Слово и дело патриарха

[Приазовец_]

Прошло два года, как московскую патриаршью кафедру занял митрополит Кирилл. Еще во время подготовки Поместного собора 2009 года соперничество двух главных претендентов на патриаршество, митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла и митрополита Калужского и Боровского Климента, рассматривалось как борьба двух разных направлений в церковной политике — «модернистского» и «консервативного». Избрание Кирилла, как показывает опыт двух минувших лет, действительно открыло дорогу серьезным изменениям в церкви.

И соборность, и централизация
Реформа центрального аппарата церкви стала первой заботой избранного патриарха. Новую систему управления глава церкви выстраивал «под себя» и в соответствии со своей программой преобразований. Прежде всего влиятельной должности управляющего делами Московской патриархии лишился главный оппонент Кирилла митрополит Климент. Сократив функции отдела внешних церковных сношений до собственной церковной дипломатии, патриарх предпочел оставить административное управление зарубежными епархиями за собой. Для этого было создано специальное управление при патриархе, которое возглавил епископ Егорьевский Марк (Головков). Из состава ОВЦС был также выделен синодальный отдел по взаимоотношениям церкви и общества, им руководит энергичный протоиерей Всеволод (Чаплин). Пожалуй, самым нетривиальным кадровым решением нового предстоятеля стало назначение главой созданного синодального информационного отдела — впервые в истории Синода — мирянина, главного редактора журнала «Фома» Владимира Легойды. Непосредственно к «команде патриарха» относят и нового главу отдела религиозного образования и катехизации епископа Зарайского Меркурия (Иванова) и епископа Орехово-Зуевского Пантелеимона (Шатова), который после рукоположения в епископы лично патриархом возглавил синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению. На все изменения патриарху понадобилось всего два месяца — соответствующие решения были оформлены на заседании Священного синода 31 марта 2009 года.

Источник «Эксперта» в синодальном аппарате видит главный положительный эффект произошедших изменений в том, что теперь церковь избавлена от нескольких конкурирующих друг с другом управленческих структур. «Система управления при покойном патриархе имела несколько центров, которые друг с другом не очень ладили, — напомнил он. — ОВЦС, которым руководил митрополит Кирилл, в принципе занимался почти всем, за исключением работы с епархиями». Правда, другие собеседники жалуются, что решения теперь принимаются в разы медленнее и принципы их принятия непонятны. Есть и опасения, что «все будет заорганизованно», — здесь наши собеседники вспоминают, что синодальный отдел по делам молодежи теперь требует предварительно согласовывать с ним все мероприятия патриаршего Центра духовного развития молодежи, ранее пользовавшегося значительной автономией. В этой связи говорят и о сложностях, которые возникли у многих православных издательств после решения об обязательном рецензировании издательским советом Синода всех книг, поступающих в систему церковной книжной торговли.

Однако все, с кем «Эксперту» удалось поговорить, сходятся во мнении, что по-настоящему прорывным стало решение о создании Межсоборного присутствия — принципиально нового органа, ранее неизвестного в практике РПЦ. Это консультативный орган, в состав которого входят как архиереи, так и священники и миряне и который занимается обсуждением и подготовкой документов для Архиерейских соборов РПЦ. Важно еще и то, что это постоянно действующая площадка для ведения самых широких дискуссий по поводу принятия всех принципиально важных для церкви решений.

«По составу членов, не по полномочиям, это Поместный собор в миниатюре, — говорит Владимир Легойда. — 144 человека — епископы, священство, миряне во главе с патриархом, колоссальная повестка дня, возможность обсудить вопросы, которые годами вообще официально не обсуждались». С ним согласен политолог, заместитель генерального директора Центра политических технологий Алексей Макаркин: «Раньше все решалось на уровне Синода. Сейчас появилась возможность создать структуру, где идут серьезные и живые обсуждения широким кругом участников, — это уникально для Русской православной церкви». Макаркин обращает внимание и еще на одно изменение в управлении церковью: более частый (раз в год), чем ранее, созыв Архиерейских соборов РПЦ — одного из высших органов и высшей судебной инстанции церкви.

Начал работу и Общецерковный суд, созданный еще при патриархе Алексии II. И этот суд во многих случаях становится на сторону рядовых священников, не поддерживая решения епархиального начальства.

Наследие митрополита Никодима
Главная причина разногласий сторонников и противников деятельности патриарха Кирилла кроется отчасти в его политике, по мнению последних, недопустимой. Но еще в большей степени — в избранном курсе на сближение с государством и, соответственно, в характере взаимоотношений с обществом.

С тем, что в политике патриарха Кирилла многое объясняется ориентацией на опыт его духовного наставника митрополита Ленинградского и Ладожского Никодима (Ротова), согласны многие. Однако оценки эти часто противоположны. «Все лучшее, что делает патриарх Кирилл, он делает по образцу действий митрополита Никодима, который занимался укреплением церковных институтов», — уверена заведующая кафедрой государственно-конфессиональных отношений Российской академии госслужбы Ольга Васильева. «Эти два года выявили системную проблему самого православия — оно не может существовать вне связи с государством. На это накладывается то, что патриарх Кирилл чтит память митрополита Никодима, принцип церковного созидания которого заключался в сервилизме, то есть мы не можем выжить вне связи с государством», — полагает другой собеседник «Эксперта».

Сам патриарх Кирилл активно и последовательно отстаивает идею симфонии церкви и государства. Однако критики усматривают в политике патриарха симптомы опасного сближения с властью и полагают, что это оттолкнет от церкви «наиболее просвещенную часть общества». «Социализация церкви должна происходить через прямой диалог с обществом, а не через власть. Она должна становиться институтом гражданского общества», — уверен доцент Центра изучения религий РГГУ Борис Фаликов. Однако Алексей Макаркин сомневается, что альянс с государством действительно сможет оттолкнуть от церкви массы верующих. По мнению заместителя главы Центра политических технологий, скепсис интеллектуальных элит в отношении церкви уходит корнями еще в 90-е годы, и курс патриарха Кирилла отталкивает лишь тех, кто и раньше не доверял церкви. По мнению Макаркина, первым препятствием на пути огосударствления церкви стоит нежелание самого российского государства: «Государство рассматривает церковь как союзника, но в тех вопросах, которые для него принципиальны, государство не хочет идти по пути клерикализации». А это как раз вопрос образования — не случайно в курсе «Основ религиозной культуры и светской этики» сохраняется альтернативность, и вместо одного из религиозных модулей ученик может выбрать один из двух светских: «Основы мировых религиозных культур» или «Основы светской этики». Второе препятствие — позиция самой церкви, у которой есть понимание, что слишком тесный союз с государством может дать обратный результат. Еще одно свидетельство в пользу такой точки зрения — споры по поводу собственно церковной истории XX века, в которой взаимоотношения с государственной властью составляют один из центральных и наиболее противоречивых сюжетов. С воссоединением РПЦ и РПЦЗ диапазон мнений об историческом прошлом значительно расширился и верховная церковная власть не стремится к выработке одного нормативного мнения.

Миссия или катехизация
Одна из главных задач, поставленных патриархом перед церковью, — это миссия, активное привлечение людей в церковь. Проповеди на рок-концертах, встреча патриарха с байкерами, выступления перед большими молодежными аудиториями — многие до сих пор хранят впечатления об этих событиях как самые яркие с начала нового патриаршества. Однако те же меры вызвали немалое смущение у более консервативной части церкви.

Впрочем, многие считают, что сейчас миссионерская проблематика для церкви вторична. Главное внимание надо уделить катехизации, чтобы церкви было что предложить тем людям, которые уже пришли в храм и приступают к таинствам. До сих пор — на уровне повседневной практики, а не деклараций — нет обязательной катехизации, в одном храме она есть, а в другом крестить могут и без лишних собеседований. Многие общины ведут закрытую жизнь, большой вопрос, сможет ли в их среде без специальной поддержки адаптироваться неофит, особенно молодой.

Однако дело не только в косности и нежелании перемен. Часто у приходов и у конкретных священников просто нет средств и времени для этой работы. «В небольших городах священники живут небогато, поэтому вынуждены искать дополнительные заработки, а возможностей для этого немного, — говорит Алексей Макаркин. — Подрабатывают требами, заказными молебнами, освящением квартир и автомобилей. Но все это отнимает много сил, тем более что большинство священников — люди семейные и многодетные. Поэтому в ситуации, когда на них налагаются новые обязанности, они, естественно, сопротивляются».

Но поиск решения неизбежен. Двадцать лет назад вера считалась в обществе делом старушек. В последние годы многое изменилось. Владимир Легойда подчеркивает, что значительно выросло число людей, особенно молодых, для которых православие стало собственной религиозной идентичностью: «За последние двадцать лет число тех, кто называет себя православным, не так радикально изменилось. Это в любом случае от 60 до 80 процентов, но становится все больше тех, кто из “захожан” превращается в прихожан. И если в 90-е годы это было около пяти процентов, то в последние годы опросы дают цифру 10–12 процентов».

Говорить на языке бедных
Хотя в церкви иногда напоминают, что социальная работа не главная задача, именно в этой сфере особенно заметны изменения. И именно здесь наблюдается наибольший консенсус церкви и общества: минимум критики и максимум сотрудничества.

Этим летом церковь стала одним из главных организаторов помощи пострадавшим от пожаров. Активно работали группы священников и после теракта в Домодедове.

По мнению главы синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископа Орехово-Зуевского Пантелеимона (Шатова), разработанный Межсоборным присутствием документ «О принципах организации социальной работы в Русской православной церкви» предлагает эти принципы на всех уровнях. «Многие даже жаловались, что он очень подробный, — говорит владыка, — но патриарх сказал, что именно такой документ и нужен. Это не просто призыв к добрым делам, а четкая инструкция, как можно эту работу реализовать в приходах».

Как утверждает Владимир Легойда, активное участие в делах милосердия — во многом личная заслуга епископа Пантелеимона и иже с ним, кто имеет большой опыт такого служения. Сам же владыка подчеркивает заслуги патриарха, который лично принимает участие на многих этапах работы. «Церковь научилась говорить на языке богатых. Надо, чтобы она научилась говорить на языке бедных», — цитирует он патриарха.

Именно летом широко заговорили о той реальной помощи, которую оказывает попавшим в беду церковь. В помощь пострадавшим РПЦ собрала более 100 млн рублей (больше из общественных организаций собрала только Общественная палата). Кроме того, она объединила работу тысяч волонтеров.

Секрет кроется в доверии — был создан полностью прозрачный механизм сбора и распределения средств. Оперативно заработала горячая линия, телефоны которой были указаны на сайтах «Милосердие.ру» и «Патриархия.ру». Сразу были названы места, куда нужно привозить вещи, лекарства, счета, куда переводить деньги. Большой приток людей дало размещение информации в социальных сетях. «Мы не принимали никаких наличных денег, — рассказывает епископ Пантелеимон, — чтобы нас ни в чем не подозревали. Вся информация о поступлении и расходовании средств немедленно выкладывалась в интернете. Расходовали мы деньги адресно, помогая тем, кому это действительно было нужно. Некоторые блогеры ездили, проверяли, кому и как мы помогаем». Средства собирались, конечно, и в епархиях, и через храмы.

По оценке владыки, РПЦ сейчас лидер волонтерского движения в России. Он объясняет это особым настроем людей, приходящих в храмы, чтобы заниматься благотворительностью. На вопрос, как приходы, многие из которых и без того нуждаются в средствах, смогут нести еще и бремя социальной работы, он повторяет свою излюбленную мысль: «В мире никогда не будет хватать денег, людей и времени, и с этим надо смириться. Нельзя смиряться с отсутствием любви».

Опыт показывает, что успешной благотворительность может быть только при хорошей организации дела. И тут, несмотря на достижения, РПЦ пока состоит в учениках. «Мы активно изучаем и перенимаем опыт западных волонтерских организаций, — признается Владимир Легойда, — в целом потому, что у них это развито пока лучше. Но мы быстро учимся».

Предлагаю собирать в эту тему все, что относится к деятельности Патриарха Кирилла.

[Абдулла]

Не хочется, конечно, в это верить, но есть и такое мнение о деятельности патриарха.
Хм... две статьи, а как знакомо - межгалактическая битва "булаводрочеров" и "просралполимерщиков" - на всех фронтах.
Написал Роман Лункин (директор института религии и права). Кто-нибудь знает о нём?

Византийский фарс. Итогом деятельности Патриарха Кирилла в 2009 году стало необратимое сращивание бизнесов – «церкви» и «государства»

Пожалуй, ни один из руководителей РПЦ МП не был столь деятельным и «эффективным», как Кирилл, не высказывался столь современно по всем социальным и общественно-политическим вопросам, не был оратором и политиком, который опережает по своему...

Никто не спорит, что настоящим феноменом 2009 года является новый предстоятель РПЦ Патриарх Кирилл, хорошо знакомый широкой публике примерно так с середины 90-х годов. Пожалуй, ни один из руководителей РПЦ МП не был столь деятельным и «эффективным», как Кирилл, не высказывался столь современно по всем социальным и общественно-политическим вопросам, не был оратором и политиком, который опережает по своему потенциалу и харизме любого светского политика нынешней России. Единственный исторический аналог, который приходит на ум, это Патриарх Никон, однако ему, тоже мордвину, не хватало интеллекта и дипломатичности, которыми обладает нынешний Патриарх Кирилл, связывающий свою генеалогию не только с великим мордовским народом, но с петербургской интеллигенцией.

Как заявляет сам Патриарх, он вполне удовлетворен реформами высшего церковного управления, которые ему удалось осуществить в течение 2009 года. Было преобразовано Управление делами, ОВЦС, созданы новые Отделы (по взаимоотношениям Церкви и общества во главе с отцом Всеволодом Чаплиным, информационный во главе с Владимиром Легойдой), создан ряд новых секретариатов, референтура, преобразована бухгалтерия, канцелярия и архив патриархии. В РПЦ МП появились неслыханные ранее Межсоборное присутствие и Общецерковная аспирантура, а Отдел катехизации и религиозного образования во главе с епископом Меркурием фактически получил новую жизнь.

Патриархия за короткий срок вышла на технологически новый информационный уровень – были обновлены сайты патриархии и ОВЦС МП, новый глава которого, архиепископ Иларион, продолжил открытую и взвешенную, «в меру экуменичную» внешнюю политику Кирилла в отношениях с западными Церквами и расширил контакты с российскими протестантами, которых фактически признали «русскими».

На многих направлениях прорыв Патриарха Кирилла скорее можно назвать информационным, глава патриархии больше «застолбил место» для будущей церковной работы (с молодежью в своих выступлениях на стадионах, с интеллигенцией, с женщинами, в социальной сфере, по изменению образа православия и православных перед обществом, по превращению священника из хозяйственника в миссионера), нежели реальным началом этой работы. На епархиальном собрании г. Москвы в декабре Патриарх прямо объявил о том, что приход должен стать социальным центром. «Миссионерский минимум» для каждого прихода – это введение штатных должностей катехизатора, молодежного миссионера и социального работника, катехизация перед совершением таинств, создание приходских и монастырских Попечительских советов из активных мирян — администраторов, политиков, журналистов, бизнесменов; тотальная ответственность прихода за территорию окрестных районов, особенно за светские образовательные учреждения всех уровней на подопечной территории. Попечительские советы рекомендованы именно как миссионерские структуры, куда привлекаются активные люди с целью их воцерковления и вовлечения в активное служение, а не уже воцерковленные.

Одним из важнейших моментов упорядочивания жизни Церкви стало ужесточение издательской политики РПЦ МП. Появление концепции издательской деятельности, цензорского списка православной литературы, одобренной высшим начальством, давно являлось насущной необходимостью для Церкви. Хаос, который царил в этой сфере все постсоветские годы, объясняется во многом тем, что невозможно было постоянно следить за огромным потоком православной и околоправославной литературы, которая выпускалась как без прямого одобрения РПЦ МП, так и с благословениями отдельных епархиальных епископов. В церковных и околоцерковных лавках часто можно найти литературу почище ваххабитской — о сионистских заговорах, о «жидах», пьющих христианскую кровь, о еретичности священноначалия и оккупационном характере российской государственности. Конечно, русские люди славятся своей нелюбовью к начальству и лишь внешним раболепством перед руководителями, но даже для плохо управляемой на местах Московской патриархии это слишком, когда в ее же приходах цветет «диомидовщина», «непоминание» и прочие проявления правого радикализма.

Да, заявленные Патриархом инициативы так и остались пока достоянием лишь информационной политики, не вышли за рамки пиара. Однако все равно это дало повод говорить о начале модернизации РПЦ МП, которая стала происходить одновременно с заявлениями президента РФ Дмитрия Медведева о необходимости модернизации России в целом. В чем же заключается эта модернизация, и удалось ли главе патриархии добиться хоть какого-то реального, конкретного результата?

Патриарх Кирилл отвечает на прямые и косвенные призывы кремлевской власти и требует от государства отдачи. Визит главы РПЦ МП в Украину поддержал кремлевскую линию на раскол страны и построение отношений с Киевом как с сателлитом в рамках восточнославянской православной «русской цивилизации». В русле официальной политики Патриарх реагировал как на тему сравнения сталинизма и гитлеризма, так и на мировой кризис и речи Медведева о модернизации. Кроме того, вместе с «Единой Россией» патриархия редактирует и дополняет «Программу 2020».

При Патриархе Кирилле радикально изменилась степень зависимости РПЦ МП от государства, несмотря на то, что в глазах массового читателя или зрителя кажется совсем наоборот, ведь к власти в Церкви пришел яркий независимый и талантливый деятель. Вместе с тем, при Алексии II Московская патриархия, всегда находившаяся «при власти», достаточно сильно дистанцировалась от нее – конечно, по сравнению с советской эпохой. Хотя государство и рассматривало РПЦ МП как символ и инструмент идеологии, но даже покровительство православию не могло заставить РПЦ МП при Патриархе Алексии II оперативно поддерживать власть, стать ее социальной опорой, вдохновлять народ красивыми антикризисными речами.

Патриарх Кирилл сумел заставить заработать механизм взаимной поддержки Церкви и государства. По сложившейся российской традиции, модернизация началась не с снизу, а была провозглашена сверху. На самом Поместном Соборе, выбравшем Патриарха Кирилла, роль этого номинально высшего органа церковной власти была сведена до избрания Патриарха. «В утешение» ревнителям «соборности» учредили ни к чему не обзывающее Межсоборное присутствие, а новый приходской устав РПЦ МП поставил крест на приходской демократии, окончательно похоронив надежды возродить принципы живой общинной жизни и выборности священников, согласно положениям Собора 1917-18 годов.

Парадокс заключается в том, что весь успех церковной деятельности в различных сферах, инициатив Патриарха в образовании, в материальном обеспечении Церкви возложен исключительно на государство. Все зависит только от православно ориентированной бюрократии, которую усиленно поддерживает и воспитывает сама патриархия на форумах, встречах на официальном уровне, в обращениях к «православным предпринимателям».

Масштаб новой зависимости патриархии от чиновничества и власти, которая сложилась за прошедший год, поражает. Церковь договаривается с депутатами от «Единой России» о «законодательном закреплении социального партнерства РПЦ и государства» (социальное служение православных должны создавать и финансировать чиновники на местах), и о принятии законопроектов о передаче имущества религиозного назначения в собственность. Именно в этом году удалось достичь прорыва в подготовке этого законопроекта – осталось доработать моменты, связанные с тем, чтобы Церкви передавались не только культовые здания, но и хозяйственные комплексы, а памятники культуры, переданные в собственность патриархии, все равно реставрировались бы за счет государства.

21 июля Патриарху удалось сдвинуть с мертвой точки многое из того, что ранее безрезультатно требовала Церковь – введения «Основ православной культуры» и института военного духовенства в армии. Воплощать в жизнь все эти инициативы РПЦ МП государственные чиновники стали с такой скоростью, что решение о внедрении военных священнослужителей было принято без внесения соответствующих поправок в закон о статусе военнослужащих. Идеологическая кампания по исполнению распоряжения президента РФ полностью проигнорировала статью 8 этого закона, которая, помимо прочего, подчеркивает: «Государство не несет обязанностей по удовлетворению потребностей военнослужащих, связанных с их религиозными убеждениями и необходимостью отправления религиозных обрядов».

В рамках кампании по внедрению «Основ православной культуры» Редакционный совет РПЦ МП под председательством Патриарха 28 декабря рекомендовал для «президентского» эксперимента в регионах России весьма спорную рукопись пособия отца Андрея Кураева. Были проигнорированы мнения экспертов минобрнауки РФ, многолетний опыт преподавания по другим православным учебникам. Сам отец Андрей Кураев, заявлявший, что ему для написания учебника требуется три года, написал его за несколько месяцев, параллельно презрительно осаждая «атеистов» из министерства и своих критиков, объявленных «сектантами». Были отметены Кураевым и недоумения по поводу несоответствия пособия критериям министерства и игнорирования мнений комиссии Минобрнауки РФ со стороны представителя старообрядчества в рабочей группе по подготовке учебника Алексея Муравьева. Показательно, что в Редакционном совете, возглавляемом Патриархом, состоит Т.П. Довгий, заместитель директора департамента образования Смоленской области, известная своей борьбой с баптистами и методистами в бывшей епархии Кирилла.

Сама идеология тесной связи православия с государством требует, наряду с поддержкой РПЦ МП, ограничения всех иных религиозных движений, за исключением «традиционных» религий, предназначенных для определенных границ этнических групп. Государство как будто бы специально выбрало для этих целей сугубо православных чиновников – министра юстиции А.В. Коновалова и его заместителя А. Величко, сторонников византийской «симфонии» Церкви и власти. Византийский фарс Минюста РФ начался с массовых проверок религиозных организаций, затем, в марте этого года, был создан Совет по религиоведческой экспертизе во главе с радикальным сектоборцем Александром Дворкиным. На протяжении многих лет оскорблявший неправославных (и даже православных вне РПЦ МП) Дворкин и его соратники, став членами Совета при Минюсте РФ начали кампании в СМИ по дискредитации религиозных меньшинств и тому, что очень похоже на разжигание межрелигиозной вражды и пропаганду превосходства по признаку религии. Против назначения «сектоведов» в качестве экспертов Минюста РФ продолжается, несмотря ан противодействие чиновников, всероссийская бессрочная акция «Инквизиторам-нет!». Однако прямо или косвенно борцов с «сектами» поддерживает как руководство Московской патриархии, так и — более активно и открыто — епархиальные архиереи в регионах (в Саратове – это член Общественной палаты РФ архиепископ Лонгин).

Активная политика Патриарха Кирилла пробудила не только созидающие силы в Церкви, но и аппетиты чиновников, которые считают себя сторонниками православного корпоративного государства авторитарного типа. Идеи неприятия демократии, выборов, свободы совести, циничного отношения к собственным Конституции и законам, а тем более – к международному праву и репутации России, и раньше отражались в документах Всемирного русского народного собора и в сочинениях отца Всеволода Чаплина. Но приход Патриарха Кирилла еще больше вдохновил национал-православных. Ярким примером стала деятельность министра юстиции А.В. Коновалова, а также экспертов, писавших поправки Минюста РФ об ограничении миссионерской деятельности всех «нетрадиционных» верующих. Как оказалось, одними из разработчиков и главных защитников законопроекта в СМИ оказались представители Московской патриархии и члены Совета при Минюсте РФ — тот же сектоборец Александр Дворкин (см. его интервью) и глава правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев.

Слияние Церкви и государства, превращение политики формально светского и демократического государства в византийский фарс, с точки зрения истории и традиции православия в России, конечно, закономерно. Гражданское общество по-прежнему остается слабым, а в епархиях обычно лишь 2-3 прихода РПЦ МП можно назвать соответствующими призывам Патриарха Кирилла. Его выступления о миссии и социальном служении побуждают церковных людей к действию, вдохновляют молодежь. То же самое происходит со многими, кто читает статью Медведева «Россия, вперед!» и верит ей. Вместе с тем, ничто не меняется в церковных структурах, в епархиях, в большинстве приходов, где главным «демократом» (равно как и главным автократором) остается Патриарх. Именно поэтому успех миссии зависит от того, будет ли похож среднестатистический священник на миссионерский образ, выстроенный Патриархом, будет ли преподавать «Основы православия» учитель, похожий хоть немного на Кураева, и т.д. Успешное развитие епархий будет зависеть не от приходов и прихожан, а от личности архиерея.

Не имея своей системы прямого взаимодействия с обществом, РПЦ МП встроилась в государственную административную систему. Православность становится частью жесткой авторитарной идеологии чиновников. Патриарх Кирилл говорит о сильной, богатой, независимой от государства Церкви, а на местах завершается полное слияние РПЦ МП и мафиозно-коррумпированной бюрократии, административный диктат в отношении школ, вузов, религиозных меньшинств с тем, чтобы страна хотя бы внешне соответствовала православным образцам.

Церковное развитие в РФ и далее будет отражать особенности российского государства – растущая регионализация, резкие отличия одних регионов от других, растущая пропасть между властью и обществом, подавление реальной свободы, угроза распада и глухое недовольство. «Радости и успехи власти — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи» — в ХХI веке принцип советско-византийского фарса остается неизменным.

Роман Лункин,
для «Портала-Credo.Ru»
http://vlasti.net/news/71830

[Regel]

да пофиг "точки зрения" и битвы дрочеров.
Весь форум теперь в битву дрочеров превращать?

Тьфу

Сритесь. Приятно посраться.

[kordah]

Хотим мы того или нет , но Православная Церковь является "цементом" в фундаменте России и единой связью со всем православным миром единого народа былой империи.

На мой взгляд Патриарх Кирил несёт свой тяжёлый крест судьбы достойно .

[Дохляк]

патриарх Кирилл -- сильный лидер. лично мне, как атеисту, не нравится этот вектор развития. но он делает то, что должен, и делает сильные ходы. если есть шанс добиться успеха в этом направлении -- путь будет так. удачи, время покажет, кто был прав.

[МОСКАЛЬ1968]

Про сильные ходы по-подробней, пожалуйста. Только что б про сильные, а не переливание из пустого в порожнее про " укрепление духовности" и прочую лабуду. А такое , типа, "на средства РПЦ был построен детский дом" или что то в этом роде.

[Zed]

А сколько эта сволочь нагадила в Челябинске... Идиот!

Сука, за недвижку в историческом центре Челябы такую волну поднял... Лично он, лично этот ублюдок! За шкурные денежные интересы ЗАО РПЦ.

Гундяев, одно слово... ПИ-ДА-РАС! (Зы. как слово педераст пишется я в курсе)

[kordah]

А сколько эта сволочь нагадила в Челябинске... Идиот!

Сука, за недвижку в историческом центре Челябы такую волну поднял... Лично он, лично этот ублюдок!

Гундяев, одно слово... ПИ-ДА-РАС! (Зы. как слово педераст пишется я в курсе)

Давайте уж подробные факты ,где конкретно и чем Кирил "поднял волну" в Челябинске ,а заодно может объясните кто именно нужен Православной Церкви России на посту Патриарха .

Насчёт "пидараса" у вас есть личные впечатления или вы фантазируете?

[Zed]

Кто именно нужен на посту патриарха РПЦ мне абсолютно полровну.
Про пидарасов - у меня личного опыта не имеецо, я по бабам больше. Бабник, хуле.

Про мужеложество в РПЦ как систему (оно же содомский грех, оно же ПЕДЕРАСТИЯ) - см. историю Епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона и чем она закончилась.

[kordah]

В РПЦ тоже люди .

Если же так поносите Патриарха ,то хоть приведите железобетонные факты , а не ОБС об его злом умысле.

ЗЫ Европа и католический мир погряз в педофилии епископов , однополых браках ,но там никто так грязно не поносит Папу Римского ,как здесь патриарха Кирила.

Мне не всё равно кто Патриарх как вам .

[Елпидифор Дормидонтович]

ОФФ... Кто подскажет, как разместить большую цитату и скрыть её под одной строчкой, кликнув по которой откроется весь текст?

[Yeti-44]

ОФФ... Кто подскажет, как разместить большую цитату и скрыть её под одной строчкой, кликнув по которой откроется весь текст?

В правом верхнем углу над смайлами кнопочка с +, выделяешь вставленный текст и жмешь, и будет тебе щастье.:greeting:

[Елпидифор Дормидонтович]

пробую

[Valtapan]

Написал Роман Лункин (директор института религии и права). Кто-нибудь знает о нём?
По данным вики:

Роман Николаевич Лункин (род. 13 июня 1976) — российский религиовед, журналист и публицист. Кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института Европы Российской академии наук, сотрудник Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН, сотрудник «русской группы» Кестонского института в Оксфорде, один из авторов энциклопедии «Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания». С 2006 года — ответственный редактор научно-популярного журнала «Религия и право» и заместитель главного редактора научного журнала РАН «Современная Европа». С октября 2008 года — директор Института религии и права, основанного некоммерческим партнёрством «Славянский правовой центр».
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Роман_Лункин


Славя́нский правово́й центр (СПЦ) — некоммерческое партнёрство, основанное в 1993 году как специализированная юридическая служба по оказанию правовой помощи религиозным организациям и гражданам. До перерегистрации под нынешним названием носило название «Христианский юридический центр» (ХЮЦ)....
Цель деятельности Славянского правового центра — оказание юридической помощи и ведение судебных дел, связанных с защитой прав граждан и организаций на свободу совести и вероисповедания.
В реальности, однако, до 90 процентов всех судебных дел, в которых участвуют представители СПЦ, касаются защиты прав организаций, входящих в «Российский объединённый союз христиан веры евангельской» (РОСХВЕ), которым руководит Сергей Ряховский — родной брат сопредседателя Славянского правового центра Владимира Ряховского. Кроме того, временами СПЦ защищает интересы баптистов. Наблюдатели связывают это с тем, что второй сопредседатель Центра, Анатолий Пчелинцев, сам входит в московскую общину евангельских христиан-баптистов, преподает в столичной баптистской семинарии, а также является членом Консультационного совета в созданном при активном участии зарубежных баптистов «Русско-Американском христианском институте» (РАХИ).
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_правовой_центр

[Серый]

сотрудник «русской группы» Кестонского института в Оксфорде
Вопросов нет.

[МОСКАЛЬ1968]

Да....А на мой вопрос так никто и не ответил. Думаю, тут будет так же, как и в теме, где гундяева наградили орденом. Тоже эмоций через край, а конкретики никакой.

[kordah]

Да....А на мой вопрос так никто и не ответил. Думаю, тут будет так же, как и в теме, где гундяева наградили орденом. Тоже эмоций через край, а конкретики никакой.

Вам вижу очень перегрузить работу государственных собесов финансируемых из бюджетов на религиозную организацию т.е. РПЦ .

Несомненно в РПЦ идёт переформатирование внутренней и внешней деятельности и которая под постоянным вниманием Патриарха и утверждать что в одночасье (год-два) всё резко изменится .
Нельзя не видеть что РПЦ под руководством Кирила взяла уверенный курс на социализацию своей работы и в первую очередь на работу с детьми .до которых у государства "не дотянулись " почему то руки.

Характерным в этом плане стал последний Архирейский Собор РПЦ ,который несколько дней назад завершился ,где было сказано также :

Одной из тем, обсужденных на Архиерейском Соборе, стал вопрос о деятельности церковных приютов

«Хочу сердечно поблагодарить те многие монастыри, которым удается находить правильные формы попечения о детях», – сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на открытии Архиерейского Собора в Храме Христа Спасителя.

«Недопустимо делать детский приют непосредственной частью монастыря. Обитель должна позаботиться о подборе педагогов и персонала, о налаживании материального обеспечения приюта, а также о духовном окормлении детей, с учетом их возраста и без навязывания им монашеского образа жизни. Если воспитанник, достигнув соответствующего возраста, примет решение пойти по монашескому пути, то слава Богу. Но если нет, то обители следует помочь ему с получением светского образования, с переходом к жизни в обществе», – подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви.....

http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1516:2011-02-09-08-47-38&catid=61:2009-12-17-19-41-04&Itemid=123

Также вы можете узнать о социальных проектах и делах РПЦ на сайте :Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви

http://www.diaconia.ru/

Также уверен что решения принятые на Архирейском Соборе правильные и очень важны для здоровья общества :



Церковными приютами займется специальная Комиссия при Патриархе

Отметив положительный опыт работы большинства детских церковных приютов, Архиерейский Собор констатировал «в отдельных редких случаях» неправильное отношение монашествующих к воспитанию детей. Для повышения эффективности работы Комиссии по церковным приютам при Отделе религиозного образования и катехизации решено преобразовать ее в Комиссию по церковным приютам при Патриархе Московском и всея Руси.

Определение Архиерейского Собора «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви» было принято участниками Архиерейского Собора в последний день его работы, 4 февраля. В числе многочисленных вопросов, затронутых в Определении, — тема церковных приютов. Участники Собора считают организацию детских приютов при монастырях и приходах «благим и спасительным делом». В подавляющем большинстве приютов дети окружены любовью и получают индивидуальное воспитание, при этом многие приюты обеспечивают воспитанникам возможность получения высшего образования уже после достижения ими совершеннолетия, говорится в Определении. В то же время, «в отдельных редких случаях» «монашествующие воспринимают учрежденные ими приюты исключительно как базу для подготовки пополнения монастырей, фактически навязывая детям выбор монашеского пути». Участники Архиерейского Собора отметили, что воспитание детей требует особого настроя, квалификации и должно осуществляться при соблюдении светского законодательства.

Отныне вопросами церковных приютов должна будет заниматься специальная Комиссия при Патриархе Московском и всея Руси. Напомним, что Комиссия по церковным приютам была образована решением Священного Синода в марте 2010 года и функционировала при Отделе религиозного образования и катехизации. Участники Архиерейского Собора приняли решение о преобразовании Комиссии «в целях повышения эффективности работы данного органа и создания необходимых условий для взаимодействия общецерковных и епархиальных структур“ в Комиссию по церковным приютам и вопросам церковного попечительства о детях при Патриархе Московском и всея Руси.

Председателем Комиссии назначен управляющий делами Московской Патриархии митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий. Согласно Определению Собора, в состав Комиссии входят представители Управления делами Московской Патриархии, Отдела религиозного образования и катехизации, Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению и иных учреждений по усмотрению Святейшего Патриарха.

Полный текст Определения Архиерейского Собора доступен на сайте Патриархии

http://www.diaconia.ru/news/tserkovnymi-prijutami-zajjmetsja-spetsialnaja-komissija-pri-patriarkhe/

PS Безусловно РПЦ является "слепком" с общества и там тоже достаточно проходимцев , вера которых выражена только в наличии рясы с помощью которой они грабят верущих.
РПЦ должна очиститься от таких священников и монахов ,но для этого надо время ,а не репрессии.

[V_V_V]

Предлагаю собирать в эту тему все, что относится к деятельности Патриарха Кирилла.И (по сложившейся традиции) разделить тему надвое - "позитивные деяния Патриарха" и просто "деяния Патриарха"))))

Впрочем, недопросравшиеся на полимерах будут гадить в обоих темах))))

[МОСКАЛЬ1968]

Да мне похуй на вашего патриарха и на РПЦ в целом. Читал сегодня, что Депардье, актер и выпивоха, на свои кровные в какую то российскую больничку для детей купил агрегат за два лимона. А что сделал ваш гундяев, кроме как пиздеть в тиливизере? Орденоносец, бля!

[МОСКАЛЬ1968]

Сука, как выбешивают меня такие вот аряпатриоты! От таких вреда больше, чем от настоящих врагов! Ибо прекраснодушные идиоты.

[V_V_V]

Ггг))))

[Regel]

интересно, если сейчас про какого-нибудь папуримского инфу вывесить, тоже испражнения польются?
Или у нас модно только себе самим на голову гадить? По любому поводу... :morning2:

[kordah]

Ггг))))

Нет даже оскорблений -одни буквы для Москаля 1968

[МОСКАЛЬ1968]

интересно, если сейчас про какого-нибудь папуримского инфу вывесить, тоже испражнения польются?
Или у нас модно только себе самим на голову гадить? По любому поводу... :morning2:На папу римского пусть католики реагирую. Я только реагирую на возвратно-поступательные движения кисти, когда говорят про гундяева. А папа что, похуй тот папа.

[МОСКАЛЬ1968]

Ггг))))

Нет даже оскорблений -одни буквы для Москаля 1968Это мне тоже похуй.

[Regel]

Я только реагирую на возвратно-поступательные движения кисти, когда говорят про гундяева.

ну а смысл рефлексировать? Хм.

[МОСКАЛЬ1968]

Я? Данибожежмой! Я задаю простые вопросы, на которые никто не может мне ответить. Все просто.)))

[V_V_V]

ну а смысл рефлексировать?"смотрите на меня, я почти Герострат"(С)

[Regel]

никто не может

Или не хочет? :)

[Augustine]

Да мне похуй на вашего патриарха и на РПЦ в целом. Читал сегодня, что Депардье, актер и выпивоха, на свои кровные в какую то российскую больничку для детей купил агрегат за два лимона. А что сделал ваш гундяев, кроме как пиздеть в тиливизере? Орденоносец, бля!
http://www.miloserdie.ru/. http://www.pravoslavie.ru/news/38640.htm
Первое что подвернулось под руку. Извините, что не про Депардье

[МОСКАЛЬ1968]

Да мне похуй на вашего патриарха и на РПЦ в целом. Читал сегодня, что Депардье, актер и выпивоха, на свои кровные в какую то российскую больничку для детей купил агрегат за два лимона. А что сделал ваш гундяев, кроме как пиздеть в тиливизере? Орденоносец, бля!
http://www.miloserdie.ru/. http://www.pravoslavie.ru/news/38640.htm
Первое что подвернулось под руку. Извините, что не про ДепардьеПо ссылке милосердие про гундяева ни слова. А вторая ссыль меня вообще порадовала. где говорится, что РПЦ собрала ПОЖЕРТВОВАНИЯ для пострадавших от пожаров. Я тоже могу собрать пожертвования, но от этого я ж не стану святым. Я просто соберу чужие деньги. Незачет, попытайся еще раз.

[МОСКАЛЬ1968]

Первое что подвернулось под руку.
Да какая разница, чем подкармливать, в общем.Это даже подкормкой не назовешь.:bad:

[skyw@lker]

Матфея. VII, 6

[МОСКАЛЬ1968]

Так и кто тут свиньи?

[V_V_V]

:biggrin:

[Дохляк]

Про сильные ходы по-подробней, пожалуйста.

плотный контакт с государством и укрепление собственной админсистемы.


Только что б про сильные, а не переливание из пустого в порожнее про " укрепление духовности" и прочую лабуду. А такое , типа, "на средства РПЦ был построен детский дом" или что то в этом роде.

"и тут РПЦ сделала сильный ход -- построила детский дом на свои средства".
охуительно звучит. как цитата из брошюрки для особо эффективных. :)

[Негра]

Не по теме, но...

Я тоже могу собрать пожертвования
Вот разок попробуй сначала собрать, а потом - пожертвовать, тогда и поговорим.

[Cat36]

интересно, если сейчас про какого-нибудь папуримского инфу вывесить, тоже испражнения польются?
Или у нас модно только себе самим на голову гадить? По любому поводу... :morning2:

Это не "самим себе на голову гадить".
Тут другая аналогия - паразиты, которые живут только в жарком климате, могут быть и страшнее живущих в нашем, но почему-то реакция на них не настолько эмоционально-негативная...

З.Ы. Граница между паразитом и симбионтом нечеткая.


Простите.

[МОСКАЛЬ1968]

Все ясно - вы опять скатываетесь на спор типа " сам дурак". Другого я от вас и не ожидал, так, проверить просто решил. Ура-дрочеры ничем не отличаются от рпц-дрочеров. :bye2:

[Glossator]

Москаль, по -твоему РПЦ и Патриарх лично должны улицы мести или газоны стричь? Сдается мне, что у религиозной организации задача другая несколько.

[Елпидифор Дормидонтович]

Гы! Москаль, Вы сильно рискуете стать объектом преследования со стороны РПЦ!
Я, впрочем, тоже... Читаем резолюцию Архирейского собора, о котором упоминал в связи с детскими домами Кордах. Очень интересный собор!

Резолюция Архиерейского Собора об отношении Русской православной церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви*

Как подчеркивается в Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, свобода есть одно из проявлений образа Божия в человеческой природе (II.1). Однако неправильно употреблять эту свободу для противодействия Богу, создавшему человека (Быт. 1, 27) и Своим Промыслом управляющему миром (Деян. 17, 28). Она не должна использоваться для хулы на Бога, клеветы на Его Церковь и людей. Подобное противление Творцу разрушает установленный Им порядок мироздания, приводит ко многим бедствиям и страданиям в жизни творения.

1. Богохульство и клевета: церковный взгляд
В церковной традиции под богохульством понимается оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни. О грехе богохульства упоминается в книгах Ветхого Завета (напр. Лев. 24, 15; Пс. 73, 18). О нем многократно говорится и в Новом Завете (напр. Мк. 7, 21-23; Ин. 10, 33; Откр. 13, 1). Святой апостол Павел говорит о богохульниках как о потерпевших кораблекрушение в вере (1 Тим. 1, 19), понимая под богохульством не только оскорбление Бога или Его святого имени, но и всякое отпадение от веры.

Будучи выражением стремления оскорбить или подвергнуть поруганию Творца, богохульство является одним из самых тяжких нравственных преступлений. Открытое и последовательное противостояние Создателю делает человека неспособным к покаянию, искажает богоподобное устроение человеческой личности. В тесной связи с богохульством находятся такие грехи как святотатство, кощунство и осквернение святыни.

Одна из форм богохульства это клевета на Церковь как Тело Христово, "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15). В то же время клевета, как заведомо ложные обвинения в не совершенных преступлениях или безнравственных поступках, есть грех против правды, разрушительный для Богом установленного вселенского порядка. В других случаях понятие клеветы, многократно встречающееся в текстах православной традиции, понимается как грех против ближнего (Рим. 1, 30; 2 Кор.12, 20; 2 Тим. 3, 3).

Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.
Как и всякий грех, богохульство разрушает в человеке способность любить Бога, затемняя в нем образ Божий. "Подобно тому, как тот, кто считает солнце темным, не унижает этого светила, но представляет ясное доказательство своей слепоты, и как тот, кто называет мед горьким, не уменьшает его сладости, но обнаруживает болезнь свою, так точно и осуждающие дела Божии... Богохульство не унижает величия Божия... Кто богохульствует, тот наносит раны самому себе" (святитель Иоанн Златоуст, Беседа на псалом 110). Клеветник лишает себя радости любить другого человека. "Клеветник вредит тому, на кого клевещет, ибо языком своим уязвляет его, как мечом, и славу его, как пес зубами одежду, терзает... Вредит себе, ибо тяжко грешит. Вредит тем, которые слушают его, ибо дает им повод к клевете и осуждению, и так их к тому же беззаконному делу, в котором сам находится, приводит. И так же, как от одного зараженного человека многие люди телом заражаются и погибают, так от одного клеветника, источника клеветы, многие христианские души заражаются и погибают" (святитель Тихон Задонский, Сокровище духовное, от мира собираемое).

К богохульным словам и действиям нередко приводит низкий уровень религиозной культуры, отсутствие знаний о религиозной жизни, недостаток духовного опыта.

Особым случаем является намеренное богохульство или клевета как провокация, призванная опорочить христианское вероучение или принести вред Церкви Христовой. Несовершенства в жизни земной Церкви используются ее противниками для оправдания богохульных действий и клеветнических обвинений, которые становятся инструментами публичной кампании для пропаганды противоречащих христианской нравственности общественно значимых решений и для укоренения в массовом сознании антицерковных идей.

Но чаще всего богохульство и клевета используются как средство борьбы с религией, оправдываемое ссылками на свободу совести, слова или творчества.

2. Понятия богохульства и клеветы в светском праве

В законодательной системе обществ, где подавляющее большинство жителей принадлежит к одной религиозной традиции и высокая ценность религии очевидна, сформировались нормы, направленные на противодействие публичному распространению богохульства. Подобное законодательство, весьма распространенное в прошлом, продолжает существовать во многих странах мира с различными политическими системами. Применение подобных норм в правовой системе заслуживает положительной оценки и всяческой поддержки, если не приводит к дискриминации. В одной из новелл Юстиниана справедливо указывается: "Если не оставляются без наказания злословия против людей, то тем более заслуживают наказания те, которые злословят Бога" (Nov. LXXVII).

Однако в результате утверждения в ходе истории равноправия религиозных общин произошла или происходит трансформация законодательства о богохульстве. Теперь все чаще объектом правовой защиты становятся не сами религиозные представления, а права и законные интересы верующих, их достоинство и религиозные чувства. Подобная ситуация в современном праве обосновывается необходимостью обеспечения одинаковой правовой защиты представителям различных мировоззрений в условиях общества, состоящего из последователей различных религий и нерелигиозных людей, а также представлением о том, что гражданское право не может входить в дискуссии о религиозной истине, вторгаясь тем самым в сферу богословия.

Поскольку религия занимает важное место в частной и общественной жизни большинства людей, актуальным остается формирование законодательных норм, регулирующих выступления и действия в отношении религиозных убеждений групп верующих граждан со стороны тех, кто не разделяет верования данных групп. Так, актуальна реакция на случаи христианофобии, имеющей место в различных странах мира и проявляющейся в нетерпимости и ненависти к христианским ценностям, традициям и символам, которые большaя часть населения планеты определяет как неотъемлемую часть своего мировоззрения. Христианофобия проявляется также в унижении человеческого достоинства и оскорблении религиозных чувств христиан, в возбуждении религиозной вражды к ним и их дискриминации. Оскорбление религиозных чувств и унижение человеческого достоинства такой значительной социальной общности это реальная угроза гражданскому согласию.

Определенные тенденции развития национального и международного права позволяют говорить о том, что в мире постепенно формируется понимание необходимости защищать достоинство религиозных сообществ. Важно и далее поддерживать развитие норм международного права, а также соответствующего им национального законодательства, гарантирующего защиту от посягательств и издевательств в отношении убеждений, коллективно разделяемых гражданами, от оскорблений коллективных религиозных, а также национальных и расовых чувств, человеческого достоинства социальных групп.

Целый ряд положений международных документов о правах человека подтверждает необходимость рассматривать случаи богохульства, включая богохульные акции, как унижение человеческого достоинства (диффамацию) религиозной общины, сообщества индивидов, объединенных одной религиозной верой.** Достойны поддержки законодательные меры, усиливающие защиту религиозных символов, священных имен и понятий, а также мест богопочитания, как имеющих важнейшее значение для лиц, исповедующих религиозные убеждения.

В то же время защита религиозных понятий верующими не препятствует выражению иными людьми своих убеждений, а также дискуссиям между представителями различных религиозных и нерелигиозных мировоззрений. Под предлогом противодействия богохульству или диффамации религии не должны преследоваться люди, допускающие критику тех или иных религиозных мировоззрений. При этом необходимо следование принципам взаимоуважения, честности и корректности в межрелигиозных и мировоззренческих диалогах. Отношение к другим убеждениям не должно выражаться языком оскорблений и унижений, соединяться с подменой понятий, фальсификациями, призывами к применению насилия к людям, исповедующим иные взгляды.

Под клеветой в светском праве подразумевается распространение в устной и/или письменной форме, а также в виде изображения, сведений об одном или нескольких лицах, их действиях, в том числе высказываниях, или о присущих им качествах, а также иных сведений, которые являются заведомо ложными, при том, что распространивший их человек осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им сведений.

Клеветнические сведения порочат честь и унижают человеческое достоинство, позорят или подрывают репутацию, в том числе содержат ложные утверждения о нарушении тем или иным лицом действующего законодательства или моральных принципов, или совершении им социально осуждаемого поступка.

В случае публичной клеветы на Церковь Христову правовой защите должно подлежать достоинство Церкви, как неотделимое от совокупного, коллективного достоинства всех ее членов.

В Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека подчеркивается: "Современное законодательство обычно защищает не только жизнь и имущество людей, но и символические ценности, такие как память умерших, места захоронения, памятники истории и культуры, государственные символы. Такая защита должна распространяться на веру и святыни, которые дороги для религиозных людей" (IV.5).

3. Противодействие богохульству и клевете

Лица, которые богохульствуют и клевещут на Бога и Церковь, причиняют великий, иногда непоправимый, вред самим себе, обрекая свои души на вечную муку. Кроме того, они соблазняют людей, колеблющихся в вере, вовлекая их в богохульство, в согласие с клеветой и распространение клеветы и хулы.

Пытаются они всеять семена смущения и в душах немощных из числа православных христиан, иногда колебля их веру в Бога и в Церковь, а иногда вызывая излишне резкую непродуманную реакцию на оскорбление их религиозных чувств.

Именно по этим причинам членам Православной Церкви, клирикам и мирянам, следует разумно и эффективно отвечать разными способами на богохульство и клевету в адрес Церкви и ее священноначалия, чтобы немощных защитить от соблазна, а самих согрешающих постараться остановить на путях греха и по возможности привести к покаянию.

3.1. Противодействие богохульству

Человек создан по образу и подобию Божию, но вследствие грехопадения он оказался слабым перед искушением любого греха, не исключая богохульства. А потому каждому человеку требуется помощь Божия в сочетании с его собственными усилиями, чтобы беречься от богохульства и противостоять развитию этого греха в уме и сердце. Назидание в Священном Писании и Предании, регулярное и осознанное участие в Святых Таинствах Церкви Христовой, молитва и доброделание содействуют личному духовному восхождению христианина и помогают надежно ограждаться от хульных мыслей, слов и действий против Бога и от оскорбительных поступков против ближнего.

К тем православным христианам, которые впали в грех богохульства, Церковь обращается со словом увещания, призывая к покаянию и уврачеванию последствий соделанного. Оценка деяния и его квалификация как богохульства, а также выбор способов реакции на них внутри Православной Церкви должны находиться в согласии с ее каноническими и нравственными нормами. Крайней мерой воздействия на богохульников является отлучение от церковного общения, поскольку вследствие своих действий они по собственной воле перестают быть членами Святой Церкви. Данное прещение призвано исправить и наставить на путь спасения согрешивших, "чтобы они научились не богохульствовать" (1 Тим. 1, 20). Решение об отлучении принимается компетентной церковной властью (Архиерейским Собором, Священным Синодом, епархиальным судом с последующим утверждением Патриархом Московским и всея Руси).

Случаи богохульства со стороны лиц, не относящихся к Церкви, требуют иного подхода. Христиане не могут быть безразличными и оставлять без ответа публичные проявления непочтения к Богу, святыням, основам христианского вероучения и церковным обрядам.

Самым приемлемым и действенным способом противодействия богохульству людей, не принадлежащих к Церкви, является личный пример праведной и богобоязненной жизни самих христиан, "дабы заграждать уста противников" (1 Тим. 6, 1; 1 Пет. 3, 1-2; Рим. 2, 24).

Реакция на несознательное богохульство должна содержать понятное разъяснение того, какие слова и действия, и почему, являются богохульством. Этот ответ может быть как публичным, так и личным. Его цель - приведение человека к осознанию недопустимости высказываний, могущих повредить его душе и оскорбить чувства верующих.

Вместе с тем, поспешное обвинение в богохульстве может привести к ложным суждениям. Грешит не только тот, кто хулит Бога, но и тот, кто ложно обвиняет кого-то в богохульстве. В случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные Синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае. К таковым относятся:

- попытка вступить с соответствующим СМИ, журналистом, политическим, общественным или религиозным деятелем в переговоры с целью примирения и проведения честной и открытой дискуссии: если не удается достигнуть понимания и примирения, необходимо прекратить сотрудничество с ними и рекомендовать членам Церкви не пользоваться данными СМИ;

- публикация материалов, разъясняющих противоправность и социальную опасность унизившего человеческое достоинство и оскорбившего религиозные чувства верующих богохульного или иного кощунственного высказывания;

- содействие мирянам в активном реагировании на богохульные акции с использованием информационных инструментов и иных допускаемых законом действий, таких как аргументированная критика, бойкот, пикетирование;

- благословение мирян и их организаций на мирное гражданское противодействие богохульству как разновидности унижения человеческого достоинства верующих и оскорбления их религиозных чувств;

- обращение с жалобой на автора богохульного или иного кощунственного материала, унизившего человеческое достоинство верующих и оскорбившего религиозные чувства, в саморегулируемые журналистские организации, в третейские организации;

- обращение в установленном законом порядке к органам государственной власти для разрешения конфликта, а также для пресечения и наказания действий, направленных на осквернение религиозных символов и на оскорбление чувств верующих, если таковые носят противозаконный характер;

- предание каноническим прещениям виновных в греховных деяниях, если они являются православными христианами.

В случае раскаяния в грехе публичного богохульства или клеветы может применяться практика публичного же покаяния в светских или церковных СМИ.

3.2. Противодействие клевете

В случае клеветы, имевшей место в среде православных христиан, как клириков, так и мирян, разбирательство должно осуществляться церковными средствами в согласии с духовным опытом Православной Церкви по созиданию отношений братской любви. Сам Господь Иисус Христос наставляет Своих учеников, как следует поступать в подобных случаях (Мф. 18, 15-22). Важный инструмент примирения и справедливости внутри православной общины основанное на каноническом праве церковное судопроизводство.

Когда в СМИ, в публичных выступлениях или действиях распространяется клевета на Церковь и ее представителей, способы реагирования определяются уполномоченными Синодальными или епархиальными учреждениями. Исходя из тяжести совершенного деяния, масштабов вызванного им общественного резонанса и с учетом порядка, определенного в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, возможно осуществление следующих действий:

- попытка вступить с соответствующим СМИ, журналистом, политическим, общественным или религиозным деятелем в переговоры с целью выяснения его позиции и проведения честной и открытой дискуссии: если не удается достигнуть понимания и примирения, необходимо прекратить сотрудничество с ними;

- требование от редакции СМИ опровержения не соответствующих действительности и порочащих честь и достоинство Церкви и ее представителей сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации;

- публикация материалов, опровергающих распространенные клеветнические сведения;

- реализация верующим или православной организацией, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности либо ущемляющие их права и законные интересы, своего установленного законом права на ответ (комментарий, реплику) в том же средстве массовой информации;
- обращение с жалобой на автора клеветнического материала в саморегулируемые журналистские организации, в третейские организации;

- подача физическим лицом в суд в рамках гражданского судопроизводства иска о защите чести и достоинства или подача православной организацией в суд в рамках гражданского судопроизводства иска о защите деловой репутации;

- требование возбудить уголовное дело за клевету, оскорбление, а в случае распространения клеветнических сведений о неопределенном круге лиц по признаку отношения к православному христианству требование возбудить уголовное дело по факту возбуждения религиозной вражды и унижения человеческого достоинства по признаку отношения к религии, либо требование вынести предупреждение о недопустимости подобных действий;

- предание каноническим прещениям виновных в клеветнических деяниях, если они являются православными христианами.

Противостояние случаям богохульства и клеветы в публичной сфере может осуществляться клириками и мирянами Русской Православной Церкви, как по благословению священноначалия, так и по собственной инициативе, при этом они должны руководствоваться священными канонами и официально принятыми церковными документами.

Церковь, вознося молитвы ко Господу, делает все возможное для того, чтобы страшный грех богохульства и клеветы не распространялся в жизни общества, не провоцировал гражданские нестроения и не отделял людей от Бога.


* Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам информационной деятельности Церкви и отношений со СМИ в период с 29.01.2010 по 01.10.2010.

16.12.2010 проект был рассмотрен и принят в первом чтении президиумом Межсоборного присутствия, после чего документ был направлен на отзыв в епархии и опубликован в сети Интернет для проведения общественной дискуссии.

Проект был переработан редакционной комиссией под председательством Патриарха в ее заседаниях 25-27.01.2011 с учетом комментариев и предложений, поступивших из епархий или выраженных в ходе общественной дискуссии.

Пленум Межсоборного присутствия, заседавший 28-29.01.2011 под председательством Патриарха, внес поправки в проект документа и постановил представить его на Священный Синод для последующего рассмотрения на Архиерейском Соборе.

Священный Синод в своем заседании от 31.01.2011 определил включить документ в повестку дня Архиерейского Собора.

04.02.2011 Освященный Архиерейский Собор, внеся поправки, принял документ.


** См., например, Итоговый документ обзорной конференции по выполнению Дурбанской декларации и программы действий по борьбе с расизмом, расовой дискриминацией, ксенофобией и связанной с ними нетерпимостью от 24 апреля 2009 года.


4 февраля 2011 г.
http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=1094

Думаю, что после данной гневно-обличительной резолюции недалеко и до массовых демонстраций возмущенных верующих против карикатур на Иисуса (или то, что они посчитают таковыми), закидывание камнями, вынесение православного аналога фетв на убийство богохульников и, под занавес, "если вы не признаете православие религией мира и добра - мы начнем убивать заложников."

[МОСКАЛЬ1968]

Москаль, по -твоему РПЦ и Патриарх лично должны улицы мести или газоны стричь? Сдается мне, что у религиозной организации задача другая несколько.Они должны молиться. А пока они лезут в светскую жизнь. Короче - дрянь организация!:bad: Не понимаю, что вы все в ней нашли?

[МОСКАЛЬ1968]

Елпидифор Дормидонтович , пусть, конечно, попробуют меня подвергнуть преследованиям...))) Тогда я их тоже чему-нибудь подвергну.)))

[Glossator]

А пока они лезут в светскую жизнь

а они и должны "лезть в светскую жизнь" - паству окармлять... :)
другое дело, что угодливые дураки хуже врагов. я про отдельные заявления Чаплина и прочие эпизоды.

[МОСКАЛЬ1968]

Это в противовес озвучки некиеми личностями своего неуёмного восторга по поводу всего и вся.

[Елпидифор Дормидонтович]

(задумчиво) Вот, интересно... - скажет Елпидифор Дормидонтович в нетрезвом виде - "Бога нет!"
Это что - клевета или богохульство? Вроде, боженьку я не оскорбляю - не богохульствую. И не клевещу, ибо его (боженьки) не существует, по моему глубокому убеждению.
Или за меня это будут решать попы?

[Glossator]

Или за меня это будут решать попы?

не поверишь - попам, как и Богу до твоего мнения пох. ;)

[МОСКАЛЬ1968]

А пока они лезут в светскую жизнь

а они и должны "лезть в светскую жизнь" - паству окармлять... :)
другое дело, что угодливые дураки хуже врагов. я про отдельные заявления Чаплина и прочие эпизоды.Дык,Чаплин сейчас и есть олицетворение РПЦ. Ну, еще и орденоносец этот. Я, вот, курьер. Хожу везде по Москве и очень-очень редко вижу попов на улицах города. Видимо, не любят оне с народом то на одном тротуаре. Помню, в каких оне тачках приезжали на днюху еще прошлого святейшего! Хорошо быть попом, прибыльно!

[МОСКАЛЬ1968]

озвучки некиеми личностями своего неуёмного восторга
Если не трудно- ссылки, плиз, на "неуемные восторги".Да ладно тебе! Почитай темку эту и про награждение гундяева. И там узришь то восторженное придыхание по поводу великих деяний. :empathy2:

[МОСКАЛЬ1968]

не поверишь - попам, как и Богу до твоего мнения пох. ;)А я знаю и не питаю иллюзий.

[Glossator]

Москаль - про стяжательство клира, это понятно, классика жанра от Шарля де Костера до "Балды" Пушкина. Человек слаб, это просто люди.

[Елпидифор Дормидонтович]

Или за меня это будут решать попы?

не поверишь - попам, как и Богу до твоего мнения пох. ;)
Ну, это вряд ли! Иначе, столь гневные инвективы в материалах Архирейского Собора не звучали бы! Да, Вы прочитайте резолюцию-то, что я разместил - дюже познавательно!

[МОСКАЛЬ1968]

Москаль - про стяжательство клира, это понятно, классика жанра от Шарля де Костера до "Балды" Пушкина. Человек слаб, это просто люди.Ясень палец, не ангелы. :nea:

[Glossator]

Елпидифор Дормидонотович - прочитал позновательно, да. Вы, я так понял, к РПЦ не относите себя, так что беспокоиться не о чем. :wink:

[Елпидифор Дормидонтович]

Отлегло от сердца...

[trololo68]

интересно, если сейчас про какого-нибудь папуримского инфу вывесить, тоже испражнения польются?
Или у нас модно только себе самим на голову гадить? По любому поводу... :morning2:

О вы бы послушали немцев католиков что они думают о Папе))) Кирилла в сравнение с этим просто легко журят.

[trololo68]

Давайте возмем ранних христиан в качестве примера.

Ни каких тебе Ортодоксальных или Католических церквей, я уже не говорю о протестантах или сектантах. Все обряды просты и понятны. Священник - один из общины, первый среди равных. Крещение - в реке или ином близлежащем водоеме - важна суть обряда, а не цацки.

Ну а далее сами знаете. Иисус изгнал торговцев из Храма, а в некоторых храмах можно увидеть ценники. Нынешние священники порой выглядят как фарисеи и ведут себя так же. Явись нам Иисус сегодня - они бы его обьявили вне закона, защищая свое золото.

Золото конечно необходимо. Было тогда. Для того чтобы привлекать язычников в христианскую веру. Помните как поражены были русские князья попав в Византию?

"Мы не знали где мы находимся, на небе или на земле" - из Повести временных лет.

Это и правда так, достаточно посетить Святую Софью в Константинополе.

То есть церковь определенно являлась базисом для развития наук, искусства. Являлась.

В нынешнее время, когда фресками уже мало кого удивишь, нужны иные методы, чтобы достучаться до душ паствы.

Я думаю возврат к простоте. Мне хватает яхты абрамовича, мне не надо смотреть на бронированный лимузин патриарха или его тридцатитысячные часы.

Если он с олигархами то он недоолигарх. Если с народом, то надо быть проще.

ИМХО.

[skyw@lker]

В нынешнее время, когда фресками уже мало кого удивишь, нужны иные методы, чтобы достучаться до душ паствы.

Шлем виртуальной реальности ? Галлюциногены ?


Я думаю возврат к простоте. Мне хватает яхты абрамовича, мне не надо смотреть на бронированный лимузин патриарха или его тридцатитысячные часы.

Ну да .

[Valtapan]

Святую Софью в Константинополе.
построили уже далеко не ранние христиане, а вполне себе ортодоксальные(православные) при полной поддержке и финансировании тогдашнего Визайнтийского правительства. Так что...

[Augustine]

Помнится, что про часы ценою в 30 тысяч, задвинул какой-то свидомит во время визита Кирилла на Украину. И даже приложил какую-то фотожопу. Вроде бы его подловили на подвохе, но байка про часы пошла гулять и теперь воспринимается, как истина.

[gsm65]

Помнится, что про часы ценою в 30 тысяч, задвинул какой-то свидомит во время визита Кирилла на Украину. И даже приложил какую-то фотожопу. Вроде бы его подловили на подвохе, но байка про часы пошла гулять и теперь воспринимается, как истина.
Москва на Украине? Или я чего-то забыл или пропустил?

[Regel]

пропустил. Эта фишка действительно запущена в связи с визитом Кирилла на Украину. С подачи "Радио свобода" (ресурс, мягко говоря, с душком) и обвешана рюшиками украинскими СМИ. Очень сильно недовольными тем, что Кирилл посягнул на филаретовское неприкасаемое кодло.

Ссылок в инете полно.

например: http://republic.com.ua/aboutus.php?id_show=12850

[Augustine]

пропустил. Эта фишка действительно запущена в связи с визитом Кирилла на Украину. С подачи "Радио свобода" (ресурс, мягко говоря, с душком) и обвешана рюшиками украинскими СМИ. Очень сильно недовольными тем, что Кирилл посягнул на филаретовское неприкасаемое кодло.
ну так разнесли же это говнецо по умам и поверили. Причем совершенно добровольно и бесплатно. Стало быть провокаторы старались не напрасно.

[Regel]

да свои друзья и разнесли. С такими друзьями...

Фотошоп, кстати, совершенно неприкрытый. Оригинальное фото, на которое ссылаются "разоблачители" отличается от якобы увеличенного фрагмента "похожи" как земля и небо.

Но умные и сами видят, дуракам доказывать нет смысла, а враги и так это знают.

Скучно.

[Regel]

О вы бы послушали немцев католиков что они думают о Папе))) Кирилла в сравнение с этим просто легко журят.

Вы бы побыли на месте человека, попробовавшего при немцах обосрать их так ругаемого ими же Папу. И Кирилла обгажевать охота бы отпала :)

[Augustine]

Но умные и сами видят, дуракам доказывать нет смысла, а враги и так это знают.

Скучно.
Увы, но повторяют эту чушь не только дураки и не только враги.

[МОСКАЛЬ1968]

Таки оговорили свяиейшего? Не было никаких сигарет?

[Observerr]

Оффтоп.
Как-то так вспомнилось, что на момент своей гибели "Курск" был единственной в России подлодкой, освящённой РПЦ.

[Негра]

И чё?

Ты уж разберись, либо веришь, либо - нет:)

[Торп]

Как-то так вспомнилось, что на момент своей гиравбели "Курск" был единственной в России подлодкой, освящённой РПЦ.
Неправда, Артур.
Освящены и К-266 - "Орёл", и "К-132-"Белгород" на ТОФе, и "К-173 "Челябинск",и "К-442 "Томск", и "К-456 "Касатка"...
Так, бля, к слову...

[Observerr]

Неправда, Артур.

Да, ерунда.
Пардон.

[Observerr]

Ты уж разберись, либо веришь, либо - нет

Какое отношение к вере имеет РПЦ? :shok:

[Торп]

Да, ерунда.
Пардон.
Не согласен.
Готов поспорить.
Буду в Киеве 12-13 марта.
Буду рад встретиться.

[Observerr]

Не согласен.
Готов поспорить.
Буду в Киеве 12-13 марта.
Буду рад встретиться.

С удовольствием. Буду рад.

А с чем спорить-то?
Я перепроверил, освящения подлодок начались уже в 90х.
Так что я действительно написал ерунду.

[Негра]

Ты уж разберись, либо веришь, либо - нет

Какое отношение к вере имеет РПЦ? :shok:

Вопрос, ИМХО, дурацкий. РПЦ - религиозная общественная организация. Потому имеет к вере прямое отношение.
Встречный вопрос: какое по-твоему отношение имеет освящение подлодки к её гибели?
(Собственно, именно этот вопрос и содержался в моей реплике. Извини, если непонятно было:))

[Торп]

А с чем спорить-то?
Я перепроверил, освящения подлодок начались уже в 90х.
Так что я действительно написал ерунду.
Я спорить не собираюсь)))
Буду рад просто встретиться и поговорить.
Если не против)

[Observerr]

Встречный вопрос: какое по-твоему отношение имеет освящение подлодки к её гибели?
Я руководствовался неверным мнением, которое блуждает по интернету, и как раз на его примере хотел проиллюстрировать, что освящение РПЦ никак на судьбу лодки не повлияло.

Вопрос, ИМХО, дурацкий. РПЦ - религиозная общественная организация. Потому имеет к вере прямое отношение.
Вопрос был исключительно иронический. С учётом особенностей РПЦ :)

[Observerr]

Я спорить не собираюсь)))
Буду рад просто встретиться и поговорить.
Если не против)

Добро пожаловать :)
Номер кину в личку

[Негра]

Observerr,
нам не дано знать, что на что повлияло, а что - нет: мы не можем рассматривать ситуацию типа "что было бы, если бы...", потому что сравнивать не с чем.
Вне зависимости от того, верной или неверной информацией мы руководствуемся. Особенно в вопросах мистического свойства.

[Елпидифор Дормидонтович]

Я перепроверил, освящения подлодок начались уже в 90х.

По поводу освящения... Действительно - начало 90-х. Причём, "освящали" даже самолёты. У нас в полку (пришёл приказ с Владивостока!) провели данное мероприятие без шума и пыли. Командир был умный. Провезли попа по стоянкам на замполитовском "УАЗ"ике, покропил он самолёты, получил соответствующую мзду (интересно, - по какой статье провели потом финики эти расходы?) и отвалил обратно. Никто из рядовых летчиков и техников даже не знал об этом.

А, вот, в Приморье, в 77 оплап дд, "святили" самолёты при построенном в парадные коробочки лётном и техническом составе. Причём, там была целая эскадрилья, которую шутя называли "татарской". Ну, много лётчиков и штурманов - татары и башкиры. Оренбургское ВВАУЛ, Челябинское ВВАУШ - вокруг татары да башкиры живут.
Так после освящения они спросили - что ж, теперь нам муллу вызывать из Казани, чтобы он тоже поплясал вокруг самолётов? Иначе летать будет страшно... Ну, лётчики народ с юмором, налили татарам после рабочего дня по лишнему стакану "шила", отметили "освящение" лётного парка и дело на этом закончилось. Хотя, неприятный осадок остался у людей, конечно...

Да, а татары однажды отличились... Полетели парой на разведку амовского авианосца (разведполки были уже "сокращены" к этому времени, приходилось противолодочникам выполнять несвойственные им задачи). Ну, и стали ведущий с ведомым скуки ради по-татарски радиобмен вести. А на авианосцах сидит целая группа радиоразведки - эфир слушают. Там спецы и по русскому языку, и по китайскому, и по корейскому... Слушают они и не поймут - кто же это на них летит-то?! Пиндосы - в панику. И вместо обычной дежурной пары истребителей подняли на перехват пары Ил-38 чуть ли не всё авиакрыло.
Смеху потом было...

[zlin]

ЗЫ Европа и католический мир погряз в педофилии епископов
а не похую, что там в эуроппе и католическом мире?
ко мне не эуроппа не католики не лезут с бредовыми идеями дресс кодов, одибиливанием детей в школах путем введения религиозных дисциплин и т.д.
так что мне до них дела нет, а вот РПЦ Ltd. свои лапы совать пытается и небезуспешно, надо заметить, наплевав на Конституцию страны, в которой они живут.
за одно только это их или по зонам на долгие годы расселить надо на правах обычных осужденных или и вовсе к стенке поставить, за попрание ОСНОВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ

[zlin]

интересно, если сейчас про какого-нибудь папуримского инфу вывесить, тоже испражнения польются?
вряд ли
ибо до него всем похуй, он где то далеко и его действия нас не касаются ни прямо ни косвенно

[zlin]

плотный контакт с государством
противозаконный
см. Конституцию РФ

[Regel]

вряд ли
ибо до него всем похуй, он где то далеко и его действия нас не касаются ни прямо ни косвенно

значит, таки самим себе...

[zlin]

Вот, интересно... - скажет Елпидифор Дормидонтович в нетрезвом виде - "Бога нет!"
йопнет молния и песдес.......:aaa:
а скорее придет квиток на штраф из РПЦ :greeting:

[trololo68]

Мерседесы Патриарха тоже фотошопные?


Полюбуйтесь на одну из трех резиденций патриарха:

http://s49.radikal.ru/i124/0904/9f/ff8d76f68099.jpg

Это - не церковь, это всё богатство видит лишь Патриарх и его слуги. Разве это имел в виду Иисус когда проповедовал апостолам нести слово Божье?

Или снова фотошоп?

В Евангелии от Матфея есть чудесный отрывок:


Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
Лк 11:46; Деян 15:10

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Чис 15:38; Втор 22:12


также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах Мк 12:39; Лк 11:43; 20:46
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; Иак 3:1; 1Кор 3:4

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мал 1:6

и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

[zlin]

Таки оговорили свяиейшего? Не было никаких сигарет?
атож
таки святейший
если и было, то ему можно, он же над законом
хуле ему до каких то там ограничений

[Glossator]

это всё богатство

Костя, тебе апостольский дворец в Ватикане напомнить ?

[zlin]

Полюбуйтесь на одну из трех резиденций патриарха
сама скромность, хуле говорить

[Regel]

А Косте, я так понимаю, пофиг на что дерьмо лить. Абы на Россию.

[Glossator]

РПЦ неравно Россия.
Да, и повод для некоторых сомнений и дискуссии все же, согласитесь имеется.

[Негра]

Вы бы ещё Георгиевский зал вспомнили...

Что теперь из "скромности" росписи замазать и лепнину ободрать?

[trololo68]

Вы бы ещё Георгиевский зал вспомнили...

Что теперь из "скромности" росписи замазать и лепнину ободрать?

А что его уже передали РПЦ?

Если мы рассматриваем РПЦ как госкорпорацию то давайте. Ибо духовная организация в таком позолоченном виде выглядит вполне фарисейски. Это то что я хотел сказать.

[trololo68]

А Косте, я так понимаю, пофиг на что дерьмо лить. Абы на Россию.

Блин. Нет. Ейто было бы так если б я начал желтую прессу приводить. Из серии Патриарх общается с инопланетянами.

Но тут извините факты. Оппоненты возразили что часы это фейк? Я показал не фейк.

[Негра]

то что я хотел сказать.
А я хотела сказать, что резиденция патриарха - памятник истории и культуры. Росписи и позолота там испокон века - византийский стиль.
Скромность - она либо есть, либо нет (по должности не выдается), а есть вещи "статусные": положено и все тут. В том числе - и резиденция, и лимузин.
Так что хватит уже фигню молоть.

[Glossator]

"статусные": положено и все тут.

а предоставление государственной охраны патриарху, тоже "положено" ?

Из ФЗ "О государственной охране" это не очевидно. ;)

[Негра]

предоставление государственной охраны патриарху, тоже "положено" ?
Это вопрос к Путину, подписавшему соответствующий указ.

[trololo68]

А я хотела сказать, что резиденция патриарха - памятник истории и культуры. Росписи и позолота там испокон века - византийский стиль.
Скромность - она либо есть, либо нет (по должности не выдается), а есть вещи "статусные": положено и все тут. В том числе - и резиденция, и лимузин.
Так что хватит уже фигню молоть.

Знаете тут слепых нет. Резиденция в Перeделкино изображенная на фотографии передана РПЦ в 1952 году, до этого это была резиденция германского посла фон Шуленбурга.

Уже преедставил немца который умом тронулся в этих наляпистых позолотах)))))

Вот высшее проявление Византии.

Резиденция вселенского патриарха Варфоломея.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Patriarch_of_Constantinople_throne.jpg/450px-Patriarch_of_Constantinople_throne.jpg


Так что хватит фигню молоть пытаясь бесфкусицу 90 х годов выдать за Византийский стиль

[Regel]

РПЦ неравно Россия.
Да, и повод для некоторых сомнений и дискуссии все же, согласитесь имеется.

Каких сомнений? В чем?
В том, что в настоящий момент РПЦ работает (да-да, работает) на объединение русского мира? Или вас, ахъ, оскорбляет то, что РПЦ при этом преследует какие-то цели? гы. Не атеистам возмущаться.
Мне пофиг мерседесы РПЦ или филаретовцев, правительства, или оппозиционеров. Моя жаба к чужому частному/личному/общинному и проч. имуществу равнодушна.


В данной ситуации что имеем? Наши цели-объединение России. Цели наших врагов- дробление не только России (уже добились), но и РФ.
Кирилл работает на объединение. Он мне (нам?) в этом полезен.
Те, кто хает РПЦ, тупо, в моем понимании именно тупо, работают на врагов.
Флаг в руки. Каждому свое.


а сигареты, часы, мерседесы, оставьте верующим. Пусть они решают, нормально это или нет. Не ваше это дело. Усмирите своих жаб, а то они вас задушат : )))

[Regel]

Так что хватит фигню молоть пытаясь бесфкусицу 90 х годов выдать за Византийский стиль

Хватит фигню молоть. Смотрим тему. Не находим там ни архитектурных особенностей Византийского стиля, ни Варфоломея.

ну пофиг мне ваш Варфоломей в аспекте полезности или вредности Кирилла для современной ситуации в России. Пофиг.

[Glossator]

В чем?

да тут не одна ветка исписана про это.
а место для дискуссии всегда должно быть, иначе это не форум -а государственная дума.

[Негра]

Резиденция в Перeделкино изображенная на фотографии передана РПЦ в 1952 году, до этого это была...
Да, от этого она перестала быть памятником истории и культуры, конечно же...

Рядом с посёлком Переделкино, в Ново-Переделкине расположена резиденция Патриарха Русской православной Церкви
Когда-то здесь была усадьба Лукино и храм Преображения Господня, построенный в 17 веке и сохранившийся до сегодняшнего дня.
В 50-е годы 20 века то, что уцелело от усадьбы, было передано Русской Православной церкви под резиденцию Патриарха.
Именно здесь, в своей резиденции в Переделкино, жили и умерли Алексий I, Патриарх Московский и Всея Руси (ум. в 1970 г.), Алексий II, Патриарх Московский и Всея Руси (ум. в 2008 г.).

http://www.metrkv.ru/marina/rpzz.JPG

http://img-fotki.yandex.ru/get/11/magic-colibry.2/0_6468_14e7e1d6_orig

http://www.borofka.ru/images/stories/1/cerkovperedelkino5.jpg

[Valtapan]

резиденция патриарха - памятник истории и культуры. Росписи и позолота там испокон века - византийский стиль.
Спор иосифлян и нестяжателей в РПЦ решен. Ажно в конце 15 в.:wink:
Так, что куда в РПЦ идут средства собранные с паствы равно как и благоприобретенные другими законными для общественных организаций способами - это внутреннее дело общественной организации и ее органов управления.
Поскольку членом этой организации не являюсь, высказываться по этому поводу для себя считаю не корректным.

а предоставление государственной охраны патриарху, тоже "положено" ?
Из ФЗ "О государственной охране" это не очевидно.
А это уже разговор особый, требующий документального рассмотрения (и по результатам - соответствующей порки руководства ФСО), кто как и на каких условиях.

[trololo68]

Если позволите Регель, я обьясню свою позицию.

НА мой взгляд то что делает РПЦ как раз разьединяет русских людей. Ибо откровенно делит их на мракобесов и тех кто думает. А любой кто думает - видит несоответсвие между делами и словами у РПЦ. Это очевидно.

И сегодня когда то же мусульманство идет единым строем, русскому православию нечего пока им противопоставить. Не заблуждайтесь относительно количества православных верующих. Их очень и очень мало для такой страны как Россия.

И в конце концов я то прекрасно помню как Алексий пообещал проклять того кто первым откроет огонь в 1993 году. Я также помню что Ельцина он не только не проклял, но и всячески целовался с ним за что видимо и получил бронепепелац.

Нынешная политика РПЦ это прямое разрушение православия в России, превращение его в секту бедных фанатиков и стяжателей которые ими повелевают.

[Regel]

Галя,
у тебя картинку повело.

[Regel]

trololo68,

не позволю. Это не Ваш пастырь. Не Вам и судить.
Я могу говорить о нем, что считаю нужным. А Вам зась. Здесь Вы чужой. и слова Вам здесь нет.

[Valtapan]

Вот высшее проявление Византии.
Резиденция вселенского патриарха Варфоломея.
А ничего, что это ее высшее проявление спустя лет 500 после падения Византии? И как оно там проявлялось во времена того же Константина Багрянородного мы вряд ли уже сможем представить. Ага.

[Glossator]

Регель, от вас не ожидал аргументов - типа, сам дурак.

[Regel]

В чем?

да тут не одна ветка исписана про это.
а место для дискуссии всегда должно быть, иначе это не форум -а государственная дума.

Ах.
Вы (не только Вы лично) элементарно путаете вопрос полезности/бесполезности/вредности действий церкви в направлении объединения России с богословскими постулатами принципов и догмами существования и деятельности церкви.

Селедки отдельно, головы отдельно.

Еслм вы позиционируете себя как атеисты (а столько дерьма на свою(?) церковь могут вылить только атеисты), то действия Кирилла вы можете рассматривать исключительно с позиции его деятельности как гражданина государства. В этой связи он действует на объединение России. И (бросим кость вашей жабе) имеет с этого преференции.

Если же вы хотите порассуждать о том, насколько этично или неэтично иметь мерседесы и не ходить в отрепье, то вам на богословский форум. Благо там много желающий поговорить именно на эту тему.

Но смешивать коней и капусту в одном месте... и коней в дерьмо вывозите, и капусту засрете.

отакот.

[trololo68]

trololo68,

не позволю. Это не Ваш пастырь. Не Вам и судить.
Я могу говорить о нем, что считаю нужным. А Вам зась. Здесь Вы чужой. и слова Вам здесь нет.

Я понял. Спасибо. Умолкаю.
Просто вроде он тоже православный как и я, вот мне и странно стало, че это он так себя ведет.

[Regel]

Регель, от вас не ожидал аргументов - типа, сам дурак.

А чего Вы ждали? реверансов и длинных рассуждений? Татю.
Глупость всегда глупостью называю. И не стесняюсь это делать.

[trololo68]

Вот высшее проявление Византии.
Резиденция вселенского патриарха Варфоломея.
А ничего, что это ее высшее проявление спустя лет 500 после падения Византии? И как оно там проявлялось во времена того же Константина Багрянородного мы вряд ли уже сможем представить. Ага.

Можем, многое прекрасно сохранилось. Я писал тут уже, что может в те времена как инструмент воздействия на варваров с целью их обращения в веру это имело смысл. Сейчас золото ассоциируется с цыганщиной.

[Glossator]

Еслм вы позиционируете
а кто вам сказал что я атеист ?!
просто имею вредную привычку думать, а не смахивать пыль со священных коров.
как то так.

PS другое дело, если обсуждение данных тем оскорбляет чьи то религиозные чувства - то стоит прекратить эту дискуссию, да.

[Regel]

а кто вам сказал что я атеист ?!
просто имею вредную привычку думать, а не смахивать пыль со священных коров.
как то так.

:)
Ок.

Тогда таки просто отделите богословские и светские аспекты.
Полезность для страны- светские.
Догматы церкви- не сюда.

и все станет на свои места.
а то получаеся не обсуждение, а обсирание в чистом виде. Особо рьяные готовы и до нижнего белья дойти, лишь бы доказать, что дерьмо есть. А мне это не интересно. оно всегда есть. И везде.

Мне, например, интересно, как Россию объединить. Возможно ли. Реально ли вообще. И вот с точки зрения этой мне интересны действия Кирилла. Как гражданина страны, имеющего влияние на людей.

[zlin]

повод для некоторых сомнений и дискуссии все же, согласитесь имеется.
еще какой!

[zlin]

Вы бы ещё Георгиевский зал вспомнили...
только те, кто в Георгиевском зале ошиваются не призывают публично к скромности и нестяжательству, сидя на золоте :wink:
в отличие от обитателя сей скромнейшей лачуги

[Негра]

Что в лоб, что по лбу.:(

И почему только самые отъявленные сторонники "скромности" в остальных ветках больше всех говорят о деньгах и их материальном воплощении?:unknown:

[Valtapan]

Я писал тут уже, что может в те времена как инструмент воздействия на варваров с целью их обращения в веру это имело смысл
Вот "варвары"(тм) и "обратились", как сумели восприняли, усвоили и развили.:wink:
Так что, за что византийские клирики боролись, на то и напоролись. А теперь уже поучать поздно. Дитятко выросло... Ога.

[zlin]

сторонники "скромности"
ну почему же сторонники?
просто гундяев ПУБЛИЧНО призывал к скромности, было такое?
было!!!!
ну и?
где же "слово и дело"? или слово словом, а дело к нему касательства не имеет?

[zlin]

интересно, как Россию объединить.
Лена, просто поверь, гундяевым такое не по силам
с доверием к ним все, как то, не здорово

[V_V_V]

не ожидал аргументов - типа, сам дурак.Да просто надоедает отмахиваться от гОвен, которые этот бастард тащит целевым образом со всего интернета.

Сколько раз его возили носом по его вранью и натяжкам? А толку?

[zlin]

Сколько раз его возили носом по его вранью и натяжкам?
много
но данный случай сильно тянет на исключение

[Regel]

Лена, просто поверь,

О как. Шшшшассс :biggrin:

[zlin]

О как. Шшшшассс
ну дело хозяйское
потом не говори, что тебе не предлагали :blum1:

[Glossator]

о распоряжению губернатора Белгородской области Евгения Савченко День святого Валентина в этом регионе отмечаться не будет. Документ "О мероприятиях по обеспечению духовной безопасности" был разослан чиновникам по всем образовательным и культурным учреждениям еще в феврале 2011г.

Директива, благословленная архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном и подписанная первым замгубернатора области Олегом Полухиным, предполагает, что 14 февраля в области будет запрещено распространять валентинки, проводить в этот день дискотеки, а также тематические конкурсы.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2011/543281.shtml

или в позитивные новости ?

[Regel]

Ну, если считаете позитивом :good2:

Губернатор часовенку еще на свои не соорудил? Экий он у вас прыткай.

[Valtapan]

интересно, как Россию объединить.
Лена, просто поверь, гундяевым такое не по силам
с доверием к ним все, как то, не здорово
С (не)доверием тоже не все так прямолинейно...
Я бы сначала разделил:
1. Доверие клира и прихожан (т.е. активных участников общ. объединения РПЦ)
2. Доверие тех, кто считает себя "православным" по традиции (тут много разных категорий и полутонов - "захожане", "в Бога верю, но в церковь не хожу" и т.д. и т.п.)
3. Доверие людей, принадлежащих к иным религиям/конфессиям
4. Доверие атеистов/близких к атеизму людей.
Далее, доверие
1. Конкретно к Гудяеву.
2. Доверие к РПЦ, в том виде, как она сейчас есть.
3. Доверие к православию как религии вообще...

В известной степени после смерти Алексия 2 решался вопрос о том, замкнется ли РПЦ сама в себе (т.е. станет ли фактически сектой, пусть и весьма значительной пока) или будет использован шанс на ее укрепление развитие и расширение.
В этом смысле, избрание и деятельность Кирилла для РПЦ (как организации) более позитивна, нежели наиболее вероятная (тогда) альтернатива.


З.Ы. Сектантов для простоты оставляем в стороне, рассматриваем более или менее психически адекватную часть социума.
З.Ы.Ы. Провести внешний аудит финансово-хозяйственной деятельности РПЦ было бы не только интересно, но и крайне полезно для самой РПЦ.

[alex]

Директива, благословленная архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном и подписанная первым замгубернатора области Олегом Полухиным, предполагает, что 14 февраля в области будет запрещено распространять валентинки, проводить в этот день дискотеки, а также тематические конкурсы.

А тех кто будет распространять дискотеки - пилиция будет хватать, а попы епитимить?

В православии епитимия, состоящая в отлучении от причастия Святых Таин, назначалась за грехи явные и более важные. Существовало такое указание правил святых отцов относительно сроков отлучения:
оральным прелюбодеям - от 2 до 5 лет

[Valtapan]

о распоряжению губернатора Белгородской области Евгения Савченко День святого Валентина в этом регионе отмечаться не будет. Документ "О мероприятиях по обеспечению духовной безопасности" был разослан чиновникам по всем образовательным и культурным учреждениям еще в феврале 2011г.
Директива, благословленная архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном и подписанная первым замгубернатора области Олегом Полухиным, предполагает, что 14 февраля в области будет запрещено распространять валентинки, проводить в этот день дискотеки, а также тематические конкурсы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2011/543281.shtml
или в позитивные новости ?
ИМХО. Идиотский перегиб.
Хотя и повальное отмечалово дня св. Валентина характерное для западной (католической и протестантской) традиции у нас тоже мягко говоря нонсенс... Очередное модное увлечение леммингов...

З.Ы.
Архиепископу Белгородскому и Старооскольскому Иоанну выучить наизусть этот текст (http://www.kazan.eparhia.ru/zhurnal/?id=18121) и по 20 раз повторять перед сном с земными поклонами...

[gsm65]

о распоряжению губернатора Белгородской области Евгения Савченко День святого Валентина в этом регионе отмечаться не будет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2011/543281.shtml

или в позитивные новости ?
Классический пример агитации запретом.

а об этом

В России есть свой аналог Дня всех влюбленных - День семьи, любви и верности. Он отмечается 8 июля в память о православных святых Петре и Февронии Муромских, однако этот праздник еще не прижился в нашей стране.
пропаганды и продвижения - ноль без палочки в рамках государства.

теги поправьте, пожалуйста
R

[Regel]

ИМХО. Идиотский перегиб....

я бы даже сказала, прогиб.



Хотя и повальное отмечалово дня св. Валентина характерное для западной (католической и протестантской) традиции у нас тоже мягко говоря нонсенс... Очередное модное увлечение леммингов...

Тоже так думаю. Праздник продавцов. Очередной день раскрытого кошелька. Не более.
С ориентацией на западную поп культуру (пишется раздельно).

[zlin]

ИМХО. Идиотский перегиб.
что то зачастили с перегибами то.....
то Чаплин чего отмочит, то еще какой нить большой поп чего учудит......

[zlin]

З.Ы. Сектантов для простоты оставляем в стороне, рассматриваем более или менее психически адекватную часть социума.
я, признаться, не вижу принципиальной разницы между сектантами и религиозными фанатиками "правильных" убеждений
по мне, так и у тех и у этих с чувством меры тяжелые проблемы

[Valtapan]

что то зачастили с перегибами то.....
то Чаплин чего отмочит, то еще какой нить большой поп чего учудит......
Ну дык это нормально. Главный поп (плох он или хорош лично - другой вопрос) требует работы (с населением в т.ч.), а работать (реально):
1. не умеем
2. не хотим
3. 1 и 2 вместе
А делать что-то надо. А тут повод. Вот и ...
Нормальная ситуация в любой иерархической структуре бюрократического типа.


[UPD]

я, признаться, не вижу принципиальной разницы между сектантами и религиозными фанатиками "правильных" убеждений
по мне, так и у тех и у этих с чувством меры тяжелые проблемы
Фанатизм - это уже отход от "правильных" убеждений... череватый, кстати, именно сектантством...

[Regel]

агрессивный атеизм- тоже фанатизм.

Мы же не бросаемся в крайности.

[Ястребок]

агрессивный атеизм- тоже фанатизм.
А агрессивный похуизм бывает?:biggrin::shout:

[Valtapan]

А агрессивный похуизм бывает?
Это когда с воплем "Мне похую!" и лопатой наперевес перебегаешь МКАД в середине рабочего дня?

[zlin]

агрессивный атеизм- тоже фанатизм.
нормальная реакция на навязываемые взгляды

[Ястребок]

и лопатой наперевес

с вилами

[Regel]

агрессивный атеизм- тоже фанатизм.
нормальная реакция на навязываемые взгляды

:biggrin:

[Елпидифор Дормидонтович]

Кхм... Перегибы с "валентинками" гутарите? Бывают, бывают перегибы у попов. Причём, достаточно нередко...

Кто такой Кураев всем известно? Такой православный блоггер. Частенько по телевизору глаголет - слово божье распространяет.
Вот один из его отжигов. Стянул на его сайте:

Дьяк Кураев о 8 марта


… а что мы, собственно, делаем 8 Марта? Действительно ли это празднование вполне нейтрально к нашим религиозным принципам?
Сами собой праздники не появляются. Их вводят конкретные, живые люди. Так кто же приучил нас праздновать 8 марта? Кто и зачем? Можем ли мы реконструировать и понять мотивы этих людей?

Например, я не могу принять, что это праздник весны. День весны естественно было бы праздновать или 1 марта или в первое мартовское воскресенье.
Каждый, кто хоть немного знаком с историей религий,… ( в празднике 8 Марта)…
безошибочно узнает иудейский праздник Пурим.

Так что христианам отмечать праздник Пурим, пусть даже под другим названием, не приличествует. Ведь это праздник, желающий нам уйти в прошлое.

Регель, примите, пожалуйста, к сведению. Благостно склонив свою буйную головушку, нижайше прошу...
Касается и остальных православных девушек.

[V_V_V]

но данный случай сильно тянет на исключениеЕрунда.
Ты меня удивил... Типа церковь настолько достала, что даже йобаныйхрек за союзнега прокатит?((((

[Regel]

Регель, примите, пожалуйста, к сведению.

?! Главное, чтоб Вы к сведению приняли. Вам нужней :morning1:

[Найтли]

Регель, примите, пожалуйста, к сведению. Благостно склонив свою буйную головушку, нижайше прошу...
Касается и остальных православных девушек.
То исть?
Поздравлений не ждать от Вас?
А как же -
Ну, ну... Хорошие... Пока зубами к стенке спите...
Ужо, я вам всем отомщу, окаянные! Сочиню на 8-е Марта какую-нить гадость зарифмованную!
(мерзко хихикая) Попомните вы ещё Елпидифора Дормидонтовича!
:blum2:

[Valtapan]

Бывают, бывают перегибы у попов. Причём, достаточно нередко...
http://bomz.org/i/demotivators/487791-2010.08.02-05.41.05-015_demotivatory_20100704_go2loadcom.jpg

[Yeti-44]

в празднике 8 Марта)…
безошибочно узнает иудейский праздник Пурим.

Ох, йоптыть... а День Конституции как же ж? Ведь точняк на Хануку попадает!

[Valtapan]

Ох, йоптыть... а День Конституции как же ж? Ведь точняк на Хануку попадает!
А 1-е мая - Вальпургиева ночь, от блин "проклятые коммуняки"(тм) - всю страну ведьмачьи шабаши праздновать заставляли....

[Елпидифор Дормидонтович]

То исть?
Поздравлений не ждать от Вас?А как же -
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ну, ну... Хорошие... Пока зубами к стенке спите...
Ужо, я вам всем отомщу, окаянные! Сочиню на 8-е Марта какую-нить гадость зарифмованную!
(мерзко хихикая) Попомните вы ещё Елпидифора Дормидонтовича!

Что Вы, что Вы! Как могли так плохо подумать об Елпидифоре Дормидонтовиче! Будет поздравление, обязательно! Процесс версификации уже пошёл!

[V_V_V]

Директива, благословленная архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном и подписанная первым замгубернатора области Олегом Полухиным, предполагает, что 14 февраля в области будет запрещено распространять валентинки, проводить в этот день дискотеки, а также тематические конкурсы.Хорошая страна Россия.
Т. е. речь идёт не о госучреждениях-школах-ВУЗах, а ваще, с контролем и наказанием, как я понимаю?)))

ЗЫ: заебали журноламеры.

[V_V_V]

Виноват, криво прочитал. Речь идёт таки о запрете мероприятий в ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ.

[Yeti-44]

Директива, благословленная архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном

Да это даже не директива!
Это цельный "План мероприятий по обеспечению духовной безопасности в Белгородской области".

http://img0.content.foto.mail.ru/mail/stechenkod/17/i-180.jpg

Ежели почитать - тута (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77756)

[Елпидифор Дормидонтович]

Кстати... О попах... Рекомендую свой пост двухгодичный давности для повторного прочтения.
Сегодня - 15 лет со дня гибели майора Чистоусова...
ИМХО - патриарху надо бы озаботиться о причислении его к лику великомучеников... Это не царь Николашка.
http://79.174.78.96/showthread.php?p=353595#post353595

[Найтли]

Да это даже не директива!
Хорошо хоть запрет на хеви-металл отменили.
А то было там в области и такое, помницца мне)

[V_V_V]

ИМХО - патриарху надо бы озаботиться о причислении его к лику великомучеников... Это не царь Николашка.Если Вы лично в принципе против Церкви, как я понял (в целом), то какое ваше дело, кого, куда и к какому лику?
Давайте тогда уж блюсти симметрию.

[V_V_V]

Удивляют... люди, которые точно знают, что и как Церкви делать.
Но мгновенно исходят на говно, если церковь хоть как-то задевает их охуенно неприкосновенную личную жЫзнь.

[alex]

Ежели почитать - тута[/URL]
Содержание мероприятия
Приобрести для библиотек и для практического использования в работе несколько экземпляров книги Андрея Игоревича Хвыли-Олинтера "Духовная безопасность и духовное здоровье человека, семьи и общества". Провести семинары и презентовать в ведущих библиотеках области данную книгу.
Сроки исполнения - апрель
Исполнители-Г авы администраций муниципальных районов и городских округов, А.И. Хвыля-Олинтер
Ну с дураками ясно, там про дороги что то есть?

[Valtapan]

Ну с дураками ясно, там про дороги что то есть?

Моисей не смог бы вывести израильский народ из Египта и сохранить их в пустыне 40 лет без непосредственной и чудесной помощи со стороны Бога.
Подробности тутЪ (http://bibliaonline.narod.ru/G/tom4.html):wink:

[Yeti-44]

Подробности тутЪ

http://s1.bild.me/bilder/110211/25356223232.jpg

Воистину, многогранно слово Божие...

[zlin]

Типа церковь настолько достала, что даже йобаныйхрек за союзнега прокатит?((((
отнюдь
просто каким бы "йобаныйхреком" он не был, но в некоторых моментах я с ним согласен
только и всего

[Елпидифор Дормидонтович]

ИМХО - патриарху надо бы озаботиться о причислении его к лику великомучеников... Это не царь Николашка.Если Вы лично в принципе против Церкви, как я понял (в целом), то какое ваше дело, кого, куда и к какому лику?
Давайте тогда уж блюсти симметрию.
Вот, как раз, для симметрии и хотелось бы, чтобы наряду с откровенными популистскими действиями в области канонизации, РПЦ занялась бы и по-настоящему благородной деятельностью.
Я, конечно, понимаю, что гражданина Романова объявить святым попам пользительней в части сближения с РПЦЗ...
Но не замечать в самом деле подвижнической и героической деятельности своих же пастырей? Только потому, что немедленной выгоды из этого извлечь нельзя...
Ну, недальновидно, ИМХО. Тем паче, что РПЦ рьяно лезет в армейские структуры.

Чистоусов стал священником, именно поверив в бога. Он, как это делают многие попы, не стремился извлечь из своей новой "профессии" материальные блага и сытую спокойную жизнь. Чем-то напоминает мне первых христиан. Миссионеров. Может поэтому и не пришёлся ко двору современным иерархам? А?

[Regel]

Вот, как раз, для симметрии и хотелось бы, чтобы наряду с откровенными популистскими действиями в области канонизации, РПЦ занялась бы и по-настоящему благородной деятельностью.

Ну и какое отношение Кирилл имеет к канонизации Романова?
Вы бы правда, на богословский сайт. Там с Вами и поспорят, и согласятся. И Ваши желания примут во внимание. А то Ваши предьявы в узком кругу непричастных выглядят... Некомильфо, ога.

[Елпидифор Дормидонтович]

Удивляют... люди, которые точно знают, что и как Церкви делать.
Но мгновенно исходят на говно, если церковь хоть как-то задевает их охуенно неприкосновенную личную жЫзнь.
Как я понимаю - камешек в мой огород? Да ещё с многоточием перед словом "люди"?
И с говном - сильно! Ну, да ладно. Елпидифор Дормидонтович не из обидчивых. Он в подобных ситуациях вспоминает следующий афоризм:
"Выслушай оскорбление своего оппонента - и улыбнись. Его несдержанность - это лучшее доказательство твоей правоты".
Только, вот, уважаемый , если Вы будете продолжать дискуссию в подобном тоне, то рискуете лишиться своего собеседника. Сбавьте обороты. Хорошо?

[zlin]

А то Ваши предьявы в узком кругу непричастных выглядят..
для непричастных они слишком рьяно доказывают, что деятельность РПЦ Ltd. правильная, полезная и нужная, а все сомневающиеся просто бездуховные олухи

[Regel]

а все сомневающиеся

Это кто?!

[Елпидифор Дормидонтович]

Вот, как раз, для симметрии и хотелось бы, чтобы наряду с откровенными популистскими действиями в области канонизации, РПЦ занялась бы и по-настоящему благородной деятельностью.

Ну и какое отношение Кирилл имеет к канонизации Романова?
Вы бы правда, на богословский сайт. Там с Вами и поспорят, и согласятся. И Ваши желания примут во внимание. А то Ваши предьявы в узком кругу непричастных выглядят... Некомильфо, ога.
Как, то-есть, какое отношение?! Он, что в подворотне сидел, когда царскую семью в святые производили? Или ему некогда было подобной херней заниматься - безакцизную торговлю водкой и табаком пробивал в Кремле?
А на богословских сайтах я, почему-то, долго не задерживаюсь.:unknown: Тамошние обитатели очень не любят неудобные вопросы... Быстренько определяют меня за баню.

[zlin]

Это кто?!
вроде переходить на личности команды не было
мне и без того пока горчичников достаточно

[Regel]

А на богословских сайтах я, почему-то, долго не задерживаюсь

Это Ваши проблемы. Видимо, Ваше стремление нагадить людям в душу, там не находит отклика. :) С чего Вы решили, что здесь люди более терпеливы? Не надо здесь свои богословские антимонии разводить. Туда, плиз, к богословам.

[Regel]

вроде переходить на личности команды не было

равно как и рождать несуществующие виртуальные сущности.

[Негра]

и хотелось бы, чтобы наряду с откровенными популистскими действиями в области канонизации, РПЦ занялась бы и по-настоящему благородной деятельностью...
Я, знаете ли, футбол не особо люблю... Ну что там 22 здоровых мужика за одним мячом гоняются?! И на матчи не хожу, нечего мне там делать... Но очень бы хотелось, чтобы футбольные фанаты занялись по настоящему благородным делом - вот, например, деревья бы сажали... или снег зимой чистили...
А уж как бы мне хотелось, чтобы "по настоящему благородным делом" занялся лично Елпидифор Дормидонтович, я и передать не могу!!!:)
И дело придумаю - самое лучшее. Честно-честно!

Только, боюсь, не прокатит...:(

[zlin]

равно как и рождать несуществующие виртуальные сущности.
хммм
а с этим как быть?

Удивляют... люди, которые точно знают, что и как Церкви делать.
Но мгновенно исходят на говно, если церковь хоть как-то задевает их охуенно неприкосновенную личную жЫзнь.
или "своим" можно?

[zlin]

А уж как бы мне хотелось, чтобы "по настоящему благородным делом" занялся лично Елпидифор Дормидонтович
вообще то он им занимался и вполне себе неплохо.
странно, что для тебя, Галя, это новость.
или служба в морской ракетоносной авиации, и отнюдь не кладовщиком на продскладе, дело не по настоящему благородное?

[Негра]

или служба в морской ракетоносной авиации, и отнюдь не кладовщиком на продскладе, дело не по настоящему благородное?
Ничего личного, Игорь и Елпидифор Дормидонтович!
Только в морской ракетоносной авиации, подозреваю, не Елпидифор Дормидонтович служил, а офицер ФИО. А Е.Д. на форумах ерничает и призывает посторонние и чуждые для себя организации заняться тем, чем он считает необходимым, продолжая при этом их сторониться и недолюбливать.
Я своим постом попыталась показать, КАК ИМЕННО это выглядит со стороны.

Ещё раз - ничего личного. Без обид.:)

[Елпидифор Дормидонтович]

и хотелось бы, чтобы наряду с откровенными популистскими действиями в области канонизации, РПЦ занялась бы и по-настоящему благородной деятельностью...
Я, знаете ли, футбол не особо люблю... Ну что там 22 здоровых мужика за одним мячом гоняются?! И на матчи не хожу, нечего мне там делать... Но очень бы хотелось, чтобы футбольные фанаты занялись по настоящему благородным делом - вот, например, деревья бы сажали... или снег зимой чистили...
А уж как бы мне хотелось, чтобы "по настоящему благородным делом" занялся лично Елпидифор Дормидонтович, я и передать не могу!!!:)
И дело придумаю - самое лучшее. Честно-честно!

Только, боюсь, не прокатит...:(
"Не бойся. Мы тебя небольно зарежем..." (с)
Не надо забывать и слов апостола Павла: “Жены ваши в храмах на форумах да молчат” (1 Коринф., 34) :empathy2:

[Valtapan]

Не надо забывать и слов апостола Павла: “Жены ваши в храмах на форумах да молчат” (1 Коринф., 34)
Негре можно - она не по апостольскому ведомству идет...

[Негра]

Если мне захочется послушать проповедь, я знаю, куда мне пойти.

P.S. Похоже, прокатило:mocking:

[Елпидифор Дормидонтович]

Ещё раз - ничего личного. Без обид.

Тю... Какие там обиды!
"Не искореняйте пороков, если желаете иметь прелестную женщину; иначе вы уподобитесь тем, кто восхищаясь бабочкой, уничтожает гусеницу" (с) В.Гюго

(со вздохом) вот и приходится терпеть...

[Елпидифор Дормидонтович]

Если мне захочется послушать проповедь, я знаю, куда мне пойти.

P.S. Похоже, прокатило:mocking:
Та-а-ак... В замполитстве меня уже обвиняли.Теперь "дорос" до проповедника...
Интересно, какой должностью наделят Елпидифора Дормидонтовича в следующий раз?
Не иначе, как заподозрят в психических отклонениях...

[zlin]

Я своим постом попыталась показать, КАК ИМЕННО это выглядит со стороны.
ничем не лучше выглядят потуги гундяева сотоварищи навязать свое видение вопросов норм поведения тем, кто в этом не нуждается

[Найтли]

Интересно, какой должностью наделят Елпидифора Дормидонтовича в следующий раз?
Не иначе, как заподозрят в психических отклонениях...
Подождём марта) восьмого)
А там посмотрим:)

[Елпидифор Дормидонтович]

Подождем марта) восьмого)
А там посмотрим
(мрачно) тады мне кранты...

[Valtapan]

Интересно, какой должностью наделят Елпидифора Дормидонтовича в следующий раз?
Не иначе, как заподозрят в психических отклонениях...
Ну эт-то вряд ли... У нас тут в соседней палате Сережа Ж. кантуется, так что вакансия занята...

[Regel]

Подождем марта) восьмого)
А там посмотрим

Боюсь, не дождемся, троллизм противен. На любую тему.

И наказуем : ))))

[Найтли]

И наказуем : ))))
Ухожу-ухожу-ухожу:)

[Regel]

Я тоже ухожу. Оставляем тролля наедине с собой? :)

[Дохляк]

плотный контакт с государством
противозаконный
см. Конституцию РФ

точно? я не нашел такого.


Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

как видим, Конституция никак не ограничивает возможности РПЦ взаимодействовать с государством как угодно, в пределах двух условий: не становясь его частью (органом) и не имея правовых преимуществ перед другими религиозными объединениями. при этом государство может давать РПЦ любые преференции, какие захочет, не нарушая Конституцию -- равенство декларировано только перед судом.

[zlin]

точно? я не нашел такого.
а с этим как быть?
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
(http://constitution.kremlin.ru/)
согласно этой статье ИСКЛЮЧАЕТСЯ всякое влияние АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ церкви на власть в стране.
РПЦ Ltd. же активно пролезает во все сферы жизни, причем пропихивая свое влияние на законодательном уровне, точнее пытаясь это делать. пока на уровне местных властей это удается, см. пример по Белгородской области.

при этом государство может давать РПЦ любые преференции, какие захочет
не может, ибо это нарушает ч.2 ст. 14 Конституции

[Мрачный]

а с этим как быть?
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Плюнуть и растереть.:rofl2:
Или дополнить словами:-.....окромя добровольно соблаговолившей поддержать партию властию
Так было,есть и будет на Руси.
Аминь.

[Елпидифор Дормидонтович]

Подождем марта) восьмого)
А там посмотрим

Боюсь, не дождемся, троллизм противен. На любую тему.

И наказуем : ))))
Забанят коварно?
Ну, что здесь сказать...
За правду прекрасно,
За правду почётно,
За правду приятно страдать!

[Ястребок]

РПЦ Ltd. же активно пролезает во все сферы жизни, причем пропихивая свое влияние на законодательном уровне, точнее пытаясь это делать.
Правильно Павка Корчагин попу в тесто махры насыпал(в начале книжки). Респект Павке!

[zlin]

Правильно Павка Корчагин попу в тесто махры насыпал
мелочь, а приятно :music:

[Дохляк]

а с этим как быть?
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

согласно этой статье ИСКЛЮЧАЕТСЯ всякое влияние АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ церкви на власть в стране.

исключается всякое влияние? да с чего бы это. по конституции у нас светское государство, а не атеистическое. согласно статье 14 запрещаются две конкретные вещи, одна в пункте первом, другая -- во втором. остальное, извини, "расширительные толкования".


РПЦ Ltd. же активно пролезает во все сферы жизни, причем пропихивая свое влияние на законодательном уровне, точнее пытаясь это делать. пока на уровне местных властей это удается, см. пример по Белгородской области.

Белгородская, это про валентинки? а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?

[kordah]

РПЦ Ltd. же активно пролезает во все сферы жизни, причем пропихивая свое влияние на законодательном уровне, точнее пытаясь это делать.
Правильно Павка Корчагин попу в тесто махры насыпал(в начале книжки). Респект Павке!

Вы ещё Шевченко вспомните ,он тоже любил над ними в отрочестве издеваться.

[zlin]

а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?
основание?

[zlin]

исключается всякое влияние? да с чего бы это.
а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

[Ястребок]

Вы ещё Шевченко вспомните
А, вспомнил:

Як умру то поховайте
В жопу пороху напхайте
Підпаліть,та в ліс тікайте:blum1:

В школе проходили.

[Observerr]

Чё-то представился руководитель какой-нибудь огромной корпорации "Гербалайф-Россия".

Который в интересах прибыли собственной корпорации ездит по России и прилегающим странам и пропагандирует полезность "Гербалайфа" и здорового образа жизни.
Причём, несмотря на обычную для этой корпорации пропаганду хорошей физической формы, правильного питания, необходимости спорта и здорового образа жизни, он сам и большинство его сотрудников традиционно (уже не одно столетие) являются чрезвычайно тучными дядьками, известными обжорами и завсегдатаями курительных салонов.
Но его корпорация нужна государству как ценный инструмент работы с населением, поэтому, несмотря на такие несоответствия, она традиционно имеет ряд существенных экономических льгот и полную поддержку властей, включая обвешивание орденами и медалями. Вплоть до госпрограмм, позволяющих этим сотрудникам приходить в школы и приучать ваших детей к употреблению "Гербалайфа".

И да, этого главу очень ценят русские патриоты, потому что он иногда ездит по соседним странам и призывает местных жителей завозить "Гербалайф" из России, а не, скажем, из Италии. Это помогает соседним гражданам лучше любить Россию.

[Дохляк]

а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?
основание?

а самодурство. что, нельзя? а вот. :)


а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

далеко не любой степени влияние. де-факто оно всегда есть, и в обе стороны. но всему есть своя мера. страна у нас многоконфессиональная, и там, где продвижение одной конфессии затронет интересы других, тихо-гладко не сойдет.

моя позиция проста -- тут не должно быть вакуума. пусть заполняют. свято место пусто не бывает, не возьмет РПЦ -- возьмут секты и психокульты. или с западов миссионеры-засланцы. или не к ночи будь помянуты, вахабиты какие-нибудь. а вот этого уже никому не надо.

[zlin]

а самодурство. что, нельзя?
нельзя. незаконно.

далеко не любой степени влияние. де-факто оно всегда есть, и в обе стороны. но всему есть своя мера. страна у нас многоконфессиональная, и там, где продвижение одной конфессии затронет интересы других, тихо-гладко не сойдет.
оно и затрагивает
в итоге имеем проблему, неуемную тягу попов влиять на политику, пока внутреннюю, но лиха беда начало....

моя позиция проста -- тут не должно быть вакуума. пусть заполняют.
да говно вопрос, вот только не религией. культурой, например. СВЕТСКОЙ культурой.
а то начинаются уже в школах попы, в армии .....
дело за малым, ввести штатного попа в парламент и в правительство
а хуле, надо же вакуум заполнять.....

[alex]

иногда ездит по соседним странам и призывает местных жителей завозить "Гербалайф" из России, а не, скажем, из Италии. Это помогает соседним гражданам лучше любить Россию.

Канешна, ведь русский гербалайф более ядрёней, визуально - дела идут гораздо успешней, у шефа русского предприятия котлы не в пример круче, чем у когого то итальяшки. И выглядит - посолидней, самолёт, ФСО, и всё такое...

[zlin]

И выглядит - посолидней, самолёт, ФСО, и всё такое...
зато скромно, шопесдес

[Негра]

исключается всякое влияние? да с чего бы это.
а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

Вообще-то, кроме всего прочего, "влияние" - это в том числе и то, что в голове у людей. И пока есть люди верующие (и/или считающие себя верующими - это в данном случае непринципиально), в том числе и во власти, влияние это никуда не денется. Плюс ещё та самая - да, христианская - мораль, которая лежит в основе морали общественной (нашего общества, включая и атеистов). Тоже, надо сказать, существенное дополнение.

Впрочем, вполне себе наличествует и влияние атеистической пропаганды. А также - влияние безграмотности и бескультурья.
А ещё - влияние книг, которые мы читали, и фильмов, которые мы смотрели.

Государство - это не только "институты", это ещё и люди. Разные. Как, впрочем, и РПЦ.

[zlin]

Как, впрочем, и РПЦ.
которой, в соответствии с Конституцией, в системе государственной власти делать нечего
как и любой другой церкви

[kordah]

и бескультурья.
Вот, а я все думала- ну как же это аккуратно назвать, то, что здесь пишут иногда?.. :unknown:

zlin и К ,как самоубийц - церковь не будет отпевать .

[Негра]

которой, в соответствии с Конституцией, в системе государственной власти делать нечего
А где ты её там нашел - в "системе государственной власти"?
Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.

[zlin]

Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.
даже в таком виде

[zlin]

zlin и К ,как самоубийц - церковь не будет отпевать .
ты даже не представляешь, как ты меня обрадовал, насчет неотпевания
кстати, в отличие от тебя, у меня с психикой порядок, даже справка имеется :blum1:
так что суицид-это не ко мне

[Негра]

Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.
даже в таком виде

Так это дискриминация какая-то получается:)
"Обществу филателистов", значит, можно, а "обществу верующих" - нет?
Что-то не вытанцовывается... по закону-то:blum1:

[zlin]

"Обществу филателистов", значит, можно, а "обществу верующих" - нет?
Что-то не вытанцовывается... по закону-то
согласно все той же ст. 14 Конституции еще как вытанцовывается
как граждане, вне конфессий-запросто, но как религиозная организация-хрен
и это правильно

[V_V_V]

А где ты её там нашел - в "системе государственной власти"?ФСО (или как-его-там), попытки ввести школьные предметы и пр.
Да и просто мелькают, мозолят глаз.
Смеют озвучивать идеи на тему "как нам обустроить Россию".

[zlin]

Смеют озвучивать идеи на тему "как нам обустроить Россию".
а это не смешно, между прочим
особенно с учетом влезания в образовательную систему
причем в ШКОЛЫ, где засрать детям мозги-раз плюнуть

[Негра]

ФСО (или как-его-там)
Не подсказывай, нечестно.:)

но как религиозная организация-хрен
и это правильно
Как религиозная общественная организация. Имеет полное законное право. Наравне с другими общественными организациями.

Игорь, ну не надо столько эмоций, пожалуйста!
Не нравится тебе РПЦ, ну и не ходи туда. И это... не голосуй. Тоже имеешь вполне законное право.

[V_V_V]

особенно с учетом влезания в образовательную системуДа вам там и Фурсенки - за глаза. Попы ничего существенного в этот бедлам уже не добавят.

[kordah]

zlin и К ,как самоубийц - церковь не будет отпевать .
ты даже не представляешь, как ты меня обрадовал, насчет неотпевания
кстати, в отличие от тебя, у меня с психикой порядок, даже справка имеется :blum1:
так что суицид-это не ко мне

Посмотреть бы на тебя , что ты запоёшь если у тебя под кроватью окажется утка и не кому будет дать водички:empathy:

[zlin]

Как религиозная общественная организация.
не-е-бет
церковь законодательно отделена от государственной власти
со всеми вытекающими последствиями в виде невозможности для представителя церкви состоять в органах государственной власти

[zlin]

Да вам там и Фурсенки - за глаза.
согласен, этого урода давно пора на кол посадить
только это не оправдывает попов в классах

[Негра]

со всеми вытекающими последствиями в виде невозможности для представителя церкви состоять в органах государственной власти
Ну, если я ничего не путаю (верующие поправят, надеюсь), то, по-моему, любой верующий является представителем церкви.

Правда, поправьте, если ошибаюсь...

[V_V_V]

Правда, поправьте, если ошибаюсь...А смысл?)))

[Негра]

Кстати, дискриминация по профессиональному признаку законом также не предусмотрена: если можно слесарю и профессору, значит - можно и священнику.

[Негра]

Правда, поправьте, если ошибаюсь...А смысл?)))

Это для меня.:)

[zlin]

Правда, поправьте, если ошибаюсь...
поправлю
точнее поправлюсь
для служителя, еслы столь буквоедски подходить к вопросу
просто верующий обладает всеми правами гражданина, а во что он там верит-вопрос его сугубо личный и никого не ебущий, если только он эту веру не начинает впихивать окружающим

[Негра]

верующий обладает всеми правами гражданина
Ну и замечательно. Профессиональная деятельность на этой стезе гражданских прав также никого не лишает.

[V_V_V]

только это не оправдывает попов в классахБезусловно, православие - это самая большая угроза нынешней России.

[zlin]

Или это- превентивное негодование?
не негодование
я спокоен, как удав
это неприятие попытки религиозного воспитание детей против воли их самих и их родителей (хотя не уверен, что родители вправе тут что либо впихивать ребенку. шибко это тонкая тема, религия)

[zlin]

Безусловно, православие - это самая большая угроза нынешней России.
не православие, а мода на религию
не надо передергивать

[Дохляк]

нельзя. незаконно.

превышение служебных полномочий, максимум.


да говно вопрос, вот только не религией. культурой, например. СВЕТСКОЙ культурой.

светская культура, какая она сейчас есть, это дело не вытягивает. за которым люди религию хотят. может, пока еще (в этом веке) не тянет, а может, и не потянет никогда вообще. в силу конструктивных особенностей.


а то начинаются уже в школах попы, в армии .....
дело за малым, ввести штатного попа в парламент и в правительство
а хуле, надо же вакуум заполнять.....

ну, эт смотря с какими полномочиями... с правительством да, можно и за рамки светского государства выскочить. а насчет парламента, кстати, зато имеем шанс поглядеть батюшку в деле -- в бурных дебатах, с применением... :)

[Найтли]

хотя не уверен, что родители вправе тут что либо впихивать ребенку. шибко это тонкая тема, религия
приехали...
Так и до ювеналов рукой подать.

[V_V_V]

Это для меня.Для тебя - нынешнее законодательство не предполагает каких-то особых прав священно- и церковнослужителей.
Поэтому с т.з. закона - священник АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от любого другого гражданина России.

[V_V_V]

не православие, а мода на религию
не надо передергиватьМаятник качнулся.
Атеизм в этом сезоне не моден.

[Негра]

Это для меня.Для тебя - нынешнее законодательство не предполагает каких-то особых прав священно- и церковнослужителей.
Поэтому с т.з. закона - священник АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от любого другого гражданина России.

Это я и так знаю. Спрашивала: является ли верующий (прихожанин) представителем церкви ( с точки зрения церкви)?

[Абдулла]

это неприятие попытки религиозного воспитание детей против воли их самих и их родителей
Даже чисто технически невозможно, особенно в Москве. Ибо у вас учится, и будет учиться, достигнув школьного возраста, очень немало детей, скажем так - других религий/вероисповеданий. Придётся все школы перетасовывать? Мусульман - туда, православных - сюда? Это ж настоящая бомба - к тлеющим межэтническим конфликтам ещё и межрелигиозный добавить?

[zlin]

Так и до ювеналов рукой подать.
а чем все эти "законы божьи" (сказано утрированно, для особо щепетильных) отличаются то?
по большому счету те же яйца, только вид сбоку
кто то наверху решил и детям это сунули.....
круто
аккурат, что доктор прописал
с подачи попов, само собой
ну и чем это от ювеналки отличается?
то же говно

[zlin]

светская культура, какая она сейчас есть, это дело не вытягивает.
это не основание подменять культуру религией

[alex]

zlin и К ,как самоубийц - церковь не будет отпевать .
ты даже не представляешь, как ты меня обрадовал, насчет неотпевания
кстати, в отличие от тебя, у меня с психикой порядок, даже справка имеется :blum1:
так что суицид-это не ко мне

Забашляют - запоют как миленькие.

[zlin]

зато имеем шанс поглядеть батюшку в деле -- в бурных дебатах, с применением...
извини, но на мой взгляд это шоу слишком дорого обойдется

[Негра]

подменять культуру религией
Так это и не нужно, и невозможно. Религия - часть культуры. Одна из. Хотя и немалая, так как основа множества произведений, в некоторых случаях - источник вдохновения и т.п.

Так что "подменять" действительно не надо. В том числе и понятия.

[zlin]

Так что "подменять" действительно не надо.
вот только кавычки убрать и станет правильно

[V_V_V]

Спрашивала: является ли верующий (прихожанин) представителем церкви ( с точки зрения церкви)?В важных делах в церкви работает соборность, грубо - усложнённый консенсус.
В текучке "представлять" могут иерархи (епископы). Митрополиты, патриархи - они тоже епископы. Ну, или специально назначенные человеки в сане и без оного, смотря по каким вопросам.

Ни один человек самовольно говорить от имени Церкви не может.

[Найтли]

ну и чем это от ювеналки отличается?
то же говно
Компот)
Тогда уж оградить детей и в семье от оголтелого атеизма родителей:)
Мдя ужж...

[Негра]

оградить детей ... от оголтелого... всего. Было бы очень неплохо.
Да и взрослых - тоже.

[Найтли]

Даже чисто технически невозможно, особенно в Москве. Ибо у вас учится, и будет учиться, достигнув школьного возраста, очень немало детей, скажем так - других религий/вероисповеданий. Придётся все школы перетасовывать? Мусульман - туда, православных - сюда? Это ж настоящая бомба - к тлеющим межэтническим конфликтам ещё и межрелигиозный добавить?
Этого не будет и не предполагается даже)
Но ведь дело не в том:)

[V_V_V]

оголтелого атеизмаАтеизм - точно такая же вера, как и остальные варианты.
Только атеисты этого не понимают)))

[Абдулла]

Даже чисто технически невозможно, особенно в Москве. Ибо у вас учится, и будет учиться, достигнув школьного возраста, очень немало детей, скажем так - других религий/вероисповеданий. Придётся все школы перетасовывать? Мусульман - туда, православных - сюда? Это ж настоящая бомба - к тлеющим межэтническим конфликтам ещё и межрелигиозный добавить?
Этого не будет и не предполагается даже)
Но ведь дело не в том:)

...особенно с учетом влезания в образовательную систему
причем в ШКОЛЫ, где засрать детям мозги-раз плюнуть
Мне показалось - мысль была прежде всего об опасениях, неприятии того,
что РПЦ в крайнее время всё активней старается участвовать в деятельности государственных институтов, таких, как армия, школа.. :unknown:

[Найтли]

Мне показалось - мысль была прежде всего об опасениях, неприятии того,
что РПЦ в крайнее время всё активней старается участвовать в деятельности государственных институтов, таких, как армия, школа.
Про армию, я - пас:)
Про школу же -
Опасения пока остаются опасениями.
На данный момент ясно одно - преподавать будут светские педагоги и только) посещение по желанию учащихся с согласия родителей.
Все остальное эмоции:)

[Valtapan]

Все остальное эмоции
Ох уж эти эмоции... Д'Артаньян не сдержал эмоции и... проебал папино письмо к де Тревилю... А ведь всё могло бы сложиться иначе...

[Найтли]

А ведь всё могло бы сложиться иначе...
дык...
Решайте)
Подписывайте письма, пока все еще на стадии разработки и эксперимента)
Пикеты еще) ага:)

[Valtapan]

дык...
Решайте)
Дык а я об чем...

[Fil]

.... Даже чисто технически невозможно, особенно в Москве. Ибо у вас учится, и будет учиться, достигнув школьного возраста, очень немало детей, скажем так - других религий/вероисповеданий. Придётся все школы перетасовывать? Мусульман - туда, православных - сюда? Это ж настоящая бомба - к тлеющим межэтническим конфликтам ещё и межрелигиозный добавить?

Да ладно. Суургут, Нефтеююганск, Пыть-Яях. Есть и церкви, и мечети, и синагоги...
И где конфликт ?
В общеобразовательных учатся все. А кому надо, по выходным в воскресных школах, как православных, так и мусульманских. И ничего.

[Cat36]

Атеизм - точно такая же вера, как и остальные варианты.
Только атеисты этого не понимают)))

Тут есть одно толстое обстоятельство.

Фраза "я атеист" может значить:
1. "верю, что бога нет"
2. "я агностик, но разницу объяснять надоело"
3. "я не нуждаюсь в вере"
....

Список большой :)

[Негра]

Атеизм - точно такая же вера, как и остальные варианты.
Только атеисты этого не понимают)))

Тут есть одно толстое обстоятельство.

Фраза "я атеист" может значить:
1. "верю, что бога нет"
2. "я агностик, но разницу объяснять надоело"
3. "я не нуждаюсь в вере"
....

Список большой :)

Фраза "я атеист" соответствует только п.1.
Для п.2 есть фраза "отвали !" или её более вежливый вариант.
Для п.3 есть психологи, потому что только для них такая трактовка может представлять интерес.

[terminus]

Часто дискуссии между верующими и атеистами упираются в два краеугольных вопроса. Первый: следует ли рассматривать атеизм как разновидность религии? И второй: атеизм – это неверие в существование Бога или вера в несуществование такового? Оба вопроса тесно связаны друг с другом. Действительно, если атеизм – неверие, то его нельзя рассматривать как религию; если атеизм – религия, то он должен основываться на вере.Сами атеисты не называют себя верующими. Утверждения, что атеизм – вера, атеизм – религия, а атеист – это «верующий наоборот», можно услышать только от их оппонентов. Верующие не хотят признавать самоидентификацию атеистов и стремятся навесить на них ярлык верующих, а на атеизм – ярлык религиозного вероучения. В то же время последователи любой религии, называя себя верующими, тем самым констатируют, что их мировоззрение основано на вере. Против такой констатации не возражают и атеисты. Независимо от мировоззрения, никто не будет называть неверующим последователя христианства, ислама или любого другого религиозного вероучения. Таким образом, атеисты, в отличие от верующих, в полной мере принимают самоидентификацию верующих, не пытаясь навесить на них какой-либо свой ярлык, то есть проявляют к верующим большую тактичность, чем верующие к атеистам. Но это – лишь психологический аспект. Для того чтобы обоснованно и по возможности объективно ответить на вопрос «является ли атеизм религией?» следует рассмотреть хотя бы основные признаки понятий «атеизм», «религия», «вера».

Атеизм не религия.

Ссылку укажите
R