ, не забывшие ещё, что означают слова: "совесть", "справедливость", "великая русская культура", "историческая правда" - это то беЗценное богатство, которое ещё осталось у нашего народа, это тонкий мостик в будущее, который позволяет надеяться на то, что нашим детям удастся вырасти Человеками, несмотря на дебилизирующие учебные пособия, которыми снабжает школу минобраз, несмотря на разрушительное воздействие средств массовой информации и прежде всего телевидения.
В такой ситуации заявления учителей, КОТОРЫМ ДАНО РАЗЛИЧЕНИЕ, подобные изложенным выше, равносильны дезертирству с поля боя во время войны.

Уважаемая Мария!

Мы хотим обратиться к Вам: не отчаивайтесь, не падайте духом и не бросайте своего мощнейшего оружия - живого человеческого слова, которое сильнее, проникновеннее и праведнее, чем любые приказы, стандарты и инструкции, спускаемые сатанистами в министерских креслах.
Именно это, пораженчество и отчаяние - цель всех этих безумных "реформ", "образовательных стандартов" и дурацких учебников. Именно этого от вас, ЧЕСТНЫХ УЧИТЕЛЕЙ и добиваются - чтобы вы плюнули на всё, и оставили ВЕЛИКИЙ ТРУД по формированию детских душ, а значит, труд по формированию будущего - моего, вашего, нашего общего, - бездарностям, отупевшим чиновникам и душевно слепым людям, готовым безропотно и БЕЗсовестно исполнять любые приказы. Для торжества Добра и Справедливости нужно очень много трудиться. Для торжества Зла - достаточно просто ничего не делать.
Если учителя, подобные Вам будут ждать времён, когда придут умные и болеющие за народ душой чиновники и издадут "правильные образовательные стандарты", смею Вас заверить: в таком случае, эти времена не наступят никогда! Таким чиновникам просто неоткуда будет взяться - ведь это именно они сегодня сидят за партами и смотрят доверчивыми глазами на своих "вторых мам"!
Более того, жизнь заставляет отвечать за соглашательство и дезертирство всех,- всех тех, кто не нашёл в себе силы оставаться Человеком в самое нелёгкое и подлое время, отдавшись на милость "победителей".
«Кто рули и весла бросит, Тех Нелегкая заносит - так уж водится!»
Это касается, конечно же, не только учителей, но в первую очередь - именно ВАС, тех, кто умеет и ДОЛЖЕН научить будущих граждан России красивому, доброму и вечному.
Те, кто сегодня перешагивает через русскую культуру, через образование, через учителей, через будущность наших детей, завтра без раздумий и сожаления перешагнут через миллионы человеческих жизней, через всех тех, кто сегодня занял позицию: "да пошли вы все!", или же: "моя хата скраю", а заодно и через всех, кто "ни в чём не виноват", но окажется рядом с ними.

Будущее формируется сегодня.

И никто кроме нас самих не сможет И НЕ БУДЕТ делать его таким, каким его хотим видеть мы с Вами!
http://kob.su/articles/rossii-bolshe-ne-nuzhna-kultura

Fil

24.04.2011, 22:56

"Прошу уволить меня в соответствии с государственным образовательным стандартом...." (http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=7497)///

Да,да ...уволить.
Представил ситуацию, в нефтяную компанию государство - профильное министерство,
прислало новый стандарт по добыче, углеводородного сырья...
Ну там интенсификацию усилить, ГРП пересмотреть, по ТБ гайки закрутить...
И тут все мастера цехов добычи, бах заявы начальнику цеха на стол...
Типа не могем и не хотим.. Сюр - однако
Она педагог или пианист ?

Sotsium

24.04.2011, 23:01

Ну там интенсификацию усилить, ГРП пересмотреть, по ТБ гайки закрутить...

А если так:

Ну там интенсификацию притормозить, ГРП заморозить, по ТБ гайки отпустить...
Как реагировать? Ура товарищи?

Fil

24.04.2011, 23:15

...... ГРП заморозить...
Как реагировать? ....?

Сплюнуть. ( 3 раза).
Ещё не слышал от технологов по добыче, как они "замораживают"
ГРП (гидроразрыв пластов).:biggrin:

Негра

24.04.2011, 23:24

Редчайший случай, когда я благодарна Социуму за то, что он выложил. И полностью согласна с содержанием текста.

Sotsium

24.04.2011, 23:56

Сплюнуть. ( 3 раза).
Ещё не слышал от технологов по добыче, как они "замораживают"
ГРП (гидроразрыв пластов).:biggrin:

Не важно. "Ключ" предложенного вам понятен?

Fil

25.04.2011, 00:04

Не важно. "Ключ" предложенного вам понятен?
Не уверен.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Пишут преподы красиво, вот только в ВУЗ или в школу зайди,
а у них в "глазах немой укор", типа - дай, хоть что нибудь.....
(хорощо если только доски или краску, а то могут и оргтехнику выкручивать)
А мне никто, почему-то борзых щенков не несет... ;)

Sotsium

25.04.2011, 00:23

А мне никто, почему-то борзых щенков не несет... ;)

Теперь я ничегонепонял...

Олег из Донецка

25.04.2011, 00:35

"Прошу уволить меня в соответствии с государственным образовательным стандартом...."
Девиз травматологов :"Нас еб...т, а мы крепчаем!" В смысле, "не дождётесь, суки!"

Yeti-44

25.04.2011, 08:27

serge

25.04.2011, 08:49

Вот только хочется знать, когда уже мы достаточно окрепнем и нас перестанут еб...ть. :scratch_one-s_head:Что то склероз не позволяет вспомнить ни одного периода своей жизни, который ассоциировался бы с понятием "ебут". Хотя анекдот из студенческой жизни вспомнил.
К физтеху пришла девушка.
- Привет, как жизнь?
Студент задумался и говорит:
- Слушай, втань вон в том углу.
- Зачем?!
- Вопросы потом, втань.
(встала в углу)
- Нет, не то, втань в другом.
(встала)
- Нет, опять не то, перейди в другой!
- Я не понимаю, зачем?
- Ты спрашивала, "как у меня жизнь?", да вот так как у тебя сейчас, ходим из угла в угол и ждем когда выебут.

зы. весьма актуален был во время сессии.

Yeti-44

25.04.2011, 09:12

Что то склероз не позволяет вспомнить ни одного периода своей жизни, который ассоциировался бы с понятием "ебут".

"В каком полку служили?"(с)

serge

25.04.2011, 09:19

Yeti-44, "пиджак", типа. :sorry:

Yeti-44

25.04.2011, 09:21

Yeti-44, "пиджак", типа.

То-то же. А со мной этот лозунг прошел всю службу.

Fil

25.04.2011, 17:44

Редчайший случай, когда я благодарна Социуму за то, что он выложил. И полностью согласна с содержанием текста.

Педагоги не хотят держать себя в форме

...Надо ли вводить дресс-код для учителей?
В столичной гимназии №1552 учителя давно надели единообразную форму.
http://www.mk.ru/upload/iblock/98f/98f3ecb57599e71abe4f81724498c844.jpg

Когда заработная плата столичных педагогов достигла 30 тысяч рублей, в школу потянулись молодые специалисты, бывшие пиарщики, менеджеры и юристы. Вместе с новой волной педагогов пришла и другая мода на одежду. Джинсы и офисные костюмы заполонили учебные классы. В глубинке обратная тенденция — из-за среднего заработка в 7 тысяч рублей учителю сложно обеспечить себя достойной одеждой. Тем временем внешний облик педагога, как утверждают психологи, сильно влияет на процесс обучения. Чтобы устранить саму причину на корню, родители столичных школьников требуют ввести дресс-код для учителей и переодеть их в форму. ....
http://www.mk.ru/social/article/2010/03/24/454816-pedagogi-ne-hotyat-derzhat-sebya-v-forme.html

А с этим, вы тоже полностью согласны ?:blum1:

Sotsium

25.04.2011, 17:52

...
Когда заработная плата столичных педагогов достигла 30 тысяч рублей, ...В глубинке обратная тенденция — из-за среднего заработка в 7 тысяч рублей у....

И че? Фсе нормально? Правильным путем идете товарищи!? :wacko1:
Вам про уничтожение культуры, а вы про высокие столичные з/п....

Fil

25.04.2011, 17:59

..Вам про уничтожение культуры....
Познеру расскажите, про уничтожение культуры.

...Представления о том, кого следует считать культурным человеком, могут быть разными. Древние римляне называли культурным того, кто умеет выбирать себе достойных попутчиков среди людей, вещей и мыслей - как в прошлом, так и в настоящем. Немецкий философ Гегель полагал, что культурный человек в состоянии сделать все то, что делают другие.....

....В то же время возможности быть культурным человеком необычайно возросли. Основные характеристики такого человека остаются теми же: знания, объем и глубина которых должны быть значительными, и умения, отмеченные высокой квалификацией и мастерством. К этому надо добавить нравственное и эстетическое воспитание, соблюдение общепринятых норм поведения и создание собственного "воображаемого музея", в котором присутствовали бы лучшие произведения всего мирового искусства.....

И канешно, филолух в этом самый главный режиссер...:shout:

V_V_V

25.04.2011, 18:13

И канешно, филолух в этом самый главный режиссер...КагбЭ почти да.
Потому как основное в культуре - это мысль, а мышление не транслируется, словом надоть, словом)))

Самогон

25.04.2011, 18:20

.

Где селедка? У него же потребности!
У него же они растут!.. Мои труды читать надо!

Негра

26.04.2011, 00:01

А с этим, вы тоже полностью согласны ?
Не полностью:)
Форму, пожалуй, не стОит... А вот дресс-код - всенепременнейше. Воспитание - это не чтение нотаций, это процесс взаимодействия и взаимовлияния, в котором внешний вид играет свою немаловажную роль. Посему, учитель в рваных джинсах, мини-юбке или с глубоким декольте (можно ещё придумать чего-нибудь этакого) будет перед классом выглядеть неуместно.

Самогон

26.04.2011, 00:47

или с глубоким декольте
Из-за этого я биологию как предмет не знаю. Ибо все уроки на смарку пошли. :blush:

Дохляк

26.04.2011, 07:13

Тем временем внешний облик педагога, как утверждают психологи, сильно влияет на процесс обучения. Чтобы устранить саму причину на корню, родители столичных школьников требуют ввести дресс-код для учителей и переодеть их в форму. ....
А с этим, вы тоже полностью согласны ?:blum1:

если школьная форма хороша для учеников, почему бы ей не быть благом и для всех работников школы? пусть подают детям правильный пример. :smile:

BWolF

01.05.2011, 09:54

Девиз травматологов :"Нас еб...т, а мы крепчаем!"

Олег, это девиз не только травматологов, а подавляющего большинства населения нашей страны. Вот только хочется знать, когда уже мы достаточно окрепнем и нас перестанут еб...ть. :scratch_one-s_head:
Когда большинство людей станет участвовать с друзьями в тех либо иных массовых акциях.
При чём я не говорю только о протестных. В любых - хоть первомай, хоть день города, хоть праздник первого цветка...

Привычка народа не слезать с дивана и не участвовать в чём-либо массовом как раз и приводит к всеобщей раздробленности и неспособности отстаивать общие интересы, а не исключительно свои индивидуальные.

Дохляк

16.06.2011, 01:50

В Москве задержаны студенты, которые за деньги пытались сдать ЕГЭ по математике вместо одиннадцатиклассников. Теперь результаты экзамена будут аннулированы, и выпускники, скорее всего, смогут его пересдать только в следующем году. Организаторам и студентам грозит ответственность вплоть до уголовной.

Вокруг ЕГЭ по математике, который выпускники школ сдавали 6 июня, разгорелся новый скандал. После сообщений о массовом списывании с помощью размещенных в интернете контрольно-измерительных материалов (КИМов) с ответами стало известно еще об одном нарушении.

Несколько одиннадцатиклассников — выпускников экстерната московской школы № 958, которая находится в Отрадном, отправили вместо себя сдавать экзамен студентов математических и технических вузов.

Полиция ждала студентов уже на выходе, после того как они сдали экзамен. Сколько человек участвовало в афере — не сообщается.

Как выяснилось, студенты сдавали школьные тесты за деньги и таким образом подрабатывали. Во сколько обошлась эта услуга выпускникам — полицейские не уточняют. «К нам поступил сигнал о том, что в образовательном центре № 264 Северо-Восточного административного округа Москвы ЕГЭ проводится с нарушениями. Наряд полицейских выехал на место, и уже после окончания экзамена студенты были задержаны», — сообщили журналистам в УБЭП ГУВД по городу Москве. В помещении 264-й школы математику сдавали выпускники экстерната школы № 958: согласно правилам, в своем учебном заведении одиннадцатиклассники не сдают экзамен.

Как выяснилось, у тех, кто пришел сдавать ЕГЭ вместо школьников, никто не проверил документы, как того требует законная процедура. Организаторы ограничились лишь перекличкой. При этом вместо одного из выпускников-юношей экзамен пришла сдавать девушка, которая тоже участвовала в перекличке, но и это не насторожило организаторов.

В школе № 958, чьи ученики воспользовались помощью студентов, в резкой форме отказались комментировать данное происшествие. «Мы не обязаны давать комментарии, вы отвлекаете нас от работы», — бросили в канцелярии. В 264-й школе сообщили, что будут готовы побеседовать о случившемся позднее.

В Рособрнадзоре говорят, что всех участников этой истории с подменой ждет серьезное разбирательство.

Результаты экзаменов аннулируют. Наказание грозит и организаторам ЕГЭ — за халатность.

«Математика — обязательный экзамен, и теоретически его пересдача возможна в этом году, но такие вещи решает московская региональная экзаменационная комиссия. Мне кажется, что в связи с серьезностью нарушения им вряд ли разрешат пересдачу. А это означает, что в этом году в вуз никто из них уже не поступит», — прокомментировал ситуацию «Газете.Ru» руководитель пресс-службы Рособрнадзора Сергей Шатунов.

К организаторам экзамена также будут применены самые строгие меры. «Они проявили халатность, либо тоже были в сговоре. Сейчас степень их вины устанавливают правоохранительные органы. Студенты тоже будут наказаны, ими сейчас занимается департамент образования Москвы», — добавил Шатунов.

В УБЭПе заявляют, что вопрос о мере ответственности всех участников подлога пока не решен, но не исключают, что может быть возбуждено уголовное дело.

На сайте департамента Москвы с утра в среду убрали новость под заголовком «Власти: ЕГЭ в Москве прошел честно». Как сообщил источник «Газеты.Ru», в среду состоится заседание московской экзаменационной комиссии, на котором будет решена участь участников всей этой истории. В пресс-службе департамента заявили, что об этом заседании ничего не знают.

Относительно самого инцидента руководитель пресс-службы департамента Александр Гаврилов сказал «Газете.Ru»: «Мы благодарны сотрудникам правопорядка, которые помогают нам выявлять нарушителей. После проверки правоохранительных органов будут приняты определенные решения, но сейчас об этом говорить пока что рано. Могу лишь отметить, что все сотрудники, так или иначе задействованные в проведении ЕГЭ, были заранее предупреждены о персональной ответственности за нарушение законодательства».

В департаменте считают, что подтасовку результатов экзаменов и прочие махинации удается выявить как раз благодаря тому, что они проводятся в форме ЕГЭ.

«К сожалению, привычка фальсифицировать результаты экзаменов формировалась на протяжении многих лет, и если экзамен в традиционной форме не давал возможности отследить нарушения, то ЕГЭ позволяет выявить фальсификацию и проверить правдивость результатов», — заявил Гаврилов «Газете.Ru».

http://www.gazeta.ru/social/2011/06/15/3662377.shtml

Самогон

16.06.2011, 03:26

Студентов строго наказать!!!!! А то понимаешь махинаторы.

BWolF

07.09.2011, 15:28

Тина Канделаки беседует с чемпионом игры "Самый умный" Борисом Белозеровым о школьной программе, высшем образовании и судьбах отечественной науки.

http://www.youtube.com/watch?v=F6dRwF8p6iI

... Теряются какие-то стандарты советского образования. Всё-таки оно было очень сильным и сейчас, когда умрут советские учителя, что будет дальше? У нас действительно хорошее образование, но вот сейчас в данный момент программа испытывает какие-то странные, действительно странные преобразования, которые лично я понять не могу и на мой взгляд они не к добру. ...

Найтли

04.08.2013, 09:14

Перлы из сочинений ЕГЭ 2012 по истории

ЕГЭ-история, 2012 год - об Иване Грозном

Ну чего? Поехали? Итак, ЕГЭ по истории, 2012-й год.

«При Иване Грозном впервые на Руси начались митинги протеста»
(обращаю внимание, что еще год назад такая фраза была бы невозможна, это к вопросу о влиянии современности на «образы истории»);

«Из-за опричнины повысился рост смерти»;

«Иван Грозный уехал в Александровскую слободу, обидевшись, когда узнал, что бояре стучат на царя»;

«Люди начали подозревать, что монарх злой, это позже выльется в Смуте»;

«Иван Грозный учредил строгий отбор конюхов, поваров и другой рабочей силы»;

«При Иване происходило искоренение инакомыслия путем коррупции»
(очень круто, надо будет обдумать при случае);

«Иван Грозный – первый царь в истории, которому надоел его народ»
(это очень концептуально! понимаю царя);

«Иван Грозный убил многих влиятельных бизнесменов, мешавших ему управлять государством»;

ЕГЭ-история, 2012 год - об Екатерине II

«Смысл жалованной грамоты дворянству заключался в том, что дворяне могли жаловаться на крестьян, а крестьяне жаловаться не могли»;

«Екатерина была умна, красива и стремилась к прекрасному»;

«При Екатерине II людей не пытали бутылками из-под шампанского»
(ШЕДЕВР!);

«Екатерина подтвердила манифест о верности дворянства»;

«Екатерина II была удостоена Александром I звания «бабушки России»»;

«При Екатерине II страна покрылась университетами»;

«Екатерина II захотела взять в мужья Петра III, но он не хотел жениться так рано и на женщине старше себя. За это она его убила»
(не во всем хороша, получается, была Екатерина II);

«Екатерина II продала Курильские острова Японии»;

«Меняла фаворитов как колготки»;

«Екатерина осуществляла политику просвещенного насилия»

ЕГЭ-история, 2012 год - о декабристах, их восстании и их женах

«Царь Александр неожиданно скончался в Таганроге от воспаления мозгов»;

«Восстание началось из-за того, что Константин отрекся от престола, так как был монахом и моногамен»;

«На Сенатской площади в 1825 году взволновались декабристы»;

«Восстание декабристов на Сельской площади в Петербурге»;

«Николай разогнал восстание декабристов»;

«Жену декабриста можно было, во-первых, лишить звания, во-вторых, оскорбить, в третьих, изнасиловать»;

«Самая известная из жен декабристов – Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу»;

«Жена декабриста следовала за своим мужем в Сибирь, продолжая с ним супружескую связь»;

ЕГЭ-история, 2012 год - советская история

«До коллективизации голодали по одиночке, после коллективизации голодали все вместе"
(ну не супер ли?);

«Сталин сделал из людей роботов, привив им стадный инстинкт»;

«Большая часть жителей СССР была задействована в чернорабочей сфере»;

«В советских школах дети были как инкубаторы, у них все было одинаковое»;

«В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»;

«План Маршала это американский план захвата СССР;

«Советская власть могла заставить Запад дать нашим ученым и писателям Нобелевские премии»;

«Произошло освоение первой атомной бомбы»;

«В Карибский кризис усилилась утечка мозгов из СССР в США»
(было написано «через Кубу», но было зачеркнуто);

«Людей обложили налогами и обложили идеологией»;

«В СССР те, кто не отправлялся в тяжелые лагеря ГУЛАГа, отправлялись в менее тяжелые пионерские лагеря»
(ГЕНИАЛЬНО!)

«Врагов советской власти называли дивидентами. Дивидентское движение росло и ширилось»;

ЕГЭ-история, 2012 год - Ельцин

«Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию»;

«Борис Ельцин создал партию «Единая Россия», которая и по сей день является самой влиятельной политической силой в России»;

«Ельцин это первый политический деспот демократической России»
(круто!);

«Ельцин – первый президент СНГ»;

«Ельцин отменил 6 статью советской конституции, запрещавшую иметь большей одной политической партии на приусадебном участке»
(это просто мегашедевр!);

«Берегите суверенитета, сколько хотите – вот был его жизненный девиз»;

«Ельцин осуществлял политику шаговой терапии»;

ЕГЭ-история, 2012 год - Солженицын

«Солженицын родился в начале двадцатого века. С юных лет он находился под контролем полиции за бунтарский характер»;

«Солженицын был главным писателем-передвижником»;

«Солженицына отправили в лагерь за рассказ «Один день Вани Денискина»;

««Шмон», «борзой», «стукач» - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык»;

«Солженицын это автор романов «Архипелаг ГУЛАГ» и «Поднятая целина». Оба его романа отражают дух времени лучше, чем его рассказы»;

«После высылки Солженицын продолжил свой лагерный путь в США»;

ЕГЭ-история, 2012 год - о ликвидации неграмотности большевиками.

«Надо было ликвидировать неграмотных»;

«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;

«Политика всеобщей грамотности преследовала цель наполнить бюджет. Грамотные люди покупали книги и газеты, и это наполняло бюджет СССР не меньше, чем покупка водки»;

«Грамотной женщине легче выйти замуж, легче родить ребенка. Грамотность способствовала решению демографических задач»;

«После раскулачивания крестьян в СССР практически не осталось грамотных людей. Стало понятно, что надо начинать ликбезы»;

«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»;

ЕГЭ-история, 2012 год - сборное (по разным темам)

«Александр Невский окончательно разгромил Ливонский орден тамплиеров»;
«При правлении Ивана III Россия успешно развивалась. Это было связано с созданием Иваном III двуглавого орла»;
«Царя Николая I называли «палкой Европы»»;
«В семнадцатом веке случился соляной бунт и медийный бунт во главе со Степаном Разиным» (вам – журналисты!);
«Заключались футуристические браки между монархами» (эх, хорошо!);
«Петр I прорубил очко в Европу» (это невероятно мегаконцептуально!);
«Петр I открыл 4 окна в Европу» (фиг поймешь, что за конкретно окна имеется в виду).
«Большевики перешли на нелегальное положение и им пришлось вести свою пропаганду в основном среди нелегальных мигрантов»;
«В 1941 году даже интеллигенты сражались с интервентами» (это просто мегакруто!);
«Большой след оставил Александр Суворов в руководстве красноармейской армией в войне с французами под Бородино»;
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году» (обожаю эти «оговорки по политической культуре» - вступить на престол президента!).
«Закончилось все, как обычно в России, беззакониями власти и недостатком продовольствия» (гениально и концептуально!);
http://medinskiy-vr.livejournal.com/65076.html#cutid1

Блог про "ликвидацию неграмотности" - самый шедевральный):smile:
:bye2:

Yeti-44

04.08.2013, 10:08

«Закончилось все, как обычно в России, беззакониями власти и недостатком продовольствия»
:good:

танкист

04.08.2013, 10:12

отчего-то грустно... :scratch_one-s_head:

Yeti-44

04.08.2013, 10:53

отчего-то грустно... :scratch_one-s_head:
Грустно. Пока. Дальше, не исключено, будет еще и страшно. Они ведь дальше учиться пойдут. Хорошо, если как всегда на менеджеров, но ведь кто-то и на летчиков, на врачей....

Dimson

04.08.2013, 11:11

А кто-то - на историков :(

Найтли

04.08.2013, 11:49

отчего-то грустно...
Сергей Шмитд, который не первый год проверяет и собирает перлы по Иркутской области -
Ошибок стало меньше, но возникла проблема "наивного письма": эксперт о работах ЕГЭ по гуманитарным дисциплинам
Доцент кафедры мировой истории и международных отношений Иркутского государственного университета Сергей Шмидт.
В Иркутской области фактических ошибок в работах выпускников на Едином государственном экзамене по истории и обществоведению стало меньше, чем в предыдущие годы, однако наметилась негативная тенденция, связанная с тем, что преимущественно школьники излагают свои мысли наивно. Об этом в интервью ИА REGNUM рассказал доцент кафедры мировой истории и международных отношений Иркутского государственного университета Сергей Шмидт, который является экспертом ЕГЭ по истории и обществознанию.

- Самый популярный из предметов по выбору - обществознание, его проверяют около 60 экспертов в течение трех дней. Популярность обществознания связана с тем, что оно требуется при поступлении в вузы на большое количество специальностей гуманитарной направленности, - рассказал Сергей Шмидт.

Комиссии экспертов создаются на регион - то есть мы проверяем все работы, которые сдаются в Иркутской области. Если говорить об обществознании - это более 9 тыс. работ, по истории - более 2 тыс. работ. Я проверяю работы с 2005 года.

Считаю важным подчеркнуть: несмотря на то, что ЕГЭ существует уже около десятка лет, миллионы граждан в нашей стране искренне уверены в том, что единый госэкзамен - это только тесты, в которых нужно лишь выбирать варианты ответов. И поэтому многие граждане возмущаются - как можно проверять гуманитарные предметы тестами. На самом деле тест - это только первая и вторая часть экзамена, а третья часть (С3) - это задание, требующее написание осмысленных текстов на заданную тему. В частности, на обществознании нужно написать целое эссе. Таким образом, C1 и С2 проверяются компьютером, а С3 - экспертами.

По истории нужно написать текст по тому или иному историческому деятелю. Например, предлагаются на выбор Витте, Елизавета Петровна и Авраам Линкольн. Ребенок должен назвать годы жизни выбранного исторического деятеля, направления и итоги его деятельности. В обществознании посложнее: там предлагается на выбор пять высказываний великих людей в сфере политологии, экономики, философии, социологии и т. д. Школьнику необходимо выбрать одно из них и на его основе построить свою работу. Сначала он должен дать интерпретацию авторской мысли, затем изложить собственное отношение к ней.

В среднем на все задания части C3 уходит две страницы формата А4, при этом эссе занимает обычно полстраницы-страницу. Но бывают эссе и по пять, и по шесть страниц. Впрочем, объем работы не гарантирует высокий балл - бывают печальные случаи, когда ребенок испишет пять-шесть страниц и получит за свои ответы по нулю баллов. В этом году лично я поставил максимальный балл нескольким выпускникам. Самая-самая лучшая работа была выполнена на шести страницах.

- Вы проверяете ЕГЭ на протяжении многих лет. Какая динамика прослеживается в качестве знаний выпускников?

- В целом динамика и по обществознанию, и по истории положительная. Сами по себе знания, которые требуется выявить в ходе единого государственного экзамена, год от года улучшаются. Но, с другой стороны, язык, на котором эти знания излагаются, становится год от года примитивнее. В школьных работах торжествует "наивное письмо". Фактических ошибок в этом году мало, дети в своих работах своими наивными фразами передают бытующие в нашем обществе и в нашей науке представления об отечественной истории. Ну, например, "западникам нравились европейцы, а славянофилы считали их уродами" - это же нельзя назвать фактической ошибкой, но вызывает вопросы манера изложения. Думаю, такого "наивного письма" все-таки не должно быть у выпускника средней школы.

Когда мы читаем в выпускной работе "Иван Грозный с детства не любил людей, и поэтому часто случались массовые казни", - это звучит забавно, но вообще-то в нашем обществе действительно такое представление об этом правителе есть. Или, вот, "Иван Грозный любил духовность, что не мешало ему поджаривать новгородцев на кострищах". Тоже, в общем-то, правильно - царь был религиозным и одновременно очень жестоким. То есть мы сталкиваемся с бытующими в общественном сознании представлениями, выраженными детским языком.

Это большая проблема для педагогического сообщества: надо учить детей, с одной стороны, вдумчивому чтению, а, с другой, - обоснованному письму. По этим двум пунктам в нашем среднем образовании наметились очень серьезные проблемы. Отчасти это связано с явлениями, с которыми школа справиться не в состоянии. Например, речь идет о влиянии интернета на подростков. Дети растут на "Википедии", скорость получения информации совершенно не требует ее запоминания, ее обдумывания и сравнения. С другой стороны, несмотря на то, что я являюсь убежденным сторонником ЕГЭ, я не могу не признать, что такое положение дел - это оборотная сторона единого государственного экзамена. Дети, особенно в старших классах, в большей степени готовятся к тесту, а не читают и не пишут тексты. Это самый большой минус ЕГЭ, но, на мой взгляд, есть и плюсы, которые все-таки перевешивают минусы. Но это тема отдельного разговора.

Мне кажется, что задачу научить детей работать с текстами и производить обоснованные тексты средняя школа уже не сможет выполнить, это задача для высшего образования. Мы принадлежим к поколению, где вершиной среднего образования считалось школьное выпускное сочинение. Для того, чтобы его хорошо написать, надо было не просто хорошо писать, но и вдумчиво читать. Сейчас такой модели нет, на финальных стадиях среднего образования есть концентрация на подготовке к ЕГЭ в ущерб развитию аналитических способностей, отсюда и возникают проблемы, в том числе и с "наивным письмом".

- Насколько драматичны предрассудки и мифы, которые царят в головах выпускников?

- Я не считаю эти предрассудки трагедией. Я считаю трагедией, когда школьники путают Отечественную войну 1812 года с Великой Отечественной войной; когда они пишут, что маршал Жуков командовал Красной Армией в битве при Бородино, а Кутузов разгромил Бонапарта под Сталинградом - такие и другие подобного же рода утверждения действительно нередко встречались несколько лет назад в выпускных работах. Сейчас такое тоже встречается, но не как массовое явление.

К чести ЕГЭ, одно большое задание, за которое можно получить много баллов, предполагает, что школьник должен знать как положительные, так и отрицательные стороны того или иного деятеля. Так что как минимум одно задание направлено на выявление многомерного отношения к истории Отечества. Например, выпускник должен знать, что к Ивану Грозному можно относиться положительно, потому что он поборол боярскую вольницу, и можно относиться отрицательно, потому что при этом он проиграл Ливонскую войну. То есть в голове у выпускника должна быть и та, и другая точка зрения, и если он ее вспомнит и воспроизведет, пусть и наивным языком, у него есть шанс получить высокий балл.

Я согласна с ним, практически, по всем пунктам.

Найтли

04.08.2013, 11:55

Поколения ошибок

Каждое поколение сдающих ЕГЭ характеризуется набором каких-то только ему (поколению) присущих ошибок. Обычно поколения цельного набора ошибок длится три-четыре года.
Вот три-четыре года назад было поколение "луТше" и "буд-то" (с дефисом).
От того поколения нынешнее унаследовало слово "колличество". С двумя "л". Видимо раз слово "количество", то пусть будет, чем больше, тем лучше.

Нонешние характеризуются таким набором: "в серьез" (раздельно), "учЕреждение" (с обязательным "е") и "БрежнеГО".

Это типичные. Из нетипичного запомнилось: "Он был I-ым царем, который...". Хорошая склейка латинского и русского. С другой стороны, если российский союз журналистов провел "X-й съезд", то почему детям нельзя?
Кроме того, прочитал хрестоматийное: "Крестьяне переселялись в город, потому что в городе были БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ условия жизни".

Ну и слово "будуЮщее" рулит балом во всех поколениях.
http://langobard.livejournal.com/4902284.html - С. Шмидт
:bye2:

Негра

04.08.2013, 13:20

Дети, особенно в старших классах, в большей степени готовятся к тесту, а не читают и не пишут тексты. Это самый большой минус ЕГЭ Нет. Самый большой минус - они практически теряют навык связной не только письменной, но и устной речи.

Yeti-44

04.08.2013, 13:25

они практически теряют навык связной не только письменной, но и устной речи.
Зато они стали более лучше одеваться. :biggrin:

Негра

04.08.2013, 13:29

Это да... И ещё у них теперь есть это... как его.... А, вот! Девайсы и гаджеты.

Слово "гаджет" мне особенно нравится:bad:

Найтли

04.08.2013, 13:32

Старички на завалинке)))))
:blum2:

Сами то пользуетесь этими девайсами!):mocking:
Себя забыли в 17 лет?)