Просмотр полной версии : СТОП ВТО
Март – очередной митинг против ВТО
Пройдет 7, 8 и 9 марта 2011 года. Я получил несколько писем, в которых авторы высказывались в том духе, что не стоит проводить митинг в мартовско-праздничные дни.
Но, что стоит гражданская позиция, если для выражения ее, гражданин не готов потратить полчаса в свой выходной? И что стоит такой гражданин? Имеет ли право называться гражданином своей страны, если не может принять участие даже в виртуальном митинге?
Праздник – это не только подарки и вкусности, это и больше свободного времени. Отдать час своей стране, а вернее говоря, своему собственному будущему, совсем не сложно.
Другое дело, что многие активные участники в праздники уезжают и оказываются вне действия всемирной паутины. Специально для вас – мартовский протест против вступления России в ВТО продлится три дня и один из них (9 марта) является рабочим.
7, 8, 9 марта на ресурсе nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com проходит уже пятый интернет-митинг против вступления нашей страны в ВТО. Мы считаем, что вступление в эту организацию похоронит целые отрасли нашей промышленности. И мы не готовы променять снижение цен на йогурты и чипсы, на закрытие заводов и фабрик, ведущее к сложностям и неприятностям в жизни миллионов наших сограждан.
Почему мы начинаем свои митинги именно 7 числа каждого месяца?
Потому, что мы выступаем в защиту 7-ой статьи нашей Конституции. Эта статья нашего основного закона говорит, что: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». Именно эту статью нарушит вступление России во Всемирную торговую организацию. Вступление в ВТО приведет к увеличению безработицы, падению уровня жизни, дальнейшему снижению рождаемости, что в совокупности приведет к непоправимым последствиям для людей, населяющих российское государство.
После обсуждения его оптимальной формы его проведения, большинство из вас, уважаемые читатели и участники, решили
продолжать интернет – митинги в комбинированной форме.
Очередной интернет-митинг против вступления России в ВТО стартует в 00. часов 7 марта и заканчивается 9 марта в 23. 59 (по местному времени участника).
1. Первая часть митинга.
Люди, участвующие в интернет – митинге «В защиту 7-ой статьи Конституции», отправляют на ресурсы президента и премьера России письма с выражением своего отрицательного отношения к идее вступления России в ВТО.
Граждане любых стран имеют право принять участие в Интернет-митинге. Это не выборы и поэтому гражданство не имеет никакого значения.
После этого участники оставляют запись- уведомление о своем участии в митинге (об отправке письма) на ресурсах nstarikov.ru или nstarikov.livejournal.com, с указанием времени отправки писем.
Форма записи: «Отправил письмо. Время отправки такое-то». При невозможности оставить запись на nstarikov.ru, прошу прислать уведомление на мой электронный адрес nstarikov@bk.ru.
Сразу после окончания акции, 9 марта в 0 часов 1 минуту (мск), я, Николай Стариков, начну подводить итоги состоявшегося интернет – митинга.
2. На каких площадках осуществляется интернет-митинг?
Участники интернет-митинга отправляют письмо:
А.. Президенту России Дмитрию Анатольевичу Медведеву
http://blog.kremlin.ru/ и (или) http://letters.kremlin.ru/
Обращаю ваше внимание, что для отправки письма на ресурс http://blog.kremlin.ru/ требуется предварительная регистрация, поэтому нужно пройти ее заранее. Она занимает от часа-двух до пяти-шести часов. Поэтому необходимо зарегистрироваться загодя. Лучше всего из множества предлагаемых в блоге президента тем, выбрать либо «Национальная безопасность» либо «Внешняя политика, международные отношения» и свое послание оставить, как комментарий к одной из них.
На ресурсе http://letters.kremlin.ru/ для отправки письма Медведеву также предлагается выбрать тематику обращения. Нужно выбрать либо «Совершенствование экономических отношений», либо «Права и свободы человека и гражданина».
Б.. Премьер-министру России Владимиру Владимировичу Путину.
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Для отправки письма Путину на его ресурсе предлагается 22 различных раздела. Нужно выбрать либо «Раздел 1. Конституционный строй», либо «Раздел 10. Внешнеэкономическая деятельность».
3. Какое письмо отправляют участники интернет-митинга?
Текст письма можно и нужно написать самому, а можно использовать в качестве частичного или целого образца предлагаемую форму, которая была обкатана на трех предыдущих Интернет-митингах, взяв ее здесь.
Вторая часть митинга.
Каждый раз нас становится больше, но на сегодняшний день, открытая дискуссия в обществе по проблеме ВТО не начата. А значит – нужно привлекать внимание вновь и вновь.
7 марта 2011 года в 19.00 по московскому времени состоится он-лайн интернет-митинг.
Как принять в нем участие?
Для участия вам потребуется сделать всего несколько простых действий:
1. Зарегистрироваться на сайте modnoemesto.ru.
2. По окончании регистрации на указанный Вами почтовый адрес уйдет письмо для подтверждения Вашей регистрации.
3. Зайдите к себе на почту и перейдите по ссылке в теле письма.
4. После подтверждения Вы окажетесь на свой личной страничке в видео-социальной сети Модное Место.
5. ВАЖНО! Для перехода на страницу он-лайн интернет – митинга Вам следует перейти в раздел «Группы» и выбрать в списке групп «ВТО это ЗЛО». Здесь же в группе, нужно оставлять свои заявки на выступление. (Тезисно излагая суть будущей речи: какой аспект, каковы аргументы). Прошу отнестись с пониманием, если всем выступить не получится из-за нехватки времени. Также прошу обратить внимание, что разглагольствования на отвлеченные темы, и попытки политизировать чисто экономическую тематику и проблематику вступления в ВТО , приветствоваться не будут.
6. Для просмотра видеоконференции и участия в ней Вам понадобится вступить в эту группу, нажав на соответствующую кнопку. Если Вы обладаете подключенной к компьютеру или встроенной в ноутбук веб-камерой и наушниками с микрофоном (колонки и микрофон не рекомендуются во избежание эффекта «эха»), Вы можете поучаствовать в разговоре лично. Для вступления в дискуссию Вам надо нажать на кнопку «Попросить голоса». Те, кто не имеет веб-камеры, сможет просто наблюдать и слушать конференцию.
ВНИМАНИЕ!
Программное обеспечение позволяет участвовать в конференции сколь угодно большому количеству участников. Но только тех из них, кто на момент начала митинга был зарегистрирован на сайте (в группе) и физически там присутствует на момент его начала.
«Опоздавшие» к моменту начала митинга смогут ТОЛЬКО его смотреть и слушать, но не смогут лично задать вопрос. Поэтому важно зарегистрироваться вовремя и зайти на сайт (в группу)
7. После подачи запроса на вступление в дискуссию, система попросит Вас подтвердить право использования оборудования компьютера (камеры и микрофона). Нажмите на кнопку «ОК».
8. После этого Вы увидите свое изображение в окошке слева. Модератор конференции будет давать слово участникам, попросившим голос по очереди. Если Вы увидели себя в окошке справа от основного окна конференции, среди других участников, будьте готовы выступать.
Примечание:
а. Для участия в конференции надо обладать достаточно надежным каналом связи (скорость не менее 512 кб); крайне желательно использовать наушники с микрофоном, либо гарнитуру!
По итогам он-лайн митинга будет принято обращение к руководству России, которое направится к ВВП и ДАМ заказными письмами. Текст обращения будет заранее подготовлен и размещен на ресурсах nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com
Не забудьте прислать приглашения на наш интернет- митинг, тем, кого бы вы хотели на нем увидеть и услышать. http://nstarikov.ru/blog/8055
Оповестите ваших друзей и знакомых, разместите объявление на форуме или в социальной сети, чтобы с каждым разом нас становилось все больше.
Со своей стороны, скажу, что на минувшей неделе я принял участие в круглом столе и обсуждении проблематики ВТО в Москве, с целью расширения числа тех, кто как и мы считает вступление в эту организацию вредоносным.
Подробности следуют…
Против поВТОрения Перестройки!
СТОП ВТО!
ВТО – это ЗЛО!
..
http://nstarikov.ru/blog/8386#more-8386
..
Ну, и как вам?..
Если бы это могло что-то изменить..
Ну, объяснят потом, с сожалением:
- "..Да, вот, так вот и ебут горбатых в нашей деревне.."
И не рухнет Держава, и это переживём.
-.".Киргизить?..не Киргизить?..
Ну ЧоЗаНахуй?!..
Достойно ль, под ударами судьбы..
(c) W.Sh.
trololo68
27.02.2011, 22:55
Вступление в ВТО обеспечит защиту российского авторского права зарубежом. Плохо? Мне кажется хорошо.
Да и вообще спорить не о чем вопрос решенный
А ничего, что мы просто обязаны будем покупать всякую неведомуюёбануюхуйню ?
И промышленность с производителями гробить?
Пример - шпроты, хотя они и сами по себе долбоёбы редкостные.
Тоже об этом говорилось не раз. =)
Вован Донецкий
27.02.2011, 23:12
Вот, "страна у" вляпалась в ВТО? Что-то положительных изменений не замечено.
Как в рекламной кампании перед вступлением обещали ништяки в видн беспошлинного ввоза новых импортных авто. Внимание вопрос: ГДЕ оно все?
Вступление в ВТО обеспечит защиту российского авторского права зарубежом. Плохо? Мне кажется хорошо.имо, за претензии по авторским правам надо сажать на кол, а не защищать.:diablo:
San4es60
27.02.2011, 23:17
Вот, "страна у" вляпалась в ВТО? Что-то положительных изменений не замечено.
Как в рекламной кампании перед вступлением обещали ништяки в видн беспошлинного ввоза новых импортных авто. Внимание вопрос: ГДЕ оно все?
3372
Вот, "страна у" вляпалась в ВТО? Что-то положительных изменений не замечено.
Как в рекламной кампании перед вступлением обещали ништяки в видн беспошлинного ввоза новых импортных авто. Внимание вопрос: ГДЕ оно все?
Alex там,наверное, что-то пропатчил.
..
А оно того стоило, то вот оно самое, вон то, жёлтое, в тарелке?
22 февраля состоялся круглый стол по вопросам вступления России в ВТО
На круглом столе присутствовали:
Максим Калашников (http://mk.3project.info/)
Николай Стариков (http://nstarikov.ru/)
Михаил Делягин (http://delyagin.ru/)
Андрей Кобяков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Борис Виноградов (http://www.ruskline.ru/author/v/vinogradov_boris_alekseevich/)
Андрей Паршев (http://www.thewalls.ru/)
Владимир Хомяков (http://www.ruskline.ru/author/h/homyakov_vladimir_evgen_evich)
члены МОО ВЕЧЕ (2)
Согласованный меморандум будет выложен в конце недели.
Вован Донецкий
27.02.2011, 23:50
И это... Сукашвили уже не против России в ВТО? :mocking:
Сукашвили уже не против России в ВТО?
Хуже.
Он даже всеми руками за Олимпиаду в Сочи (http://kp.ru/daily/25644/808003/)
Михаил Саакашвили обеспокоен тем, что буквально в сотне километров от границы с Грузией идет колоссальное строительство спортивных объектов, вкладываются гигантские деньги в инфраструктуру. При этом Грузия со своим прозападным курсом развития, ориентированным на бизнес, никак в этом не участвует, и вообще ее экономическое положение печально. И перспективы не просматриваются - Запад как-то охладел к этой стране после войны в Южной Осетии. Не случайно Михаил Саакашвили, имеющий славу гибкого политика, моментально изменил дискурс. Оказывается, Грузия всегда поддерживала Олимпиаду в Сочи! Даже когда стреляли по Цхинвалу из «Градов», в душе в Тбилиси все думали о спорте и мире. Только умело скрывали свое миролюбие.
- Грузия - это нулевая угроза Олимпиаде в Сочи. Когда в Москве говорят, что есть проблемы, то дело не в том, что Грузия может представлять какую-то физическую угрозу, это не в наших планах и не в наших возможностях. Более того, мы в свое время активно в политическом плане поддержали проведение Олимпиады в Сочи, так как я считал, что это позволило бы нам избежать тех негативных явлений, которые уже тогда были очевидны, - заявил Саакашвили.
Alex там,наверное, что-то пропатчил.
Я, бля, слов таких не знаю... и про ВТО: где австралийское вино, итальянские макароны и ниметско-фошистские автомобили по закупочным ценам? Хде всё это, я спрашиваю?:diablo:
Таллерова
28.02.2011, 00:04
Да, компашка подобралась...
Человек, неоднократно говорящий о России "сраная рашка" не будет желать для нее ничего хорошего, это Калашников.
Хомяков, это тот кто раскрывал глаза общественности публикацией «Форсайт-апокалипсис». Делягин тоже личность известная. Вот что там Стариков делает - загадка. Неразборчивость остальных даже и не удивляет.
И собственно про ВТО.
Вопрос интересный и главная фишка в том, на каких условиях страна туда вступает, т.е условия оговариваются каждой страной отдельно.Вот Китаю членство в ВТО ничему не мешает. Если предполагается, что Россия должна оставаться сырьевой страной, то да, ВТО пофих. Если идет разговор о том, что экономика должна встраиваться в мировую систему, то ВТО нужно, и как раз для того, чтоб отстаивать свои интересы.
Вообще-то, это такой вопрос, который не решается на митингах, так же как нельзя там решить вопрос любит ли Клава Васю и жить ли им вместе. У кого есть желание разобраться, то разбирайтесь читая не только Калашникова, а если просто погорлопанить на тему все просрали, теперь загонят в ВТО и чипы все куда-нить воткнут, то да, годится и эта компашка.
где австралийское вино, итальянские макароны и ниметско-фошистские автомобили по закупочным ценам? Хде всё это, я спрашиваю?
ты бы видел тот мерин на котором ездит Донецкий начальник отдела таможни по борьбе с контрабандой....
Да, компашка подобралась...
Даже в плохой компашке иногда рождаются неплохие идеи.
Есть возможность довольно сильно эту компашку разбавить. Или - оставить как есть.
где австралийское вино, итальянские макароны и ниметско-фошистские автомобили по закупочным ценам?В Австралии, Италии и Ниметчине.
А что?)))
Таллерова
28.02.2011, 00:35
Ой, я поправлюсь, под компашкой я не имела ввиду присутствующих тут уважаемых форумчан. Если кого успела обидеть, извините :flag_of_truce:
Augustine
28.02.2011, 00:41
глянул на состав круглого стола, особенно на присутствие в нем Вовы Кучеренко, и сразу пришли а ум две пословицы. "С паршивой овцы хоть шерсти клок" и "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Вот только не могу понять, какая тут уместнее.
А вообще в ВТО России делать нечего. Нет смысла брать на себя лишние обязательства.
глянул на состав круглого стола, особенно на присутствие в нем Вовы Кучеренко, и сразу пришли а ум две пословицы. "С паршивой овцы хоть шерсти клок" и "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Вот только не могу понять, какая тут уместнее.
А вообще в ВТО России делать нечего. Нет смысла брать на себя лишние обязательства.
Обратите внимание на "присутсвие" Николая Старикова.
Augustine
28.02.2011, 00:52
Вот Николая Викторовича я очень уважаю.
Это семиминутный репортаж нарезанный из двухчасового стола для Делягина и ко.
здесь нет ни выступления Старикова, ни Виноградова. более полная версия будет позже.\
Институт динамического консерватизма: Для РФ вступление в ВТО - это абсолютное зло
BYnWTntG-1o
http://www.youtube.com/watch?v=BYnWTntG-1o
Вот Николая Викторовича я очень уважаю.
А я зауважал его ещё больше - после появления в "компашке.
А в "компашке обсуждается, что закиргизить, таки, придётся, даже если сильно не хотим.
Пример вступивших китаев, пшеков, центроболтов убеждает меня в обратном.
Ну вот не хочу я так, как они.
Можно, да, наверное и нужно бы порвать здесь на себе рубаху, но лучше будет понаблюдать за умными людьми, у них лучше получится.
Спасибо, Бао, за предоставленный ролик, ждём продолжения.
Таллерова
28.02.2011, 17:09
У меня, если честно, еще нет какого-то мнения по ВТО. А поэтому было бы интересно узнать что-то, кроме пустых штампов. Вот, Украина вступила, сильно это изменило жизнь? Насколько в худшую или лучшую сторону?
Опять, интересно мне то, что люди, ругающие ВТО, мягко говоря, доверия не вызывают, (Старикова не имею ввиду), остальные - улет. Что интересно, высказывают мысль, что Россия рвется в ВТО чтоб продажные правители ( читай Медвепуты), сохранили свои капиталы. Вопрос, почему рвется в ВТО Казахстан и Белоруссия? Что пытаются сохранить Назарбаев и Лукашенко?
У кого есть интересная инфа, кроме пустых лозунгов, разумеется?
У меня, если честно, еще нет какого-то мнения по ВТО. А поэтому было бы интересно узнать что-то, кроме пустых штампов. Вот, Украина вступила, сильно это изменило жизнь? Насколько в худшую или лучшую сторону?
Опять, интересно мне то, что люди, ругающие ВТО, мягко говоря, доверия не вызывают, (Старикова не имею ввиду), остальные - улет.
Татьяна, а мнение, например, Кургиняна о ВТО вас интересует?
Это так. первое что в гугле попалось.:smile:
М.Шалыгин: Но ведь президент Медведев и премьер Путин заявили, что Россия выходит из тех соглашений по ВТО, которые не выгодны России.
С.Кургинян: Бог с ним, с ВТО. Президент Медведев сказал, что мы жили и при холодной войне... Но Дмитрий Анатольевич Медведев не помнит, как жили при холодной войне. И кто жил при холодной войне? Не олигархи, желающие пить вино по 30 тысяч евро бутылка, жили при холодной войне. Кроме того, для того, чтобы иметь холодную войну (а я считаю, что мы все должны молиться, чтобы получить холодную войну), нужно иметь баланс сил и идеологию. Есть два компонента холодной войны: равновесие сил и наличие идеологий.
Даже в плохой компашке иногда рождаются неплохие идеи.
Есть возможность довольно сильно эту компашку разбавить. Или - оставить как есть.
Э.... это Вы накого намекаете, собственно?!
это Вы накого намекаете, собственно?!
В смысле "компашки" или в смысле "разбавить"?:)
Таллерова
28.02.2011, 18:41
У меня, если честно, еще нет какого-то мнения по ВТО. А поэтому было бы интересно узнать что-то, кроме пустых штампов. Вот, Украина вступила, сильно это изменило жизнь? Насколько в худшую или лучшую сторону?
Опять, интересно мне то, что люди, ругающие ВТО, мягко говоря, доверия не вызывают, (Старикова не имею ввиду), остальные - улет.
Татьяна, а мнение, например, Кургиняна о ВТО вас интересует?
Это так. первое что в гугле попалось.:smile:
М.Шалыгин: Но ведь президент Медведев и премьер Путин заявили, что Россия выходит из тех соглашений по ВТО, которые не выгодны России.
С.Кургинян: Бог с ним, с ВТО. Президент Медведев сказал, что мы жили и при холодной войне... Но Дмитрий Анатольевич Медведев не помнит, как жили при холодной войне. И кто жил при холодной войне? Не олигархи, желающие пить вино по 30 тысяч евро бутылка, жили при холодной войне. Кроме того, для того, чтобы иметь холодную войну (а я считаю, что мы все должны молиться, чтобы получить холодную войну), нужно иметь баланс сил и идеологию. Есть два компонента холодной войны: равновесие сил и наличие идеологий.
А что убедительного тут сказал Кургинян? Конкретного?Я ж говорю, хотелось бы услышать именно разложенные по полочкам плюсы или минусы, и не в плане того, что "все плохо, все разорятся", а именно доказательства и причины. Вот мне пока не попались, только мантры. Лапша Хомякова и Калашникова меня не убеждает.
У меня, если честно, еще нет какого-то мнения по ВТО. А поэтому было бы интересно узнать что-то, кроме пустых штампов. Вот, Украина вступила, сильно это изменило жизнь? Насколько в худшую или лучшую сторону?
Опять, интересно мне то, что люди, ругающие ВТО, мягко говоря, доверия не вызывают, (Старикова не имею ввиду), остальные - улет.
Татьяна, а мнение, например, Кургиняна о ВТО вас интересует?
Это так. первое что в гугле попалось.:smile:
М.Шалыгин: Но ведь президент Медведев и премьер Путин заявили, что Россия выходит из тех соглашений по ВТО, которые не выгодны России.
С.Кургинян: Бог с ним, с ВТО. Президент Медведев сказал, что мы жили и при холодной войне... Но Дмитрий Анатольевич Медведев не помнит, как жили при холодной войне. И кто жил при холодной войне? Не олигархи, желающие пить вино по 30 тысяч евро бутылка, жили при холодной войне. Кроме того, для того, чтобы иметь холодную войну (а я считаю, что мы все должны молиться, чтобы получить холодную войну), нужно иметь баланс сил и идеологию. Есть два компонента холодной войны: равновесие сил и наличие идеологий.
А что убедительного тут сказал Кургинян? Конкретного?Я ж говорю, хотелось бы услышать именно разложенные по полочкам плюсы или минусы, и не в плане того, что "все плохо, все разорятся", а именно доказательства и причины. Вот мне пока не попались, только мантры. Лапша Хомякова и Калашникова меня не убеждает.
По материалам круглого стола скоро будут статьи Старикова и Паршина по этой тематике. Я их обязательно выложу.
Кроме того, выскажу свою точку зрения - для РФ выгоднее бесконечные переговоры о вступлении в ВТО, чем вступление или зпявление об отказе от вступления.
Ну и вот от Старикова - интернет митинг
http://nstarikov.ru/blog/8186
Таллерова
28.02.2011, 19:01
По материалам круглого стола скоро будут статьи Старикова и Паршина по этой тематике. Я их обязательно выложу.
Кроме того, выскажу свою точку зрения - для РФ выгоднее бесконечные переговоры о вступлении в ВТО, чем вступление или зпявление об отказе от вступления.
Ну и вот от Старикова - интернет митинг
http://nstarikov.ru/blog/8186 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F8186)
С выделенным согласна полностью. Собссно, этим, вроде как и занимается правительство. Как там шли дела до 2000 г., я не в курсе, а с 2000 - каждый год "вот-вот вступим, уже почти вступаем".
Мне что еще попалось, тащить сюда не стала, Касьянов (помните такого? был премьер-министром, стал оппозиционером), так вот, когда он бы в правительстве, он активно продвигал идею вступления, а теперь шибко ругается. Вот тоже, почему?
Я не про то, что туда надо вступать, просто хочется разобраться, надо-не надо и почему.
Вот почему никто не ругает Лукашенко за то, что он туда тоже лезет? Аргументы, что экономика у него супер-пупер и сх на высоте не принимаются, потому как и статсборник под рукой и этого там не просматривается. А он туда рвется... Почему?
Татьяна. Есть обоснованные опасения, что кое-кто (не буду уточнять) любыми способами на любых условиях пытается втянуть Россию в ВТО перед выборами 12 года. Именно поэтому и появилась инициатива противодействия подобному сценарию. При обсуждении вопроса о присоединении и активном участии Вече в этом наждпартийном движении члены вече, у которых, поверьте, различные иногда полярные, политические взгляды высказались единодушно.
Далее по Касьянову. да насрать на него. И если сейчас он выступает ротив вступления в ВТО, то не вынудит нас в пику ему или Каспарову ратовать за вступление.
Типа так.
А ролик Старикова все-таки посмотрите.
Для РФ вступление в ВТО - это абсолютное зло
Значит вступим.
Значит вступим.
Всё зависить от наличия новейших девайсов.
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется. Где то так.
Таллерова
28.02.2011, 19:38
Татьяна. Есть обоснованные опасения, что кое-кто (не буду уточнять) любыми способами на любых условиях пытается втянуть Россию в ВТО перед выборами 12 года.
Кто именно? Медведев? Путин?
Далее по Касьянову. да насрать на него. И если сейчас он выступает ротив вступления в ВТО, то не вынудит нас в пику ему или Каспарову ратовать за вступление.
На него насрать, не спорю. Мне интересно, я повторяю в третий раз, почему определенные люди ( их много и имена назвать не стоит, не это важно), которые очень хвалят Лукашенко и мечтают о том, чтоб он стал президентом содружества, почему они спокойно относятся к его стремлению в ВТО?.
Почему для Белоруссии это лучше, чем для России?
На этот счет мысли есть?
А ролик Старикова все-таки посмотрите.
Конечно, я у него на сайте часто бываю.
А на Украине как стало с ВТО?
Вот, Украина вступила, сильно это изменило жизнь? Насколько в худшую или лучшую сторону?
абсолютно никак... зачем вступали - хрен знает, но худше не стало, лучше - тем более.
абсолютно никак... зачем вступали - хрен знает, но худше не стало, лучше - тем более.
Эта патаму шо без Йули. А так бы -ПЭРЭМОГА!!!
Согласованный протокол
Протокол круглого стола в Институте динамического консерватизма о создании движения «Стоп ВТО!».
Участники круглого стола:
В.А. Кучеренко (М.Калашников) - «Нейромир-ТВ», партия «Родина: здравый смысл»
В.В. Аверьянов - Институт динамического консерватизма
М.Г. Делягин - Партия «Родина: здравый смысл»,
В.Е. Хомяков - Движение «Народный собор»
В.П. Орлов - МОО «Вече»
Н.В. Стариков – писатель, публицист
А.П. Паршев – писатель, публицист
в дальнейшем именуемые Стороны,
разделяя общее мнение о пагубности вступления РФ в ВТО,
констатируя нежелание власти идти на диалог с обществом о последствиях вступления России в ВТО и выработке общественного согласия по поводу ВТО,
отмечая заинтересованность в принуждении к вступлению РФ в ВТО исключительно той части политических и финансовых элит, интересы которых совпадают с интересами глобальной мировой элиты, а не c интересами экономического развития России,
высказались в пользу создания общенационального надпартийного Движения с названием «Стоп ВТО!», цель которого – организовать законное общественное конституционное сопротивление гражданского общества принудительному втягиванию Российской Федерации во Всемирную торговую организацию.
Участники КС считают, что такое Движение должно быть открытой организацией, в работу которой могут включаться любые политические партии, общественные движения и граждане. При этом каждый участник Движения должен брать на себя конкретные обязательства:
- внести свои предложения по акциям и их организации;
- взять на себя выполнение своей части работы (своих акций);
- обеспечить информационную и гражданскую поддержку акциям иных участников против вступления России в ВТО;
- отстаивать интересы России всеми доступными конституционными методами, включая проведение митингов, пикетов, автопробегов и пр.
Как первый шаг участники круглого стола создают Координационный комитет (с одним делегатом от каждого участника) для организации проведения широкого общественного форума по проблеме членства России в ВТО.
Для этого Стороны предпримут усилия по организации широкой информационной кампании в СМИ и Интернете, созданию центрального информационного ресурса акции, с которого все желающие могли бы получать информацию об акциях и публицистические материалы.
Эмблема Движения – запрещающий дорожный знак с надписью ВТО.
Ближайшие Цели – в марте проведение широкого интернет митинга, в апреле-мае масштабного Форума против вступления России в ВТО.
***
В целях реализации достигнутых соглашений:
«Нейромир-ТВ» берет на себя дело телевизионного освещения работы Движения и его акций.
Институт динамического консерватизма – интеллектуальное обеспечение деятельности и информационная поддержка.
Николай Стариков – проведение Интернет-митингов и участие в публичных акциях.
Андрей Паршев – информационная поддержка
Партия «Родина: здравый смысл» – участие в публичных мероприятиях, информационная поддержка в Интернете.
Движение «Народный собор» – участие в публичных мероприятиях и информационная поддержка.
МОО «Вече» – прежде всего, информационная поддержка на своих и дружественных многочисленных Интернет-ресурсах.
***
В связи с тем, что последствия вступления России в ВТО касаются каждого гражданина России, Стороны договорились о необходимости вовлечения в Движение всех общественных сил, сознающих свою ответственность за будущее нашей Родины.
Мы готовы рассмотреть возможные предложения партий, молодежных организаций, деловых организаций бизнесменов и других общественных сил, разделяющих нашу точку зрения о вредоносности вступления России во Всемирную торговую организацию
«Нейромир-ТВ» В.А. Кучеренко
(М.Калашников)
Институт динамического консерватизма В.В. Аверьянов
Писатель, публицист Н.В. Стариков
Писатель, публицист А.П. Паршев
Партия «Родина: здравый смысл» М.Делягин
Движение «Народный собор» В.Е. Хомяков
МОО «Вече» В.П. Орлов
(Документ открыт для присоединения других партий и общественных организаций)
Согласованный меморандум
Меморандум Движения: «Стоп ВТО!»
В последнее время усилились попытки втянуть Россию во Всемирную торговую организацию (ВТО). Этой цели властями нашей страны придан высший государственный статус. Об этом говорят и президент, и премьер.
Допустить этого нельзя ни в коем случае, и вступление в ВТО будет означать социально-экономическое убийство Российской Федерации.
Настало время сказать: «Россия против ВТО»
Мы заявляем, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро.
Почему мы против членства нашей страны в ВТО?
Во-первых, потому, что это бессмысленно.
Всемирная торговая организация за последние годы ярко доказала неспособность обеспечить развитие для тех не западных стран, что вступили в Организацию. Более того, очевидны самые пагубные последствия членства в ВТО таких стран «развивающихся рынков», к каковым относится и РФ. Сильные в ВТО всегда правы, часто безнаказанно нарушая нормы самой Всемирной торговой организации.
Даже печально известный МВФ признал неэффективность ВТО. В одном из своих докладов он подтвердил, что членство во Всемирной торговой организации не приносит никаких экономических выгод. В докладе говорится, что многие страны, в первую очередь США, нарушают достигнутые договоренности, раздавая индивидуальные льготы и преференции, тем самым сводя на «нет» саму идею свободной торговли. Сейчас ВТО уже превратилось в декларативную организацию, не выполняющую свои функции, что и отметили эксперты МВФ. Вступление в ВТО отнюдь не означает для страны свободный доступ к торговым сделкам с любым партнером-членом ВТО, на условиях этой организации. Все это не более чем миф. На данный момент гораздо выгоднее сделки на двухсторонней основе со своими традиционными партнерами, а также участие в региональных торговых союзах.
ВТО – организация, созданная для обслуживания интересов финансового капитала в период его глобализации. Сверхзадача ВТО: оставить самыми богатыми и развитыми тех, кто успел это сделать до начала 90-х, и тех, кто воспользовался расчленением Советского Союза. А всех остальных – оставить нищими и неразвитыми, аутсайдерами периферийно-колониального капитализма.
Однако сейчас этот вариант глобализации стал недееспособным, мир стоит на пороге мультивалютного регионального разделения.
Нынешняя ВТО неминуемо развалится. К чему тогда в нее вступать?
Во-вторых, выживание страны требует проведения новой индустриализации, развития новых форм поселений (альтернативы нездоровым перенаселенным мегаполисам), переосвоения заброшенных сельскохозяйственных земель, переосвоения/освоения Сибири и Дальнего Востока, сильной демографической политики в виде массированной поддержки рождаемости для русских – государствообразующего народа. Но еще ни одна страна мира не делала подобного, руководствуясь принципами полной (по нормам ВТО) открытости. Все примеры успешной индустриализации и ускоренного развития в мире в течение всей истории, начиная с промышленной революции в Англии, связаны с разумным протекционизмом, плановостью, проектностью, поддержкой отечественного бизнеса. Некоторые страны вступали в ВТО лишь потом, окрепнув и развившись. Как, например, это сделал Китай.
Втягивая Россию в ВТО, кучка либеральных фундаменталистов обрекает нас на потери многих миллионов рабочих мест в течение весьма короткого времени. В конкретных условиях 2010-х годов ликвидация протекционизма и предоставление иностранным компаниям такого же режима внутри нашей страны, как и отечественным (а это – ключевое условие членства в ВТО) означает массовую безработицу и столь же масштабное разорение тысяч отечественных предприятий. Мы не сможем в рамках ВТО (без протекционизма) конкурировать с китайским реальным сектором. Китай довел себестоимость производства у себя до самых нижних пределов. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем.
На переговорах по ВТО от нас сразу же потребовали, чтобы тарифы на электричество и другие энергоресурсы в холодной стране приблизились к мировым. Это означает, при всех равных условиях, полную неконкурентоспособность российской промышленности. Ибо снизить стоимость рабочей силы ниже китайской мы не сможем. Равно как и уменьшить русские расстояния или отменить полугодовую зиму с трескучими морозами. Мы не сможем вытащить 60% территории России из зоны вечной мерзлоты, чего не знает умеренно-субтропический Китай.
Вступление в ВТО может привести к шоковому 40%-ному сокращению рабочих мест в стране. Самый тяжелый удар придется на сельское хозяйство и пищевую промышленность. Будучи членом ВТО, Россия уже не сможет ограничивать приток в страну иностранной продукции. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно. Уже очевидно, что фатально пострадает наша легкая промышленность, только едва поднимающаяся с колен. При снятии всех нетарифных ограничений неутомимые китайцы легко «забьют» не только ЕС, но и отечественных производителей. Сильная встряска ожидает машиностроение: под вопросом будет само существование машиностроения, автопрома и особенно – авиапрома.
В-третьих, мы считаем, что в Российской Федерации нет того, чем располагают наши соперники в ВТО.
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет какой-либо промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.
Нет практически ничего! Нет тех самых «мышц» и здоровья, что нужны для борьбы за место под солнцем.
По данным Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, всего около 10% российских предприятий готовы работать по нормам и правилам ВТО.
Согласно «аналитической записке» даже сторонников присоединения России к ВТО (Высшая школа экономики и МЭРТ) двадцать регионов не смогут конкурировать с импортом после вступления России в ВТО. В докладе названы регионы, в которых открытие внутренних рынков импорту наиболее отрицательно скажется на местном бизнесе. Среди них – Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург.
То есть, в основном, это – области центральной части страны. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти.
Таким образом, наши власти, затаскивая Россию в ВТО, рискуют превратить в зоны вырождения и запустения огромные и пока еще самые густонаселенные территории страны.
Понятно, что социально-экономический шок после вступления в ВТО вызовет катастрофическое падение и без того страшно низкой рождаемости среди государствообразующего народа – русских. Когда на одну колыбель в России будет приходиться по два-три гроба – это конец Русской цивилизации, наше необратимое физическое вырождение. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к ужасающему сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов.
Вступление в ВТО позволит легче, чем сейчас, вывозить капиталы за рубеж и вкладывать их не в нашу экономику, а в экономику иностранных, прежде всего западных государств.
Вступление в ВТО соответствует логике, которая сформировалась у нас со времен горбачевской перестройки: вписаться в глобальный «элитный клуб», даже ценой нашего окончательного уничтожения.
Итак, вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла - оно для нас просто смертельно.
Поэтому, мы имеем право на всеобщий национальный протест!
Мы должны плечом к плечу выступить против рукотворной национальной катастрофы.
В.А. Кучеренко (Макисим Калашников) - «Нейромир-ТВ», партия «Родина: здравый смысл»
В.В. Аверьянов – Директор Института динамического консерватизма
М.Г. Делягин - Председатель партии «Родина: здравый смысл»,
В.Е. Хомяков - Председатель Центрального Совета Движения «Народный собор»
В.П. Орлов – заместитель Председателя МОО «Вече»
Н.В. Стариков – писатель, публицист
А.П. Паршев – писатель, публицист
Таллерова
28.02.2011, 20:55
Согласованный меморандум
Меморандум Движения: «Стоп ВТО!»
В последнее время усилились попытки втянуть Россию во Всемирную торговую организацию (ВТО). Этой цели властями нашей страны придан высший государственный статус. Об этом говорят и президент, и премьер.
Допустить этого нельзя ни в коем случае, и вступление в ВТО будет означать социально-экономическое убийство Российской Федерации.
Настало время сказать: «Россия против ВТО»
Мы заявляем, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро.
Почему мы против членства нашей страны в ВТО?
Во-первых, потому, что это бессмысленно.
Всемирная торговая организация за последние годы ярко доказала неспособность обеспечить развитие для тех не западных стран, что вступили в Организацию. Более того, очевидны самые пагубные последствия членства в ВТО таких стран «развивающихся рынков», к каковым относится и РФ. Сильные в ВТО всегда правы, часто безнаказанно нарушая нормы самой Всемирной торговой организации.
Даже печально известный МВФ признал неэффективность ВТО. В одном из своих докладов он подтвердил, что членство во Всемирной торговой организации не приносит никаких экономических выгод. В докладе говорится, что многие страны, в первую очередь США, нарушают достигнутые договоренности, раздавая индивидуальные льготы и преференции, тем самым сводя на «нет» саму идею свободной торговли. Сейчас ВТО уже превратилось в декларативную организацию, не выполняющую свои функции, что и отметили эксперты МВФ. Вступление в ВТО отнюдь не означает для страны свободный доступ к торговым сделкам с любым партнером-членом ВТО, на условиях этой организации. Все это не более чем миф. На данный момент гораздо выгоднее сделки на двухсторонней основе со своими традиционными партнерами, а также участие в региональных торговых союзах.
ВТО – организация, созданная для обслуживания интересов финансового капитала в период его глобализации. Сверхзадача ВТО: оставить самыми богатыми и развитыми тех, кто успел это сделать до начала 90-х, и тех, кто воспользовался расчленением Советского Союза. А всех остальных – оставить нищими и неразвитыми, аутсайдерами периферийно-колониального капитализма.
Однако сейчас этот вариант глобализации стал недееспособным, мир стоит на пороге мультивалютного регионального разделения.
Нынешняя ВТО неминуемо развалится. К чему тогда в нее вступать?
Во-вторых, выживание страны требует проведения новой индустриализации, развития новых форм поселений (альтернативы нездоровым перенаселенным мегаполисам), переосвоения заброшенных сельскохозяйственных земель, переосвоения/освоения Сибири и Дальнего Востока, сильной демографической политики в виде массированной поддержки рождаемости для русских – государствообразующего народа. Но еще ни одна страна мира не делала подобного, руководствуясь принципами полной (по нормам ВТО) открытости. Все примеры успешной индустриализации и ускоренного развития в мире в течение всей истории, начиная с промышленной революции в Англии, связаны с разумным протекционизмом, плановостью, проектностью, поддержкой отечественного бизнеса. Некоторые страны вступали в ВТО лишь потом, окрепнув и развившись. Как, например, это сделал Китай.
Втягивая Россию в ВТО, кучка либеральных фундаменталистов обрекает нас на потери многих миллионов рабочих мест в течение весьма короткого времени. В конкретных условиях 2010-х годов ликвидация протекционизма и предоставление иностранным компаниям такого же режима внутри нашей страны, как и отечественным (а это – ключевое условие членства в ВТО) означает массовую безработицу и столь же масштабное разорение тысяч отечественных предприятий. Мы не сможем в рамках ВТО (без протекционизма) конкурировать с китайским реальным сектором. Китай довел себестоимость производства у себя до самых нижних пределов. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем.
На переговорах по ВТО от нас сразу же потребовали, чтобы тарифы на электричество и другие энергоресурсы в холодной стране приблизились к мировым. Это означает, при всех равных условиях, полную неконкурентоспособность российской промышленности. Ибо снизить стоимость рабочей силы ниже китайской мы не сможем. Равно как и уменьшить русские расстояния или отменить полугодовую зиму с трескучими морозами. Мы не сможем вытащить 60% территории России из зоны вечной мерзлоты, чего не знает умеренно-субтропический Китай.
Вступление в ВТО может привести к шоковому 40%-ному сокращению рабочих мест в стране. Самый тяжелый удар придется на сельское хозяйство и пищевую промышленность. Будучи членом ВТО, Россия уже не сможет ограничивать приток в страну иностранной продукции. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно. Уже очевидно, что фатально пострадает наша легкая промышленность, только едва поднимающаяся с колен. При снятии всех нетарифных ограничений неутомимые китайцы легко «забьют» не только ЕС, но и отечественных производителей. Сильная встряска ожидает машиностроение: под вопросом будет само существование машиностроения, автопрома и особенно – авиапрома.
В-третьих, мы считаем, что в Российской Федерации нет того, чем располагают наши соперники в ВТО.
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет какой-либо промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.
Нет практически ничего! Нет тех самых «мышц» и здоровья, что нужны для борьбы за место под солнцем.
По данным Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, всего около 10% российских предприятий готовы работать по нормам и правилам ВТО.
Согласно «аналитической записке» даже сторонников присоединения России к ВТО (Высшая школа экономики и МЭРТ) двадцать регионов не смогут конкурировать с импортом после вступления России в ВТО. В докладе названы регионы, в которых открытие внутренних рынков импорту наиболее отрицательно скажется на местном бизнесе. Среди них – Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург.
То есть, в основном, это – области центральной части страны. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти.
Таким образом, наши власти, затаскивая Россию в ВТО, рискуют превратить в зоны вырождения и запустения огромные и пока еще самые густонаселенные территории страны.
Понятно, что социально-экономический шок после вступления в ВТО вызовет катастрофическое падение и без того страшно низкой рождаемости среди государствообразующего народа – русских. Когда на одну колыбель в России будет приходиться по два-три гроба – это конец Русской цивилизации, наше необратимое физическое вырождение. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к ужасающему сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов.
Вступление в ВТО позволит легче, чем сейчас, вывозить капиталы за рубеж и вкладывать их не в нашу экономику, а в экономику иностранных, прежде всего западных государств.
Вступление в ВТО соответствует логике, которая сформировалась у нас со времен горбачевской перестройки: вписаться в глобальный «элитный клуб», даже ценой нашего окончательного уничтожения.
Итак, вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла - оно для нас просто смертельно.
Поэтому, мы имеем право на всеобщий национальный протест!
Мы должны плечом к плечу выступить против рукотворной национальной катастрофы.
В.А. Кучеренко (Макисим Калашников) - «Нейромир-ТВ», партия «Родина: здравый смысл»
В.В. Аверьянов – Директор Института динамического консерватизма
М.Г. Делягин - Председатель партии «Родина: здравый смысл»,
В.Е. Хомяков - Председатель Центрального Совета Движения «Народный собор»
В.П. Орлов – заместитель Председателя МОО «Вече»
Н.В. Стариков – писатель, публицист
А.П. Паршев – писатель, публицист
Как и ожидала, бла-бла для идиотов, никакой конкретики, короче, верьте мне, люди...
Кроме Старикова и Паршева все пиарят свои партии и партиечки.
Придется искать самой инфу.
Согласованный меморандум
Меморандум Движения: «Стоп ВТО!»
В последнее время усилились попытки втянуть Россию во Всемирную торговую организацию (ВТО). Этой цели властями нашей страны придан высший .....
В двух словах: мы все умрём, спасибо за внимание.
Нет слов...Отчего же...
Есть слова.
Но пейсать их стеснительно)))
Таллерова
28.02.2011, 21:04
Вопрос достаточно серьезный, а свели его к обычной говорильне и пиару. С таким же успехом можно было решать вопрос о установлении влияния КПРФ на юпитерианцев в целях привлечения новых членов в свете предстоящих выборов в Госдуму.
Ещё о словах:
втянуть Россию... Допустить этого нельзя... социально-экономическое убийство Российской Федерации... катастрофическим последствиям... отрицательный эффект... это бессмысленно... неспособность обеспечить развитие... самые пагубные последствия... безнаказанно нарушая... печально известный... оставить нищими и неразвитыми... неминуемо развалится... массовую безработицу... разорение тысяч... сокращению рабочих мест... тяжелый удар... терять 4 млрд. долл. ежегодно... фатально пострадает... под вопросом будет само существование... Нет практически ничего!.. отрицательно скажется... зоны вырождения и запустения... катастрофическое падение... страшно низкой рождаемости... на одну колыбель в России будет приходиться по два-три гроба... конец Русской цивилизации... необратимое физическое вырождение... Неизбежное падение доходов бюджета... ужасающему сокращению... нашего окончательного уничтожения... просто смертельно... всеобщий национальный протест... национальной катастрофы...
Ещё о словах
Ну... там и "позитивное" есть:)
только едва поднимающаяся с колен
:shok:
Таллерова
28.02.2011, 21:31
Нашла вот более менее, кому интересно, почитайте. Ну, хоть какая-то попытка разобраться:
Присоединение к ВТО : экономикополитические перспективы
Сергей Афонцев
Дискуссии о плюсах и минусах присоединения России к Всемирной торговой организации ( ВТО ) идут столь давно, что в аргументах участвующих в них сторон трудно найти чтолибо новое. Отрасли, выигрывающие
или проигрывающие от такого шага, аккуратно идентифицированы и перечислены в таблицах, поразительно напоминающих бухгалтерские балансы с их активами и пассивами. Выполнение плана поддержки исследо
вательских работ, заявленного Министерством экономического развития и торговли, может уже в ближайшие месяцы дать количественные оценки общего экономического эффекта от вступления в ВТО. Стратегическое
решение принято, и максимум, на что еще можно повлиять, -- это конкретные условия присоединения по конкретным пунктам. Остались ли вообще принципиальные аспекты проблемы, которые стоили бы того, что
бы обсуждать их не в тиши комнат для переговоров, а публично?
Представляется, что самый важный вопрос, все еще не получивший должного освещения, связан с качественным различием самой природы издержек и выгод от присоединения к ВТО. Издержки, которые вынуждены будут нести национальные экономические субъекты, вполне реальны и возникнут сразу после того, как правительство начнет выполнять обязательства, принятые по результатам переговорного процесса. Основная же часть выгод носит ожидаемый характер. За них еще предстоит побороться, причем успех в этой борьбе отнюдь не гарантирован. Таким образом, вступая в ВТО , Россия должна будет платить реальную цену не за некие блага (в числе которых первое место традиционно отдается отмене дискриминации российского экспорта), а всего лишь за возможность участвовать в технических процедурах решения споров и в дальнейших переговорах о судьбах международной торговой системы.
Стоит ли овчинка выделки? Отвлечемся от набивших оскомину аргументов типа
Вступление в ВТО -- это еще один шаг на пути присоединения к цивилизованному мировому сообществу, Нельзя стоять в стороне от глобальных процессов или Китай вступил -- и нам надо.
Экономика -- наука строгая. Экономика -- по преимуществу наука о деньгах. Она не запрещает людям по идеологическим соображениям совершать сделки, издержки которых превышают полученные выгоды, но при этом требует, чтобы сами издержки и выгоды были рассчитаны корректно.
Какие факторы необходимо учитывать при проведении такого расчета? С одной стороны, денежную оценку издержек, которые придется нести, и выгод, которые есть шанс получить. С другой стороны, оценку шан
сов на получение выгод. Причина такого дуализма в том, что решения, генерирующие соответствующие издержки и выгоды, принимаются на разных уровнях политических рынков. Обязательства, которые берет на себя вступающая в ВТО страна, фиксируются на национальном уровне; уступки, которые могут быть получены от торговых партнеров, являются результатом взаимодействия на международном уровне. Понимание этого обстоятельства имеет фундаментальное значение для рассмотрения вопроса о целях и условиях присоединения к ВТО.
В данной статье внимание будет сконцентрировано на важнейших направлениях переосмысления проблемы присоединения к ВТО сквозь призму анализа политических рынков. Вот наиболее важные тезисы, от
носящиеся к поставленной проблеме.
Вопрос о либерализации торговли и ее влиянии на экономику не является центральным при обсуждении перспектив присоединения к ВТО. Эта организация всего лишь один из механизмов, который можно использо
вать для получения потенциальных выгод от либерализации. Как следствие, чистый баланс выгод и издержек, получаемых в результате либерализации при присоединении к ВТО, следует сопоставлять (а) с чистым ба
лансом выгод и издержек при осуществлении альтернативных вариантов либерализации и (б) с ценой получения доступа к действующим в ВТО политикоправовым механизмам защиты экономических интересов.
ВТО -- это рынок, на котором продаются и покупаются мероприятия торговой политики, служащие интересам тех или иных групп экономических субъектов.
Фактически ВТО транслирует на глобальный уровень процессы лоббирования и контрлоббирования, характерные для национальных и региональных политических рынков. Успех на рынке торговой политики, как и на всяком другом, зависит от объема ресурсов, которые могут быть инвестированы в укрепление конкурентных позиций, и от способности предложить партнерам эффективные стимулы для обес
печения выгодных условий сделок.
Для страны, принимающей решение о присоединении к ВТО и его условиях, ключевое значение имеет оценка шансов преуспеть в конкурентной борьбе на глобальном рынке мероприятий торговой политики. При
этом необходимо принимать во внимание три хронологические перспективы:
· краткосрочную, в фокусе которой находится возможность добиться благоприятных условий присоединения;
· среднесрочную, связанную с защитой интересов национальных экономических субъектов с использованием действующих политикоправовых механизмов ВТО;
· долгосрочную, в рамках которой ключевое значение имеют возможности влиять на дальнейшую эволюцию указанных механизмов.
Не исключено, что некоторые из этих тезисов могут показаться парадоксальными или, по крайней мере, неконвенциональными. Начнем рассмотрение с первого из них, применительно к которому это предположе
ние имеет наибольшие шансы оказаться верным.
Либерализация и ВТО: близнецыбратья или сестрысоперницы?
Отождествление процессов, протекающих в рамках соглашений ГАТТ/ВТО, с движением в сторону растущей либерализации мировой торговли стало в послевоенный период столь общим местом, что в аудитории, не
состоящей сплошь из профессиональных экономистов, часто приходится оговариваться: глобальный многосторонний механизм либерализацииторговли -- отнюдь не единственный способ достижения большей открытости экономики. Существуют и альтернативные механизмы реформирования внешнеторговой политики, предполагающие осуществление нормативных новаций в одностороннем порядке или в рамках региональных
торговых соглашений. Что можно сказать об этих альтернативах?
Односторонняя либерализация (или, шире, реформа торговой политики, проводимая в одностороннем порядке) -- традиционный объект экономических исследований, как теоретических, так и эмпирических. У всех стран с переходной экономикой (причем не только постсоциалистических, но и развивающихся стран, которые в 60--70х годах следовали стратегии импортозамещающей индустриализации) первые шаги к либерализации так или иначе были связаны с принятием односторонних решений. Одностороннее проведение реформ предполагает полный суверенитет страны в области торговой политики, что развязывает правительству руки при выборе оптимальных, с его точки зрения, методов достижения желаемых целей.
Что нового несут с собой многосторонние -- региональные и глобальные -- механизмы формирования торговой политики? Прежде всего они предполагают существенное ограничение национального суверенитета в
соответствующей сфере для координации принятия решений в международном масштабе. Различия между двумя типами многосторонних механизмов удобно изучать в рамках следующей схемы анализа координации
экономической политики. С одной стороны, координация может стать результатом переговоров по конкретным вопросам, представляющим интерес для участвующих сторон (так называемая ad hoc координация), или же некоего базового соглашения, фиксирующего правила решения спорных вопросов и согласования позиций сторон по оговоренному кругу проблем (координация на основе правил). С другой стороны, типы коор
динации можно классифицировать по цели. Для правительств суверенных государств такими целями могут быть либо поддержание эффективного и стабильного международного экономического режима (режимная
координация), либо реализация внутриэкономических приоритетов (оптимизационная координация). Последняя отнюдь не предполагает, что правительство оптимизирует параметры функционирования национальной
экономики.
Речь идет просто о том, что оно стремится максимизировать собственную целевую функцию, учитывающую как его собственные интересы, так и интересы поддерживающих его политических сил. Иными словами, оно ищет точку оптимума данной целевой функции в условиях существующих экономических и политических ограничений. Режимная координация, напротив, предполагает, что правительства национальных
государств отказываются (хотя бы в известной мере) следовать указанной оптимизационной стратегии во имя создания (или поддержания) либерального международного экономического режима, обеспечивающего
условия для поступательного мирохозяйственного развития .В рамках этой схемы видно, что региональная координация экономической политики относится в первую очередь к категории оптимизационной координации на основе правил, в то время как глобальная координация ставит своей целью -- по крайней мере, в интенции – режимную координацию, опирающуюся на строго детерминированные правила. С учетом этого отнюдь не удивительна осторожность, с какой представители ВТО относятся к деятельности региональных группировок, видя в них игроков с потенциально конкурирующими целями. Вместе с тем такая позиция в современных условиях оказывается устаревшей. Постепенно уходит в прошлое традиционное представление о протекционистской направленности региональных соглашений. Еще в середине 90х годов было отмечено, что практически все вновь возникающие региональные блоки принимают форму зон свободной торговли, не поднимаясь на более высокие уровни интеграции, предполагающие создание общих протекционистских барьеров.
Это вполне естественно, поскольку такие блоки часто объединяют страны с разным уровнем
экономического развития. При неоднородности экономических структур и целей развития единственным общим приоритетом страну частниц оказывается взаимное открытие доступа к национальным рынкам. Это предполагает ускоренные (по сравнению с возможностями достижения консенсуса в рамках ВТО ) темпы либерализации торговли в рамках региональныхобъединений. Иными словами, развитие региональных экономических объединений приводит к тому, что либеральный торговый режим кристаллизуется из нескольких точек роста, а не возникает одновременно в масштабе всей международной торговой системы. В современной литературе широко признано, что многочисленность странучастниц ВТО и принятые в ней правила принятия решений делают процессы, связанные с переговорами под ее эгидой, все более зависимыми от процессов, протекающих в региональных блоках; так возникает промежуточный уровень согласования интересов в рамках более ограниченного числа участников.
В целом можно констатировать, что региональные торговые соглашения представляют собой весьма действенный механизм, способствующий либерализации мирохозяйственных связей . Оценивая результаты заключения региональных соглашений, авторы большинства экономических исследований так или иначе исходят из того, что критерий максимизации благосостояния всех участников международного взаимодействия имеет приоритет над критерием максимизации благосостояния отдельных стран (или группы стран, формирующих региональное объединение). Точка зрения, согласно которой интересы мира в целом заслуживают меньше внимания, нежели интересы страны, представленной выносящим суждение субъектом, быть может, выглядит не столь возвышенно, но припринятии политических решений, повидимому, доминирует.
В конце концов, заповедь Нового Завета о любви к ближнему относится прежде всего к межличностным, а не международным отношениям, которые попрежнему следуют ветхозаветным принципам типа око за око. Но и у сторонников морального подхода тоже мало оснований жаловаться на рост популярности региональных соглашений, ибо либерализация внешней торговли, достигнутая в результате многосторонней региональной либерализации, может оказаться плодотворнее, чем многосторонняя глобальная либерализация, -- с точки зрения не только отдельных странучастниц,но и международной системы в целом.В контексте присоединения к ВТО той или иной страны особенно важно, в какой мере такой шаг (1) открывает перед ней дополнительные возможности по сравнению с региональными соглашениями и (2) препятствует реализации потенциала уже заключенных соглашений. В российских условиях второе обстоятельство не создает сколько нибудь существенных помех вступлению в ВТО. Единственное региональное соглашение, обязательствам по которому могут противоречить обязательства перед ВТО, -- это Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС).
Однако, несмотря на все политические декларации, оно так и не стало механизмом, оказывающим значимое положительное влияние на состояние российской экономики. На фоне новых тенденций в развитии региональных блоков это не должно удивлять: ведь ЕврАзЭС объединяет страны с примерно равным уровнем экономического развития и ограниченной степенью комплементарности экономик. Практически все региональные объединения с гомогенным составом участников сталкиваются с аналогичными проблемами .Что касается первого обстоятельства, то самое перспективное направление региональной интеграции с экономически развитыми странами связано сейчас с формированием новых механизмов сотрудничества ме
жду Россией и ее основным торговым партнером -- Европейским союзом (ЕС). Представляется, что в заявлениях о возможности вступления России в Евросоюз когдалибо в будущем следует видеть лишь невинный политический флирт с богатой соседкой Европой, продиктованный желанием улучшить имидж страны на международной арене.
Однако существуют и более реальные варианты углубления торгового сотрудничества. В конце концов, заключение преференциального торгового соглашения с ЕС дало в свое время странам Восточной Европы ощутимый импульс к углублению внешнеторговой специализации (и, помимо прочего, обеспечило им искусственные конкурентные преимущества по сравнению с российскими экспортерами, в отношении которых режим импортных барьеров ЕС сохраняет силу). Однако заключение аналогичного соглашения с ЕС отнюдь не противоречит задаче присоединения к ВТО; напротив, некоторые значимые шаги (вроде получения статуса страны с рыночной экономикой) объективно помогают достижению обеих целей.
Если региональные механизмы либерализации не способны служить для России реальной альтернативой ВТО, то может ли сыграть эту роль односторонняя либерализация? Бесспорное преимущество последней --
принципиальная (запомним эту оговорку!) возможность проведения оптимального с точки зрения национальной экономики курса внешнеторговой политики, не связанная с необходимостью учитывать встречные требования партнеров по переговорам. Если с точки зрения оптимизации параметров функционирования национальной экономики те или иные рекомендации ВТО в сфере торговой политики действительно полезны, то что мешает следовать им в одностороннем порядке? То же касается и аргументов о благотворном влиянии членства в ВТО на общий хозяйственный климат в стране. Действительно, новые нормативные документы, принятие которых выступает условием присоединения к этой организации, могут улучшить общий инвестиционный климат, оживить предпринимательскую активность, привлечь иностранные капиталовложения и т.д. Но если эти нормативные документы столь полезны, то что мешает принять их вне всякой связи с вступлением в ВТО , предполагающим учет встречных требований? В конечном итоге почему не выковырять изюм из булки, приняв те нормы ВТО , эффект которых для национальной экономики будет заведомо положительным, и игнорировать экономически неприемлемые (или сомнительные) требования?
На этот вопрос есть два ответа, причем оба политического, а не экономического характера.
Во-первых, одностороннее и избирательное принятие либерализационных обязательств, не обеспечивая доступа к политикоправовым механизмам ВТО , может оказаться неоптимальным с точки зрения обеспечения интересов национальных экономических субъектов.
Во-вторых (вспомните оговорку о принципиальной возможности!), целью субъектов принятия решений на национальном уровне может оказаться вовсе не разработка экономически оптимальной стратегии либерализации, а удовлетворение экономических интересов поддерживающих их бизнесгрупп. В таких условиях нормы ВТО, если воспользоваться популярным в экономической психологии сюжетом про Одиссея и сирен, будут играть роль пут, которыми правительство, какое оно есть сегодня, связывает свободу действий правительства, каким оно будет завтра, чтобы то не поддалось соблазну сладкоголосого пения отечественных лоббистов (или заманчивому шуршанию купюр в коробках изпод ксерокса).
Первое обстоятельство вопросов не вызывает. Что же касается второго, то есть веские основания считать, что в течение всего периода экономических реформ режим регулирования внешней торговли испытывал насебе влияние политикоэкономических факторов, потенциально противодействующих либерализации (в том числе ярко выраженное влияние групп давления на формирование внешнеторговой политики). Однако
ситуация не была однозначной. Результаты эмпирических исследований показывают, например, что в 90е годы на структуру ставок импортных таможенных пошлин влияло стремление правительства поддержать стагнирующие отрасли и максимизировать таможенные поступления, то есть мотивы, которые -- при прочих равных условиях -- могут быть совместимыми с целями успешной трансформации .
Все это позволяет предложить следующую интерпретацию либерализационных последствий присоединения к ВТО. Представим себе самый эффективный из политически возможных вариантов реформы внешнеторговой политики, проводимой в одностороннем порядке, и возьмем его за точку отсчета. Именно с ней (а не с ситуацией статускво) следует сопоставлять эффект присоединения к ВТО. Разность между соответствующими вариантами либерализации и будет мерой издержек доступа к политикоправовым механизмам защиты интересов национальных экономических субъектов в рамках ВТО. Если эта разница окажется отрицательной, то либерализация по ВТО будет целесообразной даже в том случае, если шансы на эффективное использование указанных механизмов равны нулю. Если же она окажется положительной, то это и будет цена, которую страна заплатит за доступ к механизмам ВТО, и обоснованность такой сделки будет зависеть от того, какой суммой реальных выгод обернется получение доступа.
ВТО как политический рынок
Если верен традиционный постулат экономической теории о том, что режим свободной торговли оптимален с точки зрения максимизации экономической эффективности, то почему
(1) все страны в той или иной мере возводят протекционистские барьеры и
(2) процессы либерализации носят преимущественно многосторонний, а не односторонний характер?
При ответе на эти вопросы ключевую роль играют политикоэкономические факторы, ибо для субъектов принятия политических решений приоритетами могут служить не только (и даже не столько) соображения
оптимизации национальной экономики . Роль такого рода факторов принято анализировать в терминах своеобразного рыночного взаимодействия, где спрос на мероприятия экономической политики предъявляют избиратели, индивидуальные лоббисты или члены организованных групп давления, а предложение исходит от субъектов принятия политических решений -- политиков и чиновников. В отличие от экономических рынков, где происходит обмен товарами и услугами, на политических рынках мероприятия экономической политики обмениваются на факторы политической поддержки (голоса избирателей и трансферты ресурсов со стороны компаний и групп давления -- от взносов в предвыборные фондыдо тривиальных взяток) .
На сегодняшний день можно констатировать существование трех уровней политических рынков: национального, регионального и глобального. В предыдущем разделе мы уже касались альтернативных стратегий либерализации, связанных функционированием данной трехуровневой системы. В этом разделе нас интересует вопрос о том, как именно функционирует политический рынок третьего уровня -- глобальный политический рынок, одним из важнейших институтов которого является ВТО . Являются ли процессы, разворачивающиеся на нем, качественно иными по сравнению с процессами на национальных и региональных политических рынках (вспомним сказанное выше относительно режимной и оптимизационной координации экономической политики)?
Если говорить о новшествах, связанных с превращением вопросов внешнеторговой политики в объект обмена на глобальном политическом рынке, то следует коснуться прежде всего двух обстоятельств.
Во-первых, расширяется круг субъектов, имеющих возможность влиять на формулирование внешнеторговой политики суверенных государств, и, во-вторых, на процессы выработки политических решений накладываются формальные ограничения в виде согласованных в многостороннем порядке правил рассмотрения конкретных вопросов. Однако даже беглый взгляд на массив имеющихся теоретических и аналитических работ позволяет заключить, что содержательная сторона процессов, протекающихв системе ВТО , мало чем отличается от выработки внешнеторговой политики на национальном уровне. На деле экономические субъекты, заинтересованные в протекционистских либо фритредерских мероприятиях, просто получили доступ к новым механизмам отстаивания своих интересов. Свобода действий правительств действительно оказалась ограниченной, однако интересы экономических групп давления никуда не исчезли, а лишь были транслированы на более высокий уровень.
Подходит ли глобальный политический рынок для выработки либеральной внешнеторговой политики лучше, чем национальные политические рынки? В пользу этого тезиса свидетельствуют здравый смысл и на
блюдение за реальными процессами, происходящими в мире, начиная с 1948 года, когда вступило в действие Генеральное соглашение по тарифам и торговле (ГАТТ). Результирующая столкновения разнонаправленных
экономических интересов широкого круга стран, выходящих на глобальный политический рынок, оказалась в конечном итоге гораздо более близкой аппроксимацией либерального торгового режима, чем любой из вариантов, который мог бы быть реализован в условиях неограниченного национального суверенитета над внешнеторговой политикой. Дискуссии последних лет о нарастании новой волны протекционизма не должны
стереть из нашей памяти тот факт, что мировая торговая система сегодня более либеральна, чем когда-либо прежде.
Однако либеральный результат отнюдь не тождественен либеральному механизму. Взаимодействуя на глобальном политическом рынке, его участники отстаивают протекционистские интересы, и уметь толкаться
локтями при этом не менее важно, чем на национальных политических рынках, -- а может, и важнее, ибо за интересами конкретных компаний лоббистов (которые эвфемистически именуют интересами националь
ного бизнеса) стоят национальные правительства с их очевидно неравноценными возможностями политического давления и использования внешнеполитических рычагов для достижения экономических целей.
Это обстоятельство проявляется как в политической, так и в технической составляющей деятельности ВТО.
Во-первых, в повестке дня переговоров неизменно доминируют вопросы согласования взаимных уступок в отношении доступа к рынкам. С точки зрения национальных экономик эти уступки представляют собой обмен решений, выгодных влиятельным иностранным экономическим субъектам и наносящих ущерб политически слабым национальным предпринимателям, на решения, выгодные влиятельным национальным экономическим субъектам и невыгодные политически слабым иностранным предпринимателям. При этом, в отличие от национальных политических рынков, сила и слабость определяются не только (а порой и не столько)
сравнительным экономическим потенциалом соответствующих отраслей и компаний, сколько сравнительным политическим потенциалом стоящих за ними государств-участников переговоров.
Во-вторых, вопросы, разрешаемые с помощью принятых в ВТО процедур, тоже связаны с учетом протекционистских запросов национальных производителей. Более того, дальнейшая эволюция этих процедур
будет, скорее всего, связана с усложнением механизмов лоббирования. Как показал недавний пример торгового спора между ЕС и США из-за поставок гормональной говядины, на политическом рынке все больший вес
приобретают интересы потребителей и стоящих за ними групп (включая инвайронменталистские), -- интересы, которые существующие механизмы не позволяют адекватно учитывать.
Наконец, в-третьих, сами правила принятия решений в рамках ВТО появились как результат лоббистских усилий игроков с разными интересами и разным политическим весом. Как следствие, в условиях действую
щих принципов взаимности обязательств и консенсусного принятия решений нельзя гарантировать, что в юридические нормы заранее не встроены пристрастные юридические нормы.
Итак, мы имеем механизм согласования протекционистских интересов, который в состоянии генерировать либеральные результаты в масштабах всего мира. Есть удачная метафора, обыгрывающая известное выра
жение Адама Смита: если невидимая рука экономического рынка максимизирует богатство народов, то невидимая нога политического рынка втаптывает их в нищету . Учитывая многоуровневую структуру политических рынков, эту метафору можно продолжить: правила глобального политического рынка ограничивают действия невидимых ног национальных политических рынков, внося тем самым свой вклад в рост богатства народов.
Но не все так безоблачно в этом мире. С одной стороны, чтобы получить результаты, эффективные не только с национальной, но и с глобальной точек зрения, вновь сложившиеся реалии международной торговой
системы (особенно появление в повестке дня переговоров таких вопросов, как стандарты охраны окружающей среды и регулирования трудовых отношений) требуют скорее расширения, чем ограничения национально
го суверенитета в области внешнеторговой политики . С другой стороны, за чей счет сей глобальный банкет? Если следовать стандартной логике, то взаимодействие на экономических рынках в большинстве случаев носит характер игры с положительной суммой, для политических же рынков нередко характерна прямо противоположная ситуация.
Именно это обстоятельство служит общей платформой всем российским ВТОскептикам -- от радикальных сторонников автаркии до либеральных националистов. Не останется ли Россия в глобальной игре неудачником, который плачет? Действительно, сможет ли Россия эффективно конкурировать на политическом рынке ВТО , эффективно отбивая претензии к себе и используя политикоправовые механизмы для эффективного лоббирования своих интересов? Этот вопрос необходимо рассмотреть с точки зрения трех временных перспектив , о которых шла речь в первом разделе статьи.
Перспективы новичка в игре
Прежде чем начать обсуждение, считаю себя обязанным попросить извинения у читателей, душе которых близки аргументы о присоединении к мировому сообществу и прочие возвышенные мотивы, которые кажутся
сентиментальными благоглупостями бессердечным прагматикам. Не присоединяясь к последним (по крайней мере, к тем из них, у кого действительно нет сердца), попробуем вычленить для рассмотрения только один,
прозаически денежный аспект проблемы. Взглянем на вступление в ВТО как на инвестиционный проект, реализуемый на глобальном политическом рынке. Насколько велики шансы России минимизировать издержки
этого проекта и максимизировать выгоды?
Краткосрочные перспективы: сколько стоит билет?
Применительно к проблеме вступления в организацию нового члена все, что мы говорили о ВТО как протекционистском механизме, справедливо в квадрате. На этапе рассмотрения вопроса о присоединении новой страны действующие члены ВТО обладают монопольной позицией, и усилия кандидата сбить цену не всегда оказываются успешными (свидетельство тому -- результаты пятнадцатилетнего торга вокруг вступления в эту организацию Китая). Действительно, можно говорить, что условия приема предусматривают подтягивание будущих членов к международным стандартам, благодаря чему выполнение требований оказывается полезно и самим странамкандидатам. Однако даже беглый взгляд на переговорную практику позволяет заключить, что:
1) из числа полезных рекомендаций странам кандидатам особый акцент делается на тех, выполнение которых отвечает интересам наиболее влиятельных участников переговорного процесса;
2) помимо стандартных условий Уругвайского раунда и полезных рекомендаций, условия вступления включают в себя набор требований, объяснить которые с помощью какихлибо иных аргументов, кроме
лоббистских, можно, только обладая недюжинной фантазией и верой в безграничную наивность слушателей.
Это заключение справедливо как по отношению к согласованной позиции действующих членов ВТО, так и -- в еще большей степени -- к позиции конкретных странучастниц двусторонних переговоров. 40 заповедей проекта доклада Рабочей группы по присоединению России к ВТО, объединяющей представителей 65 стран, уже дали отечественным комментаторам обильную пищу для рассуждений относительно первого из отмеченных обстоятельств, так что повторяться нет необходимости. Отметим только, что такие требования, как унификация внутренних и экспортных цен на энергоносители, реформирование естественных монополий и банковской системы, по содержанию совпадают с аналогичными требованиями, сформулированными в начале апреля 2002 года Советом промышленных и предпринимательских конфедераций Европы (UNICE). Что касается второго обстоятельства, то показательны требования, предъявленные России Китаем (за считанные недели они успели стать притчей во языцех): полное снятие барьеров в торговле услугами, неограниченный доступ китайской рабочей силы на российский рынок труда, отмена экспортных пошлин и резкое снижение импортных пошлин на промышленную продукцию в течение двухтрех лет.
Китайцы пользуются железным аргументом: Мы считаем, что вправе требовать от вас столь же жестких условий, на каких к ВТО присоединился Китай. В целом за последние годы наблюдалась постоянная эскалация лоббизма: к каждому новому кандидату в члены ВТО предъявляли более жесткие требования, чем к предыдущему. С одной стороны, такое положение дел можно считать дополнительным доводом в пользу скорейшего вступления в ВТО, ибо завтра будет только хуже. Но с другой -- большой соблазн спросить: а подобают ли приличным людям пляски под чужую, хотя бы и китайскую, дудку?
Этот вопрос, безусловно, затрагивает чувствительные патриотические струны. А почему, собственно, мы должны плясать, вместо того чтобы спокойно сидеть и пить кофе? Наши партнеры по переговорам (если
прибегнуть к сленгу снабженцев времен плановой экономики) заказывают трехгорбого верблюда, надеясь, что уж одногорбогото они в любом случае получат, даже если два горба в процессе торга из заявки вычеркнут. Однако по некоторым позициям переговорных требований у нас есть шанс вычеркнуть все три горба. В конечном итоге и те, кто требует унифицировать в ближайшие годы внутренние и экспортные цены на энергоносители, не хуже нас понимают, что это невозможно. Едва ли будет излишней смелостью предположить, что по этому пункту Россия сможет обойтись патетической декларацией о намерениях -- если проявит большую сговорчивость по другим пунктам. Важно только выбрать из их числа те, которые придется выполнять в любом случае.
Кроме того, при переговорах с организацией, состоящей из большого числа участников, грех пренебречь мудростью римлян: divide et impera. На европейском уровне этот маневр удался. Пророссийские позиции Ев
ропейского делового клуба в России и Консультативного совета по иностранным инвестициям при Правительстве РФ и стремление еврочиновников не отстать от США помогли России добиться от ЕС обещания предоставить ей вожделенный рыночный статус, хотя еще в конце апреля поэтому поводу преобладали скептические настроения
С точки зрения использования данного принципа в ВТО наиболее показательна, повидимому, ситуация с переговорами по сельскохозяйственной тематике. Сейчас Россия заявляет о стремлении установить допусти
мый уровень субсидирования сельхозпроизводителей на уровне 13,8 млрд долларов, сталкиваясь при этом с организованным отпором членов так называемой Кернской группы, объединяющей ведущих экспортеров сель
скохозяйственной продукции во главе с Канадой, Австралией и Новой Зеландией. Со стратегической точки зрения эта группа -- очевидный партнер России: как показали итоги 2001 года, экспортный потенциал отече
ственного сельского хозяйства весьма перспективен, и главным препятствием его наращиванию служит протекционистская (отбросим политкорректность -- драконовски протекционистская) политика ЕС, который
в конце апреля осчастливил наших зерновых экспортеров очереднымповышением пошлин. Было бы недальновидно не начать сближение позиций с Кернской группой уже сейчас, тем более что упомянутых 13,8 млрд долларов на субсидии сельскому хозяйству у нас все равно нет и не будет, а бороться за экспортные рынки надо было начинать еще вчера.
Наконец, следует сказать, что по российскому обыкновению нам приходится бороться не только с объективно существующими проблемами, но и с теми, которые мы создаем сами. Слабость аналитической проработки российских предложений отмечают даже высокопоставленные представители аппарата ВТО . Спору нет, склонность к праздности -естественная черта человеческой натуры, однако, когда праздность от
дельных чиновников экономического блока грозит нанести ущерб экономическим интересам отечественного бизнеса, возникают серьезные вопросы к кадровой политике правительства.
Итак, политические перспективы присоединения к ВТО можно оценить как вполне разумные. Главное -- больше думать, меньше суетиться и не бояться говорить нет. Все это у нас, кажется, стало получаться гораз
до лучше после того, как российское руководство отказалось от характерных для ельцинского периода кампаний типа Вступление в ВТО к празднику по приказу.
Среднесрочные перспективы: Memento СолтЛейкСити!
Если вам, читатель, попадется на глаза статья, где целесообразность вступления России в ВТО обосновывается возможностью полностью избавить национальную экономику от потерь, связанных с действующими по от
ношению к российским товаропроизводителям экспортных ограничений, дважды подумайте, стоит ли тратить время на ее чтение. Использовать такой аргумент -- все равно что доказывать целесообразность участия в
Олимпийских играх, ссылаясь на общее число разыгрываемых медалей.Их, конечно, много, но сколько из них можно выиграть? Действительно, потери российских экспортеров оцениваются в тричетыре миллиарда
долларов в год, но на какую сумму их реально можно снизить? В конечном итоге политический бизнес вокруг антидемпинговых разбирательств уже давно являет миру пример того, во что на Олимпиаде в СолтЛейкСити
вылились антидопинговые разбирательства.
Кроме того, антидемпинг -- только одна из причин головной боли у российских экспортеров. Недавнее повышение импортных тарифов на продукцию американской черной металлургии, которое может обойтись
отечественным металлургам примерно в полмиллиарда долларов, проведено в рамках ст. 201 Закона о торговле США. Она не требует необходимости доказывать некорректность используемых торговых практик для
обоснования мер против роста импорта, наносящего ущерб той или иной отрасли промышленности США или создающего угрозу такого ущерба.
Если продолжить аналогию с СолтЛейкСити, то сталелитейная промышленность США уже давно ничем не отличается от пресловутых норвежских лыжниковастматиков, которым дозволено то, что запрещено осталь
ным. Все знают, что у норвежцев никакой астмы нет, но попробуй это докажи, если представители Норвегии занимают ведущие позиции в Международной федерации лыжного спорта! Равным образом все знают, что
проблемы американских сталелитейщиков связаны не с ростом импорта, а с высокими издержками изза устаревшей технологической базы и с большими затратами на рабочую силу, снижению которых препятствует
профсоюзное лобби . Но пошлины-то введены, и обоснование такого решения знакомо по СолтЛейкСити: Это не допинг, это -- лекарство. То же относится и к повышению в 1,8 раза субсидий бедствующим американским сельскохозяйственным производителям. И хотя соответствие таких шагов правилам ВТО более чем сомнительно, перспективы оспорить принятые решения крайне туманны (по крайней мере, американскую ад
министрацию нимало не впечатлил даже такой беспрецедентный шаг, как совместное заявление руководителей ВТО , МВФ и МБРР, направленное против ее протекционистской политики).
Итак, сравним. Итог антидопингового скандала в СолтЛейкСити: российские лыжники не имеют права использовать допинг (что, вообщето говоря, правильно), но запретить это норвежским лыжникам никто не смеет (права больных людей должны быть защищены). Итог торговых споров (в свете последних событий): протекционистские барьеры и субсидии плохи всегда и везде, но если об этих мерах говорят в США, то они справедливы (или что там еще говорят Майкл Мур, Джеймс Вулфенсон и Хорст Келлер?). Кто мудр,
пусть найдет десять отличий! Целесообразно ли в подобных условиях российским экспортерам ждать от механизмов ВТО слишком многого?
Есть, как минимум, четыре основания считать, что в нынешних дисуссиях чистые выгоды, ожидаемые от доступа нашей страны к действующим в ВТО механизмам решения торговых споров, сильно преувеличены.
Вопервых, по международным масштабам число антидемпинговых разбирательств, ежегодно возбуждаемых против России, более чем умеренно (например, в 2001 году против России было возбуждено всего семь ан
тидемпинговых разбирательств, в то время как против Китая -- 47, Южной Кореи и Тайваня -- по 18, США -- 13 и т. д. 20). Таким образом, выгоды от доступа к механизмам ВТО будут у России значительно ниже, чем у Ки
тая; соответственно слабее должны быть и стимулы к уступкам на переговорах.
Во-вторых, даже в случае успешного для России решения торговых споров трудно ожидать, что ущерб, нанесенный отечественным экспортерам, будет адекватно компенсирован. С одной стороны, разбирательст
ва в ВТО длятся годами, и компания, подавшая иск, может просто не дожить до его удовлетворения. Последний пример: недавно ЕС наконец-то доказал, что принятая в США практика финансирования экспортных опе
раций через офшорные зоны не соответствует правилам ГАТТ/ВТО. Однако для этого потребовалось 30 лет! Более того, выигравшая спор страна не может помешать проигравшей затеять спор снова. В таком положении
оказалась, например, Индия, выигравшая после трехлетних разбирательств у ЕС спор по текстилю: против нее было тут же возбуждено очередное антидемпинговое разбирательство.
С другой стороны, по действующим правилам, страна, понесшая ущерб, нанесенный ей некорректно введенными санкциями, получает компенсацию не напрямую в денежной форме, а через расширение доступа на рынок государства, применившего санкции, своих товаров без привязки к конкретной отрасли. Иными словами, российские металлурги, выиграв спор после долгих лет тяжб, вполне могут получить шанс порадоваться тому, что их потери будут возмещены расширением доступа на рынок соответствующей страны, например, муки, порошка и таблеток из прочих водных беспозвоночных, павших животных, непригодных для употребления в пищу, земель инфузорных или шерсти древесной. Но даже если это будет продукция той же отрасли, но производимая на заводах не тех компаний, которые пострадали от санкций, радости последним это доставит мало.
В-третьих, ведение антидемпинговых процессов требует привлечения квалифицированных специалистов, знающих соответствующие правовые нормы и имеющих опыт ведения дел данного профиля. Нанять таких спе
циалистов за рубежом не составляет проблемы (хотя это и очень дорого), однако что касается поддержки со стороны официальных российских органов, то особенно надеяться на нее не приходится. Те, кто еще питает на
сей счет какието иллюзии, пусть ознакомятся с тем, как обстоят дела с привлечением иностранных инвестиций, о необходимости чего в России говорят уже больше десяти лет
В-четвертых, за последние годы Россия научилась успешно разрешать двусторонние споры. В отличие от рутинной работы (которая необходима для привлечения иностранных инвестиций и поддержки юридических процедур в ВТО) выходить из экстремальных ситуаций отечественные чиновники научились, слава богу, довольно хорошо.
Только в 2000--2001 годах Россия сумела отвести угрозу ограничения ее экспорта в Венгрию (удобрения и цемент), Латвию (цемент), Польшу (уголь), Белоруссию (табачные изделия), Казахстан (металлургическая и животноводческая продукция), Украину (лакокрасочные изделия), Сальвадор (нитрат аммония) и т. д. Удачно завершились переговоры с Индией, которая, уступая только США по числу возбужденных в 2001-м антидемпинговых разбирательств против иностранных экспортеров (66), не возбудила против России ни одного. Иными словами, многие вопросы можно решить и без доступа к механизмам ВТО.
Если же вопросы, которые нельзя решить в двустороннем порядке, вряд ли удастся решить и с использованием процедур ВТО, то имеет ли особый смысл нести издержки доступа к последним?
Все это заставляет крайне скептически относиться к возможности получить значительные выгоды от присоединения к ВТО в среднесрочной перспективе . Как представляется, основные выгоды для России лежат в
сфере ее долгосрочных интересов.
Долгосрочные перспективы :
Имеющий уши да слышит!
Говоря о присоединении к ВТО, нельзя забывать фундаментальное для экономикополитического анализа различие между игрой по правилам и выбором правил. Если в краткосрочном и среднесрочном аспектах Рос
сия будет вынуждена играть по правилам, установленным другими, то в долгосрочном она сама может выступить субъектом, активно участвующим в разработке правил функционирования международной торговой
системы. Именно из этого обстоятельства вытекают самые веские аргументы в пользу необходимости пойти на издержки, связанные со вступлением в ВТО , -- независимо от того, выиграем ли мы чтото в средне
срочной перспективе или нет.
Сейчас открыто признается, что Уругвайский раунд переговоров в рамках ГАТТ закончился в 1994 году явно в пользу экономически развитых стран и в ущерб интересам развивающихся 23. По некоторым оценкам, двойные стандарты, используемые развитыми странами при регулировании рыночного доступа продукции из развивающихся стран, только за 2001--2005 годы обернулись для государств Латинской Америки и Африки, а также Индии и Китая потерей потенциальных экспортных доходов в размере 19 млрд долларов 24. Какова вероятность того, что результаты нового раунда переговоров в рамках ВТО будут благоприятнее для
развивающихся стран, к которым сейчас, увы, приходится относить и Россию?
Во многом это зависит от того, сможет ли она реально участвовать в данных переговорах. Опасения, будто голос Москвы по определению будет звучать слабо, беспочвенны. По определению слаб голос тех, кто
не знает, чего хочет, и боится, что его никто не станет слушать. В каком то смысле дискуссии по поводу влиятельных и бессловесных в клубе ВТО напоминают ламентации по поводу пресловутого золотого миллиарда. Если такой миллиард действительно существует, то зачем бороться против него? Не умнее ли побороться за место в нем?
Действительно, экономический и политический вес России сейчас не таков, чтобы она могла диктовать свою волю, однако принцип баланса сил, применимый к любой гетерогенной международной системе, дает шансы
на успех не только великим державам, но и странамсереднякам. Эффективность стратегической линии последних зависит от того, в какой мере им удается играть на базовых противоречиях в рамках системы. В ВТО
сохраняется много конфликтов по традиционным вопросам (регулирование торговли сельскохозяйственной и металлургической продукцией, текстилем, информационными и финансовыми услугами, защита прав
интеллектуальной собственности и т. д.), а по таким фундаментальным новым вопросам, как стандарты охраны труда, охраны окружающей среды и здравоохранения, противоречия могут оказаться даже еще глубже.
Как показали дискуссии вокруг присоединения к ВТО Китая, появление в организации нового члена со значительным весом в мировой торговле рассматривается как важный фактор, способный радикально повлиять на ход дальнейших переговоров 26. Разумеется, как экспортер промышленной продукции на мировых рынках Россия намного уступает Китаю, но кто мог еще 20 лет назад предположить, чем он станет сегодня? Почему
мы должны думать о себе хуже? И почему мы не должны говорить о своих интересах так, чтобы заставить себя слышать?
Заключение
Подведем краткие итоги. Взгляд на ВТО как на политический механизм позволяет выйти за пределы узких дискуссий о либерализационных последствиях присоединения России к этой организации и пересмотреть
традиционные представления о чистых выгодах такого шага.
С одной стороны, либерализацию внешней торговли и коррекцию национального законодательства в соответствии с международными стандартами мы вполне способны провести и сами -- стоит только захотеть.
На практике стремление вступить в ВТО может даже помешать проведению давно назревших либерализационных мероприятий. Более того, как справедливо отмечено в одном из наиболее известных обзоров спорных проблем, связанных со вступлением в ВТО, либерализационные последствия такого шага сами по себе, без внутренних реформ, направленных на повышение адаптивности экономической системы, не могут существенно улучшить перспективы экономического роста. Действительно, наиболее важные последствия вступления в ВТО следует искать не в чисто экономической, а в экономикополитической области.
С другой стороны, сопоставление реальных (краткосрочных) издержек и ожидаемых (среднесрочных и долгосрочных) выгод от присоединения к ВТО приводит к заключению, что, во-первых, перспективы
получения сравнительно благоприятных условий присоединения отнюдь не так мрачны, как можно было бы предположить; во-вторых, ожидаемые выгоды от доступа к действующим в ВТО механизмам разрешения споров едва ли окажутся значительными, если сравнивать их с двусторонними механизмами, используемыми в настоящее время; и, в-третьих, за что действительно стоит побороться, так это за возможность влиять на правила игры в международной торговой системе. Жесткая переговорная позиция и игра по принципу разделяй и властвуй -- вот рецепты и на ближайшую (переговоры о вступлении), и на долгосрочную (переговоры о
правилах игры) перспективу . Если, конечно, мы идем в ВТО за реальными выгодами, а не для того, чтобы украсить список ее членов сто сорок пятой строчкой и в очередной раз умилиться тем прогрессом, которого
достигла Россия на путях ее сближения с мировым сообществом.
Примечания
1
О влиянии односторонней либерализации в странах с переходной экономикой см.,
например: Hare P. Trade Policy During the Transition // The World Economy. 2001. Apr.
Vol. 27. 4. P. 483--511; Matusz S., Tarr D. Adjusting to Trade Policy Reform // A. O. Krue
ger (ed.). Economic Policy Reform. The Second Stage. Chicago: The Univ. of Chicago Press,
2000. P. 365--403.
2
Более детальное обсуждение данной схемы см. в: Афонцев С. А. Глобальное управле
ние или глобальный политический рынок? // Россия XXI. 1999. 6. С. 4--37.
3
Kahler M. Regional Futures and Transatlantic Economic Relations. N. Y.: Council on For
eign Relations Press, 1995.
4
Fratianni M., Pattison J. International Organisations in a World of Regional Trade Agree
ments: Lessons from Club Theory // The World Economy. 2001. March. Vol. 24. 3. P. 333--
358.
5
Обзор соответствующей проблематики см. в: Panagariya A. Preferential Trade Liberal
ization: The Traditional Theory and New Developments // J. of Economic Literature. 2000.
June. Vol. 38. 2. P. 287--331. Заинтересованному читателю можно также рекомендо
вать более раннюю, но сохраняющую свое значение работу, ориентированную на
сопоставление региональных и глобальных многосторонних торговых соглашений:
Ito T., Krueger A.O. Regionalism versus Multilateral Trade Agreements. Chicago: The Univ. of
Chicago Press, 1997.
6
См., например: Freund C. Different Paths to Free Trade: The Gains from Regionalism //
Quarterly J. of Economics. 2000. Vol. 115. 4. P. 1317--1341.
Сергей Афонцев
25
7
На одном из пленарных заседаний 3й конференции Global Development Network
(РиодеЖанейро, Бразилия, декабрь 2001) один из присутствующих задал доклад
чику вопрос о состоянии дел в МЕРКОСУР, а затем поинтересовался у представителя
Венесуэлы, почему его страна не вступает в эту региональную организацию. Вы знае
те, МЕРКОСУР сегодня пребывает в состоянии комы, -- был ответ на первый вопрос.
Я должен чтолибо добавить к этому? -- бросил вскользь представитель Венесуэлы.
8
Подробнее см.: Афонцев С. А. Влияние эндогенных механизмов тарифной политики
на структуру импортных потоков в России // Российская программа экономических
исследований. Серия Научные доклады. 01/07. М., 2002; Афонцев С.А. Экономико
политические механизмы тарифного регулирования импорта в современной России
// Российская программа экономических исследований. Серия Научные доклады.
99/16. М., 2000.
9
Анализ соответствующих вопросов имеет к настоящему времени более чем двадца
тилетнюю историю. См., например: Rodrik D. Political Economy of Trade Policy //
G. Grossman, K. Rogoff (eds). Handbook of International Economics. Amsterdam: North
Holland, 1995. Vol. 3. P. 457--494; Magee S. P., Brock W. A., Young L. Black Hole Tariffs and
Endogenous Protection Theory. Cambridge: Cambridge Univ. Press, 1989.
10 Подробнее об анализе взаимодействия субъектов политических рынков см.: Афон
цев С. А. Методологические основы современного экономикополитического анали
за // Истоки. 3. С. 72--122. М.: Высшая школа экономики, 1998.
11 Stokes B. The Protectionist Myth // Foreign Policy. 1999--2000. Winter. P. 88--102.
12 Kerr W. A., Hobbs J. E. The North American European Union Dispute over Beef Produced
Using Growth Hormones: A Major Test for the New International Trade Regime // The World
Economy. 2002. Feb. Vol. 25. 2. P. 283--296.
13 Waincymer J. Settlement of Disputes within the World Trade Organization: A Guide to the
Jurisprudence // The World Economy. 2001. Sept. Vol. 24. 9. P. 1247--1278.
14 Magee S. P., Brock W. A, Young L. Op. cit. P. 111--121.
15 Bagwell K., Staiger R. W. Domestic Policies, National Sovereignty, and International Eco
nomic Institutions // Quarterly J. of Economics. Vol. 116. 2. P. 519--562.
16 Цит. по: WPS Russian Business Monitor. 2002. 24 May.
17 Business New Media Vedomosti. 2002. 25 Apr.
18 См.: Эксперт. 2002. 1 апр. C. 56.
19 Чтобы избежать подозрений в ангажированности российским металлургическим
лобби, сошлемся на финский источник: International Economic Outlook. The Research
Institute for the Finnish Economy ETLA, 2002. 1. P. 9.
20 WTO Members Report on AntiDumping Activity: WTO 2001 Press Releases. 27 Nov.; WTO
2002 Press Releases. 22 Apr. См.: www.wto.org.
21 Для тех, кто не верит в существование подобных товарных позиций, приведем их коды
по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности: 03 07, 05 11,
25 12 00 000 и 44 05 00 000.
22 Политика привлечения прямых иностранных инвестиций в российскую экономи
ку. Под ред. А. З. Астаповича, С. А. Афонцева, Л. М. Григорьева и Е. Л. Яковлевой. М.:
ТЭИС, 2001. Если читать толстую книгу недосуг, можно зайти на Интернетсайт по
чившего в бозе Центра содействия иностранным инвестициям при Министерстве
экономики РФ (http://www.fipc.ru), устрашающий посетителя новостями от марта
2001 года. А ведь так просто хотя бы закрыть этот сайт, чтобы не позориться!
23 См., например: Finger J. M. Implementing the Uruguay Round Agreements: Problems for
Developing Countries // The World Economy. 2001. Sept. Vol. 24. 9. P. 1097--1108; Fin
ger J. M., Nogues J. J. The Unbalanced Uruguay Round Outcome: The New Areas in Future
WTO Negotiations // The World Economy. 2002. March. Vol. 25. 3. P. 321--340 (в по
Присоединение к ВТО: экономикополитические перспективы
26
Pro et Contra · Том 7 · 2 · Весна 2002
следней из упомянутых статей данный тезис детально иллюстрируется в рамках case
study на примере Аргентины).
24 Данные приводятся по: Эксперт. 2002. 22 апр. (со ссылкой на агентство Oxfam Inter
national).
25 Заинтересованный читатель может найти репрезентативную подборку материалов
по соответствующим проблемам на страницах журнала The World Economy за послед
ние два года. См., в частности: Suranovic S. International Labour and Environmental Stan
dards Agreements: Is This Fair Trade? // The World Economy. 2002. Febr. Vol. 25. 2.
P. 231--245; Laiard S. Dolphins, Turtles, Mad Cows and Butterflies -- A Look at the Multi
lateral Trading System in the 21st Century // The World Economy. 2001. Apr. Vol. 24. 4.
P. 453--481; Perdkins N., Kerr W. A., Hobbs J. E. Reforming the WTO to Defuse Potential Trade
Conflicts in Genetically Modified Goods // The World Economy. 2001. March. Vol. 24. 3.
P. 379--398.
26 Martin W., Ianchovichina E. Implications of China's Accession to the World Trade Organi
zation for China and the WTO // The World Economy. 2001. Sept. Vol. 24. 9. P. 1205--
1219; Bhattasili D., Kawai M. Implications of China's Accession to the World Trade Organi
sation. World Bank, mimeo, 2001 (http://www.worldbank.org.cn/English/content/wto
implications.pdf).
27 Это относится, в частности, к поддержанию завышенных ставок импортных пошлин
для резервирования путей отступления при принятии обязательств перед ВТО .
Почти курьезный случай произошел в апреле сего года: несмотря на то что и ГТК, и
Российская ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробыто
вой и компьютерной техники (РАТЭК) считали необходимым снижение таможенных
пошлин на ввоз телевизоров с 20 до 15 проц. для борьбы с серым импортом, Мини
стерство экономического развития и торговли отвело это предложение под предло
гом того, что чем выше уровень пошлин на момент начала переговоров, тем прочнее
будет переговорная позиция России. Как Вам это нравится: производители в които
веки выступают за либерализацию торговли, а правительство, желающее вступления
страны в ВТО , им отказывает?!
28 Горбань М., Гуриев С., Юдаева К. Россия и ВТО : мифы и реальность // Вопросы эконо
мики. 2002. 2. С. 61--82.
и еще:
Маргарита МаксимоваДоктор экономических наук, профессорГлавный научный сотрудник ИМЭМО
Переговоры о вступлении России во Всемирную торговую организацию входят в решающую стадию. Рабочая группа в составе представителей заинтересованных в торговле с Россией государств-членов ВТО начала подготовку доклада - главного документа, определяющего условия присоединения нашей страны к этой авторитетной организации. Если итоговый документ удастся согласовать до конца года, то уже в 2003 г. можно ожидать принятия России в ВТО в качестве ее полноправного члена, что стало бы значительным шагом на пути России в цивилизованный мир.
Однако чем ближе финиш, тем выше накал страстей по поводу сроков, условий, последствий вступления нашей страны в ВТО. Правительству ставят в вину форсирование процесса. При этом одни критики расценивают подобный курс как уступку США в ущерб отношениям с Западной Европой, другие же полагают, что вхождение в ВТО потребует от нас радикального открытия внутреннего рынка, к чему, по их мнению, российские предприятия не готовы. Отсюда "ужасающие последствия", которые ждут Россию: крах целых секторов промышленности (называют аж 40 тыс. предприятий), упадок сельского хозяйства и сферы услуг, появление многомиллионной армии безработных, прочие беды. Насколько правомерны подобные утверждения?
Вначале немного истории. Идея создания международной торговой организации возникла в конце Второй мировой войны и обсуждалась с участием СССР в рамках программы послевоенного устройства мира. Осуществить ее в то время не удалось. Однако в 1947 г. в качестве временной меры 23 страны, входящие в ООН, приняли Генеральное соглашение о тарифах и торговле (ГАТТ), формализовавшее принципы и правила международной торговли. Советские представители документ не подписали. А между тем ГАТТ оказалось единственным многосторонним договором, регулировавшим торговые отношения в течение почти всех послевоенных десятилетий.
В дальнейшем СССР, столкнувшись с трудностями на внешних рынках, не раз предпринимал попытки установить контакты с ГАТТ. В 1979 г. Политбюро ЦК КПСС приняло решение о сближении с этой организацией. В 1986 г. страна обратилась в ГАТТ с официальным заявлением о намерении участвовать в качестве наблюдателя в Уругвайском раунде торговых переговоров. Просьбы остались без ответа. Ситуация принципиально изменилась с обретением Россией независимости: новое государство стремилось как можно скорее выйти из разорительной изоляции. В 1993 г. она стала членом ряда международных финансовых и других организаций, подала заявление о вступлении в ГАТТ, получила подтверждение статуса наблюдателя и согласие на переговоры о присоединении.
С тех пор минуло почти десятилетие. Много это или мало? Страны ВТО проходили подготовительную процедуру за три-четыре года, некоторые и того меньше. Исключение составил недавно принятый Китай, дожидавшийся своего "звездного часа" почти 15 лет, более трех из которых ушло на урегулирование политических проблем с США.
Наши переговоры с партнерами по ВТО шли медленно, трудно, в жестком режиме, заданном Западом. Положение изменилось с избранием на пост Президента РФ В.Путина, объявившего твердый курс на либерализацию экономики и ее включение в мировое хозяйственное пространство. Вступление России в ВТО при соблюдении национальных интересов страны - один из приоритетов активной путинской дипломатии. Результаты налицо.
В последнее время, и особенно после событий 11-го сентября, в поддержку скорейшего присоединения России к ВТО выступили практически все ее основные участники - США, страны ЕС, Япония, Канада, Австралия, а также Индия, Бразилия, Китай и др. Впервые в послевоенной истории сложилась принципиально новая международная ситуация, благоприятная для вступления во всемирный торговый клуб. И намерение российского правительства воспользоваться представившимся шансом более чем правомерно.
Значит ли это, что Россию встречают в ВТО с распростертыми объятиями? Отнюдь нет. Борьба за условия присоединения России, и весьма жесткая, продолжается. Мы выдержали "суровый экзамен" на соответствие российской экономической политики и внешнеторгового режима правилам ВТО. Согласовали с партнерами условия торговли, охватывающие около 80% номенклатуры импорта промышленных товаров, большую часть позиций по услугам (переговоры продолжаются). Что же касается предложений России в области торговли и субсидирования сельского хозяйства, то здесь серьезные баталии еще предстоят.
Непросто обстоит дело и с получением Россией статуса страны с рыночной экономикой, от чего зависят условия нашего вступления в ВТО. В то время как США выразили готовность предоставить нам подобный статус, Европейский союз занял выжидательную позицию В целом наши переговоры с ЕС об условиях присоединения к ВТО идут намного труднее, чем с другими партнерами, в том числе и с США.
В этой связи вызывает недоумение призыв некоторых "специалистов по интеграции" отложить вступление в ВТО и сосредоточить усилия на сотрудничестве с Европейским союзом. То, что европейские страны - наши главные торговые партнеры, хорошо известно. Но известно и другое. Многие статьи Соглашения о партнерстве и сотрудничестве России со странами Евросоюза (СПС) предусматривают выполнение условий ВТО. В ряде случаев СПС содержит даже более строгие, чем в ВТО, обязательства - в области режима иностранных инвестиций, допуска на российский рынок банковских услуг и т д. Создание же совместно с ЕС зоны свободной торговли потребует от нас отмены таможенных пошлин во взаимной торговле, тогда как ВТО предусматривает лишь постепенное их снижение до согласованного уровня. Еще более жесткие требования (практически полностью открыть внутренние рынки) предъявляются к странам, входящим в Европейское экономическое пространство, проекты участия России в котором сейчас активно обсуждаются. Вступление в 2004 г. в Евросоюз стран Центральной и Восточной Европы повлечет за собой ряд негативных последствий для нашей страны. Получить же обещанные компенсации мы сможем только в случае, если нас примут в ВТО. Став полноправным членом этой организации, Россия получит наконец возможность вести с Евросоюзом диалог "на равных", быстрее продвигаться по пути европейского сотрудничества. Такова реальность.
Выиграет ли Россия от присоединения к ВТО, на которую в настоящее время приходится более 90% оборота мировой торговли? Бытует представление, что Всемирная торговая организация - некий "клуб для богатых", созданный в целях либерализации мирового рынка в интересах преуспевающих монополий, прежде всего американских. Между тем, мало кто знает, что официальная цель ВТО - повышение уровня жизни, обеспечение занятости, разумное экономическое развитие за счет оптимального использования мировых ресурсов при сохранении окружающей среды. Что касается либерализации, то это не более чем средство для достижения указанной цели и далеко не единственное.
ВТО предусматривает целую систему мер, призванных облегчить ее участникам не только экспорт и импорт товаров и услуг, но и связанные с торговлей инвестиции, передачу интеллектуальной собственности, привлечение отечественных и иностранных специалистов и т. д. Суть подобных мер - в устранении правительствами бюрократических барьеров на пути внешнеэкономической и хозяйственной деятельности, формировании здоровой конкурентной среды, гарантирующей предпринимателям равный и свободный доступ к рынку. Благодаря этому создаются стимулы для роста деловой активности, торговли, инвестиций и занятости, расширения личного и производственного потребления, что в совокупности способствует повышению жизненного уровня населения. Таков, в принципе, эффект, получаемый от участия в ВТО.
Сказанное - не голая схема, а реальная практика послевоенных лет. Объемы мировой торговли и международных инвестиций за последние полвека увеличивались (в 1,5 раза и более) быстрее мирового ВВП и стали одним из определяющих факторов экономического развития не только передовых, но и развивающихся стран. Характерно, что рост торговли и ВВП становится особенно заметным после завершения очередных раундов переговоров в ГАТТ/ВТО, в ходе которых страны договариваются о снижении торговых и других барьеров. Разумеется, автоматизма здесь нет и быть не может. Конкретный выигрыш от участия в ВТО зависит от множества составляющих, начиная от уровня развития страны и кончая способностью правительств эффективно регулировать национальную экономику.
Что касается России, то едва ли не главным тормозом ее экономического и социального развития остается незавершенность реформ. Многие из них - в сфере энергетики и транспорта, земельного, налогового, банковского, валютного, административного и иного законодательства - затормозились на полпути, другие существуют только в проектах. Мы оказались перед необходимостью радикального обновления всей правовой базы страны. Дебюрократизация управления; устранение тысяч барьеров и тьмы контролеров, душащих хозяйственную инициативу, мешающих миллионам предприятий, прежде всего мелким и средним, вывести свой бизнес из тени; решительное размежевание сросшихся государственных и коммерческих структур; реформирование естественных монополий; цивилизованная защита предпринимателей и потребителей на внутреннем и мировом рынках; обеспечение прозрачности и предсказуемости поведения всех субъектов и властей всех уровней, касается это внутренней жизни страны или ее внешних связей, - таковы проблемы, которые нам предстоит решить.
А что произойдет, если Россия начнет в который раз экспериментировать, не считаясь с правилами, по которым живут и взаимодействуют государства цивилизованного мира? ВТО с ее нормами, регулирующими торговые отношения между странами, при всех просчетах и неудачах доказала свою эффективность. Курс России на присоединение к ней служит своего рода вектором преобразований законодательной базы страны не только во внешнеэкономической сфере, но и в тесно связанной с ней внутренней хозяйственной деятельности, не позволяя сбиться с пути. И чем раньше мы окажемся в ВТО, тем увереннее при прочих равных условиях сможем продвигаться к созданию развитой экономики и цивилизованного правового государства - главных условий обеспечения достойного уровня и качества жизни российских граждан.
Критики предупреждают: вступив во всемирный торговый клуб, страна столкнется с таким тяжелым кризисом, что будет вынуждена в конечном счете выйти из него. Известно ли сторонникам такой позиции, что более чем за полвека существования ГАТТ/ВТО ни одна из стран-участниц (а их сегодня 145) не покинула эту организацию и еще 31 ведет переговоры о присоединении?
Один из аргументов противников вступления России в ВТО - многие развивающиеся страны якобы из-за участия в этой организации не в состоянии конкурировать на мировом рынке. Подобный прием не корректен прежде всего ввиду большой дифференциации экономического положения этих стран. Немалое их число входит в "первый эшелон" государств с достаточно современной индустриальной базой, развитой структурой экспорта и импорта. Сегодня в десятке мировых лидеров наряду с передовыми странами Запада находятся: по экспорту машин и транспортного оборудования - Южная Корея, Мексика, Тайвань; чугуна и стали - Южная Корея, Китай, Тайвань; телекоммуникационного и офисного оборудования - Сингапур, Китай, Южная Корея, Малайзия, Мексика; одежды - Китай, Мексика, Индия, Южная Корея. На другом полюсе - бедные и беднейшие страны, которым действительно крайне трудно конкурировать на мировом рынке, но отнюдь не из-за ВТО, куда большая их часть вообще не входит.
За годы пребывания во всемирном торговом клубе развивающиеся страны научились вырабатывать консолидированную позицию и добились немалых уступок в виде исключений из правил ВТО. Особенно заметной оказалась роль этих стран в формировании повестки дня, формата и сроков проведения недавно открывшегося нового раунда многосторонних торговых переговоров. Россия же, оставаясь вне этой авторитетной организации, лишена возможности влиять на формирование ее политики. Тот факт, что каждая из постсоветских стран идет в ВТО самостоятельно, что три из них уже вступили в нее, а Украина и Казахстан активно готовятся к этому, заставляет задуматься. Остается добавить, что, отложив вступление в ВТО, мы будем вынуждены брать на себя еще и новые обязательства, вытекающие из нового раунда переговоров.
Правомерными являются вопросы: успеют ли российские предприятия за оставшиеся полтора-два года подготовиться к вступлению в ВТО? Не окажутся ли они "один на один" с мощными иностранными конкурентами? Хотелось бы отметить, что обязательства, которые предстоит брать России, отнюдь не предполагают тотального открытия российского рынка. Речь идет о согласованных в процессе переговоров уровнях его защиты по конкретным товарам и услугам. Причем, как и подобает хорошему купцу, Россия торгуется с "большим походом". Это касается уровня таможенной защиты, государственных субсидий, допуска на наш рынок иностранных инвесторов и т.д. Как остроумно заметил депутат Госдумы Шохин, если бы эти планы удалось реализовать, "Россия превратилась бы в сверхпротекционистскую державу".
Ряд обязательств, например, предоставление торговым партнерам режима наибольшего благоприятствования, мы уже много лет выполняем в соответствии с двусторонними соглашениями. Таковых у России сегодня более тысячи, и их замена одним общим документом не только упрощает сложнейшую дипломатическую процедуру, но и значительно улучшает для нас условия торговли. К тому же годы, ушедшие на подготовку к присоединению, не прошли даром. Средний уровень таможенного обложения в стране снижен с 17,7% в 1996 г. до 10,7% в 2001 г. (в ВТО он составляет около 4,5%). Удалось подготовить и принять законы, регулирующие хозяйственную и внешнеэкономическую деятельность с учетом правил ВТО. По оценкам зарубежных экспертов, Россия в целом подготовлена к вступлению в ВТО лучше, чем другие страны, включая и недавно принятый Китай.
Далее, стране, вступившей в ВТО, предоставляется переходный период (пять-семь лет), необходимый для приспособления к ее условиям. Нормы ВТО предусматривают также право каждой страны-члена на защиту той или иной отрасли в случае кризисной ситуации. С присоединением ко всемирному торговому клубу российские предприниматели получат, наконец, возможность использовать механизм разрешения торговых споров. Его особенность состоит в том, что интересы предпринимателя в случае конфликтных ситуаций защищает не он сам, а представители его правительства в органах ВТО, а это во много раз эффективнее. Потребность же в такого рода защитных механизмах возрастает не только из-за непрерывной войны цен на мировых рынках топлива, сырья, черных и цветных металлов, других товаров нашего экспорта, но и в связи с ужесточением мировых стандартов - технических, экологических, санитарных, медицинских и т. д.
Разумеется, отрасли российской экономики по-разному подготовлены к условиям ВТО. Наиболее "чувствительной" к иностранной конкуренции считается продукция авто- и авиастроения, электронной, фармацевтической, пищевой промышленности, страхового бизнеса, других видов услуг. Как помочь этим отраслям? Есть разные способы. Можно договориться о продлении переходного периода для этих товаров и услуг до десяти лет (подобная практика в ВТО существует). Но при этом, понимая, что ВТО - не благотворительный клуб, следует быть готовыми к встречным уступкам. Другой вариант - активная модернизация неблагополучных отраслей, в том числе и при поддержке правительства. И здесь возникает ряд вопросов.
Прежде всего выбор правительством приоритетов. Кому отдать предпочтение: предпринимателям, потребителям, людям наемного труда? А может быть, следует руководствоваться фискальными соображениями? Интересы разных групп не совпадают. Недавний пример - позиционная борьба, развернувшаяся в правительстве вокруг таможенных пошлин на подержанные иномарки. Стоило на короткое время поднять тарифы на их импорт (повышение вскоре отменили), как владельцы российских автомобилестроительных предприятий тут же повысили цены на свою продукцию. Пострадали российские потребители, которым иномарки не по карману. Ничего не выиграл и российский бюджет. Очевидно, присоединение к ВТО требует от властей - при выборе инструментов регулирования, включая и фискальные рычаги, - взвешенных и хорошо просчитанных решений.
Еще один пример - введение Евросоюзом с апреля текущего года (в соответствии с решением международной организации ИКАО) ограничений на прием гражданских самолетов, не соответствующих требованиям по уровню шумов двигателей (об этом Россия была проинформирована давно). Мировым стандартам отвечает лишь часть отечественного авиапарка. Первой реакцией была угроза ответить тем же - ограничениями на полеты самолетов западных авиакомпаний над территорией России. Расчеты показали, что в этом случае мы бы понесли несоизмерные убытки. Были призывы и запретить импорт "Боингов", других иностранных воздушных судов, а заодно и всех комплектующих, чтобы оградить отечественное авиастроение от иностранной конкуренции. Но это означало бы свертывание на многие годы авиаперевозок пассажиров и грузов в страны Запада и обратно, сокращение туризма, деловых поездок и т.д. Пострадали бы в первую очередь российские потребители, а также предприниматели, рабочие и служащие, занятые в сфере авиатранспортных, туристических, гостиничных, страховых и других услуг. Пострадал бы и российский бюджет. Перечень примеров можно продолжать. Где же выход?
Критики либерального курса правительства предлагают немедленно заняться промышленной политикой. По их мнению, следует сначала установить структурные приоритеты, осуществить протекционистскую защиту важнейших отраслей, профинансировать из бюджета инвестиционные программы, поднять конкурентоспособность продукции и только потом определиться с ВТО.
Можно ли проводить промышленную политику в условиях движения к открытому рынку? Безусловно. Вступление в ВТО не лишает страну суверенного права на регулирование экономики и социальное развитие в национальных интересах. Правила, по которым действуют ее участники, универсальны, а механизм функционирования достаточно гибок. Вы хотите оказывать государственную поддержку отечественным предприятиям? Пожалуйста, но при одном условии - она должна быть прозрачной и предсказуемой, не нарушать конкуренции, не наносить ущерба другим предприятиям и, главное, потребителям. В противном случае к предприятию, получающему государственную поддержку, могут быть применены санкции в виде компенсационных пошлин, антидемпинговых процедур и т.п. При таком порядке вещей отношения между государством и бизнесом, основанные "на личных связях", "семейственности", коррупции, теряют почву.
В разные годы и в разных масштабах страны-члены ГАТТ/ВТО осуществляли собственную промышленную политику. Это Германия и Франция, Италия и Испания, Япония и Южная Корея, Бразилия и Чили. Обращаясь к современной России, важно четко себе представлять, какую модель промышленной политики мы выбираем. Совершенно очевидно, что мы не можем повторять ни опыт советской индустриализации, ни практику промышленной политики других стран 60 - 70-х и даже 80-х годов.
За последние 10 - 15 лет мир кардинальным образом изменился. В условиях глобализации и либерализации экономики и рынка, динамичного развития высоких технологий, создания всемирных информационных сетей возвращение России к протекционизму бесперспективно. Сегодня именно внутренняя экономическая свобода определяет уровень прогресса передовых стран. Они шли к ней постепенно, используя, в том числе, и механизм ВТО. Но и Россия не стояла на месте. Десять лет "кандидатского стажа" позволили не только реалистично оценить возможности нашего участия в международном разделении труда, но и приобрести опыт цивилизованной защиты национальных интересов на глобальном рынке. Вступив в ВТО, мы сможем быстрее, а главное, без болезненных скачков и "революций" продвигаться по этому пути.
Наиболее сложный вопрос - выбор отраслевых приоритетов, включая поиск выгодной ниши в международной специализации. Цена ошибки здесь очень велика. Передача крупных государственных ресурсов в распоряжение чиновников сопряжена с большим риском (достаточно вспомнить амбициозные проекты г-на Аксененко). Позиция, заключающаяся в том, что все отрасли российской промышленности должны быть конкурентоспособными, - не более чем утопия. Кстати, США, например, практически отказались от производства собственных телевизоров: 90% всех продаваемых в стране аппаратов собирается в Мексике по японским и корейским технологиям. И сделано это было не "по указке сверху" (в США нет государственной промышленной политики), а по решению самих корпораций, посчитавших такой бизнес невыгодным для себя. Политика бюджетного дотирования бесперспективных и неконкурентоспособных производств не только бессмысленна, но и вредна. С "выбраковкой" справляется рынок. Другое дело, высокотехнологичные отрасли, требующие правительственной поддержки, и, конечно, отрасли, производящие общественные блага: за них государство держит прямой ответ перед своими гражданами.
Принципиально иной в промышленной политике становится роль бизнеса. Именно крупные компании, определяющие лицо конкретной отрасли, более чем кто-либо заинтересованы в радикальной модернизации своих предприятий и сопряженных с ними производств. Российскому бизнесу сегодня недостает: финансовых ресурсов, свободного доступа к рынку новых технологий и инвестиционного оборудования, знаний современных методов корпоративного менеджмента и маркетинговых технологий, стабильной и предсказуемой правовой среды. Не трудно просчитать, в каком случае условия для решения этих проблем будут более благоприятными: в случае вхождения России в ВТО или если присоединение будет отложено до греческих календ?
Нередко утверждают, что Россия останется непривлекательной для иностранных инвесторов даже после ее вступления в ВТО. Подводится и "научная база", согласно которой на рынок другой страны сначала идут товары, а уже затем капитал. Современные ТНК поступают по-другому: они вкладывают средства в страны с благоприятным инвестиционным климатом в расчете не только на местный, но и на глобальный рынок. Для иностранных инвесторов вступление России в ВТО - прежде всего гарантия, что страна не свернет с пути реформ; для наших компаний - снижение риска ухода с российского рынка иностранных поставщиков современных видов технологического оборудования, материалов, комплектующих и возможность конкурентного выбора.
Немало говорится об "ужасающих последствиях" присоединения к ВТО для малого и среднего бизнеса: он первым понесет потери от иностранной конкуренции. Но мелкие и средние отечественные предприятия больше всего страдают от крайне забюрократизированной и все еще мутной правовой среды, а также от монополизации рынка олигархическими группами. Правила ВТО как раз и способствуют тому, чтобы ее участники решали подобные проблемы.
Приход иностранных конкурентов на наш рынок - сильный стимул к модернизации крайне устарелой системы управления во многих российских компаниях, основанной на принципах "натурального хозяйства". Аутсорсинг (передача производства деталей и услуг малым предприятиям), венчурный бизнес (выделение из состава крупных компаний небольших "рисковых" фирм), ангел-бизнес (формирование из числа акционеров индивидуальных инвесторов) - для нас пока экзотика. А между тем здесь скрыт двойной эффект. Во-первых, компании получают возможность концентрировать усилия на наиболее прибыльных секторах производственной деятельности, отсекая невостребованные технологии, вспомогательные службы, а заодно и уйму посредников. Во-вторых, формируется новый слой предпринимателей. Очевидно, что для всего этого необходима соответствующая правовая база, защищающая малый и средний бизнес, причем не от иностранной конкуренции, а от произвола российских чиновников и олигархов. Вступление в ВТО заставит наш чиновничий аппарат и финансово-промышленные группы, "снимающие сливки" с российского монополизированного рынка, быстрее "поворачиваться лицом" к мелким и средним предприятиям.
Очевидно, что с отраслевой политикой (или реформами отраслей) пора определиться и правительству. При этом речь идет, естественно, не о возврате к протекционизму (избирательному, временному и т.п.). Это - крайняя мера, которая, став прецедентом, может вызвать в стране цепную реакцию протекционистских требований со стороны других отраслей, последствия которых нетрудно предвидеть. Мировая практика знает немало эффективных способов реструктуризации предприятий и отраслей в целом в условиях либерализации экономики и активного участия в ВТО. Широко опробован и современный инструментарий государственной поддержки структурных преобразований, отнюдь не предполагающий "бюджетных вливаний" и строго согласующийся с нормами и правилами цивилизованного конкурентного рынка.
И последнее. Что действительно затрудняет наше движение в ВТО, так это неразвитость институтов, призванных представлять и защищать интересы различных слоев российского общества. Пока только организации предпринимателей (РСПП, в последнее время и ТПП) включились в разработку программы действий в связи с присоединением к ВТО. По существу, не представлены интересы потребителей, основная масса которых смутно представляет себе плюсы и минусы участия России во Всемирной торговой организации. Здесь широкое поле для законотворческой деятельности федеральной власти и общественной инициативы российских граждан. Время не ждет.
http://www.chelt.ru/2002/4-02/maximova_4.html
Найду еще что дельное, поделюсь. И вы тоже, если у кого есть, не ленитесь, дайте ссылку.
только едва поднимающаяся с коленДык, стране 20 лет всего, чего ж ты хочешь от младенца?))))
чего ж ты хочешь от младенца?))))
Как минимум отсутствия признаков подагры:)
абсолютно никак... зачем вступали - хрен знает, но худше не стало, лучше - тем более.
Эта патаму шо без Йули. А так бы -ПЭРЭМОГА!!!
Да. Скажу честно. Хотелось. Хотелось как в молодости: пива Белый медведь, или 6х8... Ликёра Кирш, Бэйлис, амаретто ди сароно хотелось, спагетти хотелось, сигарет не из местного табака, вина австралийского и южноафриканского - и всё это по их ценам (ну, плюс налоги)...и 5-ку БМВ за трёху баксов хотелось....как кстати было в начале 90-х.
Что я могу сказать, друзья.
Я (мы) считаю целесообразным подписать такой документ, чем не подписывать никакой.
Обсуждать, осуждать или поддерживать - это Ваше право.
Также считаю, что лучше вам, друзья, узнать об этом из первых рук.
С уважением.
Я (мы) считаю целесообразным подписать такой документ, чем не подписывать никакой.
Извини.
Я считаю, что в данном случае лучше "никакой".
Но, что написано пером...:(
Жизнь продолжается. Будем посмотреть.
Я (мы) считаю целесообразным подписать такой документ, чем не подписывать никакой.
Извини.
Я считаю, что в данном случае лучше "никакой".
Но, что написано пером...:(
Жизнь продолжается. Будем посмотреть.
Галя. а вот тут и парадокс некоторый. Или брать на себя некую ответственность, понимая риски, или не брать. Не брать проще.
Ты меня знаешь.:drinks:
http://nstarikov.ru/blog/8411
Краткая цитата
Я принял участие в этом мероприятии, потому, что считаю важнейшим делом поиск объединяющих точек для всех сил, которым небезразлична судьба их страны.
При этом я всегда был и остаюсь сторонником той точки зрения, что излишняя политизация решения конкретных насущных вопросов всегда мешает делу. Хотя может и быть полезной в деле набирания политических очков
Вступление в ВТО обеспечит защиту российского авторского права зарубежом. Плохо?
охуенно плохо, особенно в свете того, что защитив авторское право мы получаем ОХУЕННЫЙ гимор со многими другими вопросами, в первую голову с ценами на энергоносители для внутреннего потреблятеля и многие другие проблемы.
я понимаю, что тебе пиздец как важно "копирайт соблюдать", но вот мне до авторских прав глубоко похую, зато совсем не похую, что цены на все взлетят до небес из за удорожания того же бензина и газа
Valtapan
01.03.2011, 17:13
я понимаю, что тебе пиздец как важно "копирайт соблюдать"
Что, правда, не сильно заметно, по крайней мере, на этом форуме:wink:...
Что, правда, не сильно заметно, по крайней мере, на этом форуме
ну тут дело в димакротичности и либерастности
короче двойные стандарты, как обычно
Valtapan
01.03.2011, 17:31
ну тут дело в ..., как обычно
Зато, как поёт!(цэ)
'Wall Street Journal', США
Членство России в ВТО сталкивается с серьёзными препятствиями Автор: Джон У. Миллер
Дата публикации: 23-02-2011БРЮССЕЛЬ. Членство России во Всемирной торговой организации будет центральным пунктом повестки дня, когда премьер-министр РФ Владимир Путин встретится с руководителями Европейского союза в Брюсселе в четверг, но перед страной по-прежнему стоят многочисленные препятствия на пути присоединения к организации.
Г-н Путин будет убеждать ЕС, что «Россия надеется завершить вступление в ВТО в ближайшие несколько месяцев, и, конечно, к концу 2011 года», — как во вторник сообщил журналистам Владимир Чижов, посол России в ЕС.
Однако, несмотря на оптимистичные официальные заявления о перспективах, лидеры бизнеса и официальные торговые представители из США, ЕС и ВТО говорят, что вопрос о вступлении России далеко не предрешён.
Этого может не произойти, если не будут удовлетворены требования ВТО, заявляют они. Среди проблем — комплекс вопросов, связанных с таможенным союзом с Казахстаном и Белоруссией, высокие тарифы, споры о том, как оценивать стоимость импортируемых товаров и коррупция.
«Бизнес-сообщество по-прежнему настроено скептически», — говорит Анка Шильд, аналитик «Business Europe», союза промышленных лоббистов, базирующегося в Брюсселе.
Этот вопрос имеет большое значение для мировой торговли, потому что Россия является единственной крупной экономикой мира, не связанной правилами ВТО по импортным тарифам и её правовой системой рассмотрения торговых споров.
При валовом внутреннем продукте в 1,48 трлн. долларов в 2010 году и положительном сальдо торгового баланса в 137 млрд. долларов крупнейший в мире, после Китая и Германии, рынок России стал бы более привлекательным, если бы был более открытым, считают западные чиновники.
Формально Россия была кандидатом на вступление с момента создания ВТО в 1995 году. Однако Москва никогда не проявляла настойчивости, чтобы присоединиться, потому что является крупнейшим экспортёром беспошлинных нефти и газа, и таможенные тарифы на импорт могут поставить под угрозу рабочие места и предприятия.
Российские чиновники говорят, что всё изменилось, потому что страна остро нуждается в интеграции с глобальными экономиками. Иностранные инвесторы хотят больше гарантий. «Без вступления в ВТОпровести модернизацию и внедрять инновации будет очень трудно», — заявил в прошлом году вице-премьер Игорь Шувалов в Брюсселе.
Иностранные компании полны энтузиазма. Гигант рынка потребительских товаров, компания «Procter & Gamble», имеет в России четыре завода, на которых работают 4000 человек, но импортирует сырьё и ингредиенты. «Рыночные барьеры могли бы быть значительно ниже», — говорит Скотт Миллер, директор компании по международной торговле. Тарифы также могли бы снизиться и они были бы более «предсказуемыми», считает он.
Другой лидер — фирма «Боинг». Россия, как ожидается, закупит больше 1000 новых коммерческих самолётов в течение следующих двух десятилетий, если она вступит в ВТО, тогда тарифы на широкофюзеляжные коммерческие самолёты упадут с 20% до 7,5%.
Политические вопросы остаются. Каждый из 153 членов ВТО имеет право вето. Например, Грузия, с которой Россия воевала в 2008 году, может заблокировать членство, хотя и заявила, что не будет этого делать. Есть и другие осложнения: Конгресс США не отменил принятый в 1974 году закон о введении более высоких тарифов для России за политику ограничений прав евреев на эмиграцию, кроме того, Москва должна отменить плату для иностранных самолётов за полёты над Сибирью.
Вступившие в ВТО должны соблюдать огромное количество правил, составляющих объёмистые тома. Китай, который вступил в организацию в 2001 году, «далеко опережал Россию на этапе присоединения», говорит представитель ЕС.
После финансового кризиса Россия увеличила тарифы на ряд промышленных товаров. Тарифы обходятся компаниям ЕС в 820 млн. долларов в год, согласно сведениям «Business Europe».
Российские дипломаты говорят, что уменьшат тарифы, но только после того, как страна вступит в ВТО. До тех пор «Россия отнюдь не обязана связывать себя обязательствами по таможенным тарифам на импорт товаров», — такой ответ получили в «Wall Street Journal» из министерства торговли России.
До 2009 года Россия для США была вторым по величине экспортным рынком больших зерноуборочных комбайнов, уступая только Канаде. В 2009 году тариф повысили с 5% до 25%. Экспорт зерноуборочных комбайнов из США снизился, с 93,3 млн. долларов в 2008 году до 2,9 млн. долларов в первые 10 месяцев 2010 года. Остальная часть ушла белорусским производителям в пользу фирмы «БелАЗ».
Западные компании также жалуются, что российские таможни выставляют завышенные счета.
Российские чиновники объясняют, что импортёры обманывают, недооценивая стоимость импорта. Две трети нарушений таможенных правил «приходится на мошенничество с таможенными декларациями, в которых указывают заниженную стоимость ввозимых товаров», объясняют в российском министерстве торговли.
В ответ таможня иногда завышает стоимость продукции, поэтому обвинения в завышении тарифов регулярно приводят к конфликтам с импортёрами. «По этому поводу постоянно идут судебные споры», — говорит Владимир Чикин, московский адвокат из «Berwin Leighton Paisner LLP».
Россия создала таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, двумя странами, не входящми в ВТО. Поэтому не все тарифы, правила и положения, согласованные между этими тремя странами, соответствуют, скажем, европейским и американским правилам торговли. Это означает, что при товарообороте внутри этих стран тарифы могут быть минимизированы.
Россия также закрывает свой рынок для импорта некоторых товаров с целью защиты отечественных производителей. 11 ноября небольшая семейная фирма «Myperfectcolor», расположенная в Ливингстоне, в штате Нью-Джерси, получила заказ на 1500 долларов от подрядчика Государственного департамента США на территории России на четыре упаковки серой и белой аэрозольной краски.
Директор Джейсон Шоу 10 декабря отправил краску через «FedEx» (служба курьерской доставки — прим. пер.). Посылка была возвращена, поскольку превысила ограничение на импорт краски. «Это наш первый международный спор по вопросу торговли», — говорит 42-летний Шоу.
Правительственный подрядчик, являющийся клиентом г-на Шоу, подтвердил эти события. В компании «FedEx» отказались от комментариев, как и чиновники в российском торговом представительстве.
«Многие правила трактуются российскими властями произвольным образом», — сказал представитель ЕС.
По индексу коррупции Россия занимает 154-е место из 178 стран, обследованных в 2010 году «Transparency International». «Официальные экспортные законы в России просты, — говорит г-н Чикин. — Однако при применении этих законов можно столкнуться с проблемами».
Если Россия победит и вступит в ВТО, это не решит проблемы, но торговые партнёры получат право ударить ответными санкциями по её экспорту. «Вы хотите избавиться от этих проблем, прежде чем одобрить вступление в ВТО, — говорит Ян Маквэй, лондонский адвокат из «Steptoe Johnson LLP». - Это может привести к задержкам со вступлением».
Тем не менее, западный бизнес положительно оценивает членство России в ВТО. «Разве не лучше иметь возможность использовать [в России] эти правила и ограничения по этой системе?» — спрашивает Рэнди Левинас, которая является исполнительным Вице-президентом Американо-Российского Делового Совета (АРДС).
Джон У. Миллер просит присылать ему отзывы на электронный адрес john.miller @ dowjones.com
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/chlenstvo_rossii_v_vto_stalkivaetsya_s_seryoznymi_prepyatstviyami/
Зато, как поёт!(цэ)
соловьем разливается)))))
Демис Русос, хреческий соловей))))))
Девять причин, почему я против вступления России в ВТО
ВТО это торговая организация, в которой нам сегодня нечем торговать. Нефть, газ и лес мы продадим и так.
ВТО это – цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
ВТО в наших условиях – это нерентабельные детские сады, ясли, школы и больницы. И их неминуемое закрытие «эффективными менеджерами».
ВТО – это «химические» продукты на наших столах и невозможность их запрета.
ВТО – это когда Россия теряет часть своего суверенитета, а взамен получает лишь «честь» стать частью «цивилизованного мира».
ВТО – это невозможность модернизации промышленности. К нам повезут товары, а не технологии.
ВТО – это «честная конкуренция» нашего крестьянина и рабочего в тулупе, с их крестьянином и рабочим в шортах.
ВТО – это замершая жизнь целого города, если продукция градообразующего завода будет чуть дороже китайской.
ВТО – это рост безработицы, наркомании, а значит вырождение моего народа.
Стоп ВТО! ВТО – это ЗЛО! Нет поВТОрению Перестройки!
P.S. До интернет-митинга против ВТО осталось 4 дня!
..
http://nstarikov.ru/
...
ПидорПарады, Толерастизм и чужие законы напринимаем.. и заживё-ём..
Простите, что себя цитирую.:wink:
Несколько дней назад на Инофоруме была опубликована статья Джона У. Миллера из Wall Street Journal «Членство России в ВТО сталкивается с серьёзными препятствиями», вызвавшая большой интерес у форумного сообщества и оживленную дискуссию.
Я тоже хотел подключиться к дискуссии – но задумался. Я не экономист, обычный гражданин. При этом, наученный опытом предыдущих ускорений, модернизаций и перестроек, понимаю, что бесплатный сыр обычно лежит в мышеловках. А также в голове вертится некая мысль, озвученная в бессмертном кинофильме – «Меня терзают смутные сомнения» (с). Смутные сомнения, которые «терзают» не только меня заключаются в предположении, что в ВТО Россия должна вступить до выборов 2012 года, причем любой ценой. Главное для кого-то сам факт вступления, а не цель, которая как-то стыдливо нашими радетелями вступления в ВТО не озвучивается.
На мысль, что нас толкают в ВТО именно перед президентскими выборами, наводит в том числе и следующая фраза из статьи Джона Миллера «Г-н Путин будет убеждать ЕС, что «Россия надеется завершить вступление в ВТО в ближайшие несколько месяцев, и, конечно, к концу 2011 года», — как во вторник сообщил журналистам Владимир Чижов, посол России в ЕС». Правда для меня как бы не совсем понятно, почему американский друг ссылается на нашего Премьера, а не на нашего Президента. Или наоборот – всем нам все понятно.
А еще одна фраза из статьи просто вводит меня в состояние некоего когнитивного диссонанса: « Если Россия победит и вступит в ВТО, это не решит проблемы, но торговые партнёры получат право ударить ответными санкциями по её экспорту.» Напрашиваются следующие вопросы. Во-первых, кто лоббирует ускорение движения по вступления России в ВТО и зачем? И, во-вторых, главный вопрос – что даст России членство в ВТО?
Будучи не экономистом, тем более не старшим экономистом, а простым обывателем, ответить для себя на этот вопрос для меня было затруднительным. Поэтому я просто переговорил с разными людьми, также не являющимися ни микро, ни макроэкономистами. Обычными неглупыми людьми. И вот какие выводы из обсуждения мы для себя извлекли.
Подавляющее большинство наших граждан не очень хорошо разбираются в экономике, чтобы однозначно высказываться за или против вступления России в ВТО, но интуитивно чувствуют, что процесс вступления идет как-то не так. Никому не понятно как и зачем. Для нашего общества важно понимание целей вступления в ВТО, задач, которые Россия решает при вступлении в ВТО и условия, вступления в ВТО, какие негативные или позитивные последствия для России членство в ВТО может принести.
Кроме того, мы пришли к выводу, что для России выгоднее бесконечные вялотякущие переговоры о вступлении в ВТО, чем вступление в ВТО или декларация отказа от вступления.
А также, в чем мы были практически единодушны, что лоббисты и переговорщики от нашей власти и сама власть на самом высоком уровне просто не желает идти на диалог с обществом о последствиях вступления России в ВТО, не говоря уже о выработке общественного согласия по поводу ВТО.
А еще через несколько дней меня с коллегами пригласили поучаствовать в круглом столе в Институте динамического консерватизма. По тематике "Россия - против вступления в ВТО". Так как мы уже были подготовленными и сознательными гражданами, хотя и не экономистами, то приняли это предложение – потому что послушать умных и разных людей – это всегда хорошо. А участниками круглого стола были действительно люди весьма разные, и весьма неглупые – Николай Стариков, Максим Калашников, Андрей Паршев, Михаил Делягин, Борис Виноградов, Владимир Хомяков, Андрей Кобяков и другие.
Все участники стола, кроме нас, очень подробно и очень интересно доложили свое видение причин, почему России в ВТО сейчас вступать не надо. Надо отметить, что аргументы были самые разные, но меня, как простого обывателя, эти аргументы впечатлили. Хотелось бы мне выслушать аргументы противоположной стороны – лоббистов и продвигателей идеи вступления – но почему-то не видно этих аргументов. А жаль.
По итогам круглого стола был подписан протокол о создании надпартийного движения «Стоп ВТО».
Также был принят, согласован и подписан меморандум.
Меморандум и более подробную информацию уважаемые читатели смогут найти на сайтах и ресурсах участников круглого стола. А уже через неделю будет создан сайт Движения "Стоп ВТО", где совместными усилиями участников участников движения будет вестись работа по разъяснению гражданам Российской федерации причин по которым Россия должна быть против ВТО.
Председатель Совета МОО «Вече»
Дмитрий Петрович Михайлов
http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=277:2011-03-03-00-44-19&catid=1:latest-news&Itemid=1
Сайт уже заработал. http://stop-vto.ru/
Обсуждать, осуждать или поддерживать - это Ваше право.
обрати внимание, что обсуждается не сам вопрос, а АВТОРЫ
потому что дрочерская позиция проста до невозможности
если вовапутен говорит, значит так оно и есть, а все, кто против-дураки, либерасты, предатели, агенты госдепа и т.д.
мозгов то нет прикинуть, чем это ВТО обернется для них же самих
что до меня, то на хую я видал и путинское мнение по этому вопросу и всякие "курсы партии"
потому что при российской зарплате я не хочу видеть европейские цены на бензин и электричество и, как следствие, взлетевшие цены абсолютно на все остальное.
а всякая дебильная бредятина про международное признание и прочая эфемерная хуетень-хватит, в девяностые наелись аж до блевоты этой хуйней.
Помощник российского президента Аркадий Дворкович считает, что Грузия по-прежнему может заблокировать вступление России в ВТО.
Самый дорогой галстук – 220 тысяч долларов
http://i294.photobucket.com/albums/mm104/lazzo_fiaba_girl/220.jpg
Этот шелковый галстук был создан индийской дизайнерской студией Satya Paul Design Studio. На украшение галстука пошло 150 грамм золота и 271 бриллиант общим весом в 77 каратов.
Галстук был представлен звездой Болливуда Salman Khan.
Предлагаю объявить сбор средств и вскладчину купить этот галстук. И задарить его Мишико, чтобы стоял насмерть!
terminus
05.03.2011, 12:23
Дворковича закатать и пустить в ВТО.
Самый дорогой галстук – 220 тысяч долларов
Самый дорогой, ещё не значит, что самый вкусный.:nea:
Valtapan
05.03.2011, 12:58
Самый дорогой, ещё не значит, что самый вкусный.
Да похрену. Пусть подавится...
Да похрену. Пусть подавится...
Дык не подавится жеж. Шёлковый, он, как спагеттина проскользнёт и всё.
Шёлковый, он, как спагеттина проскользнёт и всё.транзитом
а затем повторение процесса до полного насыщения
поскольку галстук дорогой, а в мире кризис, то в целях экономии экземпляр галстука использовать один и тот же
Есть мнение, подарить мишику самый дешевый галстук(можно б/у), пусть он обидется и не пустит Россию в ВТО - "дешево и сердито"(с). И не надо думать под каким соусом отложить вступление :mocking:
Выступление Николая Старикова в Институте динамического консерватизма на круглом столе "Стоп ВТО".
Выступление Николая Старикова (http://stop-vto.ru/2011/03/05/vyistuplenie-n-starikova-v-idk/)
«Сплошная ВТОизация» страшнее форсированной индустриализации! Взгляд уральского крестьянина. Интервью с Василием Мельниченко.
httpИнтервью с Василием Мельниченко (http://stop-vto.ru/2011/03/05/intervyu-s-vasiliem-melnichenko/)
Таллерова
05.03.2011, 20:30
Выступление Николая Старикова в Институте динамического консерватизма на круглом столе "Стоп ВТО".
Выступление Николая Старикова (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstop-vto.ru%2F2011%2F03%2F05%2Fvyistuplenie-n-starikova-v-idk%2F)
«Сплошная ВТОизация» страшнее форсированной индустриализации! Взгляд уральского крестьянина. Интервью с Василием Мельниченко.
httpИнтервью с Василием Мельниченко (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstop-vto.ru%2F2011%2F03%2F05%2Fintervyu-s-vasiliem-melnichenko%2F)
Бао, вот чем больше свидетельств таких:
Бывший председатель хозяйства в селе Рассвет Свердловской области. Журналист, лауреат премии Артема Боровика, лауреат Сахаровской премии. Председатель Уральской народной ассамблеи. Правозащитник, организатор "Крестьянского хода к президенту".
Василий Мельниченко на Гранях-ТВ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2Fusers%2Fmelnichenko%2F)
приводится вашей компанией, тем больше сомнений.
Ну, какой это на хрен, крестьянин, журналист-правозащитник, ошивающийся на Гранях? Вы всерьез, за идиотов всех держите? А что настоящие крестьяне говорят?
А что настоящие крестьяне говорят?Настоящие крестьяне, судя о предмете им из практики неизвестном, будут в основном повторять слухи и тексты из телевизора.
И говорить о ВТО они станут только после того, как их вынесет с рынка тухлое аргентинское мясо, например.
Таллерова
05.03.2011, 21:05
А Вы считаете, что если публика с Граней о нас не позаботится, то все, кранты, Медвепуты всех нас распродадут?
....... А что настоящие крестьяне говорят?
Спасибо, Татьяна, хороший вопрос.
После праздников, если повезёт, попытаюсь мнение крестьян выведать и выложить... зная (..предупреждали ведь!..), что Знание преумножает Печаль.
Я даже знаю, о чём я их спрашивать не стану, - скажут сами.
А если представится возможность, выясню подробнее про ВТО.
А что настоящие крестьяне говорят?
Да, как всегда - "Белые придут - грабють, красные придут - грабють. И куды крестьянину податься?"
А Вы считаете, что если публика с Граней о нас не позаботится, то все, кранты, Медвепуты всех нас распродадут?
Таня!
Ты мою статью прочитала? В ней изложена моя позиция. и не только моя. Я не понимаю причин форсирования вступления России в ВТО, я не понимаю целей вступления и того позитива, который наша страна извлечет в результате вступления.
Если Вы приведете вразумительные доводы и аргументы, что да , для России вступление в ВТО в 2011 году необходимо (за исключением доводов типо "влиться в единую мировую семью", "надо чтобы наш бизнес был цивилизованным" и т.п.)- то мы можем согласиться и основать движение "Россия - быстрее в ВТО". Но нет этих аргументов. Переговорщики неведомые о них не пишут (поверьте, ведомости и РБК - это первые газеты, которые я с утра просматриваю). Нас просто ставят перед фактом, как, например, с законом о полиции, с реформой образования и многим другим. Дайте аргументы. Я первый Вас поддержу, что ВТО - это хорошо.
Что касается граней и прочих либерастных ресурсов - то где Вы увидели публику с граней? Я опасаюсь больше националистов и экстремистов. Либералы, наоборот, спят и видят Россиб в ВТО. Вы думаете просто было Старикову за один стол с Калашниковым сесть? Или Калашникову со Стариковым? Как за это обзывали на их ресурсах их сторонники и радетели. Но они справедливо считают, что есть некие опасные для всего народа вызовы, когда по конкретному вопросу надо создавать широкие коалиции. И я с ними здесь полностью согласен.
Зы. Жду аргументов за ВТО к 2012 году.
А Вы считаете, что если публика с Граней о нас не позаботится, то все, кранты, Медвепуты всех нас распродадут?
А нами и так торгуют, вовсю, и в лизинг, и в чмокинг, и в сосинг.
Кто бы спрашивал желание только.
.
......Вы думаете просто было Старикову за один стол с Калашниковым сесть? Или Калашникову со Стариковым? Как за это обзывали на их ресурсах их сторонники и радетели. Но они справедливо считают, что есть некие опасные для всего народа вызовы, когда по конкретному вопросу надо создавать широкие коалиции. И я с ними здесь полностью согласен.
И я с ними здесь полностью согласен. тоже. =)
А давайте, - " Внезапный Гитлер" ?
..гитлер пришёл к власти из-за неспособности объединения противостоящих сил.
Старикову - Большое Уважение.
Valtapan
05.03.2011, 22:14
Кто нас спасет?
Никто не даст нам избавленья -
Ни Бог, ни царь и не герой...
(цэ)
Кто нас спасет?
Никто не даст нам избавленья -
Ни Бог, ни царь и не герой...
(цэ)
Угу. Ты меня всегда правильно понимаешь:)
ИМХО, глупо жаловаться, что нас продали, предали и т.п., но ничего не предпринимать вплоть до трагического финала.
Valtapan
05.03.2011, 22:29
Ты меня всегда правильно понимаешь
Ну дык одна "школа" же ж:wink:...
....Настоящие крестьяне, судя о предмете им из практики неизвестном, будут в основном повторять слухи и тексты из телевизора.
Не так. Не будут.
Я знаю, в кого пальцем ткнуть .. =) ), кто не станет повторять слухи, тексты, .txt и пр.
Сожалею,- нет связи , =( - сменили телефон - большое хозяйство, далеко в горах, и встретимся - не скоро...
Не переубедишь, ничем, не стану даже объяснять, почему.
trololo68
05.03.2011, 22:37
Галстук был представлен звездой Болливуда Salman Khan.
бляд, даже галстук ровно не смогли пошить.
Таллерова
05.03.2011, 22:45
Таня!Ты мою статью прочитала? В ней изложена моя позиция. и не только моя.
Это мне понятно, я тоже не решила еще, нужно ли нам ВТО. Но где ты видишь аргументы "за" или "против".Опять уже надоевшее "дрочеры, вовапутен", а дельное то что?
Вот Украины вступила, что-то ничего не написали, кроме Алекса, который сказал, что не хуже-не лучше.
Что касается граней и прочих либерастных ресурсов - то где Вы увидели публику с граней? Я опасаюсь больше националистов и экстремистов. Либералы, наоборот, спят и видят Россиб в ВТО.Бывший председатель хозяйства в селе Рассвет Свердловской области. Журналист, лауреат премии Артема Боровика, лауреат Сахаровской премии. Председатель Уральской народной ассамблеи. Правозащитник, организатор "Крестьянского хода к президенту".
Василий Мельниченко на Гранях-ТВ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2Fusers%2Fmelnichenko%2F)
А этот разве не оттуда? А Калашников не "националист и экстремист"? Статьи -то его читали?
Проект «Киевская Русь-2» с точки зрения империалиста
Калашников Максим (http://forum-msk.org/author/18.html) 25.10.2008
Инициатива Петра Хомякова нуждается в спокойном и всестороннем обсуждении
Итак, Петр Хомяков, идеолог «Северного Братства» (национал-либералы) вместе с украинскими националистами выдвинули идею создания конфедеративной русской державы - Киевской Руси-2. Эта инициатива засуживает самого пристального внимания и заинтересованного обсуждения. Все, что может восстановить русское единство (а русские - это великороссы, малороссы-украинцы и белорусы), крайне важно.
Пока замысел, надо признать, сыроват. Попробуем начать нормальную, взаимообогащающую, дискуссию....
http://forum-msk.org/material/society/545172.html
Кстати, Петр Хомяков, это не тот, с кем ты воевал одно время? Или в данный момент это уже не важно?
Меня что и смущает, публика, та что отговаривает от ВТО лично мне доверия не внушает, Касьянов вот еще против тоже стал, странно даже, да? Кто-то всерьез верит, что это они так заботятся?
И вот на какой вопрос никто мне не хочет ответить, Вроде и ты Дим, Лукашенко уважаешь, скажи мне, посему он тоже стремится в ВТО, прям по пути ему с предателями русского народа медвепутами?
Почему вы все половину вопросов не видите?
Ответить нечего?
Зы. Жду аргументов за ВТО к 2012 году.Да я тоже жду и за и против, только от людей более серьезных, а не правозащитных крестьян-лауреатов Сахаровской премии.
Галстук был представлен звездой Болливуда Salman Khan.
бляд, даже галстук ровно не смогли пошить.
Чайна?..
А у них даже дети - китайские..
Косоглазые и криворукие.С учётом экологических факторов явление, вероятно, будет прогрессировать.
Чайна, значит, уже в ВТО?
Фотки индустриальных песдажев - не нужно?
..впрочем, и у нас - не лучше.
"Русский с китайцем братья навек " =( (с)
Вот Украины вступила, что-то ничего не написали, кроме Алекса, который сказал, что не хуже-не лучше.Накрылись звездой производители ординарного вина. Теперь вариант выживания практически один - использование импортных виноматериалов и порошка.
Тема известна мне по Николаевской, Одесской областям и Крыму (Крым - частично).
Поспрошайте у крымчан, сколько магазинов на весь Крым торгуют тем, что обозначено на этикетке.
И вот на какой вопрос никто мне не хочет ответить, Вроде и ты Дим, Лукашенко уважаешь, скажи мне, посему он тоже стремится в ВТО, прям по пути ему с предателями русского народа медвепутами?Лукашенко - вождь маленькой страны с несколькими экспортными отраслями (которые давят заградительными мерами) и полуизолированной валютной системой.
Для него ВТО даёт фактически односторонние преимущества, в силу бедности. Частично он пытается реализовать "китайский" вариант членства в ВТО.
Таллерова
05.03.2011, 23:14
И вот на какой вопрос никто мне не хочет ответить, Вроде и ты Дим, Лукашенко уважаешь, скажи мне, посему он тоже стремится в ВТО, прям по пути ему с предателями русского народа медвепутами?Лукашенко - вождь маленькой страны с несколькими экспортными отраслями (которые давят заградительными мерами) и полуизолированной валютной системой.
Для него ВТО даёт фактически односторонние преимущества, в силу бедности. Частично он пытается реализовать "китайский" вариант членства в ВТО.
Значит, 8 тыс. шт Мазов, которые не нужны ни в одной стране. кроме СНГ, это офигительный экспорт, а 30 тыс. шт. КАМАЗов, которые вон и на ралли каждый год побеждают, это не экспортная отрасль, так, фигня, да? И что там у них еще супер-пупер-экспортное? Холодильники? Сгущенка?
Про виноделие Украины, а его точно вступление в ВТО загубило или то, что собственное правительство не поддерживало?
trololo68
05.03.2011, 23:18
Вот Украины вступила, что-то ничего не написали, кроме Алекса, который сказал, что не хуже-не лучше.Накрылись звездой производители ординарного вина. Теперь вариант выживания практически один - использование импортных виноматериалов и порошка.
Тема известна мне по Николаевской, Одесской областям и Крыму (Крым - частично).
Поспрошайте у крымчан, сколько магазинов на весь Крым торгуют тем, что обозначено на этикетке.
А до вступления в ВТО почему они не вино производили а бормотуху полную? Крымские вина закончились 10 лет назад минимум. Притом они всегда были невысокого качества, но вот лет 10 назад вообще жесть пошла. Нынче я в Крыму заказываю Бордо поскольку самые лучшие крымские уже тупо не дотягивают до обычного столового вина которому цена красная 5 евро бутылка. Естественно в крыму цена на нее в 5 раз выше.
Значит, 8 тыс. шт Мазов, которые не нужны ни в одной стране. кроме СНГ, это офигительный экспорт, а 30 тыс. шт. КАМАЗов, которые вон и на ралли каждый год побеждают, это не экспортная отрасль, так, фигня, да?
ДА.
Таллерова
05.03.2011, 23:22
Значит, 8 тыс. шт Мазов, которые не нужны ни в одной стране. кроме СНГ, это офигительный экспорт, а 30 тыс. шт. КАМАЗов, которые вон и на ралли каждый год побеждают, это не экспортная отрасль, так, фигня, да?
ДА.
Ну, собссно, как я поняла, больше то и аргументов нет?
Тогда и правозащитники с Граней сгодятся...
«Сплошная ВТОизация» страшнее форсированной индустриализации! Взгляд уральского крестьянина. Интервью с Василием Мельниченко.
httpИнтервью с Василием Мельниченко (http://stop-vto.ru/2011/03/05/intervyu-s-vasiliem-melnichenko/)
Бао, Большое Вам Спасибо.
Ни мимика, ни артикуляция, ни жестикуляция - не врёт.
А поэтому - втройне больно.
Это мне понятно, я тоже не решила еще, нужно ли нам ВТО. Но где ты видишь аргументы "за" или "против".
Уже лучше и спокойнее.
Опять уже надоевшее "дрочеры, вовапутен", а дельное то что?
Во-первых, я когда-нибудь слова "дрочеры, вовапутен" произносил? При этом у меня лично отношение и уважение к ВВП и ДАМ абсолютно разное, про вторую абревиатуру мне цензурно высказаться не получится. Мне не нравится, когда первое лицо государство своей некомпетентностью позорит меня и мою страну. При этом я понимаю, что обе составные части тандема - это почти одно и то же. Только за Путина лично я проголосую. И желание кой-кого протокнуть Россию в ВТО до президентских выборов - это понимание кой-кого, что после президентских выборов втянуть Россию в ВТО на тех условиях, которые нам навязывают, может или не получиться, или будет стоить намного дороже.
Ну а насчет "дельного" - так информации масса. Где аргументы за? Где озвучиваются условия вступления: Их нет.
Так что это твоя фраза - это эмоции.
про остальное не хочу даже говорить. Ну разве только про Петра Хомякова. Достанем его!
Ну и под конец про Лукашенко. Я нигде и никогда не высказывал свое мнение о данном персонаже. Равно как и о Мубараке и многих других товарищах.:smile:
Ну, собссно, как я поняла, больше то и аргументов нет?
Аргументы у "Дальнобоев" спроси.
Таллерова
05.03.2011, 23:35
Да не достанете вы никого. Не с Калашниковым же доставать пойдете, и этим, лауреатом -сахаровцем. Просто в своей ненависти к ДАМу, не скажу, что не заслуженной, многие уже не замечают, как скатились в компанию к каспарышам и начинают отрицать и саботировать все без разбору, что предлагает эта власть.По принципу, чем хуже, тем лучше.
Понимаешь, оттого, что крокодил съест твоего врага, он тебе другом не становится. Потом он тебя съест.
Таллерова
05.03.2011, 23:38
Ну, собссно, как я поняла, больше то и аргументов нет?
Аргументы у "Дальнобоев" спроси.
Про МАЗ? Все говорят, говно машина, хуже КАМАЗа.
А Камаз по удобству с импортной техникой не сравнится.
А причем тут батька и ВТО?
А причем тут батька и ВТО?
При том, что с вступлением в ВТО ничего к лучшему не изменится. А МАЗ и КамАЗ вообще на хуй пошлют.
Таллерова
05.03.2011, 23:49
Вопрос -то вроде вот какой был:
И вот на какой вопрос никто мне не хочет ответить, Вроде и ты Дим, Лукашенко уважаешь, скажи мне, посему он тоже стремится в ВТО, прям по пути ему с предателями русского народа медвепутами?
Да не достанете вы никого. Не с Калашниковым же доставать пойдете, и этим, лауреатом -сахаровцем. Просто в своей ненависти к ДАМу, не скажу, что не заслуженной, многие уже не замечают, как скатились в компанию к каспарышам и начинают отрицать и саботировать все без разбору, что предлагает эта власть.По принципу, чем хуже, тем лучше.
Понимаешь, оттого, что крокодил ест твоего врага, он тебе другом не становится. Потом он тебя съест.
Ты Судьей выступаешь сейчас. Каждый имеет право судить. Но с другой стороны, есть другие слова "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1"
Никаких других аргументов, кроме как обозвать одного человека "лауреатом-сахаровцом" с граней (кстати, интервью с им ты так ине посмотрела) другого- Калашникова экстремистом (а он действительно экстремист, по моему мнению), именно по проблеме спешки в ВТО и причин, почему Президент и Власть ничего не объясняют своему народу пл этому поводу ты не приводишь.
Кстати, кто тебе сказал, что я ненавижу Медведева? Я его не уважаю. Он просто смешон. Но вынужден уважать Президента своей страны, вынужден в соответствии с Уставной деятельностью нашей организации "обеспечивать позитивный образ нашей страны за рубежом". Как нам это делать? Я часто по основной работе бываю на переговорах с руководителями достаточно крупных российских промышленных предприятий. так вот. если раньше - пару лет назад переговоры штатно проходили, например, за час, то сейчас в полтора-два раза больше. Потому что поднимаются вопросы государственной политики и законотворчества, а также реорганизаций и модернизаций. В основном матом и долго! Про ВТО там тоже наслушался. И не только.
И я сейчас полагаю, равно как и Стариков, что если дом тлеет и вот-вот загорится, то лучше принимать ведра с водой и радоваться, что кто-то стучит в рынду, а уже потом подумать, с кем водки попить, а кому в морду дать.
Вопрос -то вроде вот какой был:
И вот на какой вопрос никто мне не хочет ответить, Вроде и ты Дим, Лукашенко уважаешь, скажи мне, посему он тоже стремится в ВТО, прям по пути ему с предателями русского народа медвепутами?
Таня.
Не провоцируй меня.
Ты еще спроси, чем я бью свою жену и домочадцев каждый день по утрам, после того как перепью ночью самогона и не становлюсь ли я к ним добрее, если вместо трех литров самогона ночью выпью всего два.
Мою цитату в контексте твоей цитаты с любого ресурса приведи, плиз.
Мне кажется, что из-за отсутствия аргументации ты просто троллишь. Без обид.
Таллерова
06.03.2011, 00:13
Мою цитату в контексте твоей цитаты с любого ресурса приведи, плиз.
Мне кажется, что из-за отсутствия аргументации ты просто троллишь. Без обид.
Дим, да не в контексте твоих сообщений. Зря ты. Мы про что говорим? Хотим услышать что положительного и отрицательного для нас во вступлении в ВТО? Вот это я и хочу услышать. И то, что когда говорят. что положительного нет ничего, хочу понять, почему? Почему для других есть, а для нас нет? Вот тут и всплыл батька.
Дим, проще всего вместо ответа обвинить в троллении. Все кто не нравится - троллят, да? Понимаешь, мне это на фих ненужно, я и пишу мало, и читаю так же, меня ваще сейчас на всех форумах мало, если ты заметил, и как думаешь, смысл какой мне троллить? Просто этот вопрос заинтересовал, если нечего ответить, так и говорите.
Да я тоже жду и за и против, только от людей более серьезных, а не правозащитных крестьян-лауреатов Сахаровской премии.
от Дворковича?
Таллерова
06.03.2011, 00:21
Да не достанете вы никого. Не с Калашниковым же доставать пойдете, и этим, лауреатом -сахаровцем. Просто в своей ненависти к ДАМу, не скажу, что не заслуженной, многие уже не замечают, как скатились в компанию к каспарышам и начинают отрицать и саботировать все без разбору, что предлагает эта власть.По принципу, чем хуже, тем лучше.
Понимаешь, оттого, что крокодил ест твоего врага, он тебе другом не становится. Потом он тебя съест.
Ты Судьей выступаешь сейчас. Каждый имеет право судить. Но с другой стороны, есть другие слова "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1"
...
Не, не судьей.
Просто констатирую ханжество и беспринципность.
Смотрю как вы (не ты, а все противники нынешней власти) клеймите того же ДАМа, то гамбургер съел, то дяде Шварцу морду не набил, то Юргенса со старушкой-снегурочкой на Красной площади не вешает.
Правда сами, когда того требуют обстоятельства, и с нациками путаетесь и с теми же подельниками снегурочки, но вы то все с чистыми помыслами, токмо ради дела в говно вляпываетесь. Вот это неприятно.
А судить, да кто я такая, чтоб кого-то судить, каждый сам себе выбирает и дороги и попутчиков.
А, вот мнение свое я иметь могу, и высказывать его тоже, облекая в приличные слова и выражения, дабы никого не оскорбить.
Таллерова
06.03.2011, 00:22
Да я тоже жду и за и против, только от людей более серьезных, а не правозащитных крестьян-лауреатов Сахаровской премии.
от Дворковича?
Да между ними не так много разницы. Премии Сахарова у Дворковича нет, и поэтому он для вас не так авторитетен?
Значит, 8 тыс. шт Мазов, которые не нужны ни в одной стране. кроме СНГ, это офигительный экспорт, а 30 тыс. шт. КАМАЗов, которые вон и на ралли каждый год побеждают, это не экспортная отрасль, так, фигня, да?
а масштабы стран сравнить религия не позволяет? и сопоставить с масштабами этого самого экспорта? 30 тысяч камазов, даже если бы они каждый день в ралли побеждали, эт о капля в море для российского экспорта, а вот для Белоруссии их 8 тысяч мазов-цифра внушительная.
у них бюджеты и обороты отнюдь не российские, у белорусов то
Дим, да не в контексте твоих сообщений. Зря ты. Мы про что говорим? Хотим услышать что положительного и отрицательного для нас во вступлении в ВТО? Вот это я и хочу услышать. И то, что когда говорят. что положительного нет ничего, хочу понять, почему? Почему для других есть, а для нас нет? Вот тут и всплыл батька.
Дим, проще всего вместо ответа обвинить в троллении. Все кто не нравится - троллят, да? Понимаешь, мне это на фих ненужно, я и пишу мало, и читаю так же, меня ваще сейчас на всех форумах мало, если ты заметил, и как думаешь, смысл какой мне троллить? Просто этот вопрос заинтересовал, если нечего ответить, так и говорите.
Я же сказал без обид:smile::throb:
К сожалению, ты сейчас сказала ключевую фразу
я и пишу мало, и читаю так же ИМХО, отсюда и твой запал.
Я приведу статью свежую относительно из Ведомостей с аргуметами За.
Почитай. И проанализируй.
Стратегия развития: Выйти за свои пределы
Александр Идрисов
03.03.2011, 37 (2803)
Российское правительство многие годы предпринимает усилия для того, чтобы стать членом ВТО. Проделана огромная работа, но сроки вступления затягиваются. Отчасти оттого, что российская делегация совершенно оправданно занимала жесткую позицию, отстаивая наши национальные интересы. С другой стороны, под давлением критики, не прекращающейся все эти годы, мы далеко не всегда демонстрировали последовательность в решении этой сложной проблемы. Мы так и не ответили себе на вопрос: действительно ли нам так выгодно стать членом ВТО?
Нельзя быть конкурентоспособной производственной или сервисной экономикой, если товары и услуги не продаются на международных рынках. Доступ к потребителям является одним из наиболее важных факторов успеха для любого бизнеса. И проблема не только в том, что в рамках внутреннего рынка, даже такого, как Россия, зачастую невозможно создать достаточный масштаб производства, который позволит успешно конкурировать по издержкам. И не только в том, что экономика, представители которой присутствуют на различных рынках, более устойчива к страновым рискам. Проблема в том, что, ограничиваясь исключительно внутренним рынком, мы лишаем себя возможности вести дела с искушенным потребителем и участвовать в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее.
С другой стороны, ограниченный доступ на экспортные рынки препятствует привлечению в страну наиболее качественных инвесторов. Инвесторов можно условно разделить на три большие группы. Первая — инвесторы в добычу и первичную переработку сырья. Они доминируют на российском рынке на протяжении последних 20 лет. Эта категория инвесторов прагматична. Как-то из уст одного стратегического инвестора я услышал фразу: «Мы будем инвестировать в нефтегаз, даже если вы будете людей есть». Все, что им необходимо, — это скважина с подтвержденными запасами и труба до границы. На эти инвестиции незначительно влияет качество инвестиционного климата в стране, для их привлечения не требуется сколько-нибудь существенных профессиональных усилий со стороны правительства.
Вторая группа инвесторов — это те, кто заинтересован во внутреннем рынке. Наш рынок — один из самых емких и привлекательных в мире. Отсюда довольно активный рост инвестиций в российскую электроэнергетику, телекоммуникации, пищевую промышленность, розничную торговлю и автопром. Наиболее критичным фактором, который беспокоит этих инвесторов, является несбалансированная структура и высокая зависимость российской экономики от конъюнктуры сырья и, как следствие, риски падения доходов населения. Эти инвесторы более осторожны, зависимость от внутреннего рынка вынуждает их также учитывать и другие факторы, критичные для успеха бизнеса на территории нашей страны. Работа с ними требует больших усилий.
Третья группа — это инвесторы, которые создают на территории страны предприятия, ориентированные преимущественно на экспорт. Они пытаются найти территории, где будут в состоянии выстроить бизнес, обладающий объективными конкурентными преимуществами на мировом рынке. Это могут быть низкие издержки благодаря эффективному доступу к сырью, а также к транспортной и энергетической инфраструктуре. Или развитая сеть квалифицированных и качественных поставщиков комплектующих. Или качество научных исследований и разработок, а также высокая квалификация управленческих, инженерных или производственных кадров.
Именно эта категория инвесторов, создающая конкурентоспособные на глобальном рынке товары и услуги, является существенным фактором экономического роста. Именно за них страны ожесточенно конкурируют между собой. Можем ли мы похвастаться успехами в этой конкурентной борьбе? К сожалению, нет. Таких инвесторов в нашей стране ничтожно мало, а именно по их количеству можно достоверно судить о качестве инвестиционного климата. При этом мнение, что инвесторов в первую очередь интересуют налоговые льготы, — не более чем широко распространенный миф. Безусловно, налоговый режим важен и всегда принимается во внимание инвесторами, но он может быть сопоставим со странами-конкурентами.
Давайте посмотрим на рейтинг конкурентоспособности Всемирного экономического форума: есть ли в первой половине рейтинга хотя бы одна страна — не член ВТО? Оказывается, нет. Неужели руководители десятков стран, демонстрирующих существенно лучшие результаты развития, заблуждались в своем выборе?
Членство в ВТО действительно усилит конкуренцию на российском рынке. Потребители от этого выиграют. А выиграют ли российские производители? Только те, кто считает возможность открыто конкурировать не угрозой, а перспективой для роста. ВТО смертельно опасна для тех, кто не способен конкурировать или даже не имеет таких амбиций.
В прошлогоднем рейтинге вовлеченности в международную торговлю Россия заняла 109-е место. Некоторое чувство неловкости от соседства с Непалом, наверное, все-таки не должно нас смущать. Важно понять: действительно ли это столь критично для нас? Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться, то игнорировать такую возможность, как членство в ВТО, не просто глупо, а преступно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/255954/vyjti_za_svoi_predely#ixzz1Fl6pK9No
А до вступления в ВТО почему они не вино производили а бормотуху полную?
это ты бормотуху пил, а не они производили
а судя по воспроизволдимому бреду и продолжаешь пить, будучи увереным, что это и есть вино
Мне кажется, что из-за отсутствия аргументации ты просто троллишь.
тебе не кажется
Смотрю как вы (не ты, а все противники нынешней власти) клеймите того же ДАМа, то гамбургер съел, то дяде Шварцу морду не набил, то Юргенса со старушкой-снегурочкой на Красной площади не вешает.
Оп-па! Таня, ну какую хуйню вы городите? Или Вы не в этой стране живёте, или гранты получаете, или Вам продукты на дОм приносят? Да и мелочи это всё (ежели жить на не трудовые доходы). Мне интересно, на что вы существуете, говоря постоянно ХАЛВА, когда говно кругом.(Машина с мигалочкой?)
Да не достанете вы никого. Не с Калашниковым же доставать пойдете, и этим, лауреатом -сахаровцем. Просто в своей ненависти к ДАМу, не скажу, что не заслуженной, многие уже не замечают, как скатились в компанию к каспарышам и начинают отрицать и саботировать все без разбору, что предлагает эта власть.По принципу, чем хуже, тем лучше.
Понимаешь, оттого, что крокодил ест твоего врага, он тебе другом не становится. Потом он тебя съест.
Ты Судьей выступаешь сейчас. Каждый имеет право судить. Но с другой стороны, есть другие слова "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1"
...
Не, не судьей.
Просто констатирую ханжество и беспринципность.
Смотрю как вы (не ты, а все противники нынешней власти) клеймите того же ДАМа, то гамбургер съел, то дяде Шварцу морду не набил, то Юргенса со старушкой-снегурочкой на Красной площади не вешает.
Правда сами, когда того требуют обстоятельства, и с нациками путаетесь и с теми же подельниками снегурочки, но вы то все с чистыми помыслами, токмо ради дела в говно вляпываетесь. Вот это неприятно.
А судить, да кто я такая, чтоб кого-то судить, каждый сам себе выбирает и дороги и попутчиков.
А, вот мнение свое я иметь могу, и высказывать его тоже, облекая в приличные слова и выражения, дабы никого не оскорбить.
Это не Судия?
Просто констатирую ханжество и беспринципность....
Правда сами, когда того требуют обстоятельства, и с нациками путаетесь и с теми же подельниками снегурочки, но вы то все с чистыми помыслами, токмо ради дела в говно вляпываетесь. Вот это неприятно.
.
Таня, тебе не стыдно?
С кем "путаться", подскажи. Я серьезно.
тебе не кажется
Провокаторша 100 пудов. И первый раскол Богдана она организовала.
тебе не кажется
Провокаторша 100 пудов. И первый раскол Богдана она организовала.
Не надо так. К сожалению, Татьяна абсолютно искренна.
Да между ними не так много разницы.
а ниче, что дворкович, хоть и без премии, а рядом с педведом подъедается?
Не надо так. К сожалению, Татьяна абсолютно искренна.
Теперь уже не верю. К сожалению (не знаю к чьему) вспоминаю , как она к нам "прибилась", когда своё место искали. А потом начала засирать всё своими "портянками", начиная от с "Зайцей о прекрасном" и потом привела какуюто хуету с инофорума, когда первый раз разосрались и разделились на Политбюро и Богдан. И сейчас , каждый срач с неё начинается(проссралиполимерщики и дрочеры). Можете банить, можете выгонять, но я своё слово сказал и от него не откажусь
Я приведу статью свежую относительно из Ведомостей с аргуметами За.
ну и где тут аргументы "за"?
опять бредятина типа
Членство в ВТО действительно усилит конкуренцию на российском рынке. Потребители от этого выиграют.
при этом стыдливо умалчивается, что "выигравшим" потребителям, что бы что то потребить, сперва заработать денег надо, а где, если производственная сфера песдес ибо неконкурентноспособна? в итоге мы имеем массу отличных импортных товаров, которые купить не можем бо денег у людей тупо нет......
К сожалению, Татьяна абсолютно искренна
а что это меняет?
Таллерова
06.03.2011, 00:49
... Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться, то игнорировать такую возможность, как членство в ВТО, не просто глупо, а преступно.
Вот смотри, значит, все-таки, при определенных условиях, нам это нужно?
Спасибо, Дим, за статью.
Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
И еще, я много в сети статей встречала, как руководители предприятий, выпускающих неплохую продукцию, например, недавно, какие-то там краны, жалуются, что готовы увеличивать выпуск, но на внешний рынок не пускают.
Чтобы было выгодно модернизировать производство, нужно знать, что затраты окупятся, а значит, нужны гарантированные рынки сбыта. И говорить, что нам нечего им предложить, неправда, есть чего.
У нас в городе есть хладокомбинат, он всегда неплохое мороженое делал. Еще в 90-е годы директор, мужик толковый, набрал кредиты, поменял всю линию, к нему из ЕС приезжали, монтаж оборудования, проверки условий и т.д. Короче, он потом начал мороженое гнать в ЕС, Израиль, ну и на местный рынок. Мороженое реально вкусное и главное, что натуральное, кстати, у них там стандарты достаточно жесткие, почти такие же, какие у нас во времена СССР были.
Значит, можно работать с ними, можно выходить на их рынки, но надо работать, а не фигней страдать.
И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
Будем большой КНДР ?
Таллерова
06.03.2011, 00:56
тебе не кажется
Провокаторша 100 пудов. И первый раскол Богдана она организовала.
Провокаторша? Раскол?
Цель какая?
Или вы так, потрындеть?
Провокаторша? Раскол?
Цель какая?
Или вы так, потрындеть?
Трындите вы. А я всё помню. Первый пост:"Я не пейсательница, я читательница, а можно к вам?" А целей ваших я не знаю, может и опасным , кому то Богдан показался?
........... Просто в своей ненависти
к ДАМу, не скажу, что не заслуженной, многие уже не
замечают, как скатились в компанию к каспарышам и начинают
отрицать и саботировать все без разбору, что предлагает эта
власть.По принципу, чем хуже, тем лучше.
............
Татьяна, да всё правильно, обидно, и Вашу обиду легко понять,
что власть вываливают регулярно в говне, НО, вот,
смотри, что происходит:
на нескольких примерах:
Принимаются поправки к Закону о Рыболовстве, рыбоводстве и
прочих рыбоудовольствиях.
Принимается - в конце декабря 2010г.
Бурление_Г. возникло 25 января, как по команде, спустя месяц:
- видео - по
ссылке местного ( 22REG) ресурса.
Перечитал поправки -, - и, ведь, неплохо вышло!
..
Защитим наш шельф, джапанезам наваляем, норвеги - и не
сунутся, и, кто недоволен, натыкаем носом в книжку ( ..а пох,
какую, не все по-русски читать умеют =) ..).
в поправках ещё много фишек.
Сведено же всё к одной удочке.
Теперь, после вступления, даю ссылку:
http://www.amic.ru/news/140946/&dd=25&mm=1&yy=2011
( если сотрут - есть .mht )
Теперь- заходим по ссылке, читаем каменты, размышляем, кто и что проебал на
информационном поле ( ..извините за слово "поле".. ), и кого за то и в чём надо вывалять.
Не Медведом единым =) придумывалось и принималось, работала толпень народа. Работа - насмарку. Причина - на поверхности.
(..болтается..)
Туда же - полицию, экологию, модернизации с транспизденциями.
твиттеры, хуле.
ССБЗ
Тань, а почему вы изначально прикидываться начали? Девушка не опытная в интернете.
тебе не кажется
Провокаторша 100 пудов. И первый раскол Богдана она организовала.
Не надо так. К сожалению, Татьяна абсолютно искренна.
..Правда, не стоит так.
Таллерова
06.03.2011, 01:13
Теперь уже не верю. К сожалению (не знаю к чьему) вспоминаю , как она к нам "прибилась", когда своё место искали.
Форум Ваша собственность и содержится на Ваши деньги? Нет? Тогда не Ваше дело, кто сюда приходит. И к Вам лично я не "прибивалась", упаси бог. Как впрочем и ни к кому тут. Захотела - пришла, когда хочу ухожу, когда хочу - прихожу.
А потом начала засирать всё своими "портянками", начиная от с "Зайцей о прекрасном" и потом привела какуюто хуету с инофорума, когда первый раз разосрались и разделились на Политбюро и Богдан. Все, что я делаю на форуме, обговаривается с администрацией, и если она Вам не докладывает о своих решениях, то это не моя проблема. Думаю, что и не администрации..
И сейчас , каждый срач с неё начинается(проссралиполимерщики и дрочеры). Да я уж пишу совсем мало, меньше б пили, заметили б, а вы все сретесь и сретесь, если только над судьбой не канючите...:smile:
Можете банить, можете выгонять, но я своё слово сказал и от него не откажусьЗнаете, как папашка Мюллер мою подпись переводит?
"Не ебите людЯм мозгУ, да не ебомы будете."
Где-то так...:ANYWORD:
..Правда, не стоит так.
а что, Igrun права не имеет на свое мнение о Таллеровой?
уверяю тебя, он далеко не одинок в своем мнении, ты бы очень удивился, сколько народу его разделяют, причем из числа тех, кого никто и ни за что бы не догадался в "просралиполимерщики" зачислить
ну достала она человека, он и перестал сдерживаться, делов то
..Правда, не стоит так.
Возможно и не стОит, но факты говорят. Повторюсь. Я от своих слов не откажусь. Таллерова не новичёк в инете, свободное время(возможно даже кем то оплачиваемое) есть и сознательно губит форум.
Таллерова
06.03.2011, 01:28
..Правда, не стоит так.
Возможно и не стОит, но факты говорят. Повторюсь. Я от своих слов не откажусь. Таллерова не новичёк в инете, свободное время(возможно даже кем то оплачиваемое) есть и сознательно губит форум.
А зачем, расскажете?
Ну, вот все я это делаю, форум гублю, раскалываю...
Зачем я это делаю?
По заданию медвепутов? Дворковича? Которые решили лишить Игруна форума?
"Не ебите людЯм мозгУ, да не ебомы будете."
почаще это перечитывайте, Вам сие напоминание будет нелишним, ибо именно Вы этим и занимаетесь
и тут и на политбюро
... Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться, то игнорировать такую возможность, как членство в ВТО, не просто глупо, а преступно.
Вот смотри, значит, все-таки, при определенных условиях, нам это нужно?
Спасибо, Дим, за статью.
Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
И еще, я много в сети статей встречала, как руководители предприятий, выпускающих неплохую продукцию, например, недавно, какие-то там краны, жалуются, что готовы увеличивать выпуск, но на внешний рынок не пускают.
Чтобы было выгодно модернизировать производство, нужно знать, что затраты окупятся, а значит, нужны гарантированные рынки сбыта. И говорить, что нам нечего им предложить, неправда, есть чего.
У нас в городе есть хладокомбинат, он всегда неплохое мороженое делал. Еще в 90-е годы директор, мужик толковый, набрал кредиты, поменял всю линию, к нему из ЕС приезжали, монтаж оборудования, проверки условий и т.д. Короче, он потом начал мороженое гнать в ЕС, Израиль, ну и на местный рынок. Мороженое реально вкусное и главное, что натуральное, кстати, у них там стандарты достаточно жесткие, почти такие же, какие у нас во времена СССР были.
Значит, можно работать с ними, можно выходить на их рынки, но надо работать, а не фигней страдать.
И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
Будем большой КНДР ?
А теперь я тебе, Танюша, попытаюсь ответить на твои вопросы. При этом прошу учесть. что статья в газете Ведомости, которую обычно с утра читает директор любого предприятия, как раенее Коммерсант. Народ особо эту газету не читает, а ящик смотрит. Т.е. аргументы ЗА должны быть железобетонными. :biggrin:
Итак, начинаю с твоих вопросов.
Не ругают ли вступление в ВТО те производители, кто сейчас не хочет вкладывать деньги в модернизацию?
Какие деньги вкладывать в "модернизацию". В обороте денюх только на производство. Значит или кредитные - а дешевых кредитов у нас нет, а для сельского хозяйства нет и дорогих, или инвесторов неких. С которыми надо делиться собственностью. Итак, что мы имеем. Всупаем в ВТО, кредитов как не было так и нет, а инвесторы вдруг сразу появятся. Они же рейдеры. Плюс еще и на производство может не хватить оборотки, ибо вырастут тарифы на энергетику, да и со сбытом внутри страны проблемки могут возникнуть.
И потом, условия для каждой страны обговариваются, вроде у нас это дело под контролем у ВВП, и там реально жестко бьются за каждый пункт.
:biggrin: Где это написано? Я же и хочу знать, кто там и за что бьется? Вы просто верите в это, но ИНФОРМАЦИИ об этом нет!
А сидеть за забором будем, так и останемся сырьевым придатком или нет? Сами все придумаем, все технологии новые, все, да?
Да. Надо сидеть за забором пока. Отстаивая свое право на дешевые энергоносители и тарифы внутри страны. Если у Китая низкая себестоимость и конкурентность за счет дешевизны рабочей силы, то нашим конкурентным преимуществом может быть только дешевизна энергетики и сырья. Только это и привлечет инвесторов. А на бабло покупать технологии высокие на западе. Смотрю, вы даже десятиминутный ролик Старикова не посмотрели - а он разложил эту проблему по полочкам.
Ну а теперь по статье в "ведомостях"
Итак начинается типа "как известно наше правительство жестко бла-бла-бла много дет упорно отстаивало и т.п. С одной стороны - с другой стороны бла-бла-бла. А теперича зададим вопрос себе а на фига?"
Красиво и ни о чем.
Дальше следующий абзац, вывод из которого
ограничиваясь исключительно внутренним рынком, мы лишаем себя возможности вести дела с искушенным потребителем и участвовать в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее.
Это че? Наша цель искать неких "искушенных" потребителей, отказываясь от "неискушенных" и крепнуть духом " в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее", вместно того, чтобы бабло за свою продукцию получать?
Дальше идут мантры про некие три "группы инвесторов", неизвестных никакой экономической науке и тоже декларативно. Классификацию "групп" инвесторов характеризовать не буду, ибо долго и матом. Могу потом отдельно.
А дальше идут непогятно на чем основанные выводы.
Давайте посмотрим на рейтинг конкурентоспособности Всемирного экономического форума: есть ли в первой половине рейтинга хотя бы одна страна — не член ВТО? Оказывается, нет. Неужели руководители десятков стран, демонстрирующих существенно лучшие результаты развития, заблуждались в своем выборе?
Т.е. на основании некоего рейтинга, который само ВТО и делает мы должны как лохи своей целью поставить войти в десятку рейтинга? А где здесь экономика? Где анализ? Что, кроме рейтинга нам даст это самое вступление? На основании цитаты, можно предположить, что онаш руковдитель перестанет себя считать мудаком, потому что "руководители десятков стран" не могут ошибаться, а наш руковдитель должен быть не хуже, чем остальные руководители.
Членство в ВТО действительно усилит конкуренцию на российском рынке. Потребители от этого выиграют. А выиграют ли российские производители? Только те, кто считает возможность открыто конкурировать не угрозой, а перспективой для роста. ВТО смертельно опасна для тех, кто не способен конкурировать или даже не имеет таких амбиций.
А вот это очень откровенно, мужик отвлекся на биатлон, когда писал, а редактор не заметил. По вашему - это аргумент ЗА?:biggrin:
Ну и последний абзац.
В прошлогоднем рейтинге вовлеченности в международную торговлю Россия заняла 109-е место. Соседство с Непалом. как нам всем не стыдно. Если мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться. Нельзя игнорировать такую возможность. Это преступно.
ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
Таллерова
06.03.2011, 01:33
Это Ваше личное мнение, Вы на него имеете право, но не факт, что оно правильное.
Знаете, как папашка Мюллер мою подпись переводит?
"Не ебите людЯм мозгУ, да не ебомы будете."
От же, бля, как права была Миланка...
Да, твою мать, не всегда сразу разглядишь...
Тьфу.
Форум Ваша собственность и содержится на Ваши деньги? Нет? Тогда не Ваше дело, кто сюда приходит. Таллерова, Вы ГЛУБОКО не правы.
РАЗМАХИВАТЬ ПЛАТЁЖКАМИ И ВОПИТЬ ПРО "ЧАСТНОСТЬ" РЕСУРСА на "Богдане" изначально приравнивалось к склонности к педерастии.
Если сейчас обстоятельства изменились - ну так просветите нас, убогих.
А до тех пор - не применяйте этот говноаргумент.
Возможно и не стОит, но факты говорят.
Которые?? ..
..Я от своих слов не откажусь. А зачем? - это и не требуется, и ничего не изменит, а право голоса есть у каждого.
..Таллерова не новичёк в инете, свободное время(возможно даже кем то оплачиваемое) есть и сознательно губит форум.
А смысл?..
А до тех пор - не применяйте этот говноаргумент. у нее другого нет
А смысл?..
ну, например, из хулиганских побуждений.
предположение не хуже и не лучше любого другого
Форум Ваша собственность и с
одержится на Ваши деньги? Нет? Тогда не Ваше дело, кто сюда приходит. И к Вам лично я не "прибивалась", упаси бог. Как впрочем и ни к кому тут. Захотела - пришла, когда хочу ухожу, когда хочу - прихожу.
Да прибилась Вы ещё даже и не на Богдане, сирота Казанская. Просто хочется, чтобы говна меньше прибивалось.
се, что я делаю на форуме, обговаривается с администрацией, и если она Вам не докладывает о своих реВшениях, то это не моя проблема. Думаю, что и не администрации.
Интересно с какой администрацией?
Да я уж пишу совсем мало, меньше б пили, заметили б, а вы все сретесь и сретесь, если только над судьбой не канючите...
Пишешь мало, но копипастишь более чем до х .. много. Со своими мыслями слабовато. Бывает. Сочувствую. А кто командир?
у нее другого нетА этот - НЕЛЬЗЯ!!!
Друзья. Давайте о теме и без переходов на личности. А то у меня как-то всегда получается, что мои темы всегда в срач переходят.
С уважением ко всем.
Зы. ИМХО , переход на личности=отсутствию аргументации+плохое настроение.
:grats:
Короче, мужики.
Не ебите моск тупым пиздежом и вопросами.
Всем и всё давно понятно.
Тамам?
Все, что я делаю на форуме, обговаривается с администрацией
вранье
могу напомнить случай на политбюро, когда самоуправство оборзевшего модератора исправлялось администрацией, а админ в перивате поведал, что сей модер уже изрядно достал и в общем думается вопрос о снятии полномочий с модера
ник напомнить? он странным образом похожь на некоего модера с Богдана
что интересно, на политбюро модер тоже якобы согласовывал свои действия с админами
Друзья. Давайте о теме и без переходов на личности.Из-за сомнений в адекватности выделенного без переходов не получается, имхо.
ЗЫ:Тема интересная, но я на поезд опоздаю)))
Откланиваюсь, потом продолжим.
Таллерова
06.03.2011, 01:48
Форум Ваша собственность и содержится на Ваши деньги? Нет? Тогда не Ваше дело, кто сюда приходит. Таллерова, Вы ГЛУБОКО не правы.
РАЗМАХИВАТЬ ПЛАТЁЖКАМИ И ВОПИТЬ ПРО "ЧАСТНОСТЬ" РЕСУРСА на "Богдане" изначально приравнивалось к склонности к педерастии.
Если сейчас обстоятельства изменились - ну так просветите нас, убогих.
А до тех пор - не применяйте этот говноаргумент.
Пардон, а где это я размахивала платежками? Я вообще, где-то упоминала о том, что у меня они есть?
Мои сомнения в праве некоторых форумчан решать, кому быть, а кому нет на форуме, Вы считаете воплями о "частности" ресурса?
Про педерастию - не ко мне, не интересуюсь, а по поводу аргументов, читайте выше, не я начала указывать, кому тут быть.
Я смотрю, странности какие - сами придумают, сами выскажутся, сами же и обижаются...
А смысл?..
Вражина.
Так ведь обычное дело, -:morning2: у России - два Друга, общеизвестно.
А чья, позвольте, Вражина?
Без подколок и намёков,- не знаю, покжите пальцем.
Зы. ИМХО , переход на личности=отсутствию аргументации+плохое настроение.
Была бы личность.
Без подколок и намёков,- не знаю, покжите пальцем.
Обобщать не буду, скажу конкретно. Моя. Много мы хороших людей потеряли из-за этой...
Таллерова
06.03.2011, 01:52
А теперь я тебе, Танюша, попытаюсь ответить на твои вопросы. При этом прошу учесть. что статья в газете Ведомости, которую обычно с утра читает директор любого предприятия, как раенее Коммерсант. Народ особо эту газету не читает, а ящик смотрит. Т.е. аргументы ЗА должны быть железобетонными. :biggrin:
Итак, начинаю с твоих вопросов.
...
Дим, спасибо за развернутый ответ, я еще раз перечитаю и завтра отвечу, ок?
А то просто отписываться не хочется, а уже поздно.:drinks:
Пардон, а где это я размахивала платежками? Я вообще, где-то упоминала о том, что у меня они есть?
Мои сомнения в праве некоторых форумчан решать, кому быть, а кому нет на форуме, Вы считаете воплями о "частности" ресурса?
Про педерастию - не ко мне, не интересуюсь, а по поводу аргументов, читайте выше, не я начала указывать, кому тут быть.
Я смотрю, странности какие - сами придумают, сами выскажутся, сами же и обижаются...
Тань, а ведь тебе говорили, что это будет?
Ещё почти два года назад...
Я это помню (моск в пропитии, но не в амнезии))))
Твоё время пришло.
И дело не в том, права ты или виновата...
А придётся.
Кста! А вот уходить нужно достойно...
Таллерова
06.03.2011, 02:00
Пардон, а где это я размахивала платежками? Я вообще, где-то упоминала о том, что у меня они есть?
Мои сомнения в праве некоторых форумчан решать, кому быть, а кому нет на форуме, Вы считаете воплями о "частности" ресурса?
Про педерастию - не ко мне, не интересуюсь, а по поводу аргументов, читайте выше, не я начала указывать, кому тут быть.
Я смотрю, странности какие - сами придумают, сами выскажутся, сами же и обижаются...
Тань, а ведь тебе говорили, что это будет?
Ещё почти два года назад...
Я это помню (моск в пропитии, но не в амнезии))))
Твоё время пришло.
И дело не в том, права ты или виновата...
А придётся.
Кста! А вот уходить нужно достойно...
На ваш форум я бы и не пришла. А уходить или нет с этого, к которому Вы имеете отношение не больше, чем я, решать не Вам...
На ваш форум я бы и не пришла. А уходить или нет с этого, к которому Вы имеете отношение не больше, чем я, решать не Вам...
Это , как "администрация" прикажет?
На ваш форум я бы и не пришла. А уходить или нет с этого, к которому Вы имеете отношение не больше, чем я, решать не Вам...
В нулевых...
Мы, вроде, на "ты" были... Это ноль...
На мой форум я бы тебя и не пустил.
Это раз.
А уходить или нет с ЭТОГО форума, разумеется решать не мне и не тебе.
Это два.
А в третьих...
Посмотрим... Эдак, нах, философски...
Да-да, грёбаный сапог...))))))))))))))))))))
Таллерова
06.03.2011, 02:15
Все, что я делаю на форуме, обговаривается с администрацией
вранье
могу напомнить случай на политбюро, когда самоуправство оборзевшего модератора исправлялось администрацией, а админ в перивате поведал, что сей модер уже изрядно достал и в общем думается вопрос о снятии полномочий с модера
ник напомнить? он странным образом похожь на некоего модера с Богдана
что интересно, на политбюро модер тоже якобы согласовывал свои действия с админами
Ну, что там Вам писала администрация в "перивате" я не в курсе, а меня она попросила вернуться и написала вот это, в общем доступе:
С сего момента, администрация проекта вправе по своему усмотрению выбирать степень и срок назначения наказания за нарушения указанные в правилах.
Приношу извинения Таллерова (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewsreaders.ru%2Fmember.php%3Fu%3D2) за несвоевременное разрешение ситуации.Восстановлена в должности Администратора.
Тань,велкам http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2383:ANYWORD: (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewsreaders.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D2383%3AANYWORD%3A)
На мой форум я бы тебя и не пустил.
и я бы не пустил
так засрать форум пустой безаргументной брехней-это еще уметь надо
а потом с видом оскорбленной невинности выдавать что то вроде:
да я ж как лучше, а вы, да вам все плохо......
меня она просила вернуться и писала вот это, в общем доступе
есть, правда, нюансик
это написал ОДИН админ, ВТОРОЙ был против, но его влияние на ситуацию несколько слабее в силу различного вклада в появление и развитие форума
аргумент первого-оживить ресурс ибо с такой плодовитостью там постить больше никто не потянул
ссылка же МНЕ не нужна, я на политбюро принципиально не хожу, где Вы-там гарантированная помойка, хоть и наполняется она говном в красивой обертке. сути это не меняет
С сего момента, администрация проекта вправе по своему усмотрению выбирать степень и срок назначения наказания за нарушения указанные в правилах.
Приношу извинения Таллерова за несвоевременное разрешение ситуации.Восстановлена в должности Администратора.
Тань,велкам
Я раньше был более лучшего мнения об Администрации. Неужели не видят, откуда фекалии прут?
Неужели не видят, откуда фекалии прут?
видят, но там цель возврата такова, что это ничего не меняет.
к сожалению не могу назвать имен, ибо человек (админ политбюро) здесь известен и уважаем и куда как побольше Таллеровой.
в скайпе с ним пересекусь, если разрешит-назову имена
Да, вроде, поговорили...
И похуй всем, что будет по резалту???
Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы!!!!
А, налоговая инспекция???? Поокаем!!!
А, налоговая инспекция????
а нам похуй на нее
официально все заплачено, а неофициальный доход пусть еще попробуют доказать:wink:
У меня уже пол-пятого вечера, и, как я понимаю, ВТО в связи с происходящими событиями закрылось нах.
Делаем ставки: - снесут тему в Хлам или еще посрём?
Да, вроде, поговорили...
И похуй всем, что будет по резалту???
Нормальный чел. поймёт, а тот , кто "на задании", так и будет свои серебряники отрабатывать.
снесут тему в Хлам или еще посрём?
У Таллеровой спроси. Она с администрацией.
снесут
да и правильно
там ей и место, начиная с поста №12
Таллерова
06.03.2011, 02:33
Кста! А вот уходить нужно достойно...
Как? Создать тему " Я ухожу" ?
.."Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом
(с) М.А.Б.
снесут
да и правильно
там ей и место, начиная с поста №12
Ну да. Где то так.
Ну, раз тема ОдинХуй едет в Хлам - приведу некоторые сведения с одного малопочтенного ресурса:
Всемирная торговая организация
World Trade Organization
Основатели ВТО (1 Января 1995)
Последующие члены
Членство:
153 государства-члена
Штаб-квартира:
Женева
Официальные языки:
Английский, Французский, Испанский
Руководители
Глава ВТО
(ген. директор)
Паскаль Лами
Основание
Основание
1 января 1995
www.wto.int
Всемирная торговая организация (ВТО) (англ. World Trade Organization (WTO), фр. Organisation mondiale du commerce (OMC), исп. Organización Mundial del Comercio) — международная организация, созданная в 1995 году с целью либерализации международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов. ВТО является преемницей Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), заключенного в 1947 году и на протяжении почти 50 лет фактически выполнявшего функции международной организации.
ВТО отвечает за разработку и внедрение новых торговых соглашений, а также следит за соблюдением членами организации всех соглашений, подписанных большинством стран мира и ратифицированных их парламентами. ВТО строит свою деятельность исходя из решений, принятых в 1986—1994 годах в рамках Уругвайского раунда и более ранних договоренностей ГАТТ. Обсуждения проблем и принятие решений по глобальным проблемам либерализации и перспективам дальнейшего развития мировой торговли проходят в рамках многосторонних торговых переговоров (раунды). К настоящему времени проведено 8 раундов таких переговоров, включая Уругвайский, а в 2001 году стартовал девятый в Дохе, Катар.
Штаб-квартира ВТО расположена в Женеве, Швейцария.
Глава ВТО (генеральный директор) — Паскаль Лами.
На июль 2008 в ВТО состояло 153 страны, на долю которых в сумме приходилось 97% мирового торгового оборота.
Правила ВТО предусматривают ряд льгот для развивающихся стран. В настоящее время развивающиеся страны — члены ВТО имеют (в среднем) более высокий относительный уровень таможенно-тарифной защиты своих рынков по сравнению с развитыми. Тем не менее, в абсолютном выражении общий размер таможенно-тарифных санкций в развитых странах гораздо выше, вследствие чего доступ на рынки высокопередельной продукции с развивающихся стран серьёзно ограничен.
Правила ВТО регулируют только торгово-экономические вопросы. Попытки США и ряда европейских стран начать дискуссию касательно условий труда (что позволило бы считать недостаточную законодательную защиту работников в качестве «нелегитимного» конкурентного преимущества) были отвергнуты из-за протестов развивающихся стран, поскольку такие меры, в конечном счёте, ещё больше усугубят положение трудящихся в связи с сокращением рабочих мест, снижением доходов и уровня конкурентоспособ
Продолжение след
Ну очень интересно.
Полагаю, что придумали эту систему люди той же национальости, что и придумали банки.
История ВТО
Все возрастающая роль мировой торговли заставила индустриальные страны уже в XIX веке поддерживать на международном уровне ограниченную кооперацию по вопросам таможенных пошлин. Разразившийся в 1929 году глобальный экономический кризис и попытки его преодоления в отдельных развитых странах путём прямой защиты внутреннего рынка высокими таможенными пошлинами от иностранного импорта показали, что при все возрастающих объёмах внешней торговли необходима её институционализация и наднациональное регулирование в признанных международно-правовых рамках.
Экономическим фундаментом требований либерализации внешней торговли служит экономическая теория сравнительного преимущества, разработанная в начале XIX века Давидом Рикардо.
Идея создания международной организации, призванной регулировать международную торговлю, возникла ещё до окончания Второй мировой войны. В основном усилиями США и Великобритании в 1944 году на конференции в Бреттон Вудсе были основаны Международный валютный фонд и Международный банк реконструкции и развития. Третьей опорой нового экономического порядка наряду с упомянутыми организациями предполагалось создание Международной торговой организации (МТО). Для этого в 1946 году в Гаване была созвана международная конференция по торговле и занятости, которая и должна была выработать материально-правовые рамки международного соглашения о снижении тарифов, предложить заинтересованным странам устав этой организации, взять на себя координирующую роль в вопросах упрощения внешней торговли и снижения таможенного бремени на пути товаров из страны в страну. Уже в октябре 1947 года было подписано Генеральное соглашение о тарифах и торговле (ГАТТ), которое первоначально рассматривалось лишь как часть всеобъемлющего соглашения в рамках новой международной торговой организации. Это соглашение, рассматриваемое как временное, вступило в силу 1 января 1948 года. СССР не был приглашён к участию в Гаванской конференции, так как отказался быть участником МВФ и МБРР. Советское правительство опасалось того, что большое влияние, которое имели США в этих организациях, и начало противостояния между идеологическими блоками (Холодная война) не позволят в должной степени учитывать интересы СССР в рамках этих организаций. Конгресс США, однако, неожиданно отказался от ратификации Устава МТО, несмотря на то что Соединённые Штаты были главной движущей силой организации МТО, и ГАТТ, первоначально временное соглашение, продолжало действовать без всякой организационной структуры, которой должна была стать МТО. В последующие годы ГАТТ, хотя и в урезанном от первоначально задуманного виде, оказался достаточно эффективной системой, в рамках которой средняя таможенная пошлина снизилась с 40 % к моменту подписания соглашения в середине сороковых годов до 4 % в середине девяностых. С целью снижения прямых таможенных пошлин и скрытых, так называемых нетарифных, ограничений на ввоз продукции из-за рубежа в рамках ГАТТ регулярно проводились раунды переговоров между странами-участницами. Так называемый Уругвайский раунд переговоров, длившийся с 1986 по 1994 год, был наиболее успешным. В результате долгих переговоров в 1994 году в Марракеше было подписано соглашение о создании ВТО, вступившее в силу 1 января 1995 года. Страны-участницы достигли согласия о том, что в рамках этой организации будет не только регулироваться торговля товарами (что являлось предметом ГАТТ уже с 1948 года), но и в связи со все возрастающей ролью услуг в постиндустриальном обществе и их растущей долей в мировой торговле (на начало XXI века — около 20 %) принято Генеральное соглашение о торговле услугами (GATS), регулирующее эту область внешней торговли. Также в рамках Марракешского соглашения было принято Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (TRIPs), регулирующее торговые вопросы прав на результаты интеллектуальной деятельности и являющееся неотъемлемой частью правового фундамента ВТО. Таким образом, спустя почти 50 лет после неудачных попыток создания международной организации и существования временной конструкции ГАТТ, регулирующей вопросы внешней торговли, с 1 января 1995 года ВТО приступила к работе.
Цели и принципы ВТО
Задачей ВТО является не достижение каких-либо целей или результатов, а установление общих принципов международной торговли[2]. Работа ВТО, также как и ГАТТ до него, опирается на основные принципы, среди которых:
Равные права. Все члены ВТО обязаны предоставлять всем другим членам режим наибольшего благоприятствования в торговле (НБТ). Режим НБТ означает, что преференции, предоставленные одному из членов ВТО, автоматически распространяются и на всех остальных членов организации[2]
Взаимность Все уступки в ослаблении двусторонних торговых ограничений должны быть взаимными[3].
Прозрачность. Члены ВТО должны полностью публиковать свои торговые правила и иметь органы, отвечающие за предоставление информации другим членам ВТО[4]
Организационная структура ВТО
Официальным высшим органом организации является Министерская Конференция ВТО, которая собирается не реже, чем один раз в два года. За время существования ВТО было проведено шесть таких конференций, практически каждая из которых сопровождалась активными протестами со стороны противников глобализации. Текущие задачи организации между конференциями возложены на Генеральный Совет ВТО, собирающийся несколько раз в год в Женеве. В подчинении Совета состоит специальная комиссия по торговой политике стран-участниц, призванная следить за выполнением ими своих обязательств в рамках ВТО. Кроме общих исполнительных функций, Генеральный Совет руководит еще несколькими комиссиями, созданными на основании заключенных в рамках ВТО соглашений. Самыми важными из них являются: Совет по товарной торговле (так называемый Совет-ГАТТ), Совет по торговле услугами и Совет по вопросам торговых аспектов прав интеллектуальной собственности. Кроме того, в подчинении Генерального Совета состоит множество других комитетов и рабочих групп, призванных снабжать высшие органы ВТО информацией о развивающихся странах, бюджетной политике, финансово-бюджетных вопросах и т. д.
Во главе организации стоит Генеральный Директор с соответствующим подчиненным ему секретариатом.
Комиссия по урегулированию споров
Одним из важнейших инструментов урегулирования возникающих между странами-участницами споров в рамках ВТО является Комиссия по урегулированию споров (DSB) — квазисудебный орган, призванный беспристрастно и быстро разрешать разногласия между сторонами. За истекшие после основания ВТО годы Комиссия была вынуждена много раз решать сложные, нередко достаточно политизированные торговые проблемы между влиятельными странами — участницами ВТО. Многие решения Комиссии за истекшие годы воспринимаются неоднозначно. Большую озабоченность у активистов защиты окружающей среды вызывают, например, чрезмерной торговли между странами в ущерб интересам окружающей среды.
Отдельные решения
Некоторые решения Комиссии по Урегулированию Споров Всемирной Торговой Организации, вызвавшие большой общественный резонанс:
Решение 1992 года в рамках ГАТТ в отношении закона США, регулирующего импорт тунца. Американский закон о защите морских млекопитающих запрещал импорт рыбы, выловленной с применением определенного вида сетей, при применении которого гибли дельфины. Закон применялся как к американским, так и к иностранным продавцам рыбы и по мнению правительства США ставил перед собой «легитимную цель» защиты окружающей среды. Мексика, как страна, в которой применялся этот способ ловли тунца подала жалобу на этот закон, аргументируя тем, что он нарушает соглашения о свободной торговле и представляет собой запрещенное в рамках ГАТТ нетарифное ограничение. Предшественник Комиссии действительно признал этот закон не соответствующим нормам свободной торговли и указал на то, что американское правительство хотя и преследовало оспариваемым запретом легитимную цель защиты дельфинов, однако эта цель могла быть достигнута другими, не ущемляющими другие страны методами. Tuna/Dolphin Case I (англ.)
Похожий спор по отношению к закону, запрещавшему импорт креветок в США, выловленных методом, опасным для морских черепах был вынесен на рассмотрение Комиссии уже в рамках ВТО в 2000 году. Азиатские страны (Индия, Пакистан, Малайзия и Таиланд), использовавшие этот метод ловли придерживались мнения о том, что подобные ограничения импорта в США являются ничем иным как «зеленым протекционизмом», за которым на самом деле стоит желание развитых стран ограничить ввоз дешевого импорта, а экологические обоснования являются всего лишь предлогом. Рассматривая это дело Комиссия хотя и признала в мотивировочной части своего решения возможность того, что меры по охране окружающей среды могут теоретически являться легитимной причиной для ограничения импорта определенных товаров, однако в конкретном случае закон о запрете ввоза креветок по ее мнению не соответствует нормам ВТО и США предписывается его отменить. Shrimp/Turtle Case (англ.)
Основную часть торговых споров в рамках ВТО составляют споры между крупнейшими субъектами международной торговли — Европейским союзом и США. Так, например, получил широкую огласку конфликт относительно введенных США в марте 2002 года высоких пошлин на импорт европейской стали с целью поддержки американской сталелитейной отрасли. Европейский союз расценил это как запрещенную нормами ВТО дискриминацию и оспорил эти меры жалобой в Комиссию, которая признала меры по защите американского рынка нарушающими правила ВТО. США вынуждены были отменить дискриминационные пошлины.
..
А знаете что?.. я всё вот это взял на ВИКИ, кому охота, может скопипастить её всю сюда.
Да, вроде, поговорили...
Ну вы, блин, мужики даёте....
Аналитика на грани фантастики.
trololo68
06.03.2011, 10:31
Фулюганы форума лишают!
Скока тут однако параноиков то
Ну высказала Таллерова мнение что вы ребята дуализмом страдаете, а вы им и вправду страдаете.
С одной стороны ругаете медвепутов, с другой стороны никаких шагов не предпринемаете по этому поводу. То есть банально ждете а вдруг сменятся медвепуты - и мы тогда новую ситуацию обсудим.
Я с позицией Таллеровой по Медвепутам вообще ни на йоту не согласен. Однако у нее хоть позиция есть. Я смеюсь над всякими союзами МЕча и Орала, в которых состоит например Бао, тем более смеюсь над попытками какие то петиции подписывать.
Не обижайтесь конечно но у меня сложилось мнение тут большинство застряло в светлом советском прошлом. Когда они были молодыми и у девок сиськи упругие.
Понимаете если бы кто то все бросил и пошел поднимать страну, неважно с какими лозунгами - тогда никто из нас ему бы ничего сказать не имел бы права.
А так Все за Родину готовы умереть, но к сожаленью есть семья и дети. Так вот сидим тут, трындим на околополитику, строим из себя ниибацца экспертов весело убиваем время.
И все мы одинаковы и медвепуты и просралополимерщики и прочие. Просто убиваем время. Или отвлекаемся от монотонной работы.
В этом суть любого политического форума.
trololo68 : истинная правда . Для многих форум стал последней инстанцией в жизни и они не хотят видеть ничего дальше своих воспоминаний
Хватит сраться. Осталось еще про "частный ресурс" вспомнить.
Весеннее обострение на форуме?
Чистить не буду. Наказывать НИКОГО не буду. Все хороши.
А на Украине как стало с ВТО?
Во всяком случае ВТО- роскошный инструмент в борьбе за переориентацию Украины на Запад и в качестве давления на рФ в том числе.
И речь не о бабах валях в магазинах. Целым отраслям бизнеса перекрыт выход, например, на российский рынок. Российский интересует? Перекрыт. Именно на основании членства в ВТО.
Работают обходные схемы через пятое колено. Но это геморрой.
Появились попытки что-то как-то решить, но безуспешно пока.
Раньше об этом писала. Больше не хочу.
Augustine
06.03.2011, 11:34
думаю, что и польза ВТО, и вред ее изрядно преувеличены. Организация эта на мой взгляд бесполезна. Лишние обязательства, лишний повод сунуть нос в наши дела, причем уже на законных основаниях. Поэтому, делать там нечего.
А так Все за Родину готовы умереть, но к сожаленью есть семья и дети. Так вот сидим тут, трындим на околополитику, строим из себя ниибацца экспертов весело убиваем время.
И все мы одинаковы и медвепуты и просралополимерщики и прочие. Просто убиваем время. Или отвлекаемся от монотонной работы.
В этом суть любого политического форума.
Ты про себя сейчас написал.
Причём, похоже, правду в кои-то веки.
trololo68
06.03.2011, 14:43
Ты про себя сейчас написал.
Причём, похоже, правду в кои-то веки.
угу про себя. А вы у нас асобадуховный значит?
Да простит меня Регель, но должен пояснить.
Вот иду я на дизайнерский форум. А там все как бы занимаются дизайном. Работают по специальности, обмениваются мнениями, работами. Все понятно. Люди говорят о том что знают, с чем работают ежедневно итд. Поэтому на профессиональных форумах кстати срачей практически не бывает. Никто не требует каждую фразу подтверждать ссылками, потому что все и так знают что черное, а что белое.
Иду я на политфорум. Ну сколько у нас тут людей которые профессионально занимаются политикой? Ась? Ну и об чем тогда разговор? Любой политфорум это обычная кухня куда зашли обсудить что то группа людей. И если раньше это было вживую, то сейчас со стаканчиком пива сидишь пеед монитором и обсуждаешь.
Вы Торп, профессиональный политик? Может эксперт по международным отношениям? Может политолог? Может у вас есть образование профильное?
Если нет, вы ничем не отличаететсь от Таллеровой. Вы высказываете свое личное дилетанское мнение, я высказываю, она высказывает. Все. Обсуждать тут более нечего.
Терпимее друг к другу надо быть это да.
Таллерова
06.03.2011, 14:52
ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
Дим, ну, скажем так, пока мантры с двух сторон. И чем мантры писателя-футуролога привлекательней мантр, допустим, доктора экономических наук, профессора РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е)? Вот они:
ЧЕМ ОБЕРНЕТСЯ ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО ДЛЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СТРАНЫ?
Эльмира Крылатых (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.strana-oz.ru%2Fauthors%2F%3Fauthor%3D390)
Одно из поразительных явлений нашей жизни последних лет — необыкновенно оживленное обсуждение проблем, связанных с возможным вступлением России во Всемирную торговую организацию. Казалось бы, есть вещи поважнее: терроризм, безработица, утрата научно-технического потенциала, безбрежная коррупция, массовая бедность. Все это должно было бы отодвинуть вопрос о вступлении в ВТО на периферию общественного сознания. Однако о ВТО говорят и в бизнес-сообществе, и в научных учреждениях, и даже в быту. Аббревиатура ВТО стала почти такой же узнаваемой, как ВВП.
Президент Путин заметил как-то, что ВТО — это не абсолютное благо и не абсолютное зло. Такое высказывание вряд ли может успокаивать, тем более что «благо» и «зло» — понятия скорее нравственные, чем экономические. А если эта организация — хотя и не абсолютное, но все-таки «зло», то зачем правительство России стремится как можно скорее к ней присоединиться? А если ВТО — «благо», пусть и относительное, то что именно принесет России вступление в ряды ее членов?
В настоящей статье рассматривается один из сложных аспектов интеграции нашей страны в мировое сообщество, а именно — возможные последствия членства России в ВТО для многострадального российского сельского хозяйства.
История и основные принципы ВТО
Всемирная торговая организация официально начала функционировать с 1 января 1995 года. Однако Генеральное соглашение по тарифам и торговле (ГАТТ), которому она обязана своим возникновением, действовало уже давно, с 1948 года. Принято считать, что это соглашение способствовало оживлению международной торговли. За время его действия объем мирового экспорта товаров увеличился в 15 раз. Тем не менее к середине восьмидесятых годов прошлого столетия стало очевидным, что ГАТТ исчерпало свои возможности. Это соглашение не регулировало торговлю услугами, которая быстро преодолевала национальные границы, не учитывало стремительно развивавшиеся процессы глобализации экономики, рост числа региональных торговых соглашений. Начавшиеся в 1986 году переговоры о создании новой Всемирной торговой организации продолжались более восьми лет и завершились принятием весной 1994 года Марракешского соглашения об образовании ВТО.
К 2004 году полноправными членами ВТО были 147 государств мира. Среди них Грузия, Кыргызстан, Молдова, Армения, страны Балтии. Около 30 стран, которые ведут переговоры о присоединении к ВТО, получили статус наблюдателей. В их числе Россия, Украина, Беларусь, Казахстан и другие государства — участники СНГ (исключение составляют Таджикистан и Туркмения).
Что составляет институциональную основу ВТО?
В основе ВТО лежат три базовых соглашения: Генеральное соглашение о торговле товарами (ГАТТ-1994), Генеральное соглашение о торговле услугами (ГАТС), Соглашение о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности (ТРИПС). Названные документы определили и организационную структуру ВТО. Текущее управление и контроль за реализацией названных соглашений выполняют соответствующие Советы. В их подчинении находятся комитеты и рабочие группы. Деятельность Советов координирует Генеральный совет, в свою очередь подчиненный высшему органу ВТО — Конференции министров (Министерской конференции), которая проводится не реже одного раза в два года.
Есть ли в ВТО принципы, которым должны следовать все ее члены?
Особое значение имеют следующие шесть принципов организации международной торговли:
обеспечение для ее членов режима наибольшего благоприятствования;
содействие процессу либерализации торговли;
соблюдение национальных режимов торговли;
предсказуемость и прозрачность торговых режимов;
создание условий для справедливой конкуренции;
предоставление специального и дифференцированного режима для развивающихся стран.
Реализуя эти принципы, ВТО и ее рабочие органы выполняют разнообразные функции. В их числе: организация торговых переговоров между членами, наблюдение за торговой политикой стран, разрешение международных торговых споров, контроль за соблюдением торговых соглашений, заключенных участниками ВТО, прием новых членов, правовое и информационное обеспечение международной торговли.
Какими преимуществами пользуется страна, принятая в члены ВТО?
Члены ВТО пользуются режимом наибольшего благоприятствования во внешней торговле с другими членами, получают возможность разрешения торговых противоречий и конфликтов. Фирмы, выступающие экспортерами на мировых рынках в условиях справедливой конкуренции, вынуждены заботиться о снижении издержек, расширении ассортимента и качества продукции, продвижении высоких технологий. Это позитивно влияет на макроэкономические процессы государства — члена ВТО. Конечные потребители в таких странах благодаря либерализации внешней торговли получают доступ к разнообразным товарам и услугам иностранного происхождения. В результате для них расширяется диапазон выбора и, следовательно, возможности более эффективного использования доходов.
За все преимущества, однако, приходится платить, соблюдая правила, предусмотренные документами этой организации. Крупные страны-импортеры, несомненно, получают выгоды от снижения торговых барьеров, препятствующих выходу на рынки других стран. Определенные преимущества получают и ставшие членами ВТО развивающиеся страны, поскольку росту их внешней торговли способствуют специальные и дифференцированные режимы, установленные этой организацией.
Труднее всего приходится государствам, не преодолевшим последствия системного кризиса при переходе от централизованно-управляемой экономики к рыночной. Для них необходимость либерализации торговли, снижения или устранения торговых барьеров, отказ от экспортных субсидий, от квотирования импорта и прочих мер протекционистского характера оказывается весьма болезненной. Снижение таможенных пошлин ведет к сокращению доходов государственного бюджета. Для достижения необходимой конкурентоспособности на мировых рынках требуются значительные капитальные вложения в производство и инфраструктуру, а это может привести к усилению зависимости от мирового финансового рынка. Таковы отягчающие краткосрочные и среднесрочные последствия присоединения государств к ВТО.
В правительственной Программе социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу (2003–2005) проблемы присоединения к ВТО рассмотрены в специальном разделе. В тексте Программы отмечено: «Страна может стать полноправным членом ВТО, приняв на себя комплекс обязательств в области импортных тарифов, уровня субсидирования сельского хозяйства (здесь и ниже курсив мой. — Э. К.), доступа на рынок услуг, а также в сфере законодательства и практики его применения.
В ближайшей перспективе необходимо достичь решающего прогресса на переговорах с целью выхода на завершение переговоров с основными торговыми партнерами России по будущим обязательствам в области тарифов, услуг и сельского хозяйства».
Как видим, аграрные аспекты вопроса о членстве России в ВТО признаются особо значимыми.
Основы регулирования международной торговли агропродовольственной продукцией в ВТО
Правила международной сельскохозяйственной торговли зафиксированы в Соглашении по сельскому хозяйству. Это Соглашение было подписано в декабре 1993 года как неотъемлемая часть Заключительного акта по результатам уругвайского раунда многосторонних торговых переговоров. Государства — члены ВТО приступили к выполнению обязательств, взятых на себя в соответствии с Соглашением, с 1 января 1995 года.
Соглашение определяет следующие основные направления либерализации аграрных рынков:
обеспечение доступа на национальные рынки импортной агропродовольственной продукции;
снижение уровня государственной поддержки, которая искажает условия рыночной конкуренции;
постепенное снижение и полная отмена субсидирования экспорта сельскохозяйственной продукции;
регулирование санитарных, фитосанитарных, ветеринарных условий торговли.
В настоящее время завершается первый этап освоения государствами — членами ВТО режимов сельскохозяйственной торговли, которые были определены Соглашением по сельскому хозяйству. Для этого этапа было предусмотрено провести тарификацию нетарифных барьеров, снизить импортные пошлины в развитых странах на 36 процентов в течение шести лет, а в развивающихся странах — на 24 процента за десять лет; сократить размеры внутренней поддержки производителей; сократить экспортные субсидии.
В 2001 году в рамках ВТО начался новый раунд торговых переговоров, который продлится до 2005 года. Из 14 разделов Программы внешнеторговой либерализации, принятой на Министерской конференции в г. Дохе (Катар), эксперты считают наиболее важными и сложными три следующих: сельское хозяйство, торговля услугами и антидемпинговые процедуры. В декларации Конференции была поставлена цель дальнейшей либерализации доступа на рынки сельскохозяйственной продукции, существенного сокращения экспортных субсидий вплоть до их полной отмены.
В результате начатых переговоров сохранят и, возможно, усилят свою роль рычаги воздействия на развитие аграрных рынков, предусмотренные Соглашением по сельскому хозяйству, а именно — дальнейшее снижение таможенных барьеров, сокращение уровней государственной поддержки, которые искажают условия конкуренции на рынках, устранение квотирования импорта и субсидирования экспорта.
Аграрные аспекты переговоров о присоединении России к ВТО
Россия подала заявление о присоединении к ГАТТ-ВТО в июне 1993 года. Первое заседание рабочей группы по определению условий такого присоединения состоялось два года спустя — в июле 1995 года. За восемь лет с начала переговоров прошло уже девять заседаний группы по сельскому хозяйству. В ходе этих переговоров российская сторона получила несколько сотен запросов от членов ВТО, на которые были представлены обстоятельные ответы. Но наиболее ответственной формой переговорного процесса являются двухсторонние и многосторонние встречи экспертов, на которых российская сторона стремится отстаивать свои национальные интересы. Надо признать, что далеко не всегда она достигает успеха. Одна из причин — жесткая позиция ряда стран-экспортеров, заинтересованных в либерализации доступа своей продукции на российский рынок.
Особенно это относится к Кэрнской группе стран (Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Канада и другие — всего 15 государств). России и другим странам с переходной экономикой не удалось добиться более продолжительного имплементационного периода. Пришлось отступить и в вопросе о базовом периоде для расчета мер поддержки и уровня связанных таможенных тарифов.
Какие условия присоединения к ВТО рассматривались на разных стадиях переговорного процесса и при каких условиях вступление в ВТО было бы наименее болезненным (или даже выгодным) для сельского хозяйства России?
Признаемся, что ответ на поставленный вопрос (особенно в его первой части) сопряжен с немалыми трудностями. Текущие переговоры обычно не комментируются в открытых источниках, их результаты нельзя получить и по линии Секретариата ВТО. Поэтому приходится пользоваться экспертными оценками и собственными прогнозно-аналитическими разработками, которые автор с коллегами проводит в Всероссийский институт аграрный проблем информатики (ВИАПИ).
Основные вопросы, обсуждаемые на этих переговорах, таковы: поддержка сельского хозяйства, доступ на рынок, субсидирование экспорта.
Что такое государственная поддержка сельского хозяйства?
Что представляют собой зеленая, желтая и голубая «корзины»?
Большинство стран оказывает в той или иной форме поддержку своему сельскому хозяйству и сельскому населению. В соответствии с классификацией Соглашения по сельскому хозяйству ВТО принято делить эти меры поддержки на три категории, или «корзины».
В зеленую корзину попадают финансовые расходы государства на программы, которые не оказывают прямого воздействия на увеличение производства или условия торговли. Сюда относятся затраты на страхование урожаев, развитие консалтинга и информационного обеспечения в сельской местности, модернизацию сельской инфраструктуры, научные исследования, инвестиционное субсидирование, ветеринарные услуги, выставочное дело и т. п. Правила ВТО не покушаются на зеленую корзину. Каждое государство, ведущее переговоры, предоставляет информацию о «наполнении» этой корзины, но не принимает на себя обязательств по ее уменьшению. В России зеленая корзина также существует, хотя и в ограниченном масштабе. Некоторые из входящих в нее мер являются частью Государственной программы социального развития села, реализуемой с 2004 года. Действуют также программа сохранения и защиты почвенного плодородия, программы по семеноводству и некоторые другие. Одна из задач переговорного процесса о присоединении к ВТО — больше «нагрузить» зеленую» корзину, включив в нее некоторые меры, которые ранее попадали в желтую корзину.
Появление голубой корзины было вызвано компромиссом между США и Европейским союзом, который стремился сохранить право на существенную поддержку своего аграрного сектора. К этой корзине отнесены выплаты, направленные на ограничение размеров используемых сельскохозяйственных угодий и поголовья скота, а также компенсации при добровольном сокращении фермерами объемов производства. В России в настоящее время подобные меры не применяются.
В желтую корзину включаются меры поддержки, которые, по мысли авторов Соглашения по сельскому хозяйству, стимулируют производство и искажают условия внешней торговли. К ним относят все затраты государства, не включенные в зеленую и голубую корзины. Затраты государства в рамках этой категории поддержки находят обобщенное выражение в специальном показателе, который называется совокупная мера поддержки (СМП). Государства, ставшие членами ВТО, берут обязательства о сокращении в течение определенного периода СМП по сравнению с ее исходным уровнем.
Россия на начальной стадии переговоров представила в качестве исходного уровня СМП среднегодовой объем государственной поддержки сельского хозяйства за 1989–1991 годы — 89 миллиардов долларов (при существовавшем в то время валютном курсе). В 1998 году были сделаны перерасчеты, и объем СМП был снижен до 36 миллиардов долларов, затем — до 16 миллиардов долларов. По некоторым сведениям, уровень СМП, предъявленный как основа переговоров, составляет сейчас около 10–12 миллиардов долларов. Заметим, что за последние три года реальная поддержка по сопоставимому кругу выплат сельскому хозяйству не превышала 2,2 миллиарда долларов.
В ходе переговорного процесса государство-претендент выбирает один из возможных вариантов обязательств по сокращению СМП. Соглашение по сельскому хозяйству рекомендует, например, так или иначе сократить внутреннюю поддержку по сравнению с исходным уровнем в течение шести лет после присоединения к ВТО. Другой вариант — сократить поддержку до пятипроцентного уровня от стоимости валовой продукции сельского хозяйства.
К сожалению, правила ВТО не учитывают существенных различий между природно-экономическими условиями сельскохозяйственного производства в разных странах. Не учитывается также специфика последнего десятилетия для переходных экономик. Между тем в России объем сельскохозяйственного производства сократился за это время почти в два раза, а суммарные размеры внутренней поддержки аграрного сектора уменьшились в 10 раз! В расчете на один гектар пашни государственная поддержка снизилась в 1998 году до 35 долларов. В США она составляет 340 долларов на гектар, а в ЕС — 1 053 долларов на гектар. В обязательствах США связанная (разрешенная) СМП составляет 19 миллиардов долларов, а фактически в последние годы достигает лишь 15 миллиардов. Иначе говоря, США располагают резервом увеличения — четыре миллиарда долларов. Еще больше запас прочности у Канады: имея разрешенный уровень поддержки 4,7 миллиарда долларов, она расходует на поддержку своего сельского хозяйства всего 0,8 миллиарда.
Ученые экономического факультета МГУ высказали вполне обоснованное предложение: рассчитывать уровень СМП, исходя из некоторых средних показателей (в расчете на один гектар пашни и на одного занятого в сельском хозяйстве). Пересчет по этому способу дал бы более объективные оценки СМП, в какойто мере уравнивающие конкурентные возможности стран на мировом агропродовольственном рынке. Россия в этом случае могла бы иметь разрешенный уровень СМП в 50–60 миллиардов долларов. Разумеется, реальные экономические возможности России пока не позволяют ей достичь такого уровня, но он мог бы фигурировать в переговорах как предельная величина.
Какие обязательства по открытию доступа на свой рынок должно взять на себя государство-претендент?
Схема расчета обязательств одновременно и проста, и коварна. В Соглашении по сельскому хозяйству говорится, что базовые таможенные тарифы устанавливаются на уровне среднего показателя за три года, предшествующие началу переговоров (для России это 1992–1994 годы). Зафиксировав эти тарифы, развитые страны обязываются снизить их на 36 процентов в течение шести лет, а развивающиеся — на 24 процента в течение десяти лет. В результате определяются так называемые связанные импортные тарифы, которые государство — член ВТО не должно превышать при импорте агропродовольственной продукции.
Россия в результате почти двукратного снижения собственного сельскохозяйственного производства была вынуждена в девяностые годы открыть свой рынок для импорта продовольствия. Фактически в ней сложился один из самых либеральных торговых режимов. Средневзвешенный таможенный тариф для сельскохозяйственной и продовольственной продукции составил 12–14 процентов.
Когда придется в соответствии с обязательствами снизить его на треть, то связанный тариф составит менее 10 процентов. Это равносильно полному открытию национального рынка для экспорта продукции крупнейших международных фирм и отдельных государств. Следует учесть, что многие страны-экспортеры сохраняют экспортное субсидирование и значительные уровни внутренней поддержки сельского хозяйства. Благодаря этому импортная продукция в условиях низких таможенных пошлин будет обладать бесспорными конкурентными преимуществами по сравнению с продукцией отечественного производства. Отметим, что тарифная защита аграрного рынка ЕС составляет сейчас 19,5 процента.
России следует отстаивать право иметь связанные импортные тарифы на уровне, которые приняты в ЕС. Еще более рационально было бы воспользоваться прецедентом, возникшим в связи с приемом в ВТО государств Центральной и Восточной Европы. Известно, что Польша получила право на тариф по сельскому хозяйству на уровне 52 процентов, Венгрия — 22 процентов, Румыния — 98 процентов. Это позволяет России добиваться права на 30-процентный тариф с последующим его снижением до 20 процентов.
Не следует забывать, что низкий уровень таможенной защиты — это еще и удар по бюджетным доходам от импортных пошлин. Определенным противоядием может служить тарифное квотирование: при нем продукция, ввозимая в пределах квоты, облагается сравнительно низкой, а сверх квоты — в несколько раз более высокой импортной пошлиной. В 2003 году в России схема тарифного квотирования была использована при импорте мяса из стран дальнего зарубежья. Говядина и свинина в пределах квоты облагались по ставке в 15 процентов, а сверх квоты — по ставкам соответственно 80 процентов и 60 процентов.
Тарифное квотирование — один из наиболее сложных пунктов в повестке дня переговоров о присоединении к ВТО. Российская сторона настаивает на сохранении этого права по наиболее «чувствительным» видам продукции, которые нуждаются в протекционистской защите для оживления собственного производства. ВТО ориентирует своих членов на полный отказ от тарифного квотирования в течение имплементационного периода. Тем не менее 37 государств — членов ВТО применяют эти методы защиты своего рынка по 1 400 продуктовым категориям. Больше всего квотируется ввоз фруктов и овощей, мяса и мясной продукции, молочной продукции, зерна. ЕС применяет тарифное квотирование по 87, США — по 54 категориям продукции. Своеобразный рекорд принадлежит Норвегии: 232 вида продовольственной продукции. По нашим оценкам, переговорщикам с российской стороны надо добиться права на тарифное квотирование по 50–60 категориям продукции, включая все виды мяса и мясной продукции, растительное масло, некоторые виды овощей и фруктов, сахар.
России нужно предъявить более веские аргументы, обосновывающие ее право применять так называемые специальные охранные меры (СОМ), служащие для тарифной или административной защиты внутреннего рынка от агрессивного экспорта со стороны торговых партнеров. Свое право использовать такие меры зафиксировали 38 членов ВТО применительно к шести тысячам видов агропродовольственной продукции. Однако на практике они применяются не так широко. Хотя в рамках нового раунда переговоров о присоединении к ВТО добиваться этого права будет сложнее, Россия должна защищать свои национальные интересы.
Как правила ВТО регулируют экспорт агропродовольственной продукции?
Основное требование ВТО к ее членам — отказ от субсидирования экспорта, поскольку оно нарушает правила торговли и справедливой конкуренции на мировом агропродовольственном рынке. К экспортным субсидиям относят прямые выплаты экспортерам по показателям объема экспортируемой продукции; компенсацию части затрат на рекламу, на транспортировку продукции; субсидии производству, ориентированному на экспорт продукции, и другие меры. Страны — члены ВТО берут обязательства в течение определенного срока отказаться от экспортного субсидирования. Однако 25 стран — членов ВТО пока используют этот метод, оговорив перечень продуктов и предельные сроки применения субсидий. Россия заявила о своем стремлении добиться на переходный период права на частичную компенсацию транспортных расходов экспортеров российского зерна в связи со значительными расстояниями до границы страны.
Вместе с тем Россия как крупный импортер агропродовольственной продукции заинтересована в отмене экспортных субсидий. Пресловутые «ножки Буша» завоевали большой сегмент российского мясного рынка в значительной мере благодаря экспортным субсидиям США. Поэтому России пришлось вводить таможенные квоты, усиливать санитарный контроль. В США эти протекционистские меры окрестили «куриной войной».
Какие проблемы необходимо решать правительству и научному сообществу в ходе присоединения к ВТО?
Существуют три основные проблемы.
1. Снижение конкурентоспособности аграрного сектора России на внутреннем и внешних рынках (по крайней мере, в первые годы после присоединения к ВТО).
Как показали исследования ВИАПИ, вступление в ВТО накладывает на новых членов гораздо более жесткие обязательства по либерализации торговли, чем те, которые взяли на себя старые члены этой организации. К тому же в переговорном процессе коалиции экспортеров, например страны Кэрнской группы, выступают солидарно, а государства — участники СНГ действуют поодиночке, что делает их силы неравными. Далее, правила ВТО не предусматривают особых режимов для государств с переходной экономикой, которые только выходят из тяжелого кризиса. Наконец, одновременное снижение государственной поддержки, открытие рынков и отказ от экспортных субсидий имеет отрицательные последствия и для производителей, и для бюджета, и для продовольственной безопасности страны.
Наши расчеты с использованием имитационной экономико-математической модели позволили количественно измерить уровень соответствующих рисков. По данным ВТО, в 2000 году объемы мирового агропродовольственного экспорта/импорта равнялись 558 миллиардам долларов. Доля России в экспорте — 1,3 процента, в импорте — 1,9 процентов. Из-за несбалансированности этого сектора внешней торговли Россия ежегодно теряет 3,3 миллиарда долларов. Либерализация российского рынка по правилам ВТО приведет к снижению доли России в мировом экспорте до одного процента при одновременном увеличении доли в импорте до 2,3 процента. Стоимость импорта превысит стоимость экспорта на 7,3 миллиарда долларов. Этот «прирост» дефицита на 4 миллиарда долларов можно интерпретировать как величину суммарного риска, связанного со снижением конкурентоспособности аграрного сектора России после присоединения к ВТО на диктуемых в настоящее время условиях. Велика ли эта величина? Она в два раза превышает расходы на сельское хозяйство в консолидированном бюджете РФ и составляет 15 процентов от стоимости валового выпуска продукции отрасли.
В ВИАПИ была разработана имитационная модель торговой политики. Сценарные расчеты по этой модели позволяют определить, как изменится «благосостояние» производителей, потребителей и доходы государственного бюджета при изменении торговой политики и мер поддержки. Итоговые оценки таковы. При полной либерализации российского рынка благосостояние потребителей повысится на два процента, поступления в бюджет за счет снижения импортных пошлин сократятся на 24 процента, чистый доход производителей сократится на пять процентов.
Как показывают приведенные результаты, лица, ответственные за ведение переговоров, обязаны отстаивать более жесткие позиции, требуя установления для России 30–35-процентного исходного уровня и 18–20-процентного конечного уровня тарифной защиты, а также права использования тарифного квотирования по чувствительным видам продукции. Меры поддержки, отнесенные к желтой корзине, должны быть разрешены на уровне, сопоставимом с США. Если в США он составляет 15–18 миллиардов долларов, то для России оптимальный уровень поддержки, по нашим расчетам, должен составлять 12–13 миллиардов долларов. Фактически в эту сумму закладываются меры повышения конкурентоспособности агропродовольственной продукции и своеобразное страхование рисков.
2. Интеграция аграрных рынков государств — участников СНГ и формирование Общего аграрного рынка.
Правила ВТО не препятствуют созданию региональных торговых соглашений и союзов. К сожалению, процесс интеграции в СНГ идет довольно тяжело. По отношению к ВТО не была выработана согласованная позиция. Четыре государства (Кыргызстан, Грузия, Молдова, Армения) уже стали членами ВТО. Анализ динамики сельского хозяйства и аграрного рынка этих стран не выявил позитивных изменений. По заданию Межправительственного совета СНГ по вопросам АПК нами был подготовлен доклад о координации действий государств — участников СНГ в период присоединения и последующего членства в ВТО. Все предложения, высказанные два года назад, не утратили своей актуальности. Можно надеяться, что создание в рамках СНГ Единого экономического пространства четырех крупных государств позволит реализовать принципы согласованной аграрной политики. Предлагается наладить регулярную взаимную информацию и консультации о переговорных позициях, о способах решения наиболее сложных вопросов, о реализации обязательств после присоединения к ВТО. Кроме того, России и другим потенциальным членам ВТО следует просить государства СНГ, уже вступившие в ВТО, оказывать им содействие, участвуя в рабочих группах, которые ведут переговоры с претендентами.
3. Научное обеспечение процессов присоединения и последующего членства России в ВТО.
В рекомендациях конференции (Никоновские чтения), организованной ВИАПИ в октябре 2003 года и носившей название «Агропродовольственная политика и вступление России в ВТО», определены актуальные направления научных исследований по проблемам внешней торговли и присоединения РФ к ВТО. В ходе переговоров о вступлении в ВТО надо сосредоточить усилия на следующих направлениях:
исследование последствий либерализации агропродовольственного рынка РФ и возможностей снижения рисков для аграрного сектора РФ и СНГ;
моделирование вариантов торговой политики (сценарные расчеты);
комплексный анализ мер поддержки и условий доступа импортной продукции на рынки РФ и СНГ;
научное обеспечение координации действий государств — участников СНГ по выработке согласованных условий вступления в ВТО. После вступления в ВТО предстоит расширить исследования по следующим направлениям:
научное обеспечение мероприятий имплементационного периода;
создание информационно-аналитического мониторинга для отслеживания реакции агропродовольственного рынка на выполнение обязательств, взятых Россией по линии ВТО;
развитие теории многофункциональности сельского хозяйства, которая объективно определяет особую роль аграрного сектора не только в производст венной, но и в социальной, социокультурной, экологической сферах, в сфере безопасности страны. В контексте проблематики ВТО эта теория имеет особое значение, так как позволяет достаточно широко трактовать меры поддержки аграрного сектора и шаги в области торговой политики.
Несомненно, развитие теории и практики интеграции аграрных рынков в условиях экономической глобализации позволит объективно оценивать ближайшие и долгосрочные последствия вступления России в ВТО. Вместе с тем не следует считать эту организацию идеальным институтом регулирования мировой торговли. К сожалению, она испытывает влияние мощных транснациональных корпораций, лоббирующих свои интересы. Несомненно, «музыку» в ВТО заказывают США и в какой-то мере ЕС. Развивающиеся страны и государства с переходной экономикой находятся не в центре, а на периферии этой организации. Многие ее процедуры носят слишком формальный, бюрократический характер, бывают и случаи дискриминации претендентов на членство в ВТО.
Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц, говоря о ВТО, справедливо отметил: «Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя… необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…».
Итак, хотя в долгосрочной перспективе выгоды от вступления в ВТО, по-видимому, более весомы для России, чем трудности и потери начального периода, она должна проявлять известную осторожность в ходе ведущихся сейчас переговоров, действовать с расчетом и оглядкой. Вступать в эту организацию нужно, но не любой ценой.
Вот то, что, по крайней мере, по АПК, Россия торгуется за выгодные для себя условия:
В.В.Путин: Хорошо, спасибо. Елена Борисовна (обращаясь к Е.Б.Скрынник), Вы участвовали в очередном раунде переговоров по присоединению России к Всемирной торговой организации. Что Вы хотели бы выделить в качестве главного результата работы с нашими партнёрами?
Е.Б.Скрынник: Уважаемый Владимир Владимирович! Российской делегацией была подтверждена уже ранее заявленная позиция. И эта позиция получила положительную оценку от послов Кернской группы (это 19 стран), а также от делегации Соединённых Штатов Америки. Так называемая «желтая корзина» будет сохранена на текущем уровне до 2017 года и далее - она составляет 4 млрд 400 млн долларов. И при этом Российской Федерации будет предоставлена возможность в ближайшие два года увеличить объём этой поддержки до 9 млрд долларов США, но с последующим поэтапным возвратом к текущему уровню, о котором я уже говорила, согласно графику, причём принимается наш график.
Таким образом, максимальный уровень государственной поддержки сельского хозяйства в России после присоединения к ВТО составит 9 млрд долларов США. И ни о каком снижении объёмов государственной поддержки речи не идёт. Все мероприятия, предусмотренные государственной программой, будут реализованы в полном объёме. К 2012 году они составят, по нашим данным, около 9 млрд долларов.
Кроме этого, в период с 2013 по 2017 год на этот очередной этап пятилетней государственной программы, которой мы уже сейчас занимаемся в соответствии с Вашим поручением, Правительство планирует частично изменить подходы к оказанию государственной поддержки и увеличить финансирование направления «зелёной корзины». То есть это социальное развитие села, плодородие, инфраструктурные проекты, экология. При этом объём «жёлтой корзины» к 2017 году вернётся к текущему уровню - 4,4 млрд долларов США. Но ещё раз повторюсь: это не ниже, чем мы имеем сейчас.
Таким образом, все мероприятия, заложенные в нашу государственную программу, будут обеспечены, и мы будем иметь возможность выпускать конкурентоспособную продукцию сельского хозяйства.
В.В.Путин: Игорь Иванович (обращаясь к И.И.Шувалову), как мы и договаривались, все ограничения, которые мы на себя берём, могут быть реализованы только после нашего полноценного присоединения к организации. Мы уже многократно к этому возвращались. Никакие ограничения, связанные с процессом присоединения, действовать не должны до полного присоединения к организации. Потому что этот процесс может продолжаться вечно, а мы вечно будем брать на себя какие-то ограничения, без того чтобы использовать преимущества полноправного членства в организации.
Эта ситуация нас не может устраивать, и мы уже об этом нашим партнёрам многократно говорили. Из этого я прошу исходить.
И.И.Шувалов: Владимир Владимирович, мы так и поступаем. Все законодательные акты, которые сейчас были приняты Государственной Думой, имеют специальные оговорки о том, что они вступают в силу именно после того, как будет ратифицирован акт о присоединении России к Всемирной торговой организации. Наши партнёры эту позицию воспринимают. Исходим из таких установок.
В.В.Путин: Как мы и договаривались, есть ещё один элемент, который нужно учитывать. Мы вступили в Таможенный союз, создали Таможенный союз, и весь этот процесс должен идти параллельно с нашими партнёрами по Таможенному союзу.
И.И.Шувалов: Мы так и поступаем, Владимир Владимирович. Совсем недавно закончились консультации казахстанской стороны в Вашингтоне, их двусторонние переговоры по присоединению Казахстана к ВТО. Эти консультации проводились совместно, позиции согласовывались. У нас существует единая переговорная площадка, во главе этой площадки - Максим Медведков, руководитель департамента Минэкономразвития. Позиции мы предварительно согласовываем - двусторонние это или многосторонние форматы. Сейчас Медведков работает в Женеве, и работу эту осуществляем, обмениваясь данными и согласовывая позиции.
http://government.ru/docs/12379/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgovernment.ru%2Fdocs%2F12379%2F)
Вот мантры председателя правления Национального союза производителей молока, главы Центросоюза России и генерального директора Лианозовского колбасного завода:
Андрей Даниленко,
председатель правления Национального союза производителей молока:
- Конечно, ни один сельхоз производитель не будет рад уменьшению государственной поддержки. Но, с другой стороны, на сегодняшний день Россия - крупный экспортер зерна, потенциальный экспортер мяса птицы и свинины, а в дальнейшем, возможно, и молочных продуктов. Вхождение России в ВТО даст более благоприятные условия для экспорта российского продовольствия.
При этом Евросоюз и США имеют очень серьезную систему государственной поддержки для своих сельхозпроизводителей. Для того чтобы быть действительно конкурентоспособными на мировом рынке, очень важно будет добиться единой системы поддержки как в США и Евросоюзе, так и в России.
Евгений Кузнецов,
глава Центросоюза России:
- Овощи, фрукты, выращенные на частных подворьях, мы принимаем через собственную сеть приемо-заготовительных пунктов. Их более 20 тысяч по всей стране. Если модернизировать при помощи государства существующую материально-техническую базу, субсидировать кредиты на закупку продукции, можно увеличить объемы закупок, производ ства и переработки в разы. Тут нет прямой господдержки сельхоз производства, но есть создание условий для поддержки крестьян за счет расширения гарантированного рынка сбыта.
Могу сказать, что косвенная поддержка АПК - меры, содержащиеся в "зеленой корзине", которые предполагается реализовать в связи с вступлением в ВТО, - это абсолютно наша модель. Она работает по всей стране. Она доказала свою эффективность.
Считаю, что новые условия заставят сельхозпроизводителей действовать более эффективно, ну а государство сможет рассчитывать на результативность оказываемой поддержки.
Генеральный директор Лианозовского колбасного завода Мушег Мамиконян считает, что экспортные субсидии необходимо снижать: "Сейчас везде говорят, что экспортерам продовольствия государство должно больше помогать, и многим не нравится, что дотаций вскоре станет меньше. Однако нехватка подобной помощи - это стимул для развития. Помимо прямого финансирования существуют меры поддержки так называемой "зеленой корзины", которые разрешены ВТО и которые стимулируют развитие производства".
При желании можно больше найти тех, кто, по крайней мере, не видит угроз вступлению в ВТО.
И почему правозащитному журналисту надо верить больше, чем им?
Согласна с тобой в том, что инфы дают, действительно, мало. Поэтому и происходит искажение информации и использование ее в политических целях.
ЭТО МАНТРЫ. ГДЕ ЭКОЕНОМИКА? ГДЕ АРГУМЕНТЫ?
НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ!
Дим, ну, скажем так, пока мантры с двух сторон. И чем мантры писателя-футуролога привлекательней мантр, допустим, доктора экономических наук, профессора РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е)?
Мдда, Татьяна, даже не хочется тебе на это отвечать, потому-что это просто тролление. Причем очень толстое.
Ты ни слова не отвечаешь про те аргументы, которые привел тебе я. Я даже не уверен, что ты их прочитала. Просто вываливаешь мне три простыни в качестве аргументов за. Готов их разобрать в меру своего разумения. Но почему-то полагаю, что после этого ты мне вывалишь еще десяток простыней из гугла.
Кстати, ты сама читаешь, что постишь?
Вот, например, чем заканчивает свои "мантры"доктор экономических наук, профессор РАСХН (причем, звания получены во время СССР, а не в 90-е) (твоя первая прстынка).
Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц, говоря о ВТО, справедливо отметил: «Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя… необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…».
Итак, хотя в долгосрочной перспективе выгоды от вступления в ВТО, по-видимому, более весомы для России, чем трудности и потери начального периода, она должна проявлять известную осторожность в ходе ведущихся сейчас переговоров, действовать с расчетом и оглядкой. Вступать в эту организацию нужно, но не любой ценой.
Я полностью с ним согласен. хотя я и не доктор экономических наук, а всего лишь кандидат технических. Правда я приэтом еще замом генерального немаленького химического предприятия являюсь.:biggrin:
Вот тебе из второй твоей простыни (хотя выкладывать умные ответы клерков в кабинете Путина перед телекамерами как-то странно):
Так называемая «желтая корзина» будет сохранена на текущем уровне до 2017 года и далее - она составляет 4 млрд 400 млн долларов. И при этом Российской Федерации будет предоставлена возможность в ближайшие два года увеличить объём этой поддержки до 9 млрд долларов США, но с последующим поэтапным возвратом к текущему уровню, о котором я уже говорила, согласно графику, причём принимается наш график. Это по твоему хорошо или плохо? А ты знаешь, что размер субсидий для агрокомплекса США составляет более 30 млрд долларов?
Но конечно нас должен греть факт, что принят именно "наш график", согласно которому размер субсидий нащих производителей поэтапно к 2017 году снизится опять до 4млрд400млн зеленых.
Ну и по третьей пеленке.
Могу сказать, что косвенная поддержка АПК - меры, содержащиеся в "зеленой корзине", которые предполагается реализовать в связи с вступлением в ВТО, - это абсолютно наша модель. Она работает по всей стране. Она доказала свою эффективность.
Считаю, что новые условия заставят сельхозпроизводителей действовать более эффективно, ну а государство сможет рассчитывать на результативность оказываемой поддержки.
обрати внимание на выделенное крупным шрифтом. Эти меры только предполагается принять, они не приняты, а вступать в ВТО мы должны уже сейчас. Не имеет ли смысла снасала "принять" эти меры, а потом уже вступать? Задумайся хоть немного.
Ну и конечно немного грязноватый аргумент
При желании можно больше найти тех, кто, по крайней мере, не видит угроз вступлению в ВТО.
И почему правозащитному журналисту надо верить больше, чем им?
Согласна с тобой в том, что инфы дают, действительно, мало. Поэтому и происходит искажение информации и использование ее в политических целях.
Стариков - это правозащитный журналист? Его левые иначе как путиноидом не кличут.:biggrin: А вот твоя позиция навешивание ярлыков на всех, кто хочет знать, для чего нам ВТО и какие последствия для страны ВТО нам принесет - мне непонятна.
Лови мнение еще одного "правозащитного оппозиционера":
По вопросам вступления России в ВТО необходимо вести разъяснительную работу как для бизнес-сообщества, так и для простого населения. Как передаёт корреспондент Накануне.RU, об этом заявил президент Торгово-промышленной палаты России Евгений Примаков в своём докладе на 6-м съезде ТПП РФ в пятницу.
"Надо признать откровенно, что в условиях, когда уже в текущем году ожидается завершение переговорного марафона по вступлению в ВТО, ни деловые круги, ни население не имеют чёткого представления о соотношении выгод и потерь от вступления в ВТО", - заявил Примаков
http://www.nakanune.ru/news/2011/03/04/22223869
Вот гад продажный, да?
Таллерова
06.03.2011, 17:58
Дим, да послушала я и ролик твой, вот еще раз, и никакого столь ясного для тебя откровения я там не услышала. И что обсуждать? Кто там экономист, кроме Делягина? Какие он привел убедительные аргументы? Можешь опять говорить что я троллю, но я не услышала. Перл Калашникова о том, что Россия потеряет 40% рабочих мест, потому что приедут китайцы, извини, ахинея полная. Вот Украина вступила и что, где китайцы?
И ты предлагаешь это серьезно обсуждать? Делягин лукавит, а попросту врет, как всегда, говоря о краткосрочной выгоде. Да вот нет, выгода как раз не краткосрочная, сначала нужно вложиться, а выгоду ждать потом, в среднесрочной и дальнесрочной перспективе. Просто это не укладывается в тезис того, что эта власть сейчас обберет народ и уедет в Лондон.
Еще раз говорю, любое предприятие будет вкладываться в модернизацию производства только тогда, когда будет выгода, будут рынки сбыта, причем, если будем говорить о промышленности в целом, то сбыт не в рамках села Кукуева. Даже Делягин признает, что для того, чтоб заниматься производством высокотехнологичной техникой гражданского назначения, выгодно членство в ВТО. Он просто считает это правильным для все стран, кроме России. А для России готовится перспектива оставаться сырьевым придатком навсегда, пока есть сырье. А продукцию для нужд населения производить кустарным способом на оборудовании начала 20 века, для аборигенов годится. И все под лозунгом патриотизма и радения за народ.
И не пойдут наши производители без ВТО ни оборудование менять, ни продукцию сертифицировать, ни цены на свое говно снижать. Потому как ничего им не угрожает.
Про АПК. Невнимательно ты читаешь, вернее, акцентируешь только на том, что укладывается в русло именно твоего мнения.
Это по твоему хорошо или плохо? А ты знаешь, что размер субсидий для агрокомплекса США составляет более 30 млрд долларов? А сейчас какой размер субсидий? 4, 4 млрд.
И без ВТО мы конечно сможем позволить себе 30 млрд?
И кто мешает вкладывать эти 30 млрд, когда они появятся для АПК в зеленую корзину? Ведь 4,4. млрд. это ограничение для желтой. И в ближайшие 2 года планируется увеличить субсидии до 9 млрд.
Что еще, пугаете, что банкам нашим хреново будет?
Да, будет потому как процентную ставку по кредитам придется уменьшить, так и сейчас до кризиса многие предприятия, кто имел возможность, кредитовались не в России, а за рубежом, почему? И почему они боятся ВТО? Правильно, аппетиты свои придется поумерить.
Журналист-правозащитник это не Стариков, а Мельниченко, крестьянин-сахаровец, по-другому.
Дальше Примаков говорит следующее, почему то ты упустил:
"Надо признать откровенно, что в условиях, когда уже в текущем году ожидается завершение переговорного марафона по вступлению в ВТО, ни деловые круги, ни население не имеют чёткого представления о соотношении выгод и потерь от вступления в ВТО", - заявил Примаков.
В этой связи, по его словам, "перед экспертным сообществом стоит задача – провести серьёзную разъяснительную работу по вопросам вступления в ВТО". Примаков также отметил, что после вступления властям РФ следует предусмотреть меры поддержки российских несырьевых компаний по прорыву на мировые рынки. "Это имеет отношение к сельскому хозяйству, которое в состоянии внести значимый вклад в экспортное состояние российской экономики", - сказал он.
Т.е. он во всяком случае тут, не заявляет ни о каком "абсолютном зле" от ВТО, а просто высказывается за то, что нужно разъяснять. Я кстати, мог бы заметить, тоже говорю и о том, чтоб разобраться и о том, чтоб разъяснять, но, чтоб ты там не говорил, я не вижу со стороны Вече-Калашникова-Хомякова никаких попыток разбора. Есть только безапелляционные утверждения о том, что это попытка плохой власти привести страну к катастрофе. Причем, когда сугубо экономическую причину обсуждает писатель, специалист по вживлению чипов, историк, кто там еще, и всего лишь одни экономист, а потом выдают свое мнение за истину, это смешно. И еще какие-то уверения, что они не желают политизировать вопрос. Что вы не пригласили других экономистов? На медицинский консилиум приглашают несколько специалистов, чтоб принять какое-то решение, тут также, вопрос требует обсуждения в кругу специалистов. Тот же Примаков, как президент Торгово-промышленной палаты, что он сказал по поводу вступления в ВТО? А тут, чуть ли не брадобрей и кучер решают вопрос развития страны и предлагают всем включиться в протест, потому как им не нравится направление.
В общем, все остаются при своем мнении. Вы что ВТО не нужно, я - при том, что нужно изучить все условия, а потом решать, чего больше, положительного или отрицательного.
А как буде на самом деле, посмотрим, хотя уже сейчас уверена, что не стоит закатывать истерики.
Да, Татьяна.
Дискуссию с тобой заканчиваю. Ибо бесполезно и бессмысленно.
А закончится опять навешиванием ярлыков , записыванием меня в ряды единомышленнкиов Каспарова и Петра Хомякова и обвинением меня же в закатывании истерик.:wink:
Противно.
Кстати, до твоего появления на ветке истерик не наблюдалось - было обсуждение за и против.
С наступающим тебя Международным женским днем. Здоровья, счастья.
Воспользуюсь кратковременной паузой и тем,что тема не снесена:
Завтра интернет-митинг против ВТО
Чтобы у экономики России тоже было завтра, нужно высказывать свою гражданскую позицию. «Стоп ВТО!». 7, 8,9 марта на ресурсах nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com проходит уже пятый интернет-митинг против вступления нашей страны в ВТО. Подробную инструкцию по участию можно прочитать здесь.
Сейчас же предлагаю вашему вниманию последние новости на тему общественного противодействия вступления России во Всемирную торговую организацию.
Общественное движение «Стоп ВТО!» расширяет круг участников. Меморандум движения подписали писатель писатель-публицист, автор «анти-ВТО-шной» книги «Почему Россия не Америка?» Андрей Петрович Паршев и Андрей Кобяков, доцент МГУ, экономист, председатель правления Института динамического консерватизма, главный редактор «Русской доктрины».
Новые материалы по теме «Стоп ВТО!»
1. Андрей Паршев высказал свою точку зрения на ВТО На «КМ- телевидении».
2. Запись выступления на круглом столе Максима Калашникова и вашего покорного слуги. 22 февраля 2011 года Институт динамического консерватизма. Ссылка 1, ссылка 2.
3. Как отразится вступление в ВТО на нашей экономике? На эту тему журналист портала КМ.RU Дионис Каптарь беседует с заместителем председателя Комитета ГД по бюджету и налогам Сергеем Штогриным:
4. Заработал сайт – сборник материалов против ВТО http://stop-vto.ru/
5. Изготовлен баннер «Стоп ВТО!», который, если верить моему помощнику, должен на момент публикации данной статьи уже появиться на nstarikov.ru в верхнем правом углу
Прошу всех неравнодушных размещать данный баннер и всю остальную информацию на максимально широком спектре ресурсов.
И самое главное – принять участие в интернет – митинге. В его обеих частях: отправив письмо с выражением своей позиции в отношении ВТО президенту и премьеру России.
А также 7 марта в 19.00 принять участие в он-лайн митинге
Подробности здесь: http://nstarikov.ru/blog/8386
В он-лайн митинге обещали принять участие: Андрей Паршев, Максим Калашников, Михаил Делягин и другие участники Движения «Стоп ВТО!».
До встречи на интернет- митинге!
http://nstarikov.ru/blog/8509#more-8509
Никому и никто ничего ЗДЕСЬ не навязывает.
Хотите - голосуйте, а не хотите - колхоз ведь дело добровольное - хочешь - пойдешь, и не хочешь - пойдешь.
На фоне мирового кризиса и продовольственного кризиса вступать куда либо бессмысленно.
(..Да, вот еще, давно хотел спросить: - а почём там гречка, вино австралийское и мясо модифицированного Гены?..)
Ну вы, блин, мужики даёте....
Аналитика на грани фантастики.
В данном случае никто и ничего не анализировал, Лен.
Только по фактам.
И по херу в какой теме или ветке это случилось. Разницы никакой.
А сейчас какой размер субсидий? 4, 4 млрд.
И без ВТО мы конечно сможем позволить себе 30 млрд?
И кто мешает вкладывать эти 30 млрд, когда они появятся для АПК в зеленую корзину? Ведь 4,4. млрд. это ограничение для желтой. И в ближайшие 2 года планируется увеличить субсидии до 9 млрд.
а ведь что-то действительно мешает вкладывать, однако. ведь мешает? некий такой фактор. и что внушает веру, что он перестанет мешать, как только вступим в ВТО?
что произойдет, по-простому. на наш рынок ВНЕЗАПНО ломанутся эти, со своими бананами и конфетами. а мы типа ринемся модернизироваться. на какие шиши, на разрешенные субсидии в сине-зеленых корзинках? допустим, даже бабло в бюджете наскребется. ну допустим. и кто ж его, интересно, получит?
вот это самый смешной вопрос. куда хлынет спасительный финансовый поток. а куда ему хлынуть, куда всегда идет, туда и пойдет, не сомневайтесь. или кто-то к 2012 году обязался еще и систему государственного распределения денег поменять?
вот и все уравнение. в озере из говна пойдет большая волна перемен, и да, кто на цыпочках стоял, смогут, наконец, расслабиться... :bye2:
Прошу прощения у уважаемых форумчан. Но посмотрел ветку внимательно - вне контекста обсуждения в активных оппонетах только две персоны - Трололо и Таллерова.
После этого посмотрел еще несколько веток. Чешу репу.
Татьяна Петровна, почему Вы перестали делать металлические двери и занимаетесь тем, чем занимаетесь?
И не Вам меня и моих товарищей учить, как правильно Родину любить.
Я, например, никого не учу!
С уважением.
Зы. А теперь посмотрел 20 страниц сообщений пользователя Таллерова.
И очень многое стало понятным.
угу про себя. А вы у нас асобадуховный значит?
Да простит меня Регель, но должен пояснить.
Вот иду я на дизайнерский форум. А там все как бы занимаются дизайном. Работают по специальности, обмениваются мнениями, работами. Все понятно. Люди говорят о том что знают, с чем работают ежедневно итд. Поэтому на профессиональных форумах кстати срачей практически не бывает. Никто не требует каждую фразу подтверждать ссылками, потому что все и так знают что черное, а что белое.
Иду я на политфорум. Ну сколько у нас тут людей которые профессионально занимаются политикой? Ась? Ну и об чем тогда разговор? Любой политфорум это обычная кухня куда зашли обсудить что то группа людей. И если раньше это было вживую, то сейчас со стаканчиком пива сидишь пеед монитором и обсуждаешь.
Вы Торп, профессиональный политик? Может эксперт по международным отношениям? Может политолог? Может у вас есть образование профильное?
Если нет, вы ничем не отличаететсь от Таллеровой. Вы высказываете свое личное дилетанское мнение, я высказываю, она высказывает. Все. Обсуждать тут более нечего.
Терпимее друг к другу надо быть это да.
Постараюсь без ругани и оскорблений, хотя и тяжело это.
- Во-первых, не тебе судить о духовности присутствующих здесь. Жри свою колбасу молча.
-Во-вторых, нравятся тебе дизайнерские форумы, вот и сиди на них, а то лезешь в политику, тащишь сюда всё дерьмо инета, да ещё и поучать начинаешь менторским тоном. Молодй ишшо, ума наберись для начала (хотя., видимо , не дано)
- В-третьих, кто тебе дал право оценивать Торпа? Может он и не профессиональный политолог, но политику эту вполне ощутил на своей шкуре и отстаивал интересы своей Родины с оружием в руках. Понял, щенок?
-В четвёртых, ты тут пытаешься Торпа с Таллеровой сравнить. Сравни её с ссобой. Оба провокаторы. Результат твоей деятельности-мы ушли с Севинфо, её - раскол Богдана. Так что это вы-два сапога пара.
- В пятых, по поводу терпимости. Ты , сцуко, через пост оскорбляешь мою Родину, моих предков, тащишь сюда всё дерьмо о России, не задумываясь о том , что обижаешь людей.
Подумай об этом и хорошо подумай, если сможешь.
гу про себя. А вы у нас асобадуховный значит?
Да простит меня Регель, но должен пояснить.
Вот иду я на дизайнерский форум. А там все как бы занимаются дизайном. Работают по специальности, обмениваются мнениями, работами. Все понятно. Люди говорят о том что знают, с чем работают ежедневно итд. Поэтому на профессиональных форумах кстати срачей практически не бывает. Никто не требует каждую фразу подтверждать ссылками, потому что все и так знают что черное, а что белое.
Иду я на политфорум. Ну сколько у нас тут людей которые профессионально занимаются политикой? Ась? Ну и об чем тогда разговор? Любой политфорум это обычная кухня куда зашли обсудить что то группа людей. И если раньше это было вживую, то сейчас со стаканчиком пива сидишь пеед монитором и обсуждаешь.
Вы Торп, профессиональный политик? Может эксперт по международным отношениям? Может политолог? Может у вас есть образование профильное?
Если нет, вы ничем не отличаететсь от Таллеровой. Вы высказываете свое личное дилетанское мнение, я высказываю, она высказывает. Все. Обсуждать тут более нечего.
Терпимее друг к другу надо быть это да.
Складно звонишь.
Маленькое "но": не по теме. Съезжаешь, то есть)))
Я говорил совершенно не о том, о чем ты советы пытаешься давать.
Которых, кстати, никто не просил.
Таллерова
07.03.2011, 01:16
Прошу прощения у уважаемых форумчан. Но посмотрел ветку внимательно - вне контекста обсуждения в активных оппонетах только две персоны - Трололо и Таллерова.
После этого посмотрел еще несколько веток. Чешу репу.
Татьяна Петровна, почему Вы перестали делать металлические двери и занимаетесь тем, чем занимаетесь?
И не Вам меня и моих товарищей учить, как правильно Родину любить.
Я, например, никого не учу!
С уважением.
Зы. А теперь посмотрел 20 страниц сообщений пользователя Таллерова.
И очень многое стало понятным.
Юстас – Алексу, тьфу, Таллерова – Трололо:
«За нами следили уже два месяца, и, вероятно, завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. Придется отстреливаться… Я дам вам парабеллум»(с) А этот, с вече, он раскрыл меня и подставную фирму. Попробую откупиться от него. Как вы думаете, 500 рублей ассигнациями будет достаточно?
А если серьезно, каюсь, нет больше сил молчать. :praybig1:
Итак… Я была вероломно завербована пособником мирового сионизма и засланцем Америки Трололо, он же Стил, с целью развала Богдана, МОО Вече, а также агитации и вербовки Бао, Игруна и Торпа, этих несгибаемых и стойких борцов с американским империализмом, компрадорской властью и другими врагами трудового народа. Моим заданием была дискридитация их в глазах форумчан путем очернения их светлого образа, и потом, когда они были бы выведены из строя, я должна была захватить богдан и вече и переправить их в Мумбаи, резиденту Трололо на зверское поругание в особо извращенной форме. Однако бдительность вышеназванных камрадов сорвала мои коварные замыслы…
Дурдом…
Забанили Спорткома и некому рассказать народу, что алкоголизм это зло…
http://i014.radikal.ru/1103/41/e03f87772a54.jpg
Не юродствуйте, Татьяна Петровна. не поможет. Здесь люди взрослые...
Прошу прощения у уважаемых форумчан. Но посмотрел ветку внимательно - вне контекста обсуждения в активных оппонетах только две персоны - Трололо и Таллерова.
После этого посмотрел еще несколько веток. Чешу репу.
Татьяна Петровна, почему Вы перестали делать металлические двери и занимаетесь тем, чем занимаетесь?
И не Вам меня и моих товарищей учить, как правильно Родину любить.
Я, например, никого не учу!
С уважением.
Зы. А теперь посмотрел 20 страниц сообщений пользователя Таллерова.
И очень многое стало понятным.
Юстас – Алексу, тьфу, Таллерова – Трололо:
«За нами следили уже два месяца, и, вероятно, завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. Придется отстреливаться… Я дам вам парабеллум»(с) А этот, с вече, он раскрыл меня и подставную фирму. Попробую откупиться от него. Как вы думаете, 500 рублей ассигнациями будет достаточно?
А если серьезно, каюсь, нет больше сил молчать. :praybig1:
Итак… Я была вероломно завербована пособником мирового сионизма и засланцем Америки Трололо, он же Стил, с целью развала Богдана, МОО Вече, а также агитации и вербовки Бао, Игруна и Торпа, этих несгибаемых и стойких борцов с американским империализмом, компрадорской властью и другими врагами трудового народа. Моим заданием была дискридитация их в глазах форумчан путем очернения их светлого образа, и потом, когда они были бы выведены из строя, я должна была захватить богдан и вече и переправить их в Мумбаи, резиденту Трололо на зверское поругание в особо извращенной форме. Однако бдительность вышеназванных камрадов сорвала мои коварные замыслы…
Дурдом…
Забанили Спорткома и некому рассказать народу, что алкоголизм это зло…
http://i014.radikal.ru/1103/41/e03f87772a54.jpg
Не юродствуйте, Татьяна Петровна. не поможет. Здесь люди взрослые...
Для таких, как ты, только один рецепт существует. Он не сложен. ПНХ.
А если серьезно, каюсь, нет больше сил молчать.
если серьезно, то именно Вам лучше жевать, чем говорить.
ибо тот период времени, когда бездумно уракали на любую новость, хоть чуть чуть отдающую позитивом уже прошло и люди все чаще задумываются, а такой ли это позитив, а что за этим позитивом?
сперва вона как от радости скакали, насчет олимпиады в Сочи, а потом призадумались, а нахуя она нам? мы же получив миллионы, потеряем миллиарды. то же самое с мундиалем, то же с армейскими и МВДшными реформами.....
говно в конфетном фантике.
и люди стали это ВИДЕТЬ, что не может не радовать. не тупо возносить хвалу едру вообще и вовепутену лично, а все таки приглядываться и задумываться, а что и зачем сделано то? каков результат?
только конченый кретин способен поддерживать власть просто потому, что она власть, считая это проявлением окуенного патриотизма
это не патриотизм, а идиотизм
если серьезно, то именно Вам лучше жевать, чем говорить.
ибо тот период времени, когда бездумно уракали на любую новость, хоть чуть чуть отдающую позитивом уже прошло и люди все чаще задумываются, а такой ли это позитив, а что за этим позитивом?
сперва вона как от радости скакали, насчет олимпиады в Сочи, а потом призадумались, а нахуя она нам? мы же получив миллионы, потеряем миллиарды. то же самое с мундиалем, то же с армейскими и МВДшными реформами.....
говно в конфетном фантике.
и люди стали это ВИДЕТЬ, что не может не радовать. не тупо возносить хвалу едру вообще и вовепутену лично, а все таки приглядываться и задумываться, а что и зачем сделано то? каков результат?
только конченый кретин способен поддерживать власть просто потому, что она власть, считая это проявлением окуенного патриотизма это не патриотизм, а идиотизм
Лично я не согласен с Вами по трем с половиной пунктам - первые два Олимпиада и ЧМ, половина пункта - отношение к ВВП, ну а четвертый пункт моих разногласий с Вами, что только только "конченый кретин способен поддерживать власть просто потому, что она власть, считая это проявлением окуенного патриотизма это не патриотизм, а идиотизм" - если это работа, то и не то сделаешь. Другое дело, что мне пока мне работодатель непонятен - слишком топорная работа. Списывал на наивность и патриотичность.:smile:
первые два Олимпиада и ЧМ
прошу возражения. буду рад оказаться неправым
отношение к ВВП
весьма неоднозначное
если предельно упростить, то он неплохой президент, но исключительно дерьмовый премьер
если это работа, то и не то сделаешь.
работа и патриотизм-суть вещи разные и между собой никак не связанные
Татьяна Петровна, почему Вы перестали делать металлические двери и занимаетесь тем, чем занимаетесь?
А сведения откуда добыты? и с какой целью размещены на открытом ресурсе?
только конченый кретин способен поддерживать власть просто потому, что она власть, считая это проявлением окуенного патриотизма
это не патриотизм, а идиотизм
а я объясню. вот только что неделю назад в соседней теме дым коромыслом стоял, про бунтовщиков в африке. от ить, не берегут султанов-то своих, абизяны проклятущие! чуть не всем форумом за дурных переживали, а шо они там будут кушать зимой, окромя пуговиц от штанов? на баррикадках своих. за них, чертей бесхвостых, и то боязно людям добрым. а ты тут не поддерживаешь, не поддерживаешь... а ну как упадет? придавит нахуй!
:015:
так вот, очень многим ни разу не охота все время думать, что над ними висят вот такие вот неприятные возможности. как все плохо, и как мы катимся к большому волосатому. и слышать разнообразные напоминания об этом. тем более, что пользы от напоминаний все равно нет.
а ты тут не поддерживаешь, не поддерживаешь... а ну как упадет?
да и ебись она, провались
упадет эта-будет другая такая же
Таллерова
08.03.2011, 02:38
Ага, ну слушай.
Да, я считаю, что обсуждение вопроса о ВТО, а правильнее, не обсуждение, а безапелляционные утверждения того, что, как говорят твои соратники, это "абсолютное зло" неверно в корне. Потому что говорят это люди в большинстве своем некомпетентные. Не будешь спорить, что вопрос экономический, а из экономистов там один Делягин? Мнение писателей, правозащитных журналистов и прочих я считаю некомпетентным, оно не хуже, но и не лучше мнений других. Т.е. в виде дискуссий оно имеет право быть, однако выдавать его за единственно верное не стоит.Это понятно?
Причем, организация подписей, каких-то там митингов и всего прочего я считаю нагнетанием истерики. Ты против, тебе это не нравится? Что ж, твое дело, но ты меня не убедишь, что я не имею право на это свое мнение.
Так как ты меня публично оскорбила , приравняв к либерастам и прочим нехорошим людьми, обозвала исетриком и другими ласковыми словами, поэтому не собираюсь писать в личку.
Претензия, как я поняла, у тебя к посту 178?
А как буде на самом деле, посмотрим, хотя уже сейчас уверена, что не стоит закатывать истерики.
Это ты посчитал обвинением именно тебя в истеричности? Ну, знаешь ли, это тогда твоя проблема...
По поводу либерастов. Да я сказала, что та компания, в который обсуждался вопрос доверия не внушает и что? Считаешь ты ее достойной - ради бога, каждый сам выбирает себе и дороги и попутчиков. Я лично не стала бы обсуждать российские проблемы с человеком, называющим Россию эрефией и сраной рашкой. Ты считаешь это для себя возможным, повторяю - дело хозяйское. Других "ласковых" слов в твой адрес не помню.
Например, кто ты и зачем ты здесь?
А это не твое дело
Кстати, не хотела говорить, но раз ты начал сам этот разговор, то слушай. Мы тут все на форуме, а не в райкоме партии и не милиции, как кто захотел, тот так и представляется, и козырянье тем, что ты знаешь больше, чем нужно для общения на форуме. а тем паче, вываливание инфы на всеобщее обозрение прием грязный и дешевый. Я же помню, что подписывалась под вашей вечевской акцией об избиении детей в лагере, там указывала свои данные.
Теперь буду знать, что не стоит доверять свои данные таким людям.
вываливание инфы на всеобщее обозрение прием грязный и дешевый.
зато оправданый, когда оппонент начинает откровенно троллить и включать тупого
так что Бао правильно сделал, но мало
надо было ВСЮ информацию выложить, а не малую ее часть
Ага, ну слушай.
Да, я считаю, что обсуждение вопроса о ВТО, а правильнее, не обсуждение, а безапелляционные утверждения того, что, как говорят твои соратники, это "абсолютное зло" неверно в корне. Потому что говорят это люди в большинстве своем некомпетентные. Не будешь спорить, что вопрос экономический, а из экономистов там один Делягин? Мнение писателей, правозащитных журналистов и прочих я считаю некомпетентным, оно не хуже, но и не лучше мнений других. Т.е. в виде дискуссий оно имеет право быть, однако выдавать его за единственно верное не стоит.Это понятно?
Причем, организация подписей, каких-то там митингов и всего прочего я считаю нагнетанием истерики. Ты против, тебе это не нравится? Что ж, твое дело, но ты меня не убедишь, что я не имею право на это свое мнение.
Так как ты меня публично оскорбила , приравняв к либерастам и прочим нехорошим людьми, обозвала исетриком и другими ласковыми словами, поэтому не собираюсь писать в личку.
Претензия, как я поняла, у тебя к посту 178?
А как буде на самом деле, посмотрим, хотя уже сейчас уверена, что не стоит закатывать истерики.
Это ты посчитал обвинением именно тебя в истеричности? Ну, знаешь ли, это тогда твоя проблема...
По поводу либерастов. Да я сказала, что та компания, в который обсуждался вопрос доверия не внушает и что? Считаешь ты ее достойной - ради бога, каждый сам выбирает себе и дороги и попутчиков. Я лично не стала бы обсуждать российские проблемы с человеком, называющим Россию эрефией и сраной рашкой. Ты считаешь это для себя возможным, повторяю - дело хозяйское. Других "ласковых" слов в твой адрес не помню.
Например, кто ты и зачем ты здесь?
А это не твое дело
Кстати, не хотела говорить, но раз ты начал сам этот разговор, то слушай. Мы тут все на форуме, а не в райкоме партии и не милиции, как кто захотел, тот так и представляется, и козырянье тем, что ты знаешь больше, чем нужно для общения на форуме. а тем паче, вываливание инфы на всеобщее обозрение прием грязный и дешевый. Я же помню, что подписывалась под вашей вечевской акцией об избиении детей в лагере, там указывала свои данные.
Теперь буду знать, что не стоит доверять свои данные таким людям.
Танюш, не суетись под клиентом. И не строй конспирологические гипотезы. Набери себя в гугле, и будет тебе щастье.
С праздником тебя!
А по взрослому поговорим девятого марта. Боюсь, тебе многое не понравится.
Спокойной ночи.
И не строй конспирологические гипотезы.
других не умеет
ведь кругом враги-либерасты-каспарыши
trololo68
08.03.2011, 06:31
Другое дело, что мне пока мне работодатель непонятен - слишком топорная работа. Списывал на наивность и патриотичность.:smile:
мне вот интересно отчего люди состоящие в различных патриотических фондах и организациях, так озабочены поиском работодателя)))? Привычка дает о себе знать?
мне вот интересно отчего люди состоящие в различных патриотических фондах и организациях, так озабочены поиском работодателя)))?
а ты уверен, что они этим озабочены?
мне вот интересно отчего люди состоящие в различных патриотических фондах и организациях, так озабочены поиском работодателя)))?
а ты уверен, что они этим озабочены?
zlin ! Как ни странно, Стил кое в чем прав. Действительно, людей в некоторых патриотических организациях очень интересуют работодатели и источники финансирования неких персонажей и неких организаций. Чтобы их выявить и обнародовать. Дабы обществу было понятно откуда ноги, рога и копыта растут.:smile:
trololo68
09.03.2011, 06:42
Ну а я что говорил? По версии некоторых товарищей я только на парагвайскую разведку не работал)))) Меня даже подменяли бугого))
Касательно ВТО.
Преимущества очевидны
унификация, доступ на мировые рынки снятие торговых барьеров. Но ВТО не предоставляет всех коврижек автоматом. ВТО это механизм получения корижек.
Не будете предпринемать конкретных шагов как Украина - ничего не получите. Это не ссср с плановой экономикой Бао. Тут никто за вами бегать не будет.
Но самое интересное. ВТО это уровень правительства, крупных корпораций итд.
Каким боком тут Бао? Напоминает моську и слона. Ну право.
ВТО это механизм получения корижек.
Эт точно. ТОлько за чей счет банкет? : )))
Не будете предпринемать конкретных шагов как Украина - ничего не получите.
Нафиг, нафиг такие "конкретные шаги, как Украина". Шаги нужно делать в здравом уме и при трезвой памяти.
trololo68
09.03.2011, 09:09
ВТО это механизм получения корижек.
Эт точно. ТОлько за чей счет банкет? : )))
Не будете предпринемать конкретных шагов как Украина - ничего не получите.
Нафиг, нафиг такие "конкретные шаги, как Украина". Шаги нужно делать в здравом уме и при трезвой памяти.
Угу. Но согласитесь ВТО как система тут не причем. Это как дурак и стеклянный ...
ну вот и не надо быть дураками.
В настоящий момент особенно.
Впрочем, РФ уж сколько лет втошному дурачью обещает "вступить". Надеюсь, и дальше не вступит, пока условия не станут выгодными для РФ, а не для престарелых голодных халявщиков, коей я вижу на сегодняшний день матушку Европу.
Посмотрим.
zlin ! Как ни странно, Стил кое в чем прав.
согласен
я уже говорил и не раз, что Стил зачастую дело говорит, вопрос в нюансах и способе подачи информации. ну и конечно в неумеренности
я только на парагвайскую разведку не работал
а точно не работал?
с тебя станется
Касательно ВТО.
Преимущества очевидны
недостатки еще очевиднее и они с легкостью и огромным запасом эти "преимущества" перекрывают
1. Несомненно, что членство в ВТО влечёт за собой частичное подчинение внутреннего законодательства внешним нормам. Членство в ВТО=частичная утрата суверенитета.
2. Несомненно, что не существует одинаковых норм для всех членов ВТО. Условия каждая страна для себя пробивает как умеет, право сильного рулит. Россия сейчас далеко не самый сильный игрок на экономическом поле.
3. Несомненно, что членство в ВТО в ситуации экономического кризиса снижает "простор для маневра" в деле защиты своей экономики от внешних отрицательных факторов.
Это вполне реальные минусы, особенно учитывая текущую ситуацию в мире.
Понятно, что влиятельные члены ВТО порешают часть своих проблем за счёт России - на мой взгляд, основной приз - фиксация текущего положения, "перевод игры на своё поле", осложнение концентрации ресурсов для выхода из предложенной колеи (всегда позади).
Ну, а что на другой чаше весов?
Упрощение потребления ширпотреба)))? "Нефть в обмен на продовольствие"?
Ну, а что на другой чаше весов?
Упрощение потребления ширпотреба)))? "Нефть в обмен на продовольствие"?
А что измениться? Это программа уже и сейчас реализуется. Как можно ее еще усилить? Развье только за счет передачи крепостных людишек под иностранную юрисдикуцию за счет кредитов и займов, как уже сделали с экономикой.
Ну, а что на другой чаше весов?
Упрощение потребления ширпотреба)))?
грекам это может и хорошо, а нам нах не надо
Развье только за счет передачи крепостных людишек под иностранную юрисдикуциюВот это и есть край. Именно это, как по мне.
Кредит в каком-нить Раффайзене, работа - углеводороды, ритейл и финансы/администрация, юрисцикция - европейский суд по правам человека)))
И капец, собсно.
грекам это может и хорошо, а нам нах не надоНадо, что вас ещё и спрашивали - надо или нет.
Нас вот не спросили.
trololo68
09.03.2011, 14:26
Два вопроса.
1) Китай много суверинетета потерял от вступления в ВТО ?
2) Российский Раффайзен банк, равно как и российский Ситибанк какое отношение имеет и европейским Раффайзену и американскому Сити?
Поинтересовались бы на досуге)
Два вопроса.
два ответа:
1. Китай свои ресурсы не отдавал пол ВТО и никто этого не требовал
2. имеют самое прямое
trololo68
09.03.2011, 14:45
Два вопроса.
два ответа:
1. Китай свои ресурсы не отдавал пол ВТО и никто этого не требовал
2. имеют самое прямое
Спасибо. НА это могу сказать
1) Китай молодец, что России мешает?
2) Не знаю за Раффайзен, но Ситибанк Россия это просто вывеска франшизы. К международному Сити имеет какое же отношение как Сбербанк, или любой другой банк. То есть руководство там свое, банк резидент РФ.
Благодаря обсуждению на этой ветке :mocking::drinks: мне было несложно написать тезисы для интернет митинга у Старикова, озвученное мной вечером 7 марта.
К сожалению, лоббисты и переговорщики от нашей власти, и сама власть на самом высоком уровне не желают идти на диалог с обществом о последствиях вступления России в ВТО, не говоря уже о выработке общественного согласия по поводу ВТО. Это продолжение цепочки с принятием без учета мнения общества закона о полиции, хода реформы образования, военной реформы и многого другого.
Мы хотим понять, зачем нам и нашим детям ВТО. И почему надо бежать впереди паровоза со вступлением.
Почему в ВТО надо вступать именно в 2011 году?
Так, например, Владимир Чижов, посол России в ЕС, в феврале заявил, что
«Россия надеется завершить вступление в ВТО в ближайшие несколько месяцев, и, конечно, к концу 2011 года».
Евгений Примаков, человек надо полагать, весьма компетентный, выступая в пятницу на 6 съезде ТПП РФ, подтвердил эту информацию, отметив при этом степень информированности делового сообщества и общества в целом. Вот его слова:
"Надо признать откровенно, что в условиях, когда уже в текущем году ожидается завершение переговорного марафона по вступлению в ВТО, ни деловые круги, ни население не имеют чёткого представления о соотношении выгод и потерь от вступления в ВТО".
Возникают вопросы. Не связана ли эта спешка с грядущими президентскими выборами. Не взял ли на себя кто-либо перед кем-либо некие обязательства, от которых уже сложно отказаться?
Также Примаков в своем выступлении подчеркнул, что "перед экспертным сообществом стоит задача – провести серьёзную разъяснительную работу по вопросам вступления в ВТО".
Интересно, каковы аргументы этого некого экспертного сообщества за вступление в ВТО? (аргументы против приводить не буду – их и так прозвучало очень немало).
Так, например, в газете «Ведомости» от 3 марта вышла статья «Стратегия развития. Выйти за свои пределы» Александра Идрисова. Между прочим
Члена Совета по частно-государственному партнерству Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), члена Общественного совета при Министерстве регионального развития Российской Федерации, заместителя председателя Комиссии по стратегии развития машиностроительной отрасли при Бюро Центрального совета Союза машиностроителей России.
И вот каковы его аргументы.
«ограничиваясь исключительно внутренним рынком, мы лишаем себя возможности вести дела с искушенным потребителем и участвовать в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее»
Это как понимать ? Наша цель искать неких "искушенных" потребителей, отказываясь от "неискушенных" и крепнуть духом " в реальной конкурентной борьбе, чтобы становиться сильнее", вместо того, чтобы деньги за свою продукцию получать?
Потом идут рассуждения про некие три "группы инвесторов", которые сразу прибегут в Россию после нашего вступления в ВТО. А затем выводы.
«Давайте посмотрим на рейтинг конкурентоспособности Всемирного экономического форума: есть ли в первой половине рейтинга хотя бы одна страна — не член ВТО? Оказывается, нет. Неужели руководители десятков стран, демонстрирующих существенно лучшие результаты развития, заблуждались в своем выборе?»
Т.е. на основании некоего рейтинга, который само ВТО и рассчитывает, мы должны своей целью поставить войти в десятку рейтинга? А где здесь экономика? Где анализ? Что, кроме рейтинга нам даст это самое вступление? На основании цитаты, можно предположить, что наш руководитель перестанет себя считать не заблуждающимся, потому что "руководители десятков стран" не могут ошибаться, а наш руководитель должен быть не хуже, чем остальные руководители?
«Членство в ВТО действительно усилит конкуренцию на российском рынке. Потребители от этого выиграют. А выиграют ли российские производители? Только те, кто считает возможность открыто конкурировать не угрозой, а перспективой для роста. ВТО смертельно опасна для тех, кто не способен конкурировать или даже не имеет таких амбиций»
А вот это очень откровенно, мужик видимо отвлекся на биатлон, когда писал, а редактор не заметил. По вашему - это аргумент за?
Ну и, наконец,
«В прошлогоднем рейтинге вовлеченности в международную торговлю Россия заняла 109-е место. Соседство с Непалом, как нам всем не стыдно. Мы все-таки хотим построить конкурентоспособную экономику, которой мы могли бы гордиться. Нельзя игнорировать такую возможность. Это преступно».
И где здесь у могучего члена экспертного сообщества экономика, где аргументы. Ему стыдно соседство с Непалом? Это мантры, заклинания. Если бы они, эти аргументы были, он бы их выложил. Я их просто нет! Нас, как говорил Штирлиц, просто держат за болванов в старом польском преферансе.
Некоторые эксперты - сторонники вступления России в ВТО любят ссылаться на статью Эльмиры Крылатых «Чем обернется вступление России в ВТО для сельского хозяйства страны?»
Эльмира Николаевна - Академик Российской академии сельскохозяйственных наук, доктор экономических наук, профессор, завкафедрой макро и микроэкономики Российско-немецкой высшей школы управления Академии народного хозяйства при Правительстве РФ; руководитель Центра аграрных рынков Всероссийского института аграрных проблем и информатики РАСХН.
В этой статье многое разносторонне рассмотрено. Но почему-то, не обращают внимание эксперты на заключительную фразу статьи
«Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц, говоря о ВТО, справедливо отметил: «Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя… необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…».
Итак, хотя в долгосрочной перспективе выгоды от вступления в ВТО, по-видимому, более весомы для России, чем трудности и потери начального периода, она должна проявлять известную осторожность в ходе ведущихся сейчас переговоров, действовать с расчетом и оглядкой. Вступать в эту организацию нужно, но не любой ценой.»
Я честно искал аргументы за вступление России в ВТО в 2011 году. Но не нашел. Может, плохо искал?
Какие выводы я могу сделать.
1.Необходима широкая общественная дискуссия по вопросу вступления в эту организацию, возможно с выдвижением требования о проведении общероссийского референдума по итогам такой дискуссии.
2.Вопрос о вступлении – вопрос государственный, вопрос всего общества, вопрос настоящего и будущего каждого жителя нашей страны.
Это не вопрос политический – это вопрос общенациональный, вопрос будущего России и поэтому здесь не может быть левых и правых, красных, зеленых и серобуромалиновых. Надо гражданскому обществу объединяться, добиться создания максимально широкой общественной платформы. Может тогда государство, наконец, прислушается к голосу гражданского общества. А может наше совместное выступление и поможет кому-то отказаться от неких обязательств, сохранив лицо.
1) Китай молодец, что России мешает?
наличие этих самых ресурсов в невъебенных количествах
и обильное слюнотечение на эти ресурсы у всех ВТОшников, включая, кстати, и тебя лично
trololo68
09.03.2011, 15:40
Сколько букв ниочем
Особенно понравилось про конкуренцию производителей. А как извините вы хотели? Не можешь конкурировать - уходи. Только в РФ чесная конкуренция только в сказках - вот это проблема.
Буду говорить о том о чем знаю. Так вот конкретная польза от ВТО например если я российский программер - это защита моего копирайта во всех странах ВТО. Тоже самое с писателями вообще с любым обьектом интеллектуального права.
Нефть и газ у вас будут покупать и без ВТО. А вы фактически стоите на своем "интернет- митинге" (бля где вы эти термины нашли?) с транспарантом:
"ХОЧУ БЫТЬ СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ!"
Чтобы вам было понятно. ВАЗ должен умереть. Рабочие будут уволены. Те рабочие которые умеют работать найдут работу на сборке какой нить Шкоды, те кто не умеет уйдут в бомжи. Это справедливое устройство мира. Поэтому Шкода качественная , а ВАЗ это выкидыш автопрома сделанный кривыми руками пьяных работяг.
И таких примеров по стране масса. Или модернизируешь - или гниешь.
trololo68
09.03.2011, 15:42
1) Китай молодец, что России мешает?
наличие этих самых ресурсов в невъебенных количествах
и обильное слюнотечение на эти ресурсы у всех ВТОшников, включая, кстати, и тебя лично
хм я думаю ресурсы вы и без ВТО продаете успешно.
1.Необходима широкая общественная дискуссия по вопросу вступления в эту организацию, возможно с выдвижением требования о проведении общероссийского референдума по итогам такой дискуссии.
Да проще простого! Широкую общественную дискуссию очень легко провести по образу и подобию интернет-обсуждения закона о полиции. Поистине всенародному, ажно 33 тыщи человекоединиц пообсуждали.
Мало - даешь референдум! По образу и подобию референдума о сохранении СССР.
Мало - даешь референдум! По образу и подобию референдума о сохранении СССР.
Но только не по результату.
Но только не по результату.
В смысле? Все по отработанной схеме - референдум решит, что в ВТО нам делать нехуй, и на основе этого всенародного волеизъявления Россия вступит в ВТО.
В смысле? Все по отработанной схеме - референдум решит, что в ВТО нам делать нехуй, и на основе этого всенародного волеизъявления Россия вступит в ВТО.
Ну да.
хм я думаю ресурсы вы и без ВТО продаете успешно.
Эт да. Эт ага. Калину, бля, никто не берет, нанопружины тоже.
Костя, а семечки на мировых рынках котируются?
trololo68
09.03.2011, 16:11
хм я думаю ресурсы вы и без ВТО продаете успешно.
Эт да. Эт ага. Калину, бля, никто не берет, нанопружины тоже.
Костя, а семечки на мировых рынках котируются?
думаю масло из этих семечек котирует офигенно. По крайней мере в Греции все подсолнечное масло из Украины.
Буду говорить о том о чем знаю. Так вот конкретная польза от ВТО например если я российский программер - это защита моего копирайта во всех странах ВТО.
вы не программер, иначе не писали бы чепухи. с копирайта идет корм перепродавцам коробок. разработчику от этого ни жарко, ни холодно. большинство вообще на интернет-проектах давно сидят. много вообще коробок-то российских видели? на запад они уходят через западных издателей, и с защитой прав в буржуиндиях у них ровно так же, как у родных буржуинских. пользы от ВТО тут одному микрософту, который за свое монопольное говно начнет массово пидарасить.
В смысле? Все по отработанной схеме - референдум решит, что в ВТО нам делать нехуй, и на основе этого всенародного волеизъявления Россия вступит в ВТО.
Ну да.
Это вполне возможно...
Но, если так и будет, по крайней мере мы будем знать, что прикладывали усилия, чтобы это предотвратить.
Кстати, "прикладывали усилия" - впервые.
Все остальное из перечисленного делалось сверху при полном молчании (мычании?) всех остальных.
trololo68
09.03.2011, 16:19
Буду говорить о том о чем знаю. Так вот конкретная польза от ВТО например если я российский программер - это защита моего копирайта во всех странах ВТО.
вы не программер, иначе не писали бы чепухи. с копирайта идет корм перепродавцам коробок. разработчику от этого ни жарко, ни холодно. большинство вообще на интернет-проектах давно сидят. много вообще коробок-то российских видели? на запад они уходят через западных издателей, и с защитой прав в буржуиндиях у них ровно так же, как у родных буржуинских. пользы от ВТО тут одному микрософту, который за свое монопольное говно начнет массово пидарасить.
Так вы не думали отчего оно уходит на запад уже с перепроданными правами?
Где логика??? С ВТО российские внутренние разработки обладают такой же защитой копирайта как и на западе.
А тут с этим строго.
думаю масло из этих семечек котирует офигенно. По крайней мере в Греции все подсолнечное масло из Украины.
Та не, я конкретно про основную пищу гопника.
http://nechto.fryazino.net/html/images/eda/semechki.jpg
Ежели, к примеру, американская, французская, греческая и прочая гопота будет конкретно подсажена на семки, тогда у нас таки да есть чего предложить миру.
Так вы не думали отчего оно уходит на запад уже с перепроданными правами?
пусть уходит и дальше. это не мои деньги в любом случае. и это копейки, по сравнению с тем, что они отсюда начнут высасывать.
По крайней мере в Греции все подсолнечное масло из Украины.
Ну и при чем здесь ВТО?
Смешно.
А вот то, что цены на подсолнечное масло на внутриукраинском рынке растут, это да, это с ВТО вполне связано. Ибо мировой спрос растет и мировые цены тоже.
Вот те и ВТО.
и это копейки, по сравнению с тем, что они отсюда начнут высасывать
Есть еще что-то, что не высасывается? Например?
хм я думаю ресурсы вы и без ВТО продаете успешно.
именно, но некоторым асобалиберастным хочется похалявнее
а желательно и порулить процессом
без ВТО любого отсюда на хуй пошлют и еще и пинка дадат, для ускорения, а в этой пидористической тусовке такой номер не пройдет
хм я думаю ресурсы вы и без ВТО продаете успешно.
именно, но некоторым асобалиберастным хочется похалявнее
а желательно и порулить процессом
без ВТО любого отсюда на хуй пошлют и еще и пинка дадут, для ускорения, а в этой пидористической тусовке такой номер не пройдет
Результаты :
Подведем итоги пятого интернет-митинга
С каждым разом, все большее количество людей принимает участие в интернет-митингах против вступления России в ВТО. Несмотря на приятные хлопоты праздников, свое отрицательное отношение к «попаданию» нашей страны во Всемирную торговую организацию, выразили 1892 человека. Месяц назад нас было 1679 человек, в октябре 2010 - 509 человек.
Дело не только в количественном увеличении тех, кто считает, что «ВТО- это ЗЛО!». Важно то, что о протестах общественности против вступления России в эту организацию, начинают писать и рассказывать СМИ. Центральные пока еще молчат. Но в интернет средствах массовой информации, наш пятый митинг уже активно освещается, в отличие от четырех предыдущих.
Также важнейшим признаком того, что наши публикации, наши митинги не проходят даром, является создание общественного движения «Стоп ВТО!» , в котором в едином строю против ВТО находятся люди самых разных взглядов и убеждений: http://nstarikov.ru/blog/8411
http://nstarikov.ru/blog/8542#more-8542
.
Польуясь случаем, хочу поблагодарить Николая Викторовича.
.
Критика в мой адрес, сегодня раздается, в основном по двум вопросам.
1. Как же можно поддерживая «медвепутов», выступать против, обозначаемого руководством России, курса на вступление в ВТО?
2. Как можно говорить о ВТО только в экономическом ключе, исключая политическую составляющую?
Чем политика, отличается от обычной деятельности обычного гражданина? Тем, что по каждому вопросу действующий политик выступает так, чтобы максимально набрать себе политических дивидендов. То есть думает не о результате, сколько о процессе. Всегда выступает против своего оппонента, даже если тот правильно поступает и высказывает здравые мысли. Оппонируя курсу или партии, другая партия или политик всегда «против», и никогда «за».
А вот обычный нормальный человек, свое отношение к поступкам власти и государства формирует на основе здравого смысла. Поскольку я лишен политических амбиций, то мое отношение к шагам власти формируется, исключительно на основе здравого смысла. Если шаги руководства страны, на мой взгляд, правильны и способствуют интересам России – я их поддерживаю. Если они, на мой взгляд, противоречат ее интересам – я критикую и протестую.
«Нравится», «не нравится» – такие эпитеты нужно оставить для оценки девушек, а не для оценки политиков.
Полезно или вредно для России – вот критерий оценки поступков главы государства. Именно таким образом я формирую свое отношение к нынешней российской власти. Если кто-то скажет, что за 11 путинско-медведевских лет не произошло улучшения в экономике, что в России «ничего не строится», что наша страна вновь не стала одним из лидеров мировой политики, то такой оратор, на мой взгляд, лишен объективного взгляда на события. Равно, как и тот, кто скажет, что везде и во всех сферах наступило устойчивое и вечное процветание.
Правильное – поддерживать, вредное – критиковать, подвигая власть к изменению такового. Вот позиция здравомыслящего патриота.
Моим критикам, которые хотят сохранить видимость объективности своей критики, я хотел бы предложить найти то, что я поддерживал в политике Кремля и опровергнуть мою позицию, доказав вредность этого для России.
Я поддерживал политику российского руководства 08.08.08 в Осетии. http://nstarikov.ru/blog/1721
Я говорил о разумности внешней политики России, которая диверсифицирует поставки энергоносителей, путем строительства новых газопроводов и нефтепроводов. http://nstarikov.ru/blog/3020
Я поддерживаю курс на устранение всех возможных причин для войны с Китаем, путем заключения договора о границе и строительства путей доставки углеводородов в Поднебесную. http://nstarikov.livejournal.com/175706.html
Я поддерживал «невмешательство» Кремля в украинскую избирательную компанию. http://nstarikov.ru/blog/2385
Я поддерживаю налаживание связей с Латинской Америкой, с Африкой. Со всеми частями планеты, откуда СССР в свое время позорно «убежал» ведомый горбачевскими горе-дипломатами.
Я поддерживаю курс на воссоединение Единой страны на платформе Таможенного союза и Евразийского экономического пространства. http://nstarikov.ru/blog/7880
Я поддерживаю жесткую политику в отношении США и Великобритании, и мягкую вкрадчивую в отношении европейцев, с попыткой внесения раскола в единство НАТО и Запада в целом. http://nstarikov.ru/blog/3948
Я поддерживал долгую и тяжелую борьбу России за освобождение Виктора Бута. http://nstarikov.ru/blog/6227
Я неустанно повторял, что все разговоры о «сдаче» Белоруссии или Ирана полная глупость, а скандалы Минск – Москва ни что иное, как театральные постановки для наших англосаксонских друзей. http://nstarikov.ru/blog/7763
Я поддерживаю жесткую линию в отношении Пятой колонны и провокаторов, желающих дестабилизировать внутреннюю ситуацию. http://nstarikov.ru/blog/2952
Пишущему на темы геополитики и истории, мне понятна и близка проблематика ВТО.
Я считаю вступление туда катастрофой и поэтому я против этого. Я менее разбираюсь в вопросах военной реформы и ювенальной юстиции, поэтому уже не как эксперт, а как гражданин высказываюсь против попыток ослабления армии и введения ювенальщины в России.
Я считаю, что доказательства расстрела десятков тысяч польских офицеров в Катыни органами НКВД фальшивкой, и поэтому я категорически против взятия на себя Россией несуществующего греха. http://nstarikov.ru/blog/5054
Меня возмущает ложь либералов и демагогов об истории нашей страны, и, протестуя против этого, я вместе с читателями моих ресурсов, занимаюсь Премией имени Геббельса, которая развенчивает лжецов и очернителей. http://nstarikov.ru/blog/7914
Я считаю огромной ошибкой введение моратория на смертную казнь, и поэтому призываю к его отмене. К обязательному применению казни в отношении педофилов, убийц и террористов. http://nstarikov.ru/blog/1876 http://nstarikov.ru/blog/2092
Меня возмущает ложь в отношении Сталина, замалчивание причин его поступков и смакование чудовищно преувеличенного количества жертв трагических событий той поры. http://nstarikov.ru/blog/3361
Я считаю коррупцию смертельно опасным для нашего государства явлением и являюсь сторонником смертной казни за коррупцию в особо крупном размере. http://nstarikov.ru/blog/2385
А теперь, господа критики, возьмите очки, протрите их мягкой тряпочкой, и попробуйте найти тут «кремлевскую проплаченную» пропаганду»?
Я убежден, что десятки тысяч читателей моего блога согласны с тезисом, который я не устаю повторять: лимит революций у нас исчерпан. Всяческие призывы к насильственному свержению власти, ведут Россию к неизбежной катастрофе. Только гражданское общество, только давление на власть в законной форме может изменить ситуацию и при этом не разрушить страну. Нельзя вместе с водой выплескивать и младенца.
Здравый смысл побеждает. Мы все приходим к выводу, что отбросив этот «новый троцкизм», эту тягу к революции, можно двигать нашу страну вперед. Только объединение всех сил, имеющих разные взгляды, но объединяющихся для решения конкретной задачи, способно вывести Россию из сложного положения.
Уникальность нашего движения состоит в том, несмотря на то, что политическая трактовка сегодняшней ситуации у нас разнится, глобально наши взгляды едины. Сильное, национально и социально ориентированное государство. Это прекрасно понимает и Максим Калашников, выступивший одним из инициаторов создания общественного движения «Стоп ВТО!», и к которому я испытываю громадное уважение.
Я уверен, что мы на правильном пути. Убежден, что новая форма гражданского единения, которую мы оттачиваем на наших интернет-митингах и которую мы в рамках общественного движения против ВТО, попытаемся расширить другими формами законного протеста, является зерном, из которого родится новое патриотическое гражданское общество. Поздравляю нас всех, потому¸ что мы все вместе являемся деятельными участниками процесса, мы все находимся в начале большого, долгого, полезного нашей стране пути.
Спасибо всем участникам интернет-митинга за терпение, любовь к Родине, готовность помогать ей каждый на своем месте в силу своих возможностей.
И за вашу мудрость я хочу поблагодарить вас отдельно. Потому, что в ближайшие годы наша народная мудрость нам очень понадобится.
Чтобы мы опять все вместе не наломали дров.
Как это было в 1917-м и 1991-м…
.
Там же.
Только гражданское общество, только давление на власть в законной форме может изменить ситуацию и при этом не разрушить страну.
хмммм
интересно, а как это автору представляется практически?
если власть демонстративно кладет на любое "давление", а когда просто забить болта не получается-давление объявляется экстремизмом и подавляется в соответствии с концепцией борьбы с экстремизмом?
в общем на мой взгляд это утопия
власть демонстративно кладет на любое "давление", а когда просто забить болта не получается-давление объявляется экстремизмом и подавляется в соответствии с концепцией борьбы с экстремизмом?
На самом деле это только лозунги. Пока во всяком случае.
Можешь назвать конкретные примеры "давления на власть" со стороны общества за последние лет 10 как минимум?
P.S. А с экстремизмом таки надо бороться. Ибо нефиг!
власть демонстративно кладет на любое "давление"...
...
Можешь назвать конкретные примеры "давления на власть" со стороны общества за последние лет 10 как минимум?
...
Негра, давай, я попробую ответить, хотя вопрос не ко мне.
В качестве примера а приведу-ка ссылку на.. а не куда нибудь, а на форум Президента Нашего:
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=2197
«Низы и верхи - монолог с Президентом!, Авторская тема Анатолия Нестерчука» в форуме: Гражданские инициатива
Тема - Очень интересная, уверяю, не пожалейте времени, зайдите по ссылке - не пожалеете.
А тому, кто докажет мне, что эта тема - диалог, а не монолог Нестерчука - я подарю конфетку.
759 вопросов Президенту - подсчитайте количество ответов.
Негра, - это- не давление? Как ещё давить нужно?.. на глазное яблоко??..
А по ссылочке - зайдите, могут и снести.
Шкодно пишет :)
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=3&TID=2197&MID=52668#message52668
Создано: 01.12.2009 04:07:38 #354
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Низы тут увлеклись просмотром...
http://shuster.kanalukraina.tv/video/...k_kak_nado Тому даже... Уж извините!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
А не могли бы Вы найти оригиналы вот этих двух статей!?
1. Юрий Дмитриевич Романовский
УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ И ГЕРМАНИЯ (1920)
http://www.oko-planet.su/history/hist...izm-i.html
2.Русские и украинцы
Сикорский И.А.
(Глава из этнологического катехизиса)
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве
7 февраля 1913 года
http://www.russian.kiev.ua/books/siko...sm01.shtml
Низы считают. что регулярное публикование и ссылки на эти статьи заставят многих кушать свой галстук!
Практиком создания украинской нации был Грушевский! К сожаленгию, фильм, недавно вышедший по этому поводу в России, не упомянул эту личность!.
"Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку.
Профессор Грушевский настолько обставил содержание своей книги научным инструментарием, что первым долгом читателя является тщательное изучение предлагаемого материала: с этого и начнем...
...Отсюда – естественный вывод, что «Украина» и «украинцы» – это термин скорее географический и политический, но не антропологический или этнический. По-видимому, часть территории юго-восточной Европы без надлежащих оснований отведена профессором Грушевским под «Украину», а ее население зачислено в «украинцев», но эти украинцы ничем антропологически не отличаются от русского населения. Если бы череп такого украинца, взятый с кладбища в России или Украине, дали в руки любому антропологу, он бы признал череп просто за русский... История повторяется!.. Нечто подобное тому, что произошло с профессором Грушевским, случилось в наши дни в другом уголке мира и не лишено поучительности. Французскому д-ру Бертолону (Bertholon) в 1911 году привелось антропологически исследовать кладбищное население бывшего древнего Карфагена и смежных мест и точно так же исследовать современных обитателей провинции Тунис. Тщательный антропологический осмотр и всякие намерения показали, что ископаемое население Карфагена и нынешнее арабское население страны тождественны в антропологическом отношении. На продолжении веков, не менее как 2400 лет, – говорит Бертолон, и несмотря на политические пертурбации, население осталось в самом строгом смысле антропологически нетронутым: основные измерительные цифры черепа и скелета остались в поразительной степени тождественными у живых и умерших. Население страны физически осталось тем, чем было 2400 лет назад, несмотря на то, что ему последовательно давали наименование финикийцев, римлян, арабов и воображали его прибывшим из других мест! То же приходится сказать о тех, кого наименовали новым термином украинцев. Имя – новое, но раса двухтысячелетнего возраста, та самая, которая тысячу лет назад назвала себя русской... "
"Вспоминается случай, когда один из прародителей украинского национализма М.П. Драгоманов пытался объяснять галицийским крестьянам, что они - украинцы, те не соглашались: "Ни, панэ, яки ж мы украинци? Мы ж ничого не укралы!"
интересно, медведев читает? Я бы читала. Хотя б из-за слога. И умен стервец, не отнимешь.
интересно, медведев читает? Я бы читала. Хотя б из-за слога. И умен стервец, не отнимешь.
Похоже на Волгаря, но, не Волгарь...
Негра, - это- не давление?
Нет, конечно.
Это "сборник" памфлетов, выходящих с безумной скоростью из-под пера одного человека. Человек этот хочет изменений во всем и... ни в чем конкретно. Он ничего не предпринимает, и за ним/рядом с ним никто не стоИт.
Под "давлением общества" я понимаю сонаправленные активные действия некоторого количества граждан, объединенных общей идеей. Причем действия конструктивные, т.е. содержащие не только критику, но и конкретные предложения.
P.S. Было бы странно, если бы Медведев отвечал на несколько постов (приходящих от непонятно какого мужика) в день.
Похоже на Волгаря, но, не Волгарь...
нет, это сатирик в своем роде.
Ну и плодовит : )))
Под "давлением общества" я понимаю сонаправленные активные действия некоторого количества граждан, объединенных общей идеей. Причем действия конструктивные, т.е. содержащие не только критику, но и конкретные предложения.
вот как раз это и невозможно
потому что тутже будет объявлено экстремизмом, "раскачиванием лодки" и т.п. и разумеется подавлено всеми доступными средствами
тутже будет объявлено экстремизмом, "раскачиванием лодки" и т.п.
Игорь!
Так не пробовал же ещё никто.
Вот эта тема - про то, как люди пытаются. Посмотрим!
Приазовец_
13.03.2011, 15:04
Можешь назвать конкретные примеры "давления на власть" со стороны общества за последние лет 10 как минимум?
P.S. А с экстремизмом таки надо бороться. Ибо нефиг!Перекрытие улиц пенсионирами после монетизации льгот в 2004-м.
Перекрытие трасс в Пикалево в 2009-м.
Сегодня по новому "закону" это было бы объявлено "экстремизмом" в угоду таким как ты.
Р.S. В качестве иллюстрации к выражению "раскачивание лодки" некоторые предлагают использовать яхту Абрамовича.
Игорь!
Так не пробовал же ещё никто.
да ну?
мало акций, причем стихийных, было?
вон, Приазовец самые известные привел.
таки да, объявили экстремизмом
Перекрытие улиц пенсионирами после монетизации льгот в 2004-м.
Ну это как раз сработало тогда.
в угоду таким как ты.
А перехода на личности я бы просила избегать.
Вот эта тема - про то, как люди пытаются. Посмотрим!
этим людям ничего не светит, пока есть "нежелающие раскачивать лодку"
поскольку у нас априори любые заявления и/или действия властей расцениваются асобапатриатичными как благо
Ну это как раз сработало тогда.
именно потому, что тогда сработало теперь это экстремизм.
и заметь, это силовой путь
любые другие попросту будут похерены, а организаторы наказаны формально за что нибудь другое, а фактически именно за "раскачивание лодки"
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot