Просмотр полной версии : весь наш народ - жертва тоталитаризма
05.02.2011 20:20
Михаил Федотов: весь наш народ - жертва тоталитаризма
http://www.vesti.ru/doc.html?id=426172 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D426172)
Дмитрий Медведев и Наина Ельцина открыли памятник первому президенту России (http://www.vesti.ru/doc.html?id=425010), а позже прошло заседание президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Там, в Екатеринбурге, Дмитрий Медведев заметил, что тоталитаризм пал, но процесс создания гражданского общества в России завершенным не назовешь. Поэтому Совет по правам человека теперь - не просто совет, а совет расширенный. В него вошли еще и Иван Засурский, Даниил Дондурей, Борис Кравченко, Эмиль Паин, Леонид Поляков, Леонид Радзиховский. Председатель Совета Михаил Федотов стал гостем программы "Вести в субботу".
- Здраствуйте, Михаил Александрович.
- Здравствуйте.
- Михаил Александрович, мои коллеги из печатных изданий, когда описывали произошедшее на Совете, писали о дестанилизации. Это многим показалось несколько странным, хотя бы потому, что за плечами хрущевская оттепель и начало 90-х с массой антисталинских публикаций. Почему все-таки зашел об этом разговор?
- На самом-то деле речь идет о гораздо серьезной вещи. Но ее просто в одно слово не уложишь.
- Что вы в таком случае имеете в виду?
- Мы должны были получить от президента одобрение нашей программы. Это наброски программы, скорее. Они касаются создания мемориалов, например, в Москве и Санкт-Петербурге предполагается создание двух крупных мемориалов. И очень важно, что в нашем проекте предусмотрено открытие архивов. Мы не говорим: "давайте сделаем так, чтобы все документы до такой-то даты были открыты". Нет, это нельзя, это неправильно и неаккуратно. Это неумно. Нужно действовать быстро, нужно действовать аккуратно в вопросах архивов. Потому что сейчас эта работа очень медленно идет. Катастрофически медленно. И бессмысленно медленно.
- Не прошло и 20 лет после того, как то режим исчез с политической карты?
- Конечно. Проблема в том, что не хватает экспертов. Например, я привел этот пример на заседании Совета: до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны. Ну хорошо, в 30-х годах все секретили, даже маршруты перелетных птиц. Но почему сейчас-то это не рассекретили?
- Ну не говоря уже о таких вещах, как, например, результаты переписи 37-го года?
- Конечно. Конечно, все это, все это должно быть абсолютно открыто. Чем более мы будем открыты, тем меньше будет оснований сомневаться в нашей искренности, тем меньше будет оснований подозревать, что мы что-то скрываем. Всегда, у всех стран, у всех народов в шкафах есть свои скелеты. Но давайте эти скелеты откроем, выставим их напоказ, скажем, что это не наши скелеты. Это скелеты того тоталитарного режима, в котором жертвами являемся все мы. Поэтому мы говорим о мемориалах памяти жертв политических репрессий, а не жертв тоталитарного режима. Потому что жертвами тоталитарного режима являются все. Весь наш народ является одной из самых больших жертв тоталитарного режима.
- Еще одна уточняющая история. На совете прозвучала мысль об экспертизе советом некоторых спорных законов и судебных решений. О чем дискуссия?
- Совет сейчас себя позиционирует как коллективный советник президента. Главный благополучатель работы Совета - это президент. Мы работаем на президента. Чтобы ему пояснить какие-то вопросы, по которым у него есть какие-то сомнения, есть желание более глубокую, глубоко узнать ту или иную ситуацию. Это на мой взгляд, очень важная функция совета, потому что мы будем представлять президенту экспертные заключения, подготовленные всегда, это принципиально важно, независимыми экспертами. В том числе мы может быть даже будем привлекать экспертов международных, иностранных.
- Например?
- Вот например, президент сказал, что он хотел бы узнать мнение экспертов, поскольку он сам является специалистом в области гражданского, семейного права, корпоративного права. Он хотел бы узнать мнение экспертов в области уголовного права и уголовного процесса по тем резонансным делам, которые в последнее время имели место. Имеется в виду дело Ходорковского и Лебедева, а также дело Сергея Магницкого. И такие заключения наша рабочая группа по гражданскому участию в судебной реформе будет готовить. Мы уже начали обсуждать, каким образом будет формироваться экспертная группа, по каким принципам, и какой документа она должна представить на рассмотрение президенту. Но я хочу заметить, что каких-либо комментариев не вступивших в законную силу приговоров, конечно же, не будет.
- Спасибо. Михаил Федотов, председатель президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека был гостем нашей студии.
Или у меня дежавю, или возвращаются 90х годы, когда клоуны взрывали моск своими разблачениями тоталитаризма! ?
Или у меня дежавю, или возвращаются 90х годы, когда клоуны взрывали моск своими разблачениями тоталитаризма! ?
ИМХО, родственники-друзья-знакомые-и просто_хорошие_люди срочно нуждаются в поднятии финансового благополучия. Вот и поднята наверх неиссякаемая тема сталинизма и тоталитаризма. Под неё-то и расширяется Президентский совет.
А чуть утухнет тема - придумают ещё чё-нить. И опять - расширение.
Мы должны были получить от президента одобрение нашей программы. Это наброски программы, скорее. Они касаются создания мемориалов, например, в Москве и Санкт-Петербурге предполагается создание двух крупных мемориалов.
Что, смеялись над Ющенко?
Теперь и в России пойдёт строительство мемориалов невинным жертвам кровавого режима...
(на вопрос о том, сколько же были виновных, ответа так ни от кого и не получил)
до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретныЭто финиш. Боженька, забери их в страну Эльфов, где все презервативы пересчитаны.
Какая-то клиника! Что он хочет узнать из статистики производства презервативов? Зачем ему это? Правда ли, что в странах либеральной демократии статистика произведённых и использованных презервативов ведётся с времён появления английского парламента и французских генеральных штатов? И от того-то у них не было Сталина и теперь не надо проводить десталинизацию с возведением фаллических колонн жертвам кровавого режыма?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Alekseeva%2C_Fedotov%2C_Alekseev.jpeg
Гандоны вы штопанные, господа десталинизаторы.
Скорее бы 2012, сил не хватает на этих извращенцев смотреть.
Гандоны вы штопанные, господа десталинизаторы.
Заметь, новодворской практически не слышно, проект по дискредитации либерастов стих. Похоже бабе лере ищут достойную замену. Но блин не вызывают они ни какой симпатии, только негатив и только желание поиздеваться на убогими... Ни одного харизматического лидера в этом кагале, ни одного грамотного историка или технаря, который бы железобетонными доводами душил сталинизм и советскую эпоху, только клоуны.
Ни одного харизматического лидера в этом кагале, ни одного грамотного историка или технаря, который бы железобетонными доводами душил сталинизм и советскую эпоху, только клоуны.
Откуда возьмется харизматичный лидер? Эти люди явно выше среднего уровня. Все же эти вопли про сталинизм и иже с ним народу практически не интересны. Зачем серьезному человеку воевать с ветряными мельницами?
Правозащитное дело правое (http://ombudsman.perm.ru/news/2011/02/03/2923/?cid=0)
Дмитрий Медведев специальным указом вчера расширил состав и компетенцию и сократил название своего совета по развитию гражданского общества и правам человека. Правозащитники приветствуют укрепление президентского совета, полагая, что "правозащитников много не бывает". Но сомневаются, что совет, будучи президентской структурой, сможет в нынешней политической системе эффективно защищать права и свободы граждан.
Встреча с членами совета — обычно Дмитрий Медведев проводит их раз в полгода — прошла вчера в Екатеринбурге после открытия памятника Борису Ельцину и на фоне торжеств, посвященных 80-летию первого президента России. В связи с этим нынешний президент, подчеркнув, что поступает так, "как очень любил поступать Борис Николаевич", открыл заседание совета тем, что подписал указ, "который корректирует положение о совете и расширяет его состав".
Совет пополнился директором Центра этнополитических и региональных исследований Эмилем Паиным, генеральным секретарем объединения профсоюзов "Конфедерация труда России" Борисом Кравченко, завкафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонидом Поляковым, журналистами Леонидом Радзиховским и Иваном Засурским, кинокритиком Даниилом Дондуреем, а также первым зампредом хабаровского движения "Мемориал" Ириной Чугуевой. Кроме того, совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека был переименован в совет по развитию гражданского общества и правам человека.
Изменилась и компетенция совета. В частности, как пояснил "Ъ" председатель совета Михаил Федотов, теперь кремлевские правозащитники смогут проводить экспертизы законопроектов, которые рассматриваются в Госдуме или Совете федерации.
Члены совета станут выявлять, насколько соответствуют эти законопроекты "целям развития гражданского общества, защиты прав и свобод человека и гражданина", и будут готовить соответствующие предложения президенту.
Право на подобную экспертизу, причем введенное законом, до сих пор имела лишь Общественная палата (ОП). Если такое право будет и у членов президентского совета, то "это лишь пойдет на пользу любому закону, который касается прав человека", считает член ОП адвокат Генри Резник. "Правозащитников много не бывает", уверен господин Резник, и потому правозащитные организации, сколько бы их ни было, никогда не будут конкурентами друг другу. Ведь их задача, по мнению адвоката, в том, "чтобы говорить с властью, а когда нарушаются права человека, то и спорить с нею". И если укрепляется совет, который может говорить с президентом, то права и свободы от этого только выиграют.
Возможностью говорить члены совета воспользовались вчера сполна. А Дмитрий Медведев, слушая правозащитников, был "предельно конструктивным", сообщил "Ъ" член совета, президент Ассоциации независимых центров экономического анализа Александр Аузан. Темы, которые члены совета намеревались обсудить с президентом, обозначил в своем выступлении Михаил Федотов, увязав воедино проблемы "детей и семьи", реформы правоохранительной системы и "преодоления пережитков тоталитаризма в общественном сознании и в повседневной практике".
Модернизация России, по его мнению, во многом зависит от того, как будут решены именно эти проблемы, потому что "только свободный человек может стать действующим лицом и успешным проводником политики модернизации". В "этом плане принципиальное значение имеет вопрос о воспитании подрастающего поколения", которое должно быть приобщено "к истории народной трагедии" и знать, что "естественные для тоталитарного режима представления о человеке как средстве достижения результатов совершенно неприемлемы для целей модернизации".
В силу этого и реформу полиции совет предлагает рассматривать как часть реформы правоохранительной системы, которая еще только предстоит.
По каждой из этих проблем, как условились вчера члены совета с президентом, правозащитники разработают комплексные программы. При этом договорились и о ближайших практических шагах. Так, 1 марта вступит в силу новый закон "О полиции", по которому при всех полицейских органах нужно будет создавать общественные советы.
Порядок и принципы формирования советов по закону должен утвердить президент. Дмитрий Медведев вчера пообещал сделать это с учетом рекомендаций членов президентского совета. Пообещал господин Медведев правозащитникам и принять меры к тому, чтобы открыть доступ к архивам времен сталинских репрессий, которые все еще остаются засекреченными. Не вызвала у президента возражений и идея воссоздать министерство, которое прицельно занималось бы проблемами социального развития, выделив его из состава нынешнего Минздравсоцразвития.
При этом разговор с Дмитрием Медведевым вчера вышел далеко за рамки оговоренной повестки дня. Обсуждались, по словам Михаила Федотова, и Химкинский лес, защитники которого до сих пор подвергаются гонениям, и "проблема 31-го числа", за которой стоит нарушение прав на свободу собраний, митингов и шествий. Экс-судья Конституционного суда Тамара Морщакова затронула дело Ходорковского—Лебедева. Благодаря этому, как сообщил "Ъ" Александр Аузан, достигнута договоренность: члены совета создадут специальную рабочую группу, которая привлечет специалистов, чтобы провести "профессиональную экспертизу" всего дела и принятых судебных решений. Все материалы экспертизы будут переданы Дмитрию Медведеву.
Впрочем, и при расширенных полномочиях президентский совет по развитию гражданского общества и правам человека останется консультативным органом и любые его решения будут носить рекомендательный характер. А значит, работа "его будет эффективной только в тех рамках, которые позволяет существующая в стране политическая система", заявила "Ъ" экс-председатель совета Элла Памфилова. По ее словам, она потому и покинула в прошлом году этот пост, что совет "уперся в политический потолок, который не позволял наращивать защиту прав и свобод человека". Госпожа Памфилова сомневается, что нынешний совет при расширенных правах и составе "сможет обеспечить президенту стимул к тому, чтобы повысить политический потолок". Президент, по ее словам, "получает стимулы не из совета".
Коммерсантъ (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1577873)
да просто праздник какой то
даешь больше советов, министерств
и "Кремлевских правозащитников" , прям оппозиция оппозиции
и икону ебеня в кабинет Медведеву
атож
Скорее бы 2012
Михаил Федотов: весь наш народ - жертва тоталитаризма
На самом деле всё гораздо хуже....
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал,-
Лет пятьдесят виновного искал.
То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли
Хоть там следы. И в неудаче зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
© Н.Коржавин
Зачем серьезному человеку воевать с ветряными мельницами?
у них выбор огромен... за сроком давности кандидатура не сильно годная, но думаю и до него доберутся
http://joanharvest.files.wordpress.com/2008/08/479px-ivan_the_terrible_cropped.jpg
у них выбор огромен... за сроком давности кандидатура не сильно годная, но думаю и до него доберутся
http://joanharvest.files.wordpress.com/2008/08/479px-ivan_the_terrible_cropped.jpg
Вполне. Возможно, еще услышим призывы покаяться...
Misantrop
06.02.2011, 15:54
до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
Знание конкретных виновных в том, что это стадо ублюдков не было в свое время уловлено защитной резиной...
:rofl2:
Вот интересно, сколько еще раз будут звучать эти дебильные призывы "разоблачиться перед Западом", открыть все двери и убрать замки... :sorry: И это при том, что на бытовом уровне всем вроде бы понятно, что в доме без входной двери жить не слишком комфортно, а ликвидация защитных систем банка не приведет ни к чему, кроме его моментального разорения... Как же хочется всем этим кастрированным хомячкам из безопасной бронированной норки беспрепятственно заглядывать (и гадить) в чужие кастрюли... ;)
чемберлен
06.02.2011, 16:30
Власть привыкла к тому, что вчера было все плохо, а вот сегодня при ней - все хорошо. Поэтому вчерашний строй нужно разоблачать, что бы молодежь видела как сейчас при Медведеве хорошо жить-то стало!
Брежнева опускать не с руки, многие настальгируют. Хрущева глупо, слишком мелок. А Сталин самое то!
Думаю, что антисталинская компания будет расширятся. А Ельцын потихоньку будет самым человечным человеком (с)
Власть привыкла к тому, что вчера было все плохо, а вот сегодня при ней - все хорошо.
Брежнева опускать не с руки, многие настальгируют. Хрущева глупо, слишком мелок. А Сталин самое то!
А Ельцын потихоньку будет самым человечным человеком Дык, как оно было при Сталине, мало кто знает, а кто знает, многое уже забывает в силу возраста.
А вот то, что вчера было плохо, знает на своей шкуре большинство живущих. И помнят, что когда было плохо в их конкретной рядовой жизни, у руля был не Сталин, а Ельцин.
Misantrop
06.02.2011, 16:46
И помнят, что когда было плохо в их конкретной рядовой жизни, у руля был не Сталин, а Ельцин.Что говорить про времена Сталина, если даже уже начали забывать про то, КАК плохо стало после прихода к власти Горбачева... ;)
skroznik
06.02.2011, 17:00
до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте. По написаному вами сильно не вяжется с тем что было в прямой речи.
Это не вам укор - Вестям.
Только не подумайте что в защиту Федотова.
skroznik
06.02.2011, 17:07
Сколько везде у сталинистов почестей всяким слабоумным людям - типа новодворских-ковалевых...
Вот уж кто жить никому не мешает - так эти букашки.
Нервируют? Согласен. Но я в таких случаях просто внимания не обращаю.
Нам не надо вашей 'демократии',
Мы давно уж ею нажрались.
Пусть она идет к такой-то матери,
Возвращайся, тоталитаризм. .
Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте.Это интервью Федотова Вестям, я его тоже смотрел в полном варианте. В печатном варианте примерно половину вырезали, но кусок про презервативы напечатан целиком вместе с контекстом.
По ссылке graffa можно посммотреть полный вариант видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318376
Интересуемый кусок с 2:55 по 3:20 слово в слово, что написано в тексте.
skroznik
06.02.2011, 18:12
Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте.Это интервью Федотова Вестям, я его тоже смотрел в полном варианте. В печатном варианте примерно половину вырезали, но кусок про презервативы напечатан целиком вместе с контекстом.
По ссылке graffa можно посммотреть полный вариант видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318376
Интересуемый кусок с 2:55 по 3:20 слово в слово, что написано в тексте.
Вот я и говорю что в печатном варианте что-то не то. Не знаю что вести показывали, но я смотрел прямую трансляцию по России-24 (случайно).
Про презервативы графф грубо вырвал кусок из контекста. Ибо в этом месте речь идет не о презервативах, а о случаях маразматического засекречивания. Все это тянется еще из советских времен. Когда готовили первый спутник - Капица пригласил представителей ЦК и КГБ к себе на аспирантский экзамен. И дал поступающим в аспирантуру задачи:
1. Сколько времени продержится на первоначальной круговой орбите 600 км искусственный спутник?
2. Как при помощи стандартной институтской лаборатории обнаружить в атмосфере следы термоядерного взрыва.
Задачи были решены поступающими с блеском.
И что вы думали - маразм в секретности уменьшился? - нет. Засекретили то что поступающие в аспирантуру на листочках писали...
Федотов правильно привел пример с презервативами, - о том что маразма с секретностью все больше и больше.
Вот сейчас скайпом, например, пользоваться запрещают в отдельных министерствах...
В связи с этим нынешний президент, подчеркнув, что поступает так, "как очень любил поступать Борис Николаевич"
2012 г. Голосуй и модернизируй.
http://i44.photobucket.com/albums/f22/labazov/yeltsin-dance.jpg
нам только этого не хватает ....
Про презервативы графф грубо вырвал кусок из контекста. Ибо в этом месте речь идет не о презервативах, а о случаях маразматического засекречивания. Все это тянется еще из советских времен. Когда готовили первый спутник - Капица пригласил представителей ЦК и КГБ к себе на аспирантский экзамен. И дал поступающим в аспирантуру задачи:
1. Сколько времени продержится на первоначальной круговой орбите 600 км искусственный спутник?
2. Как при помощи стандартной институтской лаборатории обнаружить в атмосфере следы термоядерного взрыва.
Задачи были решены поступающими с блеском.
И что вы думали - маразм в секретности уменьшился? - нет. Засекретили то что поступающие в аспирантуру на листочках писали...
Федотов правильно привел пример с презервативами, - о том что маразма с секретностью все больше и больше.Не, я дотумкал, что Федотов имел в виду маразматическое зас екречивание всего и вся, которого действительно хватало. И у этого были свои причины: секретчики зачастую технически слабо подготовлены были (по сравнению с теми, кто с этими секретами рнаботал), поэтому им проще и спокойнее было засекретить с запасом, чем потом отвечать, почему гостайны не бережёт.
Но видите ли в чём дело, Федотов в подтверждение своего тезиса мог привести историю, которую рассказали Вы, или другую подобную. Однако он упорно второй раз уже - на заседании с Медведом и в интервью - задаётся вопросом именно о презервативах.
Честно говоря, у меня не сложилось чёткого мнения: то ли у Федотова очень плохо с воображением, то ли наоборот - очень хорошо.
до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
а вопрос так и остается без ответа...
что даст єто знание о производстве презервативов...
может біть они клепались на каких то станках, заточенніх под производство патронов...
skroznik
06.02.2011, 19:18
Dimson - ну второй раз на высоких заседанях приводить такие примеры - это уже клиника. Тем более что примеров таких пруд пруди...
Что касается секретности - не везде в советской системе было плохо. Когда атомные реакторы были страшно засекречены, а люди ехали за границу - их тоже вызывали в КГБ. Инструктаж был фантастический - примерно так: Вы знаете, мы сами не понимаем что у вас происходит, но вы всегда были порядочным человеком и мы очень надеемся что и за границей вы будете вести себя соответственно. Следите сами за обстоятельствами. Вот таких гб-эшников мы очень уважали. К сожалению их было очень и очень мало... Я не знаю случаев чтобы толковых гб-шников подвели.
Misantrop
06.02.2011, 19:21
Федотов имел в виду маразматическое зас екречивание всего и вся, которого действительно хватало.ИМХО там не только слабая техническая подготовка секретчиков была, но и проблемы с патентованием. Основная масса изобретений ВПК вообще не патентовалась. Как я в свое время ржал, читая патент на шариковую гайку (используемую в приводах станков с ЧПУ). Идея, конечно отличная, вот только такие гайки уже лет 20 работали в приводах компенсирующих решеток корабельных ЯР...
Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта... :mocking:
Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта..не-не. Просто Федотов считает, что єто изделие не имеет никакой секретности, типа пустяка полного... В єтом и весь его юмор.
Ксты Гугель выдает, что товарищ Берия "виновен" в производстве презервативов
В начале 30-х годов прошлого столетия в СССР был построен первый завод резинотехнических изделий в Баковке – советские люди впервые получили право на «безопасную любовь». При поддержке Лаврентия Берии завод начал свою работу в 1936 году и сразу прославился на всю страну выпуском изделия №2 (изделием №1 на заводе был противогаз).
Ну и Берия, ну и сукин сын. И сюда влез
:morning1:
Олег из Донецка
06.02.2011, 19:34
Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта...
Надеюсь, это изделие Фёдорова никогда не подводило и он остался бездетным.
может біть они клепались на каких то станках, заточенніх под производство патронов... Почему Вы так уничижительно о музчинах? На худой конец сказали бы: на каких то станках, заточенніх под производство снарядов :)
На худой конец сказали бы: ну я и говорю ........:rofl2:
trololo68
07.02.2011, 07:55
сталинизаторы, десталинизаторы. Архивы то закрыты. Вот и возникают подозрения, что есть что прятать. Ну а по воспоминаниям жителей тех лет, действительно есть что прятать. Патовая ситуация. Откроешь архивы - какой там полет в космос, все померкнет перед преступлениями, и сталинский СССР придется отменить, забыть, проклять, как третий рейх. Поэтому не открывают. А на свет выпускают вот таких паровых свистков как энтот десталинизатор.
Ярчайший пример Свинидза. Ему гораздо удобнее вещать с телевизора, байки. А вот открыть архивы и посмотреть на кого стучали его папа, с мамой, знатные политработники и гады - вот это свинядзе очень страшно будет.
Или тот же Позднер. Интересно поднять архивы и посмотреть, скольких он подтопил, на скольких он написал доносы, чтобы иметь возможность в США, "доказывать американцам преимущества советского строя".
А так конечно. Соглашусь с Димсоном. Презервативы эти правозащитники. Тогда были гнидами и щас гниды.
Augustine
07.02.2011, 10:26
Доводилось мне иметь дело с Федотовым лет десять назад. Учтивый пиздобол. Принял как родного, обещал помочь и кинул в самый решающий момент. Пообещал и ничего не сделал. Самое любопытное, что рекомендовал мне обратиться к Михал свет Александровичу депутат от КПРФ.
Misantrop
07.02.2011, 10:30
Поэтому не открывают.А как обычно именуют человека, у которого все на виду и никаких секретов? Случайно не юродивым, дурачком или дауном (в зависимости от среды обитания)?
trololo68
07.02.2011, 10:43
Поэтому не открывают.А как обычно именуют человека, у которого все на виду и никаких секретов? Случайно не юродивым, дурачком или дауном (в зависимости от среды обитания)?
У любого секрета есть срок хранения. Более 60 лет прошло. Пора узнать собственную историю.
skroznik
07.02.2011, 11:15
У любого секрета есть срок хранения. Более 60 лет прошло. Пора узнать собственную историю.
Вы уверены что пора?
Мне говорили что в Штатах есть срок некоторых секретов 150 лет...
Архивы то закрыты. Вот и возникают подозрения, что есть что прятать.
Запретный плод сладок?
А покумекать своей головой, что не обо всём нужно на всю улицу орать - религия не позволяет?
Или всё таки есть огромное желание тоже с синей мигалкой покататься?
У любого секрета есть срок хранения. Более 60 лет прошло.
А некоторые вообще разглашению не подлежат.
Попытайся узнать всю историю убийства JFK, а не то, что в прессе для обывателя.
Misantrop
07.02.2011, 11:32
Пора узнать собственную историю.Ага, причем - именно в одностороннем порядке. Т.е. вывалить все собственное дерьмо на всеобщее обозрение, чтобы соседи (благоразумно не сделавшие подобного) вдоволь поглумились... ;)
Или всё таки есть огромное желание тоже с синей мигалкой покататься?
Автозак, он тоже с мигалкой.:biggrin:
Автозак, он тоже с мигалкой.
А чё? Тоже вариант. :good2:
trololo68
07.02.2011, 14:12
У любого секрета есть срок хранения. Более 60 лет прошло. Пора узнать собственную историю.
Вы уверены что пора?
Мне говорили что в Штатах есть срок некоторых секретов 150 лет...
Николай, я же не предлагаю ВСЕ рассекретить. Наверняка имеются вещи с грифом "хранить вечно".
Но вот конкретно инфа по тем кто стучал, писал, сажал, стрелял, реквизировал итд - должна быть открыта.
Кстати поднимет духовность русского народа в разы быстрее чем проповеди Гундяева.
Я вот то что рыл по Севастополю, когда это еще было возможно, узнал что НКВД шные "матом не буду" которые выселяли мою семью все кончили плохо, зато офицер НКВД который в 1939, за сутки до прихода предупредил моего прапрадеда, остался жив.
Таким образом у моих было не полчаса на сбор вещей, а почти сутки. Что несомненно спасло семью от голодной смерти.
Как видим Провидение Божие в действие. Ничуть не шучу кстати.
trololo68
07.02.2011, 14:13
Пора узнать собственную историю.Ага, причем - именно в одностороннем порядке. Т.е. вывалить все собственное дерьмо на всеобщее обозрение, чтобы соседи (благоразумно не сделавшие подобного) вдоволь поглумились... ;)
А мне думается свою собственную историю нужно знать не ради соседей.
skroznik
07.02.2011, 14:21
Но вот конкретно инфа по тем кто стучал, писал, сажал, стрелял, реквизировал итд - должна быть открыта.
Кстати поднимет духовность русского народа в разы быстрее чем проповеди Гундяева.
Я знавал некоторых стукачей и их семьи. У многих из них выросли очень порядочные дети или внуки. Я не думаю что рассекретив сейчас их деда-стукача мы сделаем правильно для этих детей. Многие из них не просто порядочные люди, но и принесли много пользы нашему народу.
Я, например, знаю некоторых, кто на меня стучит (вы видели это на огороде). У меня нет никакой нужды чтобы засветить их в газете, дабы весь Днепропетровск знал имена этих стукачей. Зачем? Смысл? Подлецы от этого не исправятся. А хорошим людям рядышком навредить можем очень сильно.
В общем я не вижу смысла в поднятии списка стукачей - ибо вреда будет на порядоки больше, нежели пользы.
И не будет вреда, если имена этих стукачей сгинут навсегда нераскрытыми.
trololo68
07.02.2011, 14:31
Я не согласен с вами в этом вопросе, но возможно вы и правы. Не знаю. Мне как верующему человеку просто интересно узнать - сработало наказание или нет. Естественно кого то там выслеживать и делать гадости, на основании того что его дедушка был стукачом это глупо.
Я со Сталиным согласен, что сын за отца не отвечает.
Но по поводу архивов, меня поражает непоследовательность властей. В девяностых многое открыли, пошла волна антиста;линщины. Потом хоп - закрыли.
Полякам 15 томов передали по Катыни - где инфа от историков российских, что именно передали? Результат продолжаются спекуляции е обеих сторон, как сталинистов, так и антисталинистов.
Одним словом хрен с ним со Сталиным. Почему не откроют деятельность революционеров ранних? Пусть опубликуют биографии отморозков и убийц которых немало среди утрамбованных в Кремлевскую стену.
А пока одни шатания. То секретят, то рассекречивают. Системного подхода нет.
Результат - с одной стороны Сванидзе, с другой ударенные об дверь Пыхаловы.
skroznik
07.02.2011, 14:47
Но по поводу архивов, меня поражает непоследовательность властей. В девяностых многое открыли, пошла волна антиста;линщины. Потом хоп - закрыли.
Архивы рассекречивать, безусловно, надо.
Я правда не очень вижу смысл в том чтобы спешить с этим. По одной простой причине - основные положения истории большевизма ясны уже и так. Рассекретив архивы Института марксизма-ленинизма - вы не остановите волну сталинизма - наоборот усилите. Уже понятен настрой всех сталинстов... Ну и пусть себе. Вреда они не представляют - если объективно всмотреться в их число - их немного и пополнение идет за счет малообразованной молодежи. Намного более страшными сейчас для общества являются современные пороки - деградация образования и здравоохранения. Уничтожение науки. Процветание попсы, пьянства и наркомании. Это заслуживает самого пристального внимания. А сталинщина безвредна ныне. И уже никогда не поднимется - время ее, объективно, прошло навсегда.
В общем мне сейчас без разницы что уточнят историки - 800 000 сталищина уничтожила (как говорит Земсков) или в 10 раз больше. Нормальному человеку достаточно минимальной из этих цифр дабы признать режим преступным. А даже если эта цифра окажется и 10 миллионов (или еще больше) - я бы не спешил ее публиковать на радость полякам и украинским голодранцам. Разберемся тихо и спокойно сами - это НАША история. И выводы из нее делать НАМ, а не полякам - у которых руки в крови не меньше и которым самим надо каяться перед половиной Европы...
Glossator
07.02.2011, 14:52
Я со Сталиным согласен, что сын за отца не отвечает.
выходит, что с Ветхим заветом ты не согласен :mocking:
Но вот конкретно инфа по тем кто стучал, писал, сажал, стрелял, реквизировал итд - должна быть открыта.
А мне думается свою собственную историю нужно знать не ради соседей. Вы уверены, что то, что в первой цитате - история? Я ещё пойму право реабилитированного или его близких посмотреть материалы дела, кто на него стучал. Но на всеобщее обозрение-то зачем?
Тем более, зачем ломиться в открытую дверь?
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах
и архивах государственных органов Российской Федерации,
прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц,
подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел
Утверждена
приказом Министерства культуры и массовых
коммуникаций Российской Федераций,
Министерства внутренних дел Российской Федерации,
Федеральной служба безопасности Российской Федерации
от 25 июля 2006 года N 375/584/352 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Fnews%2Fprik250706.shtml) http://www.rusarchives.ru/lows/access_repressions.shtml (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Flows%2Faccess_repressions.shtml)
Изучайте на здоровье такую историю, если это касается лично Вас или родственника.
trololo68
07.02.2011, 15:16
Я со Сталиным согласен, что сын за отца не отвечает.
выходит, что с Ветхим заветом ты не согласен :mocking:
)))Хехе да Ветхий Завет вообще одна сплошная межнациональная рознь и геноцид в промышленных масштабах))
Glossator
07.02.2011, 15:17
да Ветхий Завет
если дипломатично - то таки чрезвычайно насыщенная драматическими событиями история. ))
У любого секрета есть срок хранения. Более 60 лет прошло. Пора узнать собственную историю.
Уже было, остоебло. Неужели, Костя, думаешь, что одно и то же оружие можно применить дважды? Нет, киску уже отжали.
Суть времени - 1
http://vimeo.com/19433929
Советую всем. Первые десять минут перетерпеть, а потом подумать.
Misantrop
08.02.2011, 11:25
А мне думается свою собственную историю нужно знать не ради соседей.Да тут, похоже, именно любопытные "соседи" больше всех суетятся. К тому же, ворох компромата - это еще не история... ;)
Однажды махатма Сталин пришёл к махатме Ленину и спросил его:
- Скажи мне, махатма Ленин, почему ты, достигший духовного просветления и полной и безоговорочной реализации, до сих пор не покинул этот бренный мир?
Махатма Ленин отвечал ему так: - Да, махатма Сталин, достигнув полной и безоговорочной реализации, я уже был готов покинуть этот бренный мир, но моё милосердие столь велико, что я решил не делать этого, пока не разгромлю полностью контрреволюцию и не совершу повсюду электрификацию. Тогда махатма Сталин сказал ему: - Послушай, махатма Ленин, я, достигший духовного просветления, но не достигший ещё полной и безоговорочной реализации, готов разгромить полностью контрреволюцию и совершить повсюду электрификацию, а ты можешь спокойно покинуть этот бренный мир. Махатма Ленин отвечал ему: - Да, я вижу намерения твои чисты и сильны, и не могу оскорблять их недоверием, однако моё сострадание к этому миру также очень сильно и поэтому поступим так: я погружусь в глубочайшую медитацию сроком ровно на сто лет, и если я выйдя из неё не увижу нигде контрреволюции, но повсюду будет царить электрификация, то тогда я спокойно покину этот бренный мир. - Да будет так, - ответил ему махатма Сталин. * * * Тогда махатма Ленин погрузился в глубочайшую медитацию, а махатма Сталин, махатма Дзержинский, махатма Луначарский и другие махатмы, достигшие духовного просветления, но не достигшие ещё полной и безоговорочной реализации, стали сражаться с контрреволюцией и совершать повсюду электрификацию. Они было уже совсем разгромили контрреволюцию и ввели повсюду электрификацию, но демоны Западной страны оказались слишком сильны и кознями и злыми чарами одного за другим умертвили махатм. Тогда повсюду воцарилась контрреволюция, а электрификация начала умаляться (особенно в Приморье). И осталась у демонов Западной страны одна цель - уничтожить физическое тело махатмы Ленина, чтобы он не смог вернуться в этот бренный мир из глубочайшей медитации. Однако умершие махатмы переродились в соколов и днём и ночью кружат над Красной площадью и следят, чтобы ни один демон Западной страны или их прислужник не добрался до физического тела махатмы Ленина. Когда же пройдёт сто лет, махатма Ленин выйдет из глубочайшей медитации и увидит, что кругом воцарилась контрреволюция, а электрификация совсем умалилась. Тогда он сделает из кожи врагов огромное Красное Знамя, натянет их кожу на большой барабан, украсит себя ожерельем из их сердец, селезёнок и печёнок и разгромит полностью контрреволюцию и установит везде электрификацию, а потом покинет этот мир. Тогда мы все сможем, не отвлекаясь, идти по пути, ведущему к духовному просветлению и полной и безоговорочной реализации.
http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/polikarov.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot